Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Международный язык - если да, то какой?

Автор Artemon, января 17, 2009, 19:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toivo


Toivo

Цитата: SIVERION от декабря 12, 2011, 17:20
Nospos,наверно фонемы А В M N O S могут выговорить все,а вот остальные
Произнесите слово а́обнмс.

Toivo

Цитата: pomogosha от декабря 12, 2011, 18:35
Аймара — первый язык такого рода, обнаруженный лингвистами, и представляет собой уникальное исключение из правил.
«Перед обедом мы обсуждали Жиля Делёза». :???
Offtop
Кстати. Что-то подозрительно такое же я читал в магазете про китайский.

pomogosha

Цитата: Toivo от декабря 12, 2011, 19:37
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2011, 18:35
Аймара — первый язык такого рода, обнаруженный лингвистами, и представляет собой уникальное исключение из правил.
«Перед обедом мы обсуждали Жиля Делёза». :???
Offtop
Кстати. Что-то подозрительно такое же я читал в магазете про китайский.
И в английском тоже подобное есть. Но это не то всё.  Для колья (самоназвание нативов аймара) прошлое действительно впереди, куда устремлён взгляд, и ни как иначе  :yes: 
Аймара - типологически агглютинативный язык суффиксального типа. При помощи суффиксальных морфем образуются богатая падежная парадигма, посессивные формы имен, формы множественного числа (например, auki - «отец», aukinaca - «отцы»), выражаются категории лица, времени, наклонения, залога (churaca - «давать», chura-pj-sna - «мы даем», chura-pj-sma - «вы даете» и т. д.). Имеются элементы инкорпорации (включение местоименного дополнения в глагольный словокомплекс), единая серия корней для личных притяжательных местоимений (прономинальный уноформизм). Фонологическая система представлена 28 фонемами (5 гласных, 3 носовых и 20 ртовых согласных). Оппозиции типа k:q позволяют отнести язык аймара к центральному фонологическому типу (смешанному типу, имеющему черты и тихоокеанского, и атлантического).
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

maristo

post = после = за(сзади)

post vi = за вами(в протсранстве)

postaĵo = зад(задница)

:D
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Alexandra A

Цитата: SIVERION от декабря 12, 2011, 18:56
Аlеxаndrа А какой английский?классический британский или американский(среднезападный)?

Я бы конечно хотела британский вариант.

Но даже если американский как сейчас - всё равно это очень хорошо.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Квас

Цитата: Toivo от декабря 12, 2011, 19:37
«Перед обедом мы обсуждали Жиля Делёза». :???

Неъ. Если пообедавший смотрит в прошлое, то Делёза он обсуждал за обедом (= позади обеда). «Перед обедом» — аналогично тому как «я вошёл в дом, перед домом стоит дерево» не отменяя того, что смотрел я вперёд.
Пишите письма! :)

Квас

Цитата: maristo от декабря 12, 2011, 21:40
Вот вам и будущее за спиной.  :-\

Эсперанто — нещитово, это learned language. Эсперанстское post — очевидно, из латинского post, но вряд ли можно поспорить с тем, что латиняне смотрели в будущее (например, исходя из того, что «прошлое» — praeterita, «пройденное»).
Пишите письма! :)

maristo

Poste = потом = в будущем. Откуда Ĝis poste = до скорого(будущего).

Да, при чём тут латынь? Язык апостериорно-априорный. То, что post вырвали из латыни никак не ограничивает его узуса в живом эсперанто. Абстрагироваться же надо!
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Не очевидно? Post = сзади = после = потом. Т.е. "потом"(в будующем) - это "сзади". :)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Antaŭ = перед = впереди = прежде. Т.е. то, что было "до"(перед), находится перед вами. Прошлое перед лицом, а будущее к спине. Всё прозрачно.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

В Идо это искоренили. Ввели разделение для времён(ante/pos) и для пространства(avan/dop). Но это скучно.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Квас

Цитата: maristo от декабря 12, 2011, 22:04
Да, при чём тут латынь? Язык апостериорно-априорный. То, что post вырвали из латыни никак не ограничивает его узуса в живом эсперанто. Абстрагироваться же надо!

Эсперанто, как правило, изучается людьми, которые уже сформировали парадигму пространственно-временного мышления, выраженную в родном языке. Исключение — денаскулы, которые не создали особой пространственно-временной парадигмы эсперанто. Следовательно, надо обратиться к первоисточнику — ante и post в латыни.
Пишите письма! :)

maristo

ЦитироватьСледовательно, надо

Не надо. Многим, кстати, непривычна такая путаница в эсперанто - переучиваются. Где-то даже есть карикатуры на эту тему. А вообще, эсперанто - это романизованный волапюк. Просто мало кто знает. От того и закидоны с семантикой знакомых, казалось бы, слов.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Опять же. Использование antaŭ kaj post произошло и устоялось в русский период. Многие западники недовольны. Тут корни не в латынь идут. Хотя может и совпадает. Протсто в те времена такое влияние не могло существовать.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Квас

То есть люди, говорящие об уникальности аймара, упустили эсперанто и латынь? :??? Мне кажется, мы чего-то недопонимаем.
Пишите письма! :)

maristo

Может просто не знали. Да и создатель(и) эсперанто вряд ли знали об Аймара. Просто такая парадигма не так уж необычна, как хотят её представить.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Toivo

