Лингвофорум

*кап-, *коп- все же хороший пример ностратического корня.

Может ли тюркское ак (белый), присутствующие только за пределами наиболее восточного ареала, иметь какое-либо отношение к мокшанскому "акша" с тем же значением?

Цитата: Darkstar от февраля  1, 2012, 13:25
Может ли тюркское ак (белый), присутствующие только за пределами наиболее восточного ареала, иметь какое-либо отношение к мокшанскому "акша" с тем же значением?

Есть такое мнение. Одна из этимологий, правда наименее вероятная.

В смысле из тюрк. в морд.? А что у нас там с праформами "белый" по ФУ?...

Цитата: Darkstar от февраля  1, 2012, 15:39
В смысле из тюрк. в морд.?

Да.

Цитата: Darkstar от февраля  1, 2012, 15:39
А что у нас там с праформами "белый" по ФУ?

*ačka.

Но это слово отмечено только в мордовских? В коми "еджыд"?

Заодно уже и фин. meri - тоже типа ИИ заимствование?
Селькупское mora" - из русского?

Цитата: Darkstar от февраля  1, 2012, 16:23
Но это слово отмечено только в мордовских?

Proto: *ačka
English meaning: white
German meaning: weiß
Finnish: ahka 'Eidergans', haahka, hahka id., hahkea, haahkea 'grau'
Estonian: ahka (gen. ahka) 'Eiderente', hahk (gen. haha) 'grau'
Mordovian: ašo (E), akša (M) 'weiß; rein'
Mari (Cheremis): ošǝ̑, oš (KB), ošo, oš (U B) 'weiß; blond; rein'
Khanty (Ostyak): aš (DN), ȧš (C) 'weißer Ton, Lehm; Kreide'
K. Redei's notes: Das finn. und est. anlautende h ist sekundär: vgl. finn. ieho, ehko, est. ohv ~ finn. hieho, hehko, est. ho~hv 'Färse, junge Kuh'. Der Vogelnahme finn. ahka, haahka, hahka, est. ahka 'Eidergans, -ente' kann mit der am ganzen Körper des Vogels dominierenden weißen Farbe erklärt werden (sein ganzer Rücken und die Flügeldecke sind weiß). Ostj. 'Lehm' ist ebenfalls eine mit der weißen Farbe zusammenhängende sekundäre Bedeutung. Das Lautverhältnis mord. e. š ~ m. kš ist unregelmäßig; die Lautform des anzunehmenden m. *aša wurde möglicherweise von türk.-tat. akča 'Münze, Geld', kirg. akša 'weißlich; Geld' usw. beeinflußt. Ostj. C ȧ weißt auf urostj. *ä hin; die Lautentsprechung DN a ~ C ȧ spricht dafür, daß das Wort wohl kaum zum uralten Wortschatz der ostj. Sprache gehört. Falls die ostseefinnischen Wörter wirklich hierher gehören, so ist das k-Element der ursprünglichen Lautverbindung -čk- im Mord., Tscher. und Ost. geschwunden (Réd.).
References: SKES; DEWO 5

Цитата: Darkstar от февраля  1, 2012, 16:23
Заодно уже и фин. meri - тоже типа ИИ заимствование?

PGerm.

Цитата: Darkstar от февраля  1, 2012, 16:23
Селькупское mora" - из русского?

Конечно.

Там написано, что aksha могло возникнуть под влиянием тюрк. akche "монеты, деньги".

Причем тут "деньги" к "белому". В тюркских потому что была связь с серебряными монетами, а серебро часто называлось "белым золотом", а здесь какая связь... Слово в ФУ однако древнее.... Тогда скорее уж похоже на случайное совпадение, если так судить.

Кто-то спрашивал, откуда алт.-кирг.  чон, "большой".
Судя по всему, от монг. том "большой". Больше неоткуда. Почему непохоже? Потому что монг. слова читаются каким-то удивительным образом.

Вот еще интересное

чув. кустǎрма, костарак "колесо"
узб. ғилдирак, уйг. ghaltek

Когнаты?

Цитата: Darkstar от февраля  1, 2012, 16:42
В тюркских потому что была связь с серебряными монетами, а серебро часто называлось "белым золотом", а здесь какая связь... Слово в ФУ однако древнее.... Тогда скорее уж похоже на случайное совпадение, если так судить.

Согласен.

Цитата: Darkstar от декабря 13, 2011, 22:23
Какие еще примеры тюркских слов на -ман, -мэн?

караман

Цитата: Darkstar от февраля  1, 2012, 17:00
Кто-то спрашивал, откуда алт.-кирг.  чон, "большой".
Судя по всему, от монг. том "большой".

Не согласен.

Что такое "караман" и на каком языке - "курдючная овца"?

Там еще написано, что эрз. ашо, мокш. акша, а переход ш ~ кш в мокшанском нерегулярный, поэтому исходная форма, видимо, *аша, ошо как в мари.

Тур. чабук "быстрый" из фарси? Почему тогда нет в тадж словаре?

Цитата: Darkstar от февраля  2, 2012, 15:28
Что такое "караман" и на каком языке - "курдючная овца"?

порода дерева. Словаря нет с собой. Если завтра напомните, выложу этимологию.

Это что-то редкое, я про нормальные слова спрашивал.

Цитата: Darkstar от февраля  2, 2012, 15:34
Тур. чабук "быстрый" из фарси? Почему тогда нет в тадж словаре?

видимо словари не все включают.
Таджикский фарси "чобук" быстрый в смысле "ловкий", так же как на иранском фарси.

Цитата: Darkstar от февраля  2, 2012, 14:35
Вот еще интересное

чув. кустǎрма, костарак "колесо"
узб. ғилдирак, уйг. ghaltek

Когнаты?

"колесо" по-таджикски "чарх", "ғилдирак"
"ғалтак" по таджикски "катушка" (для ниток). возможно из "ғалтидан" - "падать", "скатываться".

Похоже, что все это опять из персидского.

Просто если из перс., тогда опять непонятно, как перс. заимствование проникло в чув., и кроме того, словарь Федотова этимологизирует чув. слово на местной основе, от кус-тыр- там что-то "вращать"

Цитата: Фанис от февраля  2, 2012, 15:22

Цитата: Darkstar от февраля  1, 2012, 17:00
Кто-то спрашивал, откуда алт.-кирг.  чон, "большой".
Судя по всему, от монг. том "большой".

Не согласен.

Да, возможно, вы правы. Это, видимо, остюда
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number= 150&root=config

Это же разные слова.

Слова разные, а когнаты одинаковые.