Цитировать[ В Германии ] в конце любого делового письма или уведомления о штрафе всегда пишут «С дружеским приветом»
;up:
Остальные факты тут (http://travelask.ru/blog/posts/985-79-faktov-o-germanii-glazami-rossiyanina)
фотка из пункта 2 из Бельгии ;D
Цитата: Neeraj от ноября 1, 2015, 16:49
Цитировать[ В Германии ] в конце любого делового письма или уведомления о штрафе всегда пишут «С дружеским приветом»
;up:
Это даже я знаю. А чего тут такого?
Цитата: I. G. от ноября 1, 2015, 17:17
Цитата: Neeraj от ноября 1, 2015, 16:49
Цитировать[ В Германии ] в конце любого делового письма или уведомления о штрафе всегда пишут «С дружеским приветом»
;up:
Это даже я знаю. А чего тут такого?
всякие суровые судебные повестки кончаются "с уважением" :)
а так там более половины - пустые байки
Цитата: Leo от ноября 1, 2015, 17:20
Цитата: I. G. от ноября 1, 2015, 17:17
Цитата: Neeraj от ноября 1, 2015, 16:49
Цитировать[ В Германии ] в конце любого делового письма или уведомления о штрафе всегда пишут «С дружеским приветом»
;up:
Это даже я знаю. А чего тут такого?
всякие суровые судебные повестки кончаются "с уважением" :)
Не была в суде. :donno:
Цитата: Leo от ноября 1, 2015, 17:21
а так там более половины - пустые байки
Так носят ботфорты или как?
Цитата: I. G. от ноября 1, 2015, 17:27
Цитата: Leo от ноября 1, 2015, 17:20
Цитата: I. G. от ноября 1, 2015, 17:17
Цитата: Neeraj от ноября 1, 2015, 16:49
Цитировать[ В Германии ] в конце любого делового письма или уведомления о штрафе всегда пишут «С дружеским приветом»
;up:
Это даже я знаю. А чего тут такого?
всякие суровые судебные повестки кончаются "с уважением" :)
Не была в суде. :donno:
и не надо тебе :)
Цитата: Neeraj от ноября 1, 2015, 16:49
Остальные факты тут (http://travelask.ru/blog/posts/985-79-faktov-o-germanii-glazami-rossiyanina)
ЦитироватьСреднестатистический немец по уровню культурного развития опережает среднестатистического российского гражданина, а вот в образовательном плане чаще всего отстает.
Как оценивают уровень культурного развития, по брошенным окуркам?
ЦитироватьВ стране принято разделять отходы на пищевые и пластик, хотя на свалках мусор часто все равно сваливают в одну кучу.
Разве их не по-разному утилизируют?
Цитата: alant от ноября 1, 2015, 22:45
ЦитироватьСреднестатистический немец по уровню культурного развития опережает среднестатистического российского гражданина, а вот в образовательном плане чаще всего отстает.
Как оценивают уровень культурного развития, по брошенным окуркам?
Тоже заинтересовало. Подумала, может в искусстве и литературе лучше разбираются?
Цитата: true от ноября 1, 2015, 17:28
Цитата: Leo от ноября 1, 2015, 17:21
а так там более половины - пустые байки
Так носят ботфорты или как?
бывает что и носят. дело вкуса ж
Цитата: alant от ноября 1, 2015, 22:45
Как оценивают уровень культурного развития, по брошенным окуркам?
по их длине :)
Цитата: alant от ноября 1, 2015, 22:45
Разве их не по-разному утилизируют?
и так и этак бывает
Цитата: Leo от ноября 2, 2015, 00:50
Цитата: alant от ноября 1, 2015, 22:45
Как оценивают уровень культурного развития, по брошенным окуркам?
по их длине :)
Это скорее свидетельствует об уровне благосостояния. :)
Цитировать36.Санитарные нормы в Германии так высоки, что можно не бояться непрожаренного мяса, более того, его можно есть хоть сырым.
71.В стране одной из распространенных сезонных болезней является кишечный грипп.
Противоречие
Цитировать32. В Германии количество мужчин превышает количество женщин.
Википедия не согласна.
Цитировать58. В Германии посетителя могут не пустить в ночной клуб лишь потому, что он не понравился охране. А вот девушек пропускают почти всегда, особенно красивых, их считают приманкой для клиентов.
Это везде так.
Цитировать68. В Германии педофилов довольно много, а посадить в тюрьму их очень сложно.
Да? С чего бы им быть многочисленными?
Цитировать47. Менталитет россиянина и немца настолько различается, что такие семейные пары встречаются очень редко.
Да?
Цитата: Leo от ноября 1, 2015, 17:20
всякие суровые судебные повестки кончаются "с уважением"
Hochachtungsvoll?
Что могут сказать россияне (и не только), пожившие в Германии и достаточно хорошо знающие современных немцев, о том, как немцы относятся к событиям Второй мировой войны? Ведь у многих дедушки воевали, и большую часть семей, как и у нас, затронули трагические события того времени. Как детям рассказывают о войне? В нашем советском детстве мы, пацаны, когда играли в военные игры, противников называли немцами. А как там?
Дед служил в СС, а у внука "Мерседес"?
Интересно именно отношение граждан в обычной жизни, а не официальная позиция. Например, что будут делать взрослые, если кого-то из мелких уличат в симпатиях к победам и технике вермахта и т. п.?
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 09:59
уличат в симпатиях к технике вермахта
А что тут плохого?
Цитата: alant от января 18, 2016, 12:33
А что тут плохого?
Если человека тянет к чему-то гитлеровскому, то не гитлеровец ли он? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от января 18, 2016, 12:43
Цитата: alant от января 18, 2016, 12:33
А что тут плохого?
Если человека тянет к чему-то гитлеровскому, то не гитлеровец ли он? :umnik:
Обычно приводят аргумент, что Гитлер чистил зубы.
Цитата: Python от января 18, 2016, 13:01
Обычно приводят аргумент, что Гитлер чистил зубы.
Ну, тогда все люди гитлеры. :(
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 09:50
Что могут сказать россияне (и не только), пожившие в Германии и достаточно хорошо знающие современных немцев, о том, как немцы относятся к событиям Второй мировой войны? Ведь у многих дедушки воевали, и большую часть семей, как и у нас, затронули трагические события того времени. Как детям рассказывают о войне? В нашем советском детстве мы, пацаны, когда играли в военные игры, противников называли немцами. А как там?
Единичный случай, но мне он показался интересным. Одна моя знакомая семья переехала в начале нынешнего века в Германию; муж - "советский" немец, жена - русская. Её принял на работу домработницей пожилой немец, бывший солдат вермахта, воевавший в России, попавший в плен и выучивший там русский язык.
Он положил ей очень приличную зарплату и очень помогал ей в личных делах, при этом не особо напрягая работой. Он сказал, что таким образом он искупает вину перед русскими за всё, что немцы натворили, а также выражает благодарность русским женщинам за то, что подкармливали его в плену, где, сами понимаете, в те годы сытно не кормили; нечем было, по вине тех же немцев.
Цитата: alant от января 18, 2016, 12:33
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 09:59
уличат в симпатиях к технике вермахта
А что тут плохого?
Сначала ребёнок рисует "Тигры" и "Мессеры" или коллекционирует их модели, а потом того и гляди проникнется идеями третьего рейха.
Рейх или райх?
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:22
Сначала ребёнок рисует "Тигры" и "Мессеры" или коллекционирует их модели, а потом того и гляди проникнется идеями третьего рейха.
Это вы так шутите?
Цитата: Nevik Xukxo от января 18, 2016, 13:25
Рейх или райх?
В русской традиции принято говорить и писать "рейх".
Цитата: alant от января 18, 2016, 13:29
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:22
Сначала ребёнок рисует "Тигры" и "Мессеры" или коллекционирует их модели, а потом того и гляди проникнется идеями третьего рейха.
Это вы так шутите?
Нет, совершенно серьёзно.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:22
Сначала ребёнок рисует "Тигры" и "Мессеры" или коллекционирует их модели, а потом того и гляди проникнется идеями третьего рейха.
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст
Если различать родину и государство, то означает ли государственная измена предательство родины? :umnik:
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:30
Цитата: alant от января 18, 2016, 13:29
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:22
Сначала ребёнок рисует "Тигры" и "Мессеры" или коллекционирует их модели, а потом того и гляди проникнется идеями третьего рейха.
Это вы так шутите?
Нет, совершенно серьёзно.
Вы меня удивляете. Проникнуться идеями третьего рейха можно абсолютно независимо от интереса к военной технике, этому есть множество примеров.
Цитата: alant от января 18, 2016, 13:39
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:30
Цитата: alant от января 18, 2016, 13:29
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:22
Сначала ребёнок рисует "Тигры" и "Мессеры" или коллекционирует их модели, а потом того и гляди проникнется идеями третьего рейха.
Это вы так шутите?
Нет, совершенно серьёзно.
Вы меня удивляете. Проникнуться идеями третьего рейха можно абсолютно независимо от интереса к военной технике, этому есть множество примеров.
Возможно всякое. Мне интересна эта грань между увлечением военной историей и симпатией к нацистскому государству и идеологии. На "Тиграх" и др. воевали солдаты, служившие конкретному государству.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:45
На "Тиграх" и др. воевали солдаты, служившие конкретному государству.
Они воевали за свою родину.
Цитата: alant от января 18, 2016, 13:53
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:45
На "Тиграх" и др. воевали солдаты, служившие конкретному государству.
Они воевали за свою родину.
На чужой территории?
Цитата: alant от января 18, 2016, 13:53
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:45
На "Тиграх" и др. воевали солдаты, служившие конкретному государству.
Они воевали за свою родину.
Э-э, под Ленинградом, Киевом, Москвой? А как они там оказались?
Цитата: Poirot от января 18, 2016, 14:02
Цитата: alant от января 18, 2016, 13:53
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:45
На "Тиграх" и др. воевали солдаты, служившие конкретному государству.
Они воевали за свою родину.
На чужой территории?
Кто бы говорил. Такое встречается сплошь и рядом.
Их правильно мотивировали.
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:05
Кто бы говорил. Такое встречается сплошь и рядом.
Я говорю. Фашисты напали на нашу страну. За какую родину они воевали? У них вообще нет родины.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:04
Цитата: alant от января 18, 2016, 13:53
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:45
На "Тиграх" и др. воевали солдаты, служившие конкретному государству.
Они воевали за свою родину.
Э-э, под Ленинградом, Киевом, Москвой? А как они там оказались?
Кто как, кто-то спасал цивилизацию от варваров, а кто-то отпуск проводил ;)
Цитата: Poirot от января 18, 2016, 14:08
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:05
Кто бы говорил. Такое встречается сплошь и рядом.
Я говорю. Фашисты напали на нашу страну. За какую родину они воевали? У них вообще нет родины.
Так и у коммунистов нет родины.
Может у фашистоав ещё и матери нет?
у какой партии есть родина ?
Leo, Вы же должны хорошо знать современных немцев. Как они находят эту грань в отношении прошлого своей страны?
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:12
у какой партии есть родина ?
Есть такая партия http://rodina.ru/
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:14
Leo, Вы же должны хорошо знать современных немцев. Как они находят эту грань в отношении прошлого своей страны?
такая тема сложная и не очень приятная. наверно я её обойду
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:14
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:12
у какой партии есть родина ?
Есть такая партия http://rodina.ru/
один человек по фамилии Родин говорил мне: "Как я могу не любить Родину ? У меня мать - Родина, сестра - Родина, жена - Родина...."
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:17
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:14
Leo, Вы же должны хорошо знать современных немцев. Как они находят эту грань в отношении прошлого своей страны?
такая тема сложная и не очень приятная. наверно я её обойду
И позволите нам без знания предмета молоть тут языками?
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:20
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:17
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:14
Leo, Вы же должны хорошо знать современных немцев. Как они находят эту грань в отношении прошлого своей страны?
такая тема сложная и не очень приятная. наверно я её обойду
И позволите нам без знания предмета молоть тут языками?
кто ж я такой, чтоб вам что-то запрещать ?
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:17
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:14
Leo, Вы же должны хорошо знать современных немцев. Как они находят эту грань в отношении прошлого своей страны?
такая тема сложная и не очень приятная. наверно я её обойду
И все же возможно ли, чтобы дети играли в танки или самолёты вермахта, коллекционировали их модели и изображения и т. п.? Или это табуировано?
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:25
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:17
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:14
Leo, Вы же должны хорошо знать современных немцев. Как они находят эту грань в отношении прошлого своей страны?
такая тема сложная и не очень приятная. наверно я её обойду
И все же возможно ли, чтобы дети играли в танки или самолёты вермахта, коллекционировали их модели и изображения и т. п.? Или это табуировано?
не видел таких игрушек
В компьютерных играх играть за немцев можно или это табуировано?
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:08
Кто как, кто-то спасал цивилизацию от варваров, а кто-то отпуск проводил
Мозги-то у вас там промывают, как посмотрю.
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:26
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:25
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:17
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:14
Leo, Вы же должны хорошо знать современных немцев. Как они находят эту грань в отношении прошлого своей страны?
такая тема сложная и не очень приятная. наверно я её обойду
И все же возможно ли, чтобы дети играли в танки или самолёты вермахта, коллекционировали их модели и изображения и т. п.? Или это табуировано?