Цитата: Квас от декабря 12, 2011, 21:54
«Перед обедом» — аналогично тому как «я вошёл в дом, перед домом стоит дерево» не отменяя того, что смотрел я вперёд.
Спасибо за пояснение. :)
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2011, 21:26
Для колья (самоназвание нативов аймара) прошлое действительно впереди, куда устремлён взгляд, и ни как иначе  :yes:
Во всяком случае, логика в этом есть: то что мы знаем, мы, образно говоря, видим; видим мы то что находится у нас перед глазами, т.е. впереди; прошлое мы знаем, т.е. видим, т.е. оно впереди. С будущим всё наоборот. ::)
Цитата: Квас от декабря 12, 2011, 18:55
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2011, 18:35Почему от меня скрывали аймара!?
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2011, 18:35Вот что мне нужно. Всё. Начинаю изучать аймара  :umnik:
Ух ты! Даёшь уроки на ЛФ!
Не обещаю, что тоже буду заниматься, но мне стало интересно. ;D

pomogosha

Цитата: Toivo от декабря 12, 2011, 22:45
Цитата: Квас от декабря 12, 2011, 21:54
«Перед обедом» — аналогично тому как «я вошёл в дом, перед домом стоит дерево» не отменяя того, что смотрел я вперёд.
Спасибо за пояснение. :)
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2011, 21:26
Для колья (самоназвание нативов аймара) прошлое действительно впереди, куда устремлён взгляд, и ни как иначе  :yes:
Во всяком случае, логика в этом есть: то что мы знаем, мы, образно говоря, видим; видим мы то что находится у нас перед глазами, т.е. впереди; прошлое мы знаем, т.е. видим, т.е. оно впереди. С будущим всё наоборот. ::)
Цитата: Квас от декабря 12, 2011, 18:55
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2011, 18:35Почему от меня скрывали аймара!?
Цитата: pomogosha от декабря 12, 2011, 18:35Вот что мне нужно. Всё. Начинаю изучать аймара  :umnik:
Ух ты! Даёшь уроки на ЛФ!
Не обещаю, что тоже буду заниматься, но мне стало интересно. ;D
Да и ладно с ним, "будущим сзади"...
Не в этом главное в аймара!
Здесь главное именно логика аймара. Надо заметить, что каким бы совершенным ни был математический язык, усиленный компьютерной техникой, он связан с естественным языком. Базой языка искусственного всегда будет оставаться разговорный язык. Именно с этой точки зрения представляет интерес аймара. Речь идет о том, что аймара, на котором говорят примерно 2,5 миллиона человек в Боливии и Перу, оказался в высшей степени удобным для компьютерной техники. Уже в 1610 г. иезуит Людовико Бертони, составивший первый словарь аймара, отмечал гениальность его создателей, добившихся высокой логической чистоты. В аймара, например, не существует неправильных глаголов и никаких исключений из немногих четких грамматических правил. Наверное именно эти особенности аймара позволили боливийскому математику Айвану Гусману де Рохас создать систему синхронного компьютерного перевода с любого из пяти европейских языков, матрицей между которыми — аймара. Ещё в 1992 г. Говорят, одна из версий программы с успехом была использована во время работы Международной комиссии по Панамскому каналу и прошла апробацию в Кембриджском университете в 1993 году. Но Гусман де Рохас отказывается открыть свой секрет или запатентовать разработку, " ...опасаясь не столько пиратских копий, сколько циничного отношения к своей работе крупных фирм, создающих информативные программы. Некоторые из них уже пытались за гроши купить ее, отказывая автору в праве участвовать в распределении прибыли от ее использования в Интернете..."
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

dagege

ЦитироватьМеждународный язык - если да, то какой?
инугурищи
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Nospos

Цитата: Intialainen от декабря 12, 2011, 18:15
Цитата: Nospos от декабря 12, 2011, 14:16
Опять всё те же вопросы. Для кого испанский не сложен ? Для кого английский неблагозвучен ?
Что скажут жители Индии ? Что скажут арабы, китайцы ?
Что скажут националисты ?

Язык должен быть нейтральным, и в произношении и в грамматике.
Легким, без исключений из правил.
Должен быть включать вариант общения простым уличным языком и вариант изысканного общения с широким набором синтаксических конструкций.

Звучит хорошо. У Вас на примете есть такие кандидаты?

Есть. Ложбан так и устроен. Учить позиции слотов, как здесь ранее предлагали, не надо. Для этого есть предлоги.
Язык этот еще более гибкий, чем аймара.
Впрочем, пусть сначала об аймара выскажется предметно pomogosha.

Alone Coder


Nospos

Цитата: rafa от декабря 12, 2011, 19:04
ребяты, вы не понимаете - никто никогда не захочит учить исскуственный язык (кроме фанатов маньяков)
это непрактично
этот способ нереализуем

международный язык должен уже быть частью каждого языка
не надо его дополнительно изучать - тогда миллионы на нем заговорят

это же древнющяя затея, когда язык естественный применяется для обычных бытовых поэтических нужд , и как инструмент научного философского логического мышления/общения

Увы, это так. Я на 80% уверен, что в ближайшие 50 лет единого языка не будет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр