Лингвофорум

Цитата: Wulfila от июня 12, 2012, 15:01

Цитата: iopq от
под ударением все-таки пишется о

Заросли, росток, ростовщик, росла

пошла эта орфография знаете куда...
Реформа русского языка. - Да

Цитата: Awwal12 от
Записывать речь можно хоть иероглифами - принципиально от этого не изменится ничего (вопрос только, насколько это целесообразно).

Алфавитное письмо фиксирует звуковую сторону речи
Забейте себе невтемные иероглифы поглубже

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2012, 14:43
Докажите сперва, что на них нет хотя бы второстепенного ударения.

Эдак вы можете сказать, что и в "радио" второстепенное ударение. Критерий Поппера. Играйте честно!

Ещё "свой".

Цитата: Alone Coder от июня 12, 2012, 15:12

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2012, 14:43
Докажите сперва, что на них нет хотя бы второстепенного ударения.

Эдак вы можете сказать, что и в "радио" второстепенное ударение. Критерий Поппера. Играйте честно!

Ещё "свой".

Все лебеди белые

Черные лебеди имеют второстепенное окрашение

Цитата: Bhudh от июня 10, 2012, 11:25
Не-е, я чистист.

Un mot "russe" pour puriste? J'aime.

P.S.: Вдвойне непонятны претензии Wulfill-ы с учётом того, что по самому своему определению орфография - это система передачи слов и грамматических форм речи на письме...

Цитата: Alone Coder от июня 12, 2012, 15:12

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2012, 14:43
Докажите сперва, что на них нет хотя бы второстепенного ударения.

Эдак вы можете сказать, что и в "радио" второстепенное ударение. Критерий Поппера. Играйте честно!
Ещё "свой".

Это всё полноценные отдельные слова (в отличие, скажем, от предлогов). С какого дуба в них не должно быть ударения?

Цитата: iopq от июня 12, 2012, 15:10
пошла эта орфография знаете куда...
Реформа русского языка. - Да

Я бы предложил провести голосование, если бы не знал, что самыми активными участниками его будут украиноязычные, которые проголосуют "за", лелея в душе мысль: "Може, ця реформа допоможе йому, клятому, згинути".

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2012, 13:21
...Люди веками жили безо всякой орфографии вообще - и ничего, не вымерли, и даже говорить не разучились.

Это Вы напрасно. Постулат, приблизительно "Язык велик, пока за ним стоит великая литература и сильное государство" никуда не девался. Языки сдыхают с превеликой скоростью, несмотря на денежные вливания и пестования энтузиастов.

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2012, 15:18
Это всё полноценные отдельные слова (в отличие, скажем, от предлогов). С какого дуба в них не должно быть ударения?

Кто ж знает, почему его там иногда нет! 

Цитата: Wulfila от июня 12, 2012, 15:11

Цитата: Awwal12 от Записывать речь можно хоть иероглифами - принципиально от этого не изменится ничего (вопрос только, насколько это целесообразно).

Алфавитное письмо фиксирует звуковую сторону речи
Забейте себе невтемные иероглифы поглубже

Любое письмо служит для фиксации речи, о чем я вам твержу уже третью страницу. Видимо, плавный переход на личности должен свидетельствовать о начале слива. 

Цитата: Alone Coder от июня 12, 2012, 15:20

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2012, 15:18Это всё полноценные отдельные слова (в отличие, скажем, от предлогов). С какого дуба в них не должно быть ударения?

Кто ж знает, почему его там иногда нет! 

Возвращаемся к вопросу - как вы это определили.

На слух.

Но я́ не зна́ю != Но́я не зна́ю.

Цитата: Alone Coder от июня 12, 2012, 15:22
На слух.

А на мой слух в них есть ударение.
Очень продуктивная дискуссия.

Цитата: Alone Coder от июня 12, 2012, 15:23
Но я́ не зна́ю != Но́я не зна́ю.

Не так.
Нó я́ не зна́ю != Но́я не зна́ю.

Цитата: Awwal12 от по самому своему определению орфография - это система передачи слов и грамматических форм речи на письме...

М-да.. Любитель слегка переврать..