не видел таких игрушек
В России делают
(http://img.umnieroditeli.ru/static/1/model-sbornaya-nemetskiy-tyajelyiy-tank-t-vi-tigr-135-zvezda-4600327036469.jpg)
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:29
В компьютерных играх играть за немцев можно или это табуировано?
не играл в компьютерные игры уже лет 20 - не могу сказать :donno:
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:33
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:26
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:25
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:17
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:14
Leo, Вы же должны хорошо знать современных немцев. Как они находят эту грань в отношении прошлого своей страны?
такая тема сложная и не очень приятная. наверно я её обойду
И все же возможно ли, чтобы дети играли в танки или самолёты вермахта, коллекционировали их модели и изображения и т. п.? Или это табуировано?
не видел таких игрушек
В России делают
у нас точно не продают :no:
Когда сыну было 7 лет, записали его в кружок судомоделирования (действующие модели русских военных судов), унесли туда пару мешков железок, которые он успел к тому времени насобирать на помойках. Через месяц он начертил свой первый чертёж и сказал: "я буду делать оружие". Что он сейчас и делает.
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:33
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:29
В компьютерных играх играть за немцев можно или это табуировано?
не играл в компьютерные игры уже лет 20 - не могу сказать :donno:
Похоже вы действительно сьезжаетет с темы.
Лет 15 назад играл в каую-то военную стратегию, выбор был: за СССР, за союзников или за Германию.
(Почему я рассказываю элементарные вещи)
Так может в Германии какие-то игры запрещено распространять?
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:17
такая тема сложная и не очень приятная. наверно я её обойду
Это и есть самый полный ответ, я думаю. ;)
Лично на меня произвел впечатление фильм "Чтец".
Если там правда, то по крайней мере первое послевоенное поколение немцев нацистов люто ненавидело.
Но если Вы спросите меня, о взгляде со стороны, так сказать... Ждем-с. Когда уже немцы перестанут притворяться и снова начнут строить концлагеря и нашивать желтые
звезды полумесяцы.
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:38
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:33
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:29
В компьютерных играх играть за немцев можно или это табуировано?
не играл в компьютерные игры уже лет 20 - не могу сказать :donno:
Похоже вы действительно сьезжаетет с темы.
Лет 15 назад играл в каую-то военную стратегию, выбор был: за СССР, за союзников или за Германию.
(Почему я рассказываю элементарные вещи)
я вообще чувак странный: не играю в компьютерные игры, не хожу в макдональдс, не гоняю на мотоцикле... :-[
Цитата: Poirot от января 18, 2016, 14:31
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:08
Кто как, кто-то спасал цивилизацию от варваров, а кто-то отпуск проводил
Мозги-то у вас там промывают, как посмотрю.
Их правильно мотивировали, как бы сказал я.
Цитата: Flos от января 18, 2016, 14:40
Лично на меня произвел впечатление фильм "Чтец".
Если там правда, то по крайней мере первое послевоенное поколение немцев нацистов люто ненавидело.
Но если Вы спросите меня, о взгляде со стороны, так сказать... Ждем-с. Когда уже немцы перестанут притворяться и снова начнут строить концлагеря.
Мюллер в "17МВ" говорит: "Тем, кому сейчас десять, мы не нужны, ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас, как о легенде!"
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:42
я вообще чувак странный: не играю в компьютерные игры, не хожу в макдональдс, не гоняю на мотоцикле...
В этом году не играл, в мак ходил один раз в прошлом году, не гоняю. :what:
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:42
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:38
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:33
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:29
В компьютерных играх играть за немцев можно или это табуировано?
не играл в компьютерные игры уже лет 20 - не могу сказать :donno:
Похоже вы действительно сьезжаетет с темы.
Лет 15 назад играл в каую-то военную стратегию, выбор был: за СССР, за союзников или за Германию.
(Почему я рассказываю элементарные вещи)
я вообще чувак странный: не играю в компьютерные игры, не хожу в макдональдс, не гоняю на мотоцикле... :-[
Аналогично, но в прошлом-то было?
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:46
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:42
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:38
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:33
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:29
В компьютерных играх играть за немцев можно или это табуировано?
не играл в компьютерные игры уже лет 20 - не могу сказать :donno:
Похоже вы действительно сьезжаетет с темы.
Лет 15 назад играл в каую-то военную стратегию, выбор был: за СССР, за союзников или за Германию.
(Почему я рассказываю элементарные вещи)
я вообще чувак странный: не играю в компьютерные игры, не хожу в макдональдс, не гоняю на мотоцикле... :-[
Аналогично, но в прошлом-то было?
тогда таких игр не было
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:44
Цитата: Poirot от января 18, 2016, 14:31
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:08
Кто как, кто-то спасал цивилизацию от варваров, а кто-то отпуск проводил
Мозги-то у вас там промывают, как посмотрю.
Их правильно мотивировали, как бы сказал я.
:what:
Цитата: Poirot от января 18, 2016, 14:54
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:44
Цитата: Poirot от января 18, 2016, 14:31
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:08
Кто как, кто-то спасал цивилизацию от варваров, а кто-то отпуск проводил
Мозги-то у вас там промывают, как посмотрю.
Их правильно мотивировали, как бы сказал я.
:what:
Вы бы попробовали взглянуть на ситуацию со стороны.
Цитата: Flos от января 18, 2016, 14:40
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:17
такая тема сложная и не очень приятная. наверно я её обойду
Это и есть самый полный ответ, я думаю. ;)
Лично на меня произвел впечатление фильм "Чтец".
Если там правда, то по крайней мере первое послевоенное поколение немцев нацистов люто ненавидело.
Но если Вы спросите меня, о взгляде со стороны, так сказать... Ждем-с. Когда уже немцы перестанут притворяться и снова начнут строить концлагеря и нашивать желтые звезды полумесяцы.
А они ждут, когда мы перестанем притворяться вменяемыми, и забубеним куда-нибудь ядрёну бомбу. Больше у нас ничего и нет, конкурентоспособного, во всяком случае.
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:12
Больше у нас ничего и нет, конкурентоспособного, во всяком случае.
тётки у вас куда конкурентоспособнее ;D
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:56
Цитата: Poirot от января 18, 2016, 14:54
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:44
Цитата: Poirot от января 18, 2016, 14:31
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:08
Кто как, кто-то спасал цивилизацию от варваров, а кто-то отпуск проводил
Мозги-то у вас там промывают, как посмотрю.
Их правильно мотивировали, как бы сказал я.
:what:
Вы бы попробовали взглянуть на ситуацию со стороны.
На выходных взглянула. Попала на "Вести", только не на ру, а на ua. Не могу сказать, что для превращения одних вестей в другие можно ограничиться лишь заменой отдельных слов.
Там расписывают, как плохо здесь; здесь - как плохо там, с плохо скрываемой или нескрываемой радостью, это да. Чувствуется одна журналисткая выучка за n лет советской власти.
Но на ua смачнее. Пример: сообщение с видеоклипом, как в городе Омске прохожие крадут с новогодних ёлок гирлянды. "А чего ещё ждать от потомков воров и вертухаев?!" - такого на обычных новостных сайтах не встречала. Это уже надо на какие-то русско-фашистские идти.
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:12
А они ждут, когда мы перестанем притворяться вменяемыми
Да. Сам натыкался.
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:12
Больше у нас ничего и нет, конкурентоспособного, во всяком случае.
Ерунда.
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:26
только не на ру, а на ua.
Эту тему запрещено тут обсуждать.
Цитата: Flos от января 18, 2016, 15:29
Ерунда.
Думаю, что вы сейчас говорите, о чём не знаете.
Цитата: Flos от января 18, 2016, 15:30
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:26
только не на ру, а на ua.
Эту тему запрещено тут обсуждать.
Получу баллы, разумеется. Просто первое яркое впечатление от сравнения органов двух министерств правды.
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:31
Думаю, что вы сейчас говорите, о чём не знаете.
Думайте, что же я могу поделать.
Могу только сказать в свою защиту, что последние 20 лет я занимаюсь автоматизацией различных производств на территории России.
Практически каждое предприятие, на котором я работал, открывало филиалы заграницей.
И "настоящее немецкое качество" производили. В Саранске.
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:12
Больше у нас ничего и нет, конкурентоспособного, во всяком случае.
Злопыхательство и очернение.
Цитата: Flos от января 18, 2016, 15:34
последние 20 лет я занимаюсь автоматизацией различных производств на территории России.
и сколько роботов работают из-за вас? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от января 18, 2016, 15:35
и сколько роботов работают из-за вас? :umnik:
Роботов? Не, я не по этой части.
Цитата: Flos от января 18, 2016, 15:34
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:31
Думаю, что вы сейчас говорите, о чём не знаете.
Думайте, что же я могу поделать.
Могу только сказать в свою защиту, что последние 20 лет я занимаюсь автоматизацией различных производств на территории России.
Практически каждое предприятие, на котором я работал, открывало филиалы заграницей.
И "настоящее немецкое качество" производили. В Саранске.
Машиностроительных производств? MES внедряли или "железо" для автоматического контроля качества?
ФОБОС?
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:47
ФОБОС?
Нет.
Но лучше бы ее. В последний раз руководство купило за 200 000 евро в Италии такое г., что слов нет.
Потому что Европа.
За два года внедрения итальянцы не внедрили ничего. И не могли, на самом деле, пустое это все, только презентации красивые.
Теперь мы будем делать все заново на российском ПО. Подрядили питерскую фирму с 1С:ERP, посмотрим.
ФОБОС наша лучшая мес-система :yes: Сахават Юсифов, правда, в Алмаз-Антее свою делает... забыла, как называется... ВИПРОС, что ли... но мне их трудно сравнивать, т.к. занимались металлургическими делами, а это машиностроение.
Вот тут несколько лет тусовалась с разработчиками отечественных мес-систем, посмотрите, если вдруг не бывали :)
http://www.mesforum.ru/index.php
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 16:02
Вот тут несколько лет тусовалась с разработчиками отечественных мес-систем, посмотрите, если вдруг не бывали :)
И как, как же Вы могли такое написать????
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:12
у нас ничего и нет, конкурентоспособного
Обидно, честное слово... :(
Конкурентоспособное это значит его будут покупать частники и иностранцы. Если покупает только своё государство, то это распил, откат и золотые унитазы.
Я в принципе говорю, без конкретики.
Цитата: Flos от января 18, 2016, 16:05
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 16:02
Вот тут несколько лет тусовалась с разработчиками отечественных мес-систем, посмотрите, если вдруг не бывали :)
И как, как же Вы могли такое написать????
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:12
у нас ничего и нет, конкурентоспособного
Обидно, честное слово... :(
Я об этом много знаю. Много знания - много печали :(
ЗЫ. Вы на месфоруме зарегайтесь, Евгений Борисович вам демо-версию ФОБОСа даст. Там вообще постоянно идёт обсуждение всех отечественных систем планирования производства. И Евгений Борисович, разработчик ФОБОСа, интеллигентнейший человек, очень приятно было с ним общаться.
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:26
На выходных взглянула. Попала на "Вести", только не на ру, а на ua. Не могу сказать, что для превращения одних вестей в другие можно ограничиться лишь заменой отдельных слов.
Там расписывают, как плохо здесь; здесь - как плохо там, с плохо скрываемой или нескрываемой радостью, это да. Чувствуется одна журналисткая выучка за n лет советской власти.
Но на ua смачнее. Пример: сообщение с видеоклипом, как в городе Омске прохожие крадут с новогодних ёлок гирлянды. "А чего ещё ждать от потомков воров и вертухаев?!" - такого на обычных новостных сайтах не встречала. Это уже надо на какие-то русско-фашистские идти.
Не очень понял о чём вы говорите. Находил одну передачу: разговорного жанра о политике под названием Вести на одном из каналов ТВ.
Что интересно, "патриоты" Вести считают пророссийским СМИ и на этом основании требуют закрыть. :)
Смакование недостатков российской действительности на большинстве каналов не отрицаю. Уже привыкли.
Всё, что у нас есть конкурентноспособного, делается либо в "оборонке", либо для оборонки. Но и тут радоваться особо нечему, т.к. на импортных станках... пардон, металлообрабатывающих центрах всё производится. Если станок по документам российский - это фикция, зарегистрировано совместное предприятие, для уменьшения таможенных сборов.
Цитата: alant от января 18, 2016, 16:15
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 15:26
На выходных взглянула. Попала на "Вести", только не на ру, а на ua. Не могу сказать, что для превращения одних вестей в другие можно ограничиться лишь заменой отдельных слов.
Там расписывают, как плохо здесь; здесь - как плохо там, с плохо скрываемой или нескрываемой радостью, это да. Чувствуется одна журналисткая выучка за n лет советской власти.
Но на ua смачнее. Пример: сообщение с видеоклипом, как в городе Омске прохожие крадут с новогодних ёлок гирлянды. "А чего ещё ждать от потомков воров и вертухаев?!" - такого на обычных новостных сайтах не встречала. Это уже надо на какие-то русско-фашистские идти.
Не очень понял о чём вы говорите. Находил одну передачу: разговорного жанра о политике под названием Вести на одном из каналов ТВ.
Что интересно, "патриоты" Вести считают пророссийским СМИ и на этом основании требуют закрыть. :)
Смакование недостатков российской действительности на большинстве каналов не отрицаю. Уже привыкли.
