Лингвофорум

У Вас? Не...

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2011, 13:45
У Вас? Не

Вы имели в виду в моём предложении? Что в нем не так?

Цитата: Маркоман от декабря 15, 2011, 13:39

Цитата: Iyeska от декабря 14, 2011, 23:06
Ничего особо сложного в китайском нет.

Ну, не ничего...
Слов знакомых вообще нет. Фонетика - тихий ужас, письменность, что ни говори. тоже...
Но международным языком это ему стать не помешает.

фонетика там не так уж и страшна. Что действительно сложно - тоны, но если часто слышать тонированную речь, то привыкаешь к ним и начинаешь различать.
А, что касается собственно самих звуков, то ИМХО они не намного сложнее тех же английских. Финаль -ng , так и в английском такой же звук есть. Противопоставление b-p, d-t и т.п по иному принципу чем в русском, так они и в английском тоже противопоставляются не так же как в русском. Довольно сложны q и j, но и в том же английском звуки [th] [dh] не каждому даются. Другое дело в том, что в английском, многие иностранцы на это забивают и, говорят, например вместо th - w, f, s

Цитата: Маркоман от Что в нем не так?

То ль запятых много, то ль слов мало...

в том то и дело что в китайском тоны,а если медведь сильно на ухо наступил?

Много раз объясняли, что если русский человек вопросительное, повествовательное и повелительное предложения различает по интонации, то и с тонами справится.

Цитата: SIVERION от декабря 15, 2011, 13:55
в том то и дело что в китайском тоны,а если медведь сильно на ухо наступил

Вы в украинском интонацию слышите?

Цитата: rlode от декабря 15, 2011, 13:46
Что действительно сложно - тоны, но если часто слышать тонированную речь, то привыкаешь к ним и начинаешь различать.

Согласен, это касается интонации в любом языке.

Цитата: rlode от декабря 15, 2011, 13:46
А, что касается собственно самих звуков, то ИМХО они не намного сложнее тех же английских.

В английском очень сложная для русскоязычных фонетика.

блин трафик весь использовал,осталось меньше метра,заказать метры смогу ток на следущей неделе,чета я не расчитал,ну всем до свидания,но еще вернусь

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2011, 13:56
Много раз объясняли, что если русский человек вопросительное, повествовательное и повелительное предложения различает по интонации, то и с тонами справится.

это раз, а во-вторых умение различать тоны - вопрос привычки. Для многих и сейчас в России, китайский язык - экзотика. Но если он будет иметь бОльший вес, то его народ и чаще будет слышать. А это очень положительно влияет на способность различать тона

Клоноголосование детектед. 52 англофила при населении ЛФ 30 человек...

Цитата: SIVERION от декабря 15, 2011, 14:02
блин трафик весь использовал,осталось меньше метра,заказать метры смогу ток на следущей неделе,чета я не расчитал,ну всем до свидания,но еще вернусь

Цитата: Маркоман от декабря 15, 2011, 13:59

Цитата: rlode от декабря 15, 2011, 13:46Что действительно сложно - тоны, но если часто слышать тонированную речь, то привыкаешь к ним и начинаешь различать.

Согласен, это касается интонации в любом языке.

Тоны и интонация — существенно разные вещи.

Различать тоны не так сложно, как воспроизводить.

Цитата: Квас от декабря 15, 2011, 14:36
Тоны и интонация — существенно разные вещи.

Разница в функции. а не в форме.

Цитата: Квас от декабря 15, 2011, 14:36
Различать тоны не так сложно, как воспроизводить.

Почему? Для того чтобы воспроизводить тона, нужно, наверное, абстрагироваться от смысла и думать только о них.

Цитата: Тайльнемер от декабря 15, 2011, 14:32

Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2011, 14:09Клоноголосование детектед. 52 англофила при населении ЛФ 30 человек...

Дак тема начата в начале 9-го года. За это время состав группы активных участников несколько раз менялся.
Кстати, как вы посчитали, что 30 человек? Какое-то очень заниженное число, по-моему.

По выпискам:

Wolliger Mensch = ~100+~10
Алексей Гринь = ~25+~25
GaLL = 16+1
RawonaM = 10+11+1 шутка
Hellerick = 10+4+1 шутка
5park = 10+1
Romanus = 9+7
Iskandar = 9+3+1 шутка
alkaigor = 9+0
Lugat = 7+7
piton = 7+4
Vertaler = 6+6
Евгений = 6+2
Artemon = 6+1
Dana = 6+0
autolyk = 6+0
Bhudh = 5+10+1 шутка
Тася = 5+0
Марбол = 4+9+1 шутка
myst = 4+7
Drundia = 4+4
Awwal12 = 4+4
Ngati = 4+3+1 шутка
Ellidi = 4+3
Moizey = 4+0
andrewsiak = 4+0
mnashe = 3+4
Ванько Кацап = 3+3
maristo = 3+2+2 шутки
Demetrius = 3+2
Nekto = 3+1
Марина = 3+0
Sudarshana = 3+0
Triton = 3+0
lehoslav = 2+3
Wulfila = 2+2
I.G. = 2+1
Leo = 2+1
Beermonger = 2+1
Darkstar = 2+0+2 шутки
Искандер = 1+12
From_Odessa = 1+8
Невский чукчо = 1+4
Маркоман = 1+3
regn = 1+2
cumano = 1+1+1 шутка
Baruch = 1+1
Conservator = 1+1
Штудент = 1+0
Lukas = 1+0
Komar = 1+0
Любомир = 1+0
Galind = 1+0
amikeco = 1+0
BormoGlott = 1+0
arseniiv = 0+6
Aleksey = 0+1
Pawlo = 0+1

Цитата: Маркоман от декабря 15, 2011, 14:58

Цитата: Квас от декабря 15, 2011, 14:36Тоны и интонация — существенно разные вещи.

Разница в функции. а не в форме.

Возможно, вам виднее, но... По крайней мере, для рядового изучающего языки разница должна быть. Грубо говоря, тон — один из способов произнести слог. Вверх ли там голос идёт, вниз ли, на сколько октав (или чего там) — абсолютно неважно, и сами носители вряд ли это знают.

Интонация — мелодический рисунок целой фразы; мне не кажется, что овладение интонацией сходно с овладением тонами.

Цитата: Маркоман от декабря 15, 2011, 14:58

Цитата: Квас от декабря 15, 2011, 14:36Различать тоны не так сложно, как воспроизводить.

Почему? Для того чтобы воспроизводить тона, нужно, наверное, абстрагироваться от смысла и думать только о них.

Задумываться при произнесении тона над мелодическим рисунком — дохлое дело, результат убог даже для русского уха. Для того чтобы воспроизвести тона, надо попугайски повторять. Любой вьетнамец продемонстрирует вам шесть способов произнесения слога «бао», существующих во вьетнамском языке, и их, как кажется, вполне можно сымитировать. Однако: полчаса подряд один-в-один повторяешь за вьетнамцем простейший тон (низкий или нисходящий), а он всё равно говорит: «Не то».

Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2011, 16:14
По выпискам:

Но это же не все «действующие» форумчане, а токо те, которым вы дали оценки.
Только на этой странице — 5 человек, которых нет в вашем списке: rlode, SIVERION, Валер, Тайльнемер, Alone Coder
Эти люди не имеют права голосовать?

Цитата: Тайльнемер от декабря 15, 2011, 18:01

Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2011, 16:14
По выпискам:

Но это же не все «действующие» форумчане, а токо те, которым вы дали оценки.
Только на этой странице — 5 человек, которых нет в вашем списке: rlode, SIVERION, Валер, Тайльнемер, Alone Coder
Эти люди не имеют права голосовать?

И ещё кое-кто 

Не помню, когда и как это было, но, очевидно, голосовал за эсперанту.

Цитата: pomogosha от декабря 15, 2011, 18:37
И ещё кое-кто

Ах, да, у вас в списке даже Кваса нет!

Цитата: orang_baik от декабря 15, 2011, 11:50
Большинству английский только в письменном виде и нужен.

Равно как и в будущем китайский.

Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2011, 16:14
По выпискам:

Wolliger Mensch = ~100+~10
Алексей Гринь = ~25+~25
GaLL = 16+1
RawonaM = 10+11+1 шутка
Hellerick = 10+4+1 шутка
5park = 10+1
Romanus = 9+7
...

А что значат все эти числа?

Полезность лингвофорумчан

Цитата: autolyk от декабря 15, 2011, 19:51

Цитата: Artemon от декабря 15, 2011, 01:08А что смешного? Изучая английский, ты слышишь звон мечей британских рыцарей, а я слышу крики порабощённых негров, стоны ни в чём не повинных умирающих индейцев, взрывы бомб в Югославии и много чего ещё.

Artemon, я представляю с какими душевными муками Вы столкнётесь при изучении среднеегипетского.

Мне вот интересно, при изучении испанского что Артемон ощущал. Или китайского там к примеру. Про русский вообще молчу.

Тяжелый случай... Лично я не только в таких дурацких голосованиях не участвую, но даже в таких темах никогда не пишу. Даже сейчас.