ЦитироватьОрфография (греч. orthographía, от orthós — правильный и gráphõ — пишу), правописание, система правил, определяющих единообразие способов передачи речи (слов и грамматических форм) на письме.

Цитата: Wulfila от
Алфавитное письмо фиксирует звуковую сторону речи

Откуда чередования?

Задери вас мышш! Обоих!
нОя не знАю - но Я не знаЮ.
Какая-то лингво-бастурмация.
А весь ЛФ за вас болеет 
Сцыдицессь!

Цитата: Awwal12 от
Видимо, плавный переход на личности должен свидетельствовать о начале слива. 

Слив пока тут был только один:
отец Авваль назвал причиной чередований √раст||√ращ||√рос аканье
и долго настаивал на своей глупости, хотя ему тонко указано было..

Эрго переход на личность свидетельствует только о том
что мой талант олигофренопедагога не со всяким может справиться..

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2012, 15:24
Не так.
Нó я́ не зна́ю != Но́я не зна́ю.

Тогда было бы
но я́ не зна́ю == "нó" я́ не зна́ю (театр "но"),
что ложь.

Цитата: Awwal12 от
То, что "доаковые тексты" состоят из церкослава чуть менее чем полностью, и так понятно.

Вот, кстати, ещё один слив..

но̀ я́ не зна́ю тогда

Цитата: iopq от июня 12, 2012, 15:52
но̀ я́ не зна́ю тогда

Братие! Вы Гещё тонкое Ги густое придыхание присовокупите. Не кажется ли вам, уже перебор? Есть у нас одно динамическое/экспираторное/силовое ударение, а остальное (второе мелодическое у северян) избыточно!

Цитата: Wulfila от июня 12, 2012, 15:29

Цитата: Awwal12 от по самому своему определению орфография - это система передачи слов и грамматических форм речи на письме...

М-да.. Любитель слегка переврать..

ЦитироватьОрфография (греч. orthographía, от orthós — правильный и gráphõ — пишу), правописание, система правил, определяющих единообразие способов передачи речи (слов и грамматических форм) на письме.

От этого тут поменялся смысл, или это вам просто опять хочется окунуться в ad hominem?

Цитата: Wulfila от июня 12, 2012, 15:34
Слив пока тут был только один:
отец Авваль назвал причиной чередований √раст||√ращ||√рос аканье

А Wulfilla едва ли не три страницы яростно опровергает тот факт, что орфография служит для выражения речи. Со стороны это, вероятно, выглядит как спор двух самовлюбленных баранов. 

Цитата: Wulfila от июня 12, 2012, 15:48

Цитата: Awwal12 от
То, что "доаковые тексты" состоят из церкослава чуть менее чем полностью, и так понятно.

Вот, кстати, ещё один слив..

ORLY? Единственные доаковые письменные документы, лишенные как минимум влияния церкослава - это разве что новгородские берестяные грамоты, но там вообще любого аканья как-то не замечается: "робыня" и пр...

Цитата: Awwal12 от
ORLY? Единственные доаковые письменные документы, лишенные как минимум влияния церкослава - это разве что новгородские берестяные грамоты, но там любого аканья вообще как-то не замечается: "робыня" и пр...

Договоров мешок (z. B. Новгорода с Готским берегом)
Юридических документов куча (z. B. Русская правда)
Аканье вообще позднее явление

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2012, 14:02
Названий на ü, конечно. можно написать, но произносить это один чёрт будут как /йу/ или /у/.

Если детей с 5и лет приучать различать у/ü, то будут и различать и произносить — пример Ы ярко свидетельствует.
У грота написано, что «сыграть» надо писать с ы, а не с ъи, тк Ы и есть ъi (по-сути и-не смягчающая)

Цитата: Валентин Н от июня 12, 2012, 16:29

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2012, 14:02
Названий на ü, конечно. можно написать, но произносить это один чёрт будут как /йу/ или /у/.

Если детей с 5и лет приучать различать у/ü, то будут и различать и произносить — пример Ы ярко свидетельствует.
У грота написано, что «сыграть» надо писать с ы, а не с ъи, тк Ы и есть ъi (по-сути и-не смягчающая)

Нэ знаю, нэ знаю. Мüрид, мüсли, чüдо, зüйд-вест, кüре приходилось слышать только через ü, никаких йотрований.