Мне уже Авваль баллы вот-вот выпишет, а вы до сих пор не поняли.
Два министерства правды, а журналистская школа одна, питомцы одного гнезда.
Цитата: _Swetlana от января 18, 2016, 16:18
вы до сих пор не поняли.
К сожалению, без запрещённой конкретики действительно не понятно.
Цитировать
Два министерства правды, а журналистская школа одна, питомцы одного гнезда.
Может быть, я не журналист.
Мда, что ни начинаем собирать, а всяко пулемёт получается (это не о российском производстве, а о ЛФ)...
Как обычно - если в тему забрался россиененавистник, значит, всё закончится Цэнэросией.
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:42
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:38
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:33
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:29
В компьютерных играх играть за немцев можно или это табуировано?
не играл в компьютерные игры уже лет 20 - не могу сказать :donno:
Похоже вы действительно сьезжаетет с темы.
Лет 15 назад играл в каую-то военную стратегию, выбор был: за СССР, за союзников или за Германию.
(Почему я рассказываю элементарные вещи)
я вообще чувак странный: не играю в компьютерные игры, не хожу в макдональдс, не гоняю на мотоцикле... :-[
С Вашим-то пузиком на мотоцикле. ;D ;D ;D
Давайте отвлекёмся от выяснения того, у кого в новостях правды больше. Нам вон сегодня рассказали о том, что, оказывается, идея самороспуска парламента активно обсуждается и находит широкое одобрение в народе. А уж как наши депутаты хотят быть распущенными, словами трудно передать. Вот где правда, а вы с какими-то гирляндами.
Лео, а правда ли, что с немецкими флагами можно появляться в общественном месте только на спортивных мероприятиях?
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:29
В компьютерных играх играть за немцев можно или это табуировано?
Можно. Но нацистская символика из исторических игр тщательно вымарывается. :fp:
На полном серьёзе, в Hearts of Iron II Германия использует флаг Германской империи. Причем разработчики пошли по собственной инициативе еще дальше и вырезали из игры портреты нацистских лидеров, попутно изменив их имена. Добро пожаловать в свободный мир, короче.
Цитата: злой от января 18, 2016, 18:39
Нам вон сегодня рассказали о том, что, оказывается, идея самороспуска парламента активно обсуждается и находит широкое одобрение в народе.
А народу вообще парламент нужен?
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:22
Сначала ребёнок рисует "Тигры" и "Мессеры" или коллекционирует их модели, а потом того и гляди проникнется идеями третьего рейха.
Я в старших классах школы коллекционировал модели самой разной техники того периода - и советской, и немецкой, и итальянской, и английской...
Ничего страшного со мной не случилось.
Цитата: Alexi84 от января 18, 2016, 19:33
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:22
Сначала ребёнок рисует "Тигры" и "Мессеры" или коллекционирует их модели, а потом того и гляди проникнется идеями третьего рейха.
Я в старших классах школы коллекционировал модели самой разной техники того периода - и советской, и немецкой, и итальянской, и английской...
Ничего страшного со мной не случилось.
В старших классах подростки уже достаточно рационально относятся к таким вещам. Чем меньше возраст, тем мифологичнее мышление. Как было в СССР (сейчас не знаю как с этим у российских мальчишек, у меня дочка): мы в играх рисовали на нашей технике красные пятиконечные звёзды и мы были силой Добра, а на технике врага чёрные немецкие кресты и свастики, и эти эмблемы были для нас символами Зла.
Цитата: Poirot от января 18, 2016, 19:19
Цитата: злой от января 18, 2016, 18:39
Нам вон сегодня рассказали о том, что, оказывается, идея самороспуска парламента активно обсуждается и находит широкое одобрение в народе.
А народу вообще парламент нужен?
Я уверен, что если бы сделали графу "против всех", за этого депутата проголосовало бы много народа. Вот когда были одномандатные депутаты, тогда через них можно было что-то "пробить", знакомые через него протащили ремонт асфальта в микрорайоне. В 2003 у нас даже оппозиция была, которую, правда, быстренько придушили. В 2007 депутатов сделали чисто партийными, с тех пор от мнения населения для них, по сути, уже ничего особо не зависит, исполняют там друг перед другом реверансы. Этакая реинкарнация КПСС. Все компенсируется тем, что с народа особо много не требуют, налоги сравнительно низкие, на гражданские обязанности можно, в принципе, забить. Казахстан - страна возможностей, любой вопрос можно "решить". Молчаливый договор между властью и населением - мы не лезем к вам, вы не лезете к нам, хотя власть, конечно, может человека в порошок стереть, пользуется этим нечасто.
Однако наступают новые времена. По старому жить уже не получится. Кризис даст нам новое правительство или новую страну, и власти и населению придётся научиться слушать друг друга и работать сообща (я наивно продолжаю на это надеяться). Прогресс уже есть - люди выходили и перегораживали улицу по бытовым причинам. Глядишь, научимся цивилизованного протестовать, и не будут нас за это дубасить. Может одномандатных депутатов нам вернут.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:22
Сначала ребёнок рисует "Тигры" и "Мессеры" или коллекционирует их модели, а потом того и гляди проникнется идеями третьего рейха.
Страшно подумать, что получится, если "ребенок" начнет учить арабский язык или прочитает сказки "Тысячи одной ночи".
Цитата: злой от января 18, 2016, 19:52
В 2007 депутатов сделали чисто партийными, с тех пор от мнения населения для них, по сути, уже ничего особо не зависит, исполняют там друг перед другом реверансы. Этакая реинкарнация КПСС.
Я уже многократно писал, что партийная демократия априори дефектна, и даже не столь важно, одна в стране партия или их несколько. Вместо выбора людей получается профанация, выбор лозунгов - которым можно и не особо следовать.
Цитата: bvs от января 18, 2016, 19:58
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 13:22
Сначала ребёнок рисует "Тигры" и "Мессеры" или коллекционирует их модели, а потом того и гляди проникнется идеями третьего рейха.
Страшно подумать, что получится, если "ребенок" начнет учить арабский язык или прочитает сказки "Тысячи одной ночи".
А что, я бы внимательно и настороженно присмотрелся к подростку, который вдруг начал изучать арабский язык.
Цитата: злой от января 18, 2016, 19:52
Кризис даст нам новое правительство или новую страну
В каком смысле новую страну?
Цитата: Poirot от января 18, 2016, 20:05
Цитата: злой от января 18, 2016, 19:52
Кризис даст нам новое правительство или новую страну
В каком смысле новую страну?
Это как раз зависит от того, как выйдем из кризиса. Нормально выйдем - один смысл, плохо - другой.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:02
А что, я бы внимательно и настороженно присмотрелся к подростку, который вдруг начал изучать арабский язык.
Да, я исламский террорист со стажем.
Блин, нет, я даже комментировать ничего не буду.
И эти люди что-то восторженно пишут про индивидуализм...
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:02
А что, я бы внимательно и настороженно присмотрелся к подростку, который вдруг начал изучать арабский язык.
А изучающий маори с высокой долей вероятности хранит расчленённый труп в холодильнике, да.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:22
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:02
А что, я бы внимательно и настороженно присмотрелся к подростку, который вдруг начал изучать арабский язык.
Да, я исламский террорист со стажем.
Блин, нет, я даже комментировать ничего не буду.
И эти люди что-то восторженно пишут про индивидуализм...
Лица с лингвистическими интересами - это совершенно особые случаи.
Вы считаете, что не нужно обращать особое внимание на подростка,
неизвестно зачем изучающего арабский в эпоху расцвета исламского экстремизма?
А потом русские ребята, которых вовремя недоглядели, оказываются в ИГИЛ...
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:30
Лица с лингвистическими интересами - это совершенно особые случаи.
Вы считаете, что не нужно обращать особое внимание на подростка, неизвестно зачем изучающего арабский в эпоху расцвета исламского экстремизма?
"Да, я считаю". (с) Что вообще такое лингвистические интересы? И были ли они у меня в 16 лет в принципе?
Чем больше система будет терроризировать своих "не совсем правильных граждан", тем большую ответку она от них в конечном итоге и получит.
А поклейка моделей "мессершмидтов" и заучивание "Майн кампф" наизусть - это вещи несколько разного порядка.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:38
А потом русские ребята, которых вовремя недоглядели, оказываются в ИГИЛ...
Я боюсь, что там что-то недоглядели в глубоком детстве, а никак не в плане изучения арабского.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:42
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:30
Лица с лингвистическими интересами - это совершенно особые случаи.
Вы считаете, что не нужно обращать особое внимание на подростка, неизвестно зачем изучающего арабский в эпоху расцвета исламского экстремизма?
"Да, я считаю". (с) Что вообще такое лингвистические интересы? И были ли они у меня в 16 лет в принципе?
Я не предлагаю таких подростков куда-либо сажать. Я предлагаю задать им вопросы о причине их интереса к арабскому языку. Разумеется, с учётом всех остальных факторов, с привлечением родственников, преподов, сверстников. Болезнь лучше выявить на ранних стадиях. Если окажется, что интерес не связан с экстремистскими идеями, то культурно принести извинения за беспокойство.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:42
А поклейка моделей "мессершмидтов" и заучивание "Майн кампф" наизусть - это вещи несколько разного порядка.
Конечно. Но мне то интересно, как детям там рассказывают о событиях той войны, в которой участвовали их прадедушки.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:43
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:38
А потом русские ребята, которых вовремя недоглядели, оказываются в ИГИЛ...
Я боюсь, что там что-то недоглядели в глубоком детстве, а никак не в плане изучения арабского.
Многие (не только русские, а вообще) ушли туда как раз после глубокого изучения ислама, которое без знания арабского невозможно.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 19:59
Я уже многократно писал, что партийная демократия априори дефектна, и даже не столь важно, одна в стране партия или их несколько. Вместо выбора людей получается профанация, выбор лозунгов - которым можно и не особо следовать.
А как же прикормленные округа мажоритарщиков, безыдейных и беспринципных?
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:50
Я не предлагаю таких подростков куда-либо сажать. Я предлагаю задать им вопросы о причине их интереса к арабскому языку. Разумеется, с учётом всех остальных факторов, с привлечением родственников, преподов, сверстников.
Общество, где все за всеми шпионят и, трясясь от ужаса, задают друг другу разные вопросы. Если что не так, вас затаскают по разным инстанциям, а также изнасилуют мозг вашим родственникам, преподам и сверстникам, всем до последнего (ах, как они вас будут после этого любить). Родители, тайком сжигающие учебники арабского и гневно шепчущие "чтобы я больше не видел этой ерунды", прилагаются в комплекте. Просто прелестно. Торжество индивидуализма. :wall:
Лучше пускай меня взорвут какие-нибудь террористы, пожалуйста. Тем более шанс, что я попаду под машину, всё равно выше на два-три порядка.
Цитата: Alexi84 от января 18, 2016, 19:33
Я в старших классах школы коллекционировал модели самой разной техники того периода - и советской, и немецкой, и итальянской, и английской...
Ничего страшного со мной не случилось.
Это вы так думаете.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 21:01
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:50
Я не предлагаю таких подростков куда-либо сажать. Я предлагаю задать им вопросы о причине их интереса к арабскому языку. Разумеется, с учётом всех остальных факторов, с привлечением родственников, преподов, сверстников.
Общество, где все за всеми шпионят и, трясясь от ужаса, задают друг другу разные вопросы. Если что не так, вас затаскают по разным инстанциям, а также изнасилуют мозг вашим родственникам, преподам и сверстникам, всем до последнего (ах, как они вас будут после этого любить). Родители, тайком сжигающие учебники арабского и гневно шепчущие "чтобы я больше не видел этой ерунды", прилагаются в комплекте. Просто прелестно. Торжество индивидуализма. :wall:
Да всё будет норм, если человек адекватный.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:55
Но мне то интересно, как детям там рассказывают о событиях той войны, в которой участвовали их прадедушки.
Вы не там проблему ищете. Ищите там, где детям про захватнические войны, в которых участвовали их деды, рассказывают как про "освободительные".
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:03
Да всё будет норм, если человек адекватный.
Я вам уже описал в цветах и красках, на что это будет похоже в целом. То есть как именно общество будет реально реагировать на такие "инициативы" сверху. И ЭТО вы уже НИКАК не проконтролируете. Не будите в человеке инстинкт сжигания ведьм - он слишком силён.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:02
Цитата: bvs от января 18, 2016, 19:58
Страшно подумать, что получится, если "ребенок" начнет учить арабский язык или прочитает сказки "Тысячи одной ночи".
А что, я бы внимательно и настороженно присмотрелся к подростку, который вдруг начал изучать арабский язык.
Подобных мутных подростков слишком много, вам одному за всеми не уследить, тут нужна специальная комиссия по присмотру.
Цитата: alant от января 18, 2016, 21:07
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:02
Цитата: bvs от января 18, 2016, 19:58
Страшно подумать, что получится, если "ребенок" начнет учить арабский язык или прочитает сказки "Тысячи одной ночи".
А что, я бы внимательно и настороженно присмотрелся к подростку, который вдруг начал изучать арабский язык.
Подобных мутных подростков слишком много, вам одному за всеми не уследить, тут нужна специальная комиссия по присмотру.
Я не сталкивался лично с такими случаями. Но если бы работал в школе и столкнулся, то постарался бы выяснить тем или иным образом в чём там дело.
Если курит, пьет, девочками забавляется - вполне благонадежен.
Цитата: sasza от января 18, 2016, 21:04
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:55
Но мне то интересно, как детям там рассказывают о событиях той войны, в которой участвовали их прадедушки.
Вы не там проблему ищете. Ищите там, где детям про захватнические войны, в которых участвовали их деды, рассказывают как про "освободительные".
Меня интересует психология жителей проигравшей страны, и кроме того неправой в той войне.
Цитата: piton от января 18, 2016, 21:18
Если курит, пьет, девочками забавляется - вполне благонадежен.
Так такие более предсказуемы, в отличие от...
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:19
Меня интересует психология жителей проигравшей страны, и кроме того неправой в той войне.
Что поделать, не хотят жители проигравшей страны делиться с нами сокровенным. Разве что под пытками.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 21:01
Лучше пускай меня взорвут какие-нибудь террористы, пожалуйста. Тем более шанс, что я попаду под машину, всё равно выше на два-три порядка.
Типун Вам на язык, что Вы такое говорите.
Цитата: sasza от января 18, 2016, 21:01
Цитата: Alexi84 от января 18, 2016, 19:33
Я в старших классах школы коллекционировал модели самой разной техники того периода - и советской, и немецкой, и итальянской, и английской...
Ничего страшного со мной не случилось.
Это вы так думаете.
И что же ужасного со мной произошло? :what: Разве что возник интерес к военной истории разных стран.
Не вижу в этом ничего предосудительного или опасного.
А вот ещё интересный вопрос.
Гордятся ли нынешние немцы теми победами, что одерживали их предки в XIX веке - во время освободительной войны 1813-1814 гг., германо-датских войн, франко-прусской войны?
В кайзеровские времена день победы над французскими агрессорами под Седаном (Sedantag), 2 сентября, отмечали во всей Германии, но в наши дни об этом празднике почему-то словно забыли. А ведь это день славы немецкого оружия (не имеющий никакого отношения к нацизму!), и каждый немец имеет полное право гордиться этой победой.
Цитата: Alexi84 от января 18, 2016, 21:46
Цитата: sasza от января 18, 2016, 21:01
Цитата: Alexi84 от января 18, 2016, 19:33
Я в старших классах школы коллекционировал модели самой разной техники того периода - и советской, и немецкой, и итальянской, и английской...
Ничего страшного со мной не случилось.
Это вы так думаете.
И что же ужасного со мной произошло? :what: Разве что возник интерес к военной истории разных стран.
Не вижу в этом ничего предосудительного или опасного.
У вас всё впереди :)
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:26
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 21:01
Лучше пускай меня взорвут какие-нибудь террористы, пожалуйста. Тем более шанс, что я попаду под машину, всё равно выше на два-три порядка.
Типун Вам на язык, что Вы такое говорите.
Вы как-то слишком остро это воспринимаете. Всё равно мы все совершенно неизбежно умрём. Может, через десять лет, может, завтра.
От того, что вас собьет машина, хуже всего будет, пожалуй, её водителю.
Цитата: злой от января 18, 2016, 20:13
Это как раз зависит от того, как выйдем из кризиса. Нормально выйдем - один смысл, плохо - другой.
Но страна-то та же.
Цитата: alant от января 18, 2016, 16:15
Что интересно, "патриоты" Вести считают пророссийским СМИ и на этом основании требуют закрыть.
Там же, вроде, руководство сменилось и многое поменялось. По крайней мере, в Репортере точно.
Цитата: I. G. от января 18, 2016, 18:18
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:42
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:38
Цитата: Leo от января 18, 2016, 14:33
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:29
В компьютерных играх играть за немцев можно или это табуировано?
не играл в компьютерные игры уже лет 20 - не могу сказать :donno:
Похоже вы действительно сьезжаетет с темы.
Лет 15 назад играл в каую-то военную стратегию, выбор был: за СССР, за союзников или за Германию.
(Почему я рассказываю элементарные вещи)
я вообще чувак странный: не играю в компьютерные игры, не хожу в макдональдс, не гоняю на мотоцикле... :-[
С Вашим-то пузиком на мотоцикле. ;D ;D ;D
это чтобы Вы лучше держались - не соскальзывали с рамы :green:
Цитата: злой от января 18, 2016, 18:39
Лео, а правда ли, что с немецкими флагами можно появляться в общественном месте только на спортивных мероприятиях?
конечно же нет. можно где угодно
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:19
и кроме того неправой в той войне.
в войне бывают правые ?
Цитата: Alexi84 от января 18, 2016, 22:03
А вот ещё интересный вопрос.
Гордятся ли нынешние немцы теми победами, что одерживали их предки в XIX веке - во время освободительной войны 1813-1814 гг., германо-датских войн, франко-прусской войны?
В кайзеровские времена день победы над французскими агрессорами под Седаном (Sedantag), 2 сентября, отмечали во всей Германии, но в наши дни об этом празднике почему-то словно забыли. А ведь это день славы немецкого оружия (не имеющий никакого отношения к нацизму!), и каждый немец имеет полное право гордиться этой победой.
отмечали 200 летие Битвы народов под Лейпцигом, но отмечали и 200 летие Битвы под Йеной и Ауэрштедтом, хотя немцев там разбили
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 22:23
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:26
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 21:01
Лучше пускай меня взорвут какие-нибудь террористы, пожалуйста. Тем более шанс, что я попаду под машину, всё равно выше на два-три порядка.
Типун Вам на язык, что Вы такое говорите.
Вы как-то слишком остро это воспринимаете. Всё равно мы все совершенно неизбежно умрём. Может, через десять лет, может, завтра.
От того, что вас собьет машина, хуже всего будет, пожалуй, её водителю.
Да ладно там машина, Вы слишком легкомысленно пишите о терроре.
(Не знаю как Вы, а я согласен с необходимостью повышенной бдительности ради того чтобы предотвратить новые террористические акты, угрожающие нашей безопасности. В конце концов, от них можете пострадать не только Вы, но и Ваши близкие.).
Цитата: Leo от января 19, 2016, 00:03
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:19
и кроме того неправой в той войне.
в войне бывают правые ?
Разумеется. Те, кто защищаются от агрессора. Германия тогда нападала на другие страны, потому неправа.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 03:48
Цитата: Leo от января 19, 2016, 00:03
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:19
и кроме того неправой в той войне.
в войне бывают правые ?
Разумеется. Те, кто защищаются от агрессора. Германия тогда нападала на другие страны, потому неправа.
Похоже, вы плохо знаете историю, либо забыли, что самая пострадавшая от войны сторона не меньше Германии виновата в ней (войне, то бишь). А если уж быть совсем точным, то она, будучи союзником Германии, вместе с ней, договорившись, её и развязала. Просто дальше что-то пошло не так.
Цитата: Alexi84 от января 18, 2016, 21:46
И что же ужасного со мной произошло? :what:
Не только с вами. Но, судя по тому, что вы ничего не замечаете, то и с вами тоже.
Цитата: sasza от января 19, 2016, 06:17
союзником Германии
Союзный договор подразумевает совместные действия против третьих сторон в тех или иных случаях. Как можно называть "союзным" договор Молотова-Риббентропа, который ничего подобного не регламентировал - загадка. С таким же успехом можно сказать, что в ходе Мюнхенского соглашения Германия заключила союз с Великобританией.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 03:46
Да ладно там машина, Вы слишком легкомысленно пишите о терроре.
Если вы боитесь террора, то террористы уже достигли основной цели.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2016, 08:27
Цитата: sasza от января 19, 2016, 06:17
союзником Германии
Союзный договор подразумевает совместные действия против третьих сторон в тех или иных случаях. Как можно называть "союзным" договор Молотова-Риббентропа, который ничего подобного не регламентировал - загадка. С таким же успехом можно сказать, что в ходе Мюнхенского соглашения Германия заключила союз с Великобританией.
Разве действия против Польши не были совместными?
Цитата: sasza от января 19, 2016, 06:17
что самая пострадавшая от войны сторона не меньше Германии виновата в ней (войне, то бишь)
Войне кого с кем?
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 03:46
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 22:23
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:26
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 21:01
Лучше пускай меня взорвут какие-нибудь террористы, пожалуйста. Тем более шанс, что я попаду под машину, всё равно выше на два-три порядка.
Типун Вам на язык, что Вы такое говорите.
Вы как-то слишком остро это воспринимаете. Всё равно мы все совершенно неизбежно умрём. Может, через десять лет, может, завтра.
От того, что вас собьет машина, хуже всего будет, пожалуй, её водителю.
Да ладно там машина, Вы слишком легкомысленно пишите о терроре.
(Не знаю как Вы, а я согласен с необходимостью повышенной бдительности ради того чтобы предотвратить новые террористические акты, угрожающие нашей безопасности. В конце концов, от них можете пострадать не только Вы, но и Ваши близкие.).
современный Ислам тем и привлекателен для молодежи, что он в какой-то степени протест современному городскому обществу. Просто в разных странах такие люди занимают разные ниши: различные молодежные субкультуры, уличные банды, ультра левые и правые организации. Если почитать причины выбора этой религии у новообращенных мусульман, то там почти отсутствует мистика и в основном сугубо социальные и политические вещи. Новообращенные буддисты и православные, при несхожести этих религий, несколько другой контингент.
Так что такие люди есть всегда, и даже более они тоже нужны обществу, но вот только тотальным контролем тут можно очень наломать дров
Так что
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 03:46
Да ладно там машина, Вы слишком легкомысленно пишите о терроре.
(Не знаю как Вы, а я согласен с необходимостью повышенной бдительности ради того чтобы предотвратить новые террористические акты, угрожающие нашей безопасности. В конце концов, от них можете пострадать не только Вы, но и Ваши близкие.).
Я ещё не вполне проснулся в момент написания сообщения, у меня это был восьмой час утра. Мысль уже работала, а способность грамматически правильно её оформить ещё не включилась ;D
Цитата: sasza от января 19, 2016, 06:17
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 03:48
Цитата: Leo от января 19, 2016, 00:03
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:19
и кроме того неправой в той войне.
в войне бывают правые ?
Разумеется. Те, кто защищаются от агрессора. Германия тогда нападала на другие страны, потому неправа.
Похоже, вы плохо знаете историю, либо забыли, что самая пострадавшая от войны сторона не меньше Германии виновата в ней (войне, то бишь). А если уж быть совсем точным, то она, будучи союзником Германии, вместе с ней, договорившись, её и развязала. Просто дальше что-то пошло не так.
На Данию, Норвегию, Нидерланды, Бельгию, Югославию, Грецию Германия напала вполне самостоятельно, без каких-либо соглашений с СССР.
Заметил интересную тенденцию: некоторые форумчане, едва проснувшись, сразу припадают к ЛФ.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 10:27
На Данию, Норвегию, Нидерланды, Бельгию, Югославию, Грецию Германия напала вполне самостоятельно, без каких-либо соглашений с СССР.
Вы зря тут перед sasza распинаетесь. Это известный "друг" России.
Цитата: Poirot от января 19, 2016, 10:29
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 10:27
На Данию, Норвегию, Нидерланды, Бельгию, Югославию, Грецию Германия напала вполне самостоятельно, без каких-либо соглашений с СССР.
Вы зря тут перед sasza распинаетесь. Это известный "друг" России.
Мне интересно, что он ответит.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 10:27
Цитата: sasza от января 19, 2016, 06:17
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 03:48
Цитата: Leo от января 19, 2016, 00:03
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:19
и кроме того неправой в той войне.
в войне бывают правые ?
Разумеется. Те, кто защищаются от агрессора. Германия тогда нападала на другие страны, потому неправа.
Похоже, вы плохо знаете историю, либо забыли, что самая пострадавшая от войны сторона не меньше Германии виновата в ней (войне, то бишь). А если уж быть совсем точным, то она, будучи союзником Германии, вместе с ней, договорившись, её и развязала. Просто дальше что-то пошло не так.
На Данию, Норвегию, Нидерланды, Бельгию, Югославию, Грецию Германия напала вполне самостоятельно, без каких-либо соглашений с СССР.
Германия просто опередила англо-французов, которые так же намеревались туда войти
Цитата: Leo от января 19, 2016, 10:35
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 10:27
Цитата: sasza от января 19, 2016, 06:17
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 03:48
Цитата: Leo от января 19, 2016, 00:03
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:19
и кроме того неправой в той войне.
в войне бывают правые ?
Разумеется. Те, кто защищаются от агрессора. Германия тогда нападала на другие страны, потому неправа.
Похоже, вы плохо знаете историю, либо забыли, что самая пострадавшая от войны сторона не меньше Германии виновата в ней (войне, то бишь). А если уж быть совсем точным, то она, будучи союзником Германии, вместе с ней, договорившись, её и развязала. Просто дальше что-то пошло не так.
На Данию, Норвегию, Нидерланды, Бельгию, Югославию, Грецию Германия напала вполне самостоятельно, без каких-либо соглашений с СССР.
Германия просто опередила англо-французов, которые так же намеревались туда войти
Ничего не слышал о том, что англо-французы в 1940-1941 собирались оккупировать Нидерланды или Югославию (про события вокруг Югославии недавно читал "Альтернативу" Ю. Семёнова).
И мюнхенскую политику, отдавшую на растерзание Гитлеру Чехословакию, не СССР вёл.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 10:51
И мюнхенскую политику, отдавшую на растерзание Гитлеру Чехословакию, не СССР вёл.
Ответ "сам дурак" - ожидаем.
Цитата: alant от января 19, 2016, 10:56
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 10:51
И мюнхенскую политику, отдавшую на растерзание Гитлеру Чехословакию, не СССР вёл.
Ответ "сам дурак" - ожидаем.
Я не исключаю того, что некоторые могут не помнить о мюнхенском сговоре ради "умиротворения" нацистской Германии.
"Я привёз мир нашему поколению" (Чемберлен). Вторая мировая война вспыхнула менее чем через год.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 10:38
Цитата: Leo от января 19, 2016, 10:35
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 10:27
Цитата: sasza от января 19, 2016, 06:17
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 03:48
Цитата: Leo от января 19, 2016, 00:03
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:19
и кроме того неправой в той войне.
в войне бывают правые ?
Разумеется. Те, кто защищаются от агрессора. Германия тогда нападала на другие страны, потому неправа.
Похоже, вы плохо знаете историю, либо забыли, что самая пострадавшая от войны сторона не меньше Германии виновата в ней (войне, то бишь). А если уж быть совсем точным, то она, будучи союзником Германии, вместе с ней, договорившись, её и развязала. Просто дальше что-то пошло не так.
На Данию, Норвегию, Нидерланды, Бельгию, Югославию, Грецию Германия напала вполне самостоятельно, без каких-либо соглашений с СССР.
Германия просто опередила англо-французов, которые так же намеревались туда войти
Ничего не слышал о том, что англо-французы в 1940-1941 собирались оккупировать Нидерланды или Югославию (про события вокруг Югославии недавно читал "Альтернативу" Ю. Семёнова).
ЦитироватьGleichzeitig landeten mehrere zehntausend britische Soldaten zur Unterstützung der griechischen Truppen in Griechenland. Für die deutschen Militärs bedeutete die Landung der Briten eine strategische Gefahr: Die deutsche Südflanke war beim bevorstehenden Angriff auf die Sowjetunion durch die Eröffnung einer britischen Front in Südosteuropa ebenso bedroht wie die rumänischen Erdölfelder. Deutschland war vom rumänischen Öl abhängig und konnte es sich daher nicht erlauben, die Ölfelder in den Aktionsradius britischer Bomber gelangen zu lassen.
Ende März 1941 entschloss sich Hitler, den Feldzug auch auf Jugoslawien auszudehnen. In Belgrad war es zu einem von Großbritannien eingefädelten Putsch gegen die deutschfreundliche Regierung unter Dragiša Cvetković (1893-1969) gekommen, der den deutschen Einfluss auf dem Balkan erheblich minderte, den britischen hingegen enorm begünstigte. Am 6. April 1941 griff die Wehrmacht mit insgesamt 680.000 Soldaten Griechenland und Jugoslawien von der Steiermark und Kärnten sowie von den Dreimächtepakt-Staaten Ungarn, Rumänien und Bulgarien aus an.
https://www.dhm.de/lemo/kapitel/der-zweite-weltkrieg/kriegsverlauf/balkanfeldzug-1941.html
Ну давайте мы ещё все агрессии Гитлера оправдаем. Германским же флангам угрожали, чё...
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:06
Ну давайте мы ещё все агрессии Гитлера оправдаем. Германским же флангам угрожали, чё...
т. е. германским флангам можно угрожать, а всем остальным нельзя ?
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:09
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:06
Ну давайте мы ещё все агрессии Гитлера оправдаем. Германским же флангам угрожали, чё...
т. е. германским флангам можно угрожать, а всем остальным нельзя ?
Разверните мысль. Если это камень в сторону СССР, то я политику Сталина в отношении Финляндии, Польши и прибалтийских государств не одобряю. Агрессия есть агрессия.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:13
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:09
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:06
Ну давайте мы ещё все агрессии Гитлера оправдаем. Германским же флангам угрожали, чё...
т. е. германским флангам можно угрожать, а всем остальным нельзя ?
Разверните мысль. Если это камень в сторону СССР, то я политику Сталина в отношении Финляндии, Польши и прибалтийских государств не одобряю. Агрессия есть агрессия.
а политику Англии и Франции одобряете ?
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:15
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:13
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:09
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:06
Ну давайте мы ещё все агрессии Гитлера оправдаем. Германским же флангам угрожали, чё...
т. е. германским флангам можно угрожать, а всем остальным нельзя ?
Разверните мысль. Если это камень в сторону СССР, то я политику Сталина в отношении Финляндии, Польши и прибалтийских государств не одобряю. Агрессия есть агрессия.
а политику Англии и Франции одобряете ?
В чём? Какие страны были оккупированы Англией и Францией в начале ВМВ для "защиты флангов"?
а вот немцам о России достаточно знать один единственный факт:
что русскому хорошо, то немцу - :fp:
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:16
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:15
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:13
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:09
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:06
Ну давайте мы ещё все агрессии Гитлера оправдаем. Германским же флангам угрожали, чё...
т. е. германским флангам можно угрожать, а всем остальным нельзя ?
Разверните мысль. Если это камень в сторону СССР, то я политику Сталина в отношении Финляндии, Польши и прибалтийских государств не одобряю. Агрессия есть агрессия.
а политику Англии и Франции одобряете ?
В чём? Какие страны были оккупированы Англией и Францией в начале ВМВ для "защиты флангов"?
считаете эти страны мало пограбили своей версальской политикой ?
ну хоть https://ru.wikipedia.org/wiki/Рурский_конфликт, начало вмв не начало - роли не играет
Цитата: smith371 от января 19, 2016, 11:21
а вот немцам о России достаточно знать один единственный факт:
что русскому хорошо, то немцу - :fp:
понятно
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:22
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:16
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:15
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:13
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:09
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:06
Ну давайте мы ещё все агрессии Гитлера оправдаем. Германским же флангам угрожали, чё...
т. е. германским флангам можно угрожать, а всем остальным нельзя ?
Разверните мысль. Если это камень в сторону СССР, то я политику Сталина в отношении Финляндии, Польши и прибалтийских государств не одобряю. Агрессия есть агрессия.
а политику Англии и Франции одобряете ?
В чём? Какие страны были оккупированы Англией и Францией в начале ВМВ для "защиты флангов"?
считаете эти страны мало пограбили своей версальской политикой ?
ну хоть https://ru.wikipedia.org/wiki/Рурский_конфликт, начало вмв не начало - роли не играет
В 1938-1939 Германии можно было остановиться, Версальские ограничения были фактически сняты, экономика Германии развивалась и отвоёвывала мировой рынок. Но нет, мирового господства захотелось.
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:22
считаете эти страны мало пограбили своей версальской политикой ?
"А у вас негров вешают" (с)
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:26
экономика Германии развивалась и отвоёвывала мировой рынок.
1930-е - это ещё колониальный мир без нормальной свободной торговли.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2016, 11:31
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:26
экономика Германии развивалась и отвоёвывала мировой рынок.
1930-е - это ещё колониальный мир без нормальной свободной торговли.
В Европе и Латинской Америке колоний не было.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:16
В чём? Какие страны были оккупированы Англией и Францией в начале ВМВ для "защиты флангов"?
Ирак и Иран, например.
Цитата: Geoalex от января 19, 2016, 12:21
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:16
В чём? Какие страны были оккупированы Англией и Францией в начале ВМВ для "защиты флангов"?
Ирак и Иран, например.
Иран был оккупирован советскими и британскими войсками в августе-сентябре 1941, когда армады Гитлера уже вовсю рвались к Ленинграду и Москве. Целью операции была "защита британско-иранских нефтяных месторождений от возможного захвата их войсками Германии и их союзниками, а также защита транспортного коридора (южный коридор), по которому союзниками осуществлялись поставки по ленд-лизу для Советского Союза".
Ирак был оккупирован британцами в апреле-мае 1941, после того как там произошёл военный переворот и власть была захвачена открытыми сторонниками Германии, которые обратились к Германии за военной помощью.
Война есть война, каждая вовлечённая в конфликт держава защищала свои стратегические интересы. Но эти оккупации на Бл. и Ср. Востоке не идут в сравнение с захватами нацистов на Европейском континенте.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:42
Цитата: Awwal12 от января 19, 2016, 11:31
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:26
экономика Германии развивалась и отвоёвывала мировой рынок.
1930-е - это ещё колониальный мир без нормальной свободной торговли.
В Европе и Латинской Америке колоний не было.
Кипр например ?
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 12:46
Но эти оккупации на Бл. и Ср. Востоке не идут в сравнение с захватами нацистов на Европейском континенте.
Ясно. У борцов за демократию должно быть больше степеней свободы
Цитата: Awwal12 от января 19, 2016, 11:29
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:22
считаете эти страны мало пограбили своей версальской политикой ?
"А у вас негров вешают" (с)
т. е. считаете, что мало
Цитата: Leo от января 19, 2016, 12:58
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:42
Цитата: Awwal12 от января 19, 2016, 11:31
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:26
экономика Германии развивалась и отвоёвывала мировой рынок.
1930-е - это ещё колониальный мир без нормальной свободной торговли.
В Европе и Латинской Америке колоний не было.
Кипр например ?
Кипр - это Азия.
В Южной Америке были Гвианы. Такую мелочь считать не будем.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:26
В 1938-1939 Германии можно было остановиться, Версальские ограничения были фактически сняты, экономика Германии развивалась и отвоёвывала мировой рынок. Но нет, мирового господства захотелось.
когда можно будет остановиться США ?
Да все там "хороши" были. Германию очень жестко "свободный мир" на счетчик поставил после того, как назначил виноватыми, поскольку они проиграли. В I мировой кто начнет первым это был чисто технический вопрос. СССР на Финляндию напал, с Германией Польшу распилили, Германия всех там позахватывала. Япония типо королева морей. У всех шкурные интересы, а мы тут как маленькие все хороших ищем. С каждой стороны надо спрашивать в меру ее персональной ответственности.
Касаемо ответственности я и ставлю вопрос: почему Германия не воздержалась от развязывания войны в 1939? Никто немцев к тому не вынуждал. Всё остальное, в т. ч. поражение и раздел самой Германии - последствия того рокового шага (другой большой ошибкой и преступлением было нападение на СССР в 1941). Британия и Франция воевать не хотели, подтверждением чему является и так наз. "странная война" 1939-1940.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 14:58
Британия и Франция воевать не хотели, подтверждением чему является и так наз. "странная война" 1939-1940.
они и сейчас не хотят, но в доброй дюжине стран войска держат и время от времени побамбливают иные государства в тысячах км от себя
Цитата: Leo от января 19, 2016, 13:00
Цитата: Awwal12 от января 19, 2016, 11:29
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:22
считаете эти страны мало пограбили своей версальской политикой ?
"А у вас негров вешают" (с)
т. е. считаете, что мало
Я считаю, что аргумент не имеет касательства к вопросу.
Цитата: Leo от января 19, 2016, 15:12
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 14:58
Британия и Франция воевать не хотели, подтверждением чему является и так наз. "странная война" 1939-1940.
они и сейчас не хотят, но в доброй дюжине стран войска держат и время от времени побамбливают иные государства в тысячах км от себя
то ж гуманитарные бамбадировки
тундра ;D
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 12:46
Иран был оккупирован советскими и британскими войсками в августе-сентябре 1941, когда армады Гитлера уже вовсю рвались к Ленинграду и Москве. Целью операции была "защита британско-иранских нефтяных месторождений от возможного захвата их войсками Германии и их союзниками, а также защита транспортного коридора (южный коридор), по которому союзниками осуществлялись поставки по ленд-лизу для Советского Союза".
Ну ради справедливости надо отметить, что правительство самого Ирана никто при этом не свергал, т.е., по сути, союзники всего лишь ввели войска.
Разговор о Германии в очередной раз перешёл в разговор о Второй мировой войне. :(
Неужели в немецкой истории больше не было ничего интересного?
Если бы я был немцем, мне бы было обидно. :'(
Цитата: sasza от января 19, 2016, 06:20
Цитата: Alexi84 от января 18, 2016, 21:46
И что же ужасного со мной произошло? :what:
Не только с вами. Но, судя по тому, что вы ничего не замечаете, то и с вами тоже.
Вы говорите загадками. :what:
Что я должен замечать? И причём тут модели военной техники и военная история, с которых начался наш с вами разговор?
Цитата: Leo от января 19, 2016, 15:12
но в доброй дюжине стран войска держат и время от времени побамбливают иные государства в тысячах км от себя
И по обычаю без разрешения этих иных государств. Для профилактики наверно.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:44
Цитата: Flos от января 18, 2016, 14:40
Лично на меня произвел впечатление фильм "Чтец".
Если там правда, то по крайней мере первое послевоенное поколение немцев нацистов люто ненавидело.
Но если Вы спросите меня, о взгляде со стороны, так сказать... Ждем-с. Когда уже немцы перестанут притворяться и снова начнут строить концлагеря.
Мюллер в "17МВ" говорит: "Тем, кому сейчас десять, мы не нужны, ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас, как о легенде!"
Ну, так или иначе, мысля-то не мюллеровская, а советская же, заряженная поди.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 19:59
Цитата: злой от января 18, 2016, 19:52
В 2007 депутатов сделали чисто партийными, с тех пор от мнения населения для них, по сути, уже ничего особо не зависит, исполняют там друг перед другом реверансы. Этакая реинкарнация КПСС.
Я уже многократно писал, что партийная демократия априори дефектна, и даже не столь важно, одна в стране партия или их несколько. Вместо выбора людей получается профанация, выбор лозунгов - которым можно и не особо следовать.
А как представляется годная альтернатива?
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:59
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:43
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:38
А потом русские ребята, которых вовремя недоглядели, оказываются в ИГИЛ...
Я боюсь, что там что-то недоглядели в глубоком детстве, а никак не в плане изучения арабского.
Многие (не только русские, а вообще) ушли туда как раз после глубокого изучения ислама, которое без знания арабского невозможно.
А мне почему-то кажется что как раз в случае "многих" так ничем глубоким особо не пахнет. Тут английский-то толком не выучат, а с арабским точно без способностей тяжко будет.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:19
Цитата: sasza от января 18, 2016, 21:04
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:55
Но мне то интересно, как детям там рассказывают о событиях той войны, в которой участвовали их прадедушки.
Вы не там проблему ищете. Ищите там, где детям про захватнические войны, в которых участвовали их деды, рассказывают как про "освободительные".
Меня интересует психология жителей проигравшей страны, и кроме того неправой в той войне.
Психологию не узнаете. На такие темы психологии корректируют специальные люди.
Цитата: Alexi84 от января 19, 2016, 16:51
Разговор о Германии в очередной раз перешёл в разговор о Второй мировой войне. :(
Неужели в немецкой истории больше не было ничего интересного?
Если бы я был немцем, мне бы было обидно. :'(
Среди моих предков были немцы, мне тоже немного обидно.
Но остаётся загадкой тысячелетия, как могла нация великих мыслителей, учёных, музыкантов поверить в нацистские бредни, подчиниться этому ефрейтору-истерику и спровоцировать мировую войну (когда ещё не вполне зажили раны предыдущей).
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 22:23
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 21:26
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 21:01
Лучше пускай меня взорвут какие-нибудь террористы, пожалуйста. Тем более шанс, что я попаду под машину, всё равно выше на два-три порядка.
Типун Вам на язык, что Вы такое говорите.
Вы как-то слишком остро это воспринимаете. Всё равно мы все совершенно неизбежно умрём. Может, через десять лет, может, завтра.
От того, что вас собьет машина, хуже всего будет, пожалуй, её водителю.
Сразу видно религиозного человека. Я бы и сам расстроился :)
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 18:29
Но остаётся загадкой тысячелетия, как могла нация великих мыслителей, учёных, музыкантов поверить в нацистские бредни, подчиниться этому ефрейтору-истерику и спровоцировать мировую войну (когда ещё не вполне зажили раны предыдущей).
И ведь в распоряжении ефрейтора даже телевизиров не было. :-\
Радио сильно хуже? Вроде оно было? Газеты.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2016, 11:29
Цитата: Leo от января 19, 2016, 11:22
считаете эти страны мало пограбили своей версальской политикой ?
"А у вас негров вешают" (с)
Плохое о каждой нации вспомнит всяк, а вот хорошее про плохое напомнят только они сами :) И да, я серьёзно.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 14:58
Касаемо ответственности я и ставлю вопрос: почему Германия не воздержалась от развязывания войны в 1939? Никто немцев к тому не вынуждал. Всё остальное, в т. ч. поражение и раздел самой Германии - последствия того рокового шага (другой большой ошибкой и преступлением было нападение на СССР в 1941). Британия и Франция воевать не хотели, подтверждением чему является и так наз. "странная война" 1939-1940.
Германии особенности всего две: уязвлённое положение и особо неадекватный глава. А так всё как у людей же было.
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2016, 18:36
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 18:29
Но остаётся загадкой тысячелетия, как могла нация великих мыслителей, учёных, музыкантов поверить в нацистские бредни, подчиниться этому ефрейтору-истерику и спровоцировать мировую войну (когда ещё не вполне зажили раны предыдущей).
И ведь в распоряжении ефрейтора даже телевизиров не было. :-\
И сотовых флэшмобов.. прямо засада. Меня вот больше удивляют средневековые аналоги.
Цитата: Валер от января 19, 2016, 18:50
Меня вот больше удивляют средневековые аналоги.
Какие?
Цитата: Валер от января 19, 2016, 18:47
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 14:58
Касаемо ответственности я и ставлю вопрос: почему Германия не воздержалась от развязывания войны в 1939? Никто немцев к тому не вынуждал. Всё остальное, в т. ч. поражение и раздел самой Германии - последствия того рокового шага (другой большой ошибкой и преступлением было нападение на СССР в 1941). Британия и Франция воевать не хотели, подтверждением чему является и так наз. "странная война" 1939-1940.
Германии особенности всего две: уязвлённое положение и особо неадекватный глава. А так всё как у людей же было.
Явная демонстративная несправедливость Запада и недвусмысленная угроза с Востока.
Когда Германии не оставляют ничего иного, нежели опираться на собственные военные силы, она начинает вести себя соответствующим образом.
Мне трудно назвать такое поведение неадекватным. Главные ошибки были сделаны задолго до того, и по большей части не в Германии.
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2016, 19:01
Цитата: Валер от января 19, 2016, 18:50
Меня вот больше удивляют средневековые аналоги.
Какие?
Так сразу не скажу. Аналоги, конечно, условно. Но люди здорово умеют
сбиваться в кучу организовываться в совместном действии. Видимо, технические средства тут всё же не главное :)
Цитата: Валер от января 19, 2016, 19:04
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2016, 19:01
Цитата: Валер от января 19, 2016, 18:50
Меня вот больше удивляют средневековые аналоги.
Какие?
Так сразу не скажу. Аналоги, конечно, условно. Но люди здорово умеют сбиваться в кучу организовываться в совместном действии. Видимо, технические средства тут всё же не главное :)
История человечества - история массовых психозов? :-\
Цитата: Hellerick от января 19, 2016, 19:04
Цитата: Валер от января 19, 2016, 18:47
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 14:58
Касаемо ответственности я и ставлю вопрос: почему Германия не воздержалась от развязывания войны в 1939? Никто немцев к тому не вынуждал. Всё остальное, в т. ч. поражение и раздел самой Германии - последствия того рокового шага (другой большой ошибкой и преступлением было нападение на СССР в 1941). Британия и Франция воевать не хотели, подтверждением чему является и так наз. "странная война" 1939-1940.
Германии особенности всего две: уязвлённое положение и особо неадекватный глава. А так всё как у людей же было.
Явная демонстративная несправедливость Запада и недвусмысленная угроза с Востока.
Когда Германии не оставляют ничего иного, нежели опираться на собственные военные силы, она начинает вести себя соответствующим образом.
Мне трудно назвать такое поведение неадекватным. Главные ошибки были сделаны задолго до того, и по большей части не в Германии.
Но идеология была поднята всё же достаточно специфическая. Не то чтобы совсем с потолка, но всё ж.
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2016, 19:07
Цитата: Валер от января 19, 2016, 19:04
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2016, 19:01
Цитата: Валер от января 19, 2016, 18:50
Меня вот больше удивляют средневековые аналоги.
Какие?
Так сразу не скажу. Аналоги, конечно, условно. Но люди здорово умеют сбиваться в кучу организовываться в совместном действии. Видимо, технические средства тут всё же не главное :)
История человечества - история массовых психозов? :-\
Зачэм обижяешь, да?.. :) Ну иногда и немножко психоза случается. Допустим, когда одни мало кушают, а у кого-то харизма тическая.
Цитата: Hellerick от января 19, 2016, 19:04
Цитата: Валер от января 19, 2016, 18:47
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 14:58
Касаемо ответственности я и ставлю вопрос: почему Германия не воздержалась от развязывания войны в 1939? Никто немцев к тому не вынуждал. Всё остальное, в т. ч. поражение и раздел самой Германии - последствия того рокового шага (другой большой ошибкой и преступлением было нападение на СССР в 1941). Британия и Франция воевать не хотели, подтверждением чему является и так наз. "странная война" 1939-1940.
Германии особенности всего две: уязвлённое положение и особо неадекватный глава. А так всё как у людей же было.
Явная демонстративная несправедливость Запада и недвусмысленная угроза с Востока.
Когда Германии не оставляют ничего иного, нежели опираться на собственные военные силы, она начинает вести себя соответствующим образом.
Мне трудно назвать такое поведение неадекватным. Главные ошибки были сделаны задолго до того, и по большей части не в Германии.
Кто угрожал Германии в 30-е гг, когда она стремительно стала набирать военную мощь?
В 1938 г. при попустительстве западных держав немцы захватывают Австрию.
Затем настаёт черёд Чехословакии. В 1939, ещё до заключения пакта с СССР, готовится нападение на Польшу. Всё это время в Лондоне и Париже надеялись, что немцы пойдут на восток (через Польшу?), а их оставят в покое. Не выгорело.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:50
Я предлагаю задать им вопросы о причине их интереса к арабскому языку. Если окажется, что интерес не связан с экстремистскими идеями, то культурно принести извинения за беспокойство.
Однако, в начале дискуссии вы, как раз, утверждали, что невинное, казалось бы, увлечение военной техникой противника, его атрибутикой и пр. , в конце концов приведёт к неожиданным последствиям. А тут меняете причиноследственную логику на 180 градусов — изучение арабского есть следствие увлечения экстремистскими идеями. Так что же в вашем понимании первично, где корень зла?
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 18:29
Но остаётся загадкой тысячелетия, как могла нация великих мыслителей, учёных, музыкантов поверить в нацистские бредни, подчиниться этому ефрейтору-истерику и спровоцировать мировую войну (когда ещё не вполне зажили раны предыдущей).
Вот в скобках это вы важное написали.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 19:13
Всё это время в Лондоне и Париже надеялись, что немцы пойдут на восток (через Польшу?), а их оставят в покое. Не выгорело.
Что значит "не выгорело", если они сами объявили Германии войну?
Цитата: BormoGlott от января 19, 2016, 19:16
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:50
Я предлагаю задать им вопросы о причине их интереса к арабскому языку. Если окажется, что интерес не связан с экстремистскими идеями, то культурно принести извинения за беспокойство.
Однако, в начале дискуссии вы, как раз, утверждали, что невинное казалось бы увлечение военной техникой противника, его атрибутикой и пр. в конце концов приведёт к неожиданным последствиям, тут меняете логику на 180 градусов — изучение арабского есть следствие увлечения экстремистскими идеями. Так что же в вашем понимании первично, где корень зла?
Это совершенно разные ситуации. Возможно, что увлечение военной историей вообще практически не приводит к увлечению нацистскими идеями (мне неизвестны такие случаи). Меня более интересовало, как немецким детям подают информацию о войне их родители, бабушки и дедушки, играют ли немецкие мальчишки в танки и самолёты периода ВМВ с соответствующей символикой, и т. п., в какой степени всё это табуировано.
Изучение арабского языка
может указывать на то, что человек увлёкся определённой религией, вкл. её экстремистские направления. Но арабским языком может заняться и какая-нибудь деваха, ходящая в кружок танцев живота или фанатеющая от арабской музыки. То есть в каждом конкретном случае нужно поступать адекватно. Если человек демонстрирует
ряд подозрительных признаков, только тогда имеет смысл к нему присмотреться внимательнее.
Цитата: Hellerick от января 19, 2016, 19:29
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 19:13
Всё это время в Лондоне и Париже надеялись, что немцы пойдут на восток (через Польшу?), а их оставят в покое. Не выгорело.
Что значит "не выгорело", если они сами объявили Германии войну?
Не выгорело, что Гитлер пойдёт на войну с Советским Союзом. Напротив, перед нападением на Польшу Германия пошла на союз с СССР.
В порядке офтопа замечу, что в Италии модели танков и самолётов эпохи Муссолини вовсю производятся и продаются. Этим занимается, в частности, известная среди моделистов фирма Italeri.
Но тут, видимо, дело в том, что итальянцы достаточно чётко отделяют королевскую армию от чернорубашечников, бойцов чёрных бригад, итальянских легионеров СС и т.п. Дескать, итальянская армия - не преступная организация, поэтому можно.
Если ты солдат королевской армии - значит, скорее всего просто человек, выполнявший свой долг перед родиной и королём.
Если ты легионер СС или боец чёрных бригад - значит, однозначно мерзавец, фашист и преступник.
Примерно как-то так.
Цитата: Alexi84 от января 19, 2016, 19:40
Но тут, видимо, дело в том, что итальянцы достаточно чётко отделяют королевскую армию от чернорубашечников
В Германии тоже к вермахту нормально относятся. Не героизируют, но и преступниками не считают.
Правда, и за итальянской армией числятся позорные страницы вроде применения отравляющих газов против эфиопов, защищавших свою страну.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 19:46
Правда, и за итальянской армией числятся позорные страницы вроде применения отравляющих газов против эфиопов, защищавших свою страну.
В эту войну почти все армии отметились разными военными преступлениями.
Цитата: bvs от января 19, 2016, 19:50
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 19:46
Правда, и за итальянской армией числятся позорные страницы вроде применения отравляющих газов против эфиопов, защищавших свою страну.
В эту войну почти все армии отметились разными военными преступлениями.
Эфиопов травили в 1935-1936. Ну да ладно, не стоит отвлекаться.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 19:31
играют ли немецкие мальчишки в танки и самолёты периода ВМВ с соответствующей символикой
Разве военная символика с тех пор сильно поменялась?
Цитата: Awwal12 от января 19, 2016, 15:42
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 12:46
Иран был оккупирован советскими и британскими войсками в августе-сентябре 1941, когда армады Гитлера уже вовсю рвались к Ленинграду и Москве. Целью операции была "защита британско-иранских нефтяных месторождений от возможного захвата их войсками Германии и их союзниками, а также защита транспортного коридора (южный коридор), по которому союзниками осуществлялись поставки по ленд-лизу для Советского Союза".
Ну ради справедливости надо отметить, что правительство самого Ирана никто при этом не свергал, т.е., по сути, союзники всего лишь ввели войска.
в Дании немцы тоже правительство не свергали - просто ввели войска
Цитата: Alexi84 от января 19, 2016, 16:51
Разговор о Германии в очередной раз перешёл в разговор о Второй мировой войне. :(
Неужели в немецкой истории больше не было ничего интересного?
Если бы я был немцем, мне бы было обидно. :'(
плюс много. Неужели нельзя обойтись без поиска виноватых ?
Да, хватит о войне.
Лео, расскажи, как немцы воспитывают детей :)
Цитата: Leo от января 19, 2016, 22:15
в Дании немцы тоже правительство не свергали - просто ввели войска
И что дальше делали?
Цитата: _Swetlana от января 19, 2016, 22:29
Да, хватит о войне.
Лео, расскажи, как немцы воспитывают детей :)
поймут неправильно
Цитата: Poirot от января 19, 2016, 22:47
Цитата: Leo от января 19, 2016, 22:15
в Дании немцы тоже правительство не свергали - просто ввели войска
И что дальше делали?
наслаждались местными русалками
Цитата: Alexi84 от января 19, 2016, 16:51
Разговор о Германии в очередной раз перешёл в разговор о Второй мировой войне.
Неужели в немецкой истории больше не было ничего интересного?
Если бы я был немцем, мне бы было обидно.
Немцы воевали в Прибалтике с литовцами и прочими язычниками в средние века! Уничтожили прямо или косвенно уникальные культуры.
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2016, 22:49
Цитата: Alexi84 от января 19, 2016, 16:51
Разговор о Германии в очередной раз перешёл в разговор о Второй мировой войне.
Неужели в немецкой истории больше не было ничего интересного?
Если бы я был немцем, мне бы было обидно.
Немцы воевали в Прибалтике с литовцами и прочими язычниками в средние века! Уничтожили прямо или косвенно уникальные культуры.
а куда делась уникальная культура ятвягов ?
Цитата: Leo от января 19, 2016, 22:51
а куда делась уникальная культура ятвягов ?
если б немцы не пришли, ятвяги были бы живы, а литовцы не пошли бы на сделку с поляками. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2016, 22:49
Немцы воевали в Прибалтике с литовцами и прочими язычниками в средние века! Уничтожили прямо или косвенно уникальные культуры.
На русичей ишшо лезли. Но
Чукчо Саня Невский со своим отрядом отстоял уникальную культуру.
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2016, 22:49
Немцы воевали в Прибалтике с литовцами и прочими язычниками в средние века! Уничтожили прямо или косвенно уникальные культуры.
И где теперь те немцы (в смысле завоеватели)? Шведы вот остались в Финляндии, а балтийских немцев нифига нет.
Цитата: Poirot от января 19, 2016, 22:54
На русичей ишшо лезли.
С литовцами и т. д. они больше воевали. Думаю, именно упёртость язычников и спасла русичей от поражения. :eat:
Русская культура зиждется на костях прибалтийских язычников. :(
Пруссы?
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2016, 23:00
Русская культура зиждется на костях прибалтийских язычников.
Да ну!
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2016, 23:00
Думаю, именно упёртость язычников и спасла русичей от поражения.
Ну вы, блин, даёте. Псевда на псевде. А вот про Орду забыли.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 18:29Но остаётся загадкой тысячелетия, как могла нация великих мыслителей, учёных, музыкантов поверить в нацистские бредни, подчиниться этому ефрейтору-истерику и спровоцировать мировую войну (когда ещё не вполне зажили раны предыдущей).
1. Во времена Пушкина это была нация мечтателей, романтиков, даже бунтарей-романтиков.
2. С чего это вы решили, что Гитлер был истериком? Это был блестящий оратор прежде всего.
3. Так эти раны первой мировой были очень важным фактором, способствующим успеху Гитлера. И моральным фактором, и экономическим тоже.
4. И наконец. Если вам (простому обывателю) будут твердить, какой вы великий, то вы в конце концов в это искренне поверите.
Посмотрите вокруг, как множится число ура-патриотов.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 19:13
Всё это время в Лондоне и Париже надеялись, что немцы пойдут на восток (через Польшу?), а их оставят в покое.
Я этот тезис никак не могу увязать с тем, что Франция и Великобритания объявили войну Германии сразу после нападения Гитлером на Польшу.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 19:31Изучение арабского языка может указывать на то, что человек увлёкся определённой религией, вкл. её экстремистские направления.
А вот Нагульнов изучал английский, чтобы бороться с проклятыми капиталистами, которые даже такие слова как революция коверкают - шипят в конце, как бы от злобы.
Цитата: Ильич от января 19, 2016, 23:22
А вот Нагульнов изучал английский, чтобы бороться с проклятыми капиталистами,
Чтобы без нежностев гутарить с мировой контрой
Вот в чем немцам не откажешь, так это в законопослушности.
Эх ты, Семеновна, какая хитрая -
Любила Сталина, а теперь Гитлера.
Только это не про Семеновну, а про немцев. Выбирали вождя демократическим путем, а 9 мая 45-го все антифашистами стали. И это, думаю, коренится в глубинах истории. Как там в Реформацию договорились - чья земля, того и вера.
Уселись чинно в ряд, согласно княжествам и герцогствам. Это русские могут сраться до костров, сколькими перстами креститься.
Цитата: Poirot от января 19, 2016, 23:24
Цитата: Ильич от января 19, 2016, 23:22
А вот Нагульнов изучал английский, чтобы бороться с проклятыми капиталистами,
Чтобы без нежностев гутарить с мировой контрой
Да, вы лучше помните.
Цитата: Ильич от января 19, 2016, 23:22
Нагульнов изучал английский, чтобы бороться с проклятыми капиталистам
Опечатка же. Навальный.
Цитата: Poirot от января 19, 2016, 23:10
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2016, 23:00Думаю, именно упёртость язычников и спасла русичей от поражения.
Ну вы, блин, даёте. Псевда на псевде. А вот про Орду забыли.
Да. Козаки по воле Божией.
Цитата: piton от января 19, 2016, 23:26Выбирали вождя демократическим путем
Ещё одна байка, которую неизвестно кто придумал.
Президент Гинденбург назначил Гитлера канцлером, когда большинство в рейхстаге было не у НСДАП, а у социал-демократов.
Цитата: Ильич от января 19, 2016, 23:31
Ещё одна байка, которую неизвестно кто придумал.
Президент Гинденбург назначил Гитлера канцлером, когда большинство в рейхстаге было не у НСДАП, а у социал-демократов.
А про выборы-33 забыли? Абсолютно демократические, когда любой немец мог сказать фи нацистам.
Цитата: piton от января 19, 2016, 23:26
Вот в чем немцам не откажешь, так это в законопослушности.
...
И это, думаю, коренится в глубинах истории.
В первой половине 19-го века немцы скорее вольнодумцы и бунтари, чем законопослушные граждане. Что Ленский привез из Германии, помните?
Цитата: Ильич от января 19, 2016, 23:34
В первой половине 19-го века немцы скорее вольнодумцы и бунтари, чем законопослушные граждане. Что Ленский привез из Германии, помните?
Это на экспорт. А для себе - юбер аллес.
Цитата: piton от января 19, 2016, 23:33А про выборы-33 забыли? Абсолютно демократические, когда любой немец мог сказать фи нацистам.
Нет, конечно не забыл.
Вы имеете в виду, что на этих выборах НСДАП получила меньше мест в рейхстаге, чем на предыдущих или что-то другое?
Цитата: piton от января 19, 2016, 23:26
И это, думаю, коренится в глубинах истории. Как там в Реформацию договорились - чья земля, того и вера.
Уселись чинно в ряд, согласно княжествам и герцогствам. Это русские могут сраться до костров, сколькими перстами креститься.
:no:
Реформация в Германии сопровождалась несколькими десятилетиями войн и ожесточённых споров между князьями.
Крестьянская война 1524-1526 гг., Шмалькальденская война 1546-1547 гг., Кёльнская война 1583-1588 гг...
Цитата: piton от января 19, 2016, 23:35
Цитата: Ильич от января 19, 2016, 23:34
В первой половине 19-го века немцы скорее вольнодумцы и бунтари, чем законопослушные граждане. Что Ленский привез из Германии, помните?
Это на экспорт. А для себе - юбер аллес.
Шутить изволите?
Какой к черту юбер аллес в начале девятадцатого века и раньше?
Цитата: Ильич от января 19, 2016, 23:36
Вы имеете в виду, что на этих выборах НСДАП получила меньше мест в рейхстаге, чем на предыдущих или что-то другое?
Насколько помню, в марте нацисты получили абсолютное большинство голосов.
Цитата: Alexi84 от января 19, 2016, 23:40
Реформация в Германии сопровождалась несколькими десятилетиями войн и ожесточённых споров между князьями.
Крестьянская война 1524-1526 гг., Шмалькальденская война 1546-1547 гг., Кёльнская война 1583-1588 гг...
между князьями
Цитата: piton от января 19, 2016, 23:47
между князьями
А как же крестьянская война? Движущая сила - немецкие крестьяне.
Вспоминается ещё рыцарская война 1522-1523 гг., когда имперские рыцари-протестанты подняли восстание против католических князей и епископов.
Нет, не отличались тогдашние немцы ни законопослушностью, ни религиозной терпимостью.
Цитата: piton от января 19, 2016, 23:47Насколько помню, в марте нацисты получили абсолютное большинство голосов.
Это уже когда Гитлер был канцлером, уже после поджога рейхстага, да и то у НСДАП было меньше половины мест в рейхстаге.
Верно только то, что используя всё это НСДАП сильно увеличило число депутатов в парламенте.
Цитата: piton от января 19, 2016, 23:26
Вот в чем немцам не откажешь, так это в законопослушности.
Эх ты, Семеновна, какая хитрая -
Любила Сталина, а теперь Гитлера.
Только это не про Семеновну, а про немцев. Выбирали вождя демократическим путем, а 9 мая 45-го все антифашистами стали. И это, думаю, коренится в глубинах истории. Как там в Реформацию договорились - чья земля, того и вера.
Уселись чинно в ряд, согласно княжествам и герцогствам. Это русские могут сраться до костров, сколькими перстами креститься.
историки считают что в 30летней войне погибло до 3/4 немцев
Цитата: Alexi84 от января 20, 2016, 00:09
Цитата: piton от января 19, 2016, 23:47
между князьями
А как же крестьянская война? Движущая сила - немецкие крестьяне.
Вспоминается ещё рыцарская война 1522-1523 гг., когда имперские рыцари-протестанты подняли восстание против католических князей и епископов.
Нет, не отличались тогдашние немцы ни законопослушностью, ни религиозной терпимостью.
кстати рекомендую. вещь впечатляющая
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панорама_Крестьянской_войны_в_Германии
Цитата: piton от января 19, 2016, 22:06
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 19:31
играют ли немецкие мальчишки в танки и самолёты периода ВМВ с соответствующей символикой
Разве военная символика с тех пор сильно поменялась?
Кто-то здесь рассказывал, что в видеоиграх о ВМВ нацистскую символику тщательно вымарывают и заменяют на кайзеровскую.
Цитата: Ильич от января 19, 2016, 23:19
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 19:13
Всё это время в Лондоне и Париже надеялись, что немцы пойдут на восток (через Польшу?), а их оставят в покое.
Я этот тезис никак не могу увязать с тем, что Франция и Великобритания объявили войну Германии сразу после нападения Гитлером на Польшу.
Так в 1939, после того как Гитлер, игнорируя Мюнхенские соглашения, оккупировал всю Чехословакию, Великобритания заключила с Польшей военный союз (между поляками и французами было аналогичное соглашение). Да, они объявили войну Германии, но как они её вели? В то время пока гитлеровцы раскатывали Польшу, запад Германии оставался почти оголён. Но французы, имея полное превосходство в силах, не запустили там ни одной значительной наступательной операции, а потом Польша была уже раздавлена и немцы получили возможность передислоцировать войска на запад.
До того лишь СССР пытался защитить Чехословакию от расчленения и даже просил в случае нападения на Чехословакию пропустить туда советские войска через румынскую территорию (общей границы не было). Но западные державы посчитали, что пожертвовав славянской страной, купят таким образом лояльность Гитлера.
Цитата: Leo от января 19, 2016, 22:19
Цитата: Alexi84 от января 19, 2016, 16:51
Разговор о Германии в очередной раз перешёл в разговор о Второй мировой войне. :(
Неужели в немецкой истории больше не было ничего интересного?
Если бы я был немцем, мне бы было обидно. :'(
плюс много. Неужели нельзя обойтись без поиска виноватых ?
История учит не повторять ошибки
(такое впечатление, что в общем неглупые немцы в свое время плохо выучили урок Первой мировой войны).
И почему только русским выслушивать обвинения?
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 09:05
История учит не повторять ошибки
А ведь их всё равно повторяют.
Цитата: Alexi84 от января 20, 2016, 00:09
не отличались тогдашние немцы ни законопослушностью, ни религиозной терпимостью
Убедили. Касательно Средних веков беру слова взад.
Цитата: Ильич от января 20, 2016, 00:12
Верно только то, что используя всё это НСДАП сильно увеличило число депутатов в парламенте
Если кратко: немцы выбрали нацизм, жители СССР коммунизм. Это был выбор большинства. Только у нас выбор определился победой в гражданской войне, а в Германии соблюдением конституционной процедуры.
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 18:29
Цитата: Alexi84 от января 19, 2016, 16:51
Разговор о Германии в очередной раз перешёл в разговор о Второй мировой войне. :(
Неужели в немецкой истории больше не было ничего интересного?
Если бы я был немцем, мне бы было обидно. :'(
Среди моих предков были немцы, мне тоже немного обидно.
Но остаётся загадкой тысячелетия, как могла нация великих мыслителей, учёных, музыкантов поверить в нацистские бредни, подчиниться этому ефрейтору-истерику и спровоцировать мировую войну (когда ещё не вполне зажили раны предыдущей).
А меня как раз недавно произошедшие события убедили в том, что на месте немцев могла быть какая угодно нация. Оказывается, легко в людях разбудить хищнические чувства и заставить забыть все хорошее, что в них воспитывают с детства.
Цитата: piton от января 20, 2016, 10:18
Цитата: Alexi84 от января 20, 2016, 00:09
не отличались тогдашние немцы ни законопослушностью, ни религиозной терпимостью
Убедили. Касательно Средних веков беру слова взад.
Цитата: Ильич от января 20, 2016, 00:12
Верно только то, что используя всё это НСДАП сильно увеличило число депутатов в парламенте
Если кратко: немцы выбрали нацизм, жители СССР коммунизм. Это был выбор большинства. Только у нас выбор определился победой в гражданской войне, а в Германии соблюдением конституционной процедуры.
Ну, тут по-моему, все не столь однозначно. Где-то читал, что еще в 32 году, когда нацисты до прихода к власти имели максимальную поддержку, в радикальном боевом крыле левых было больше членов, чем в СА. Общественное мнение на волне голода и недовольства радикализировалось и влево и вправо. Но военщина и капиталисты, которые на тот момент фактически держали в руках власть, скорее отдали бы власть фашистам, чем коммунистам, оно им по духу были ближе. Ну вот им и отдали в распоряжение полицейский аппарат, они живенько расправились со своими конкурентами, назначили козлов отпущения, выплеснули гнев толпы. Если бы у власти были другие люди, ситуация могла повернуться в другую сторону, население могло в той ситуации могло поддержать других радикалов, например.
Цитата: злой от января 20, 2016, 12:52
Цитата: piton от января 20, 2016, 10:18Если кратко: немцы выбрали нацизм, жители СССР коммунизм. Это был выбор большинства. Только у нас выбор определился победой в гражданской войне, а в Германии соблюдением конституционной процедуры.
Ну, тут по-моему, все не столь однозначно. Где-то читал, что еще в 32 году, когда нацисты до прихода к власти имели максимальную поддержку, в радикальном боевом крыле левых было больше членов, чем в СА. Общественное мнение на волне голода и недовольства радикализировалось и влево и вправо. Но военщина и капиталисты, которые на тот момент фактически держали в руках власть, скорее отдали бы власть фашистам, чем коммунистам, оно им по духу были ближе. Ну вот им и отдали в распоряжение полицейский аппарат, они живенько расправились со своими конкурентами, назначили козлов отпущения, выплеснули гнев толпы. Если бы у власти были другие люди, ситуация могла повернуться в другую сторону, население могло в той ситуации могло поддержать других радикалов, например.
Возможно. Но это было бы той же конституционной процедурой. :)
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 09:05
История учит не повторять ошибки
(такое впечатление, что в общем неглупые немцы в свое время плохо выучили урок Первой мировой войны).
И почему только русским выслушивать обвинения?
Поробуйте высказать обвинения например представителям англосаксонских наций
Лео, ты прям на святое замахнулся. Ну почему у нас такая экономика, начиная с 14 года? - немцы виноваты. Всё нам нафиг поразрушили.
Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 14:56
с 14 года? - немцы виноваты
Тю. Немцы Русь мучат с Петра ишшо, с царя-антихриста .
:umnik:
Да лано.
Золотоордынцы - вот корень зла. Давеча смотрела перестроечное интервью с Фридрихом Горенштейном, он так и грил: татарско-московская Русь боролась новгородской. Татарская победила ;D
Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 15:27
Золотоордынцы - вот корень зла.
КРУГОМ ВРАГИ.
:wall:
Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 15:27
Золотоордынцы - вот корень зла.
Козаки по воле не панской.
Немцы, кстати, очень не по-русски детей воспитывают. Вот дают немцы дитёнку деньги на обучение, кровиночке своей родненькой, и дают в долг без процентов, в знак своей родительской любви. Вернёшь, сынок, всю сумму без процентов. А протестанты совсем дикие люди. У протестантов дочурочка пока дома пол не вымоет и протчу работу по женскому обрядуне сделает, даже в школу не пойдёт. В школу! :o
А быть может, люди врут :donno:
Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 16:18
Немцы, кстати, очень не по-русски детей воспитывают.
Насколько знаю, в некоторых немецких семьях, когда ребёнку исполняется лет 18-20, родители говорят: "Гуляй,
Вася Фридрих." Ну типа большой уже, должен самостоятельно жить.
Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 16:18
А протестанты совсем дикие люди. У протестантов дочурочка пока дома пол не вымоет и протчу работу по женскому обрядуне сделает, даже в школу не пойдёт. В школу!
Может, так оно и было когда-то, а ныне придёт к таким протестантам ювенальная юстиция и быстренько дочурку от эксплуатации спасёт.
А они существуют? Протестанты эти.
Лет 5 назад знакомый ездил к своим друзьям-немцам (бывшим нашим гражданам), брал машину напрокат, объехал всех друзей, что-то он сам наблюдал, что-то ему рассказывали. Как я поняла, ихние католики как у нас православные, одно название, а протестанты как старообрядцы. Не, ну мне баушка - дочка вятского кулака сказывала, что дети с 5 лет работать начинали, так это при царе было. И трудились они на каникулах, остальное время в Вятке в гимназии учились, учение - прежде всего.
Вот не приходит девочка в школу, а учитель спокоен - полы дома моет :o
Цитата: Geoalex от января 20, 2016, 16:27
Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 16:18
А протестанты совсем дикие люди. У протестантов дочурочка пока дома пол не вымоет и протчу работу по женскому обрядуне сделает, даже в школу не пойдёт. В школу!
Может, так оно и было когда-то, а ныне придёт к таким протестантам ювенальная юстиция и быстренько дочурку от эксплуатации спасёт.
Может, протестанты там как религиозное меньшинство, свои обряды соблюдают.
Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 15:27
Золотоордынцы - вот корень зла.
Они хорошие, а немчура тевтонско-ливонская была исчадье ада. ::)
Цитата: Leo от января 20, 2016, 14:11
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 09:05
История учит не повторять ошибки
(такое впечатление, что в общем неглупые немцы в свое время плохо выучили урок Первой мировой войны).
И почему только русским выслушивать обвинения?
Поробуйте высказать обвинения например представителям англосаксонских наций
И франкоязычных тоже. :yes:
Кстати, давно заметил, что в XVIII-XIX вв. Британия и Франция разожгли гораздо больше войн и погубили гораздо больше людей (своих и чужих), чем Пруссия.
Но почему-то Пруссию принято считать "варварской", "милитаристской" и "агрессивной", а Британию и Францию - "передовыми", "демократичными" и "миролюбивыми".
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 11:26В 1938-1939 Германии можно было остановиться
Напомнило:
Цитата: Теоретически Чингисхан мог остановиться на любом рубеже и дальше не идти. Мог остановиться Александр Македонский, Аттила, Бонапарт. Любая империя — Британская, Испанская, Французская, Российская — могла остановиться на каких-то рубежах и более не расширяться. ©
Продолжение сами нагуглите.
Цитата: piton от января 19, 2016, 23:47Насколько помню, в марте нацисты получили абсолютное большинство голосов.
43,91 % (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(1933,_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82))
Цитата: Успех Гитлера был вовсе не такой сокрушительный, как он рассчитывал и как часто представляют современные историки. Достигнутого на выборах результата оказалось недостаточно для того, чтобы закрепить новую диктатуру.
Большинства в парламенте они так и не получили, и для сохранения правительства Гитлер обязан был поддерживать коалицию с Немецкой национальной народной партией.
Цитата: Alexi84 от января 20, 2016, 18:06
Цитата: Leo от января 20, 2016, 14:11
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 09:05
История учит не повторять ошибки
(такое впечатление, что в общем неглупые немцы в свое время плохо выучили урок Первой мировой войны).
И почему только русским выслушивать обвинения?
Поробуйте высказать обвинения например представителям англосаксонских наций
И франкоязычных тоже. :yes:
Кстати, давно заметил, что в XVIII-XIX вв. Британия и Франция разожгли гораздо больше войн и погубили гораздо больше людей (своих и чужих), чем Пруссия.
Но почему-то Пруссию принято считать "варварской", "милитаристской" и "агрессивной", а Британию и Францию - "передовыми", "демократичными" и "миролюбивыми".
Передовые и демократичные относительно других. А миролюбие - трудноопределимое понятие.
Цитата: Leo от января 20, 2016, 14:11
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 09:05
История учит не повторять ошибки
(такое впечатление, что в общем неглупые немцы в свое время плохо выучили урок Первой мировой войны).
И почему только русским выслушивать обвинения?
Поробуйте высказать обвинения например представителям англосаксонских наций
Давайте сюда мне представителя, скажу и про Хиросиму, и про Дрезден.
И о Мюнхенском сговоре я здесь уже писал.
Цитата: Bhudh от января 20, 2016, 18:11
Напомнило:Цитата: Любая империя — Британская, Испанская, Французская, Российская — могла остановиться на каких-то рубежах и более не расширяться. ©
Российская же остановилась. В Средней Азии упершись в интересы Британской. На Кавказе хоть и уперлись в Османскую, но остановились всё же из-за всё той же Британии вкупе с Францией. А из Америки сами ушли - переварить не смогли.
Да и другие империи тоже примерно так же останавливали свою экспансию.
Цитата: Ильич от января 20, 2016, 18:27
А из Америки сами ушли - переварить не смогли.
Да там вроде оно как-то мутно.
Цитата: Alexi84 от января 20, 2016, 18:06
Цитата: Leo от января 20, 2016, 14:11
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 09:05
История учит не повторять ошибки
(такое впечатление, что в общем неглупые немцы в свое время плохо выучили урок Первой мировой войны).
И почему только русским выслушивать обвинения?
Поробуйте высказать обвинения например представителям англосаксонских наций
И франкоязычных тоже. :yes:
Кстати, давно заметил, что в XVIII-XIX вв. Британия и Франция разожгли гораздо больше войн и погубили гораздо больше людей (своих и чужих), чем Пруссия.
Но почему-то Пруссию принято считать "варварской", "милитаристской" и "агрессивной", а Британию и Францию - "передовыми", "демократичными" и "миролюбивыми".
Пруссия Фридриха-Вильгельма Первого и Фридриха Второго и была милитаристской, абсолютистской и агрессивной.
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
Цитата: Ильич от января 20, 2016, 18:27
Цитата: Bhudh от января 20, 2016, 18:11
Напомнило:Цитата: Любая империя — Британская, Испанская, Французская, Российская — могла остановиться на каких-то рубежах и более не расширяться. ©
Российская же остановилась. В Средней Азии упершись в интересы Британской. На Кавказе хоть и уперлись в Османскую, но остановились всё же из-за всё той же Британии вкупе с Францией. А из Америки сами ушли - переварить не смогли.
На западе разве остановилась?
Реформы в Пруссии (в т. ч. отмена крепостного права) были проведены лишь в 1807-1814 гг, после того как Пруссия потерпела тяжелое поражение от Наполеона.
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Пруссия Фридриха-Вильгельма Первого и Фридриха Второго и была милитаристской, абсолютистской и агрессивной.
Фридрих Вильгельм I был из тех людей, что любят армию, но не любят войну. При нём Пруссия весьма ограниченно участвовала только в двух войнах - в Великой Северной войне и в войне за Польское наследство. И обе эти войны начали не пруссаки.
Кстати, об этом короле есть очень интересная книга Вольфганга Фенора. Так и называется - "Фридрих Вильгельм I".
Фридрих II, действительно, действовал агрессивнее предшественника и воевал больше - война за Австрийское наследство, Семилетняя война, война за Баварское наследство... Но по меркам XVIII века в этом нет ничего из ряда вон выходящего.
Что касается абсолютизма - тоже верно. Но большинство стран тогдашней Европы были абсолютистскими.
В то же время при своём абсолютизме Пруссия была во многих отношениях передовой страной. К примеру, в 1740 г. Фридрих II первым из европейских государей полностью отменил в стране пытки (для сравнения, во Франции это произошло в 1780 г., в Нидерландах - в 1798 г., в Португалии - в 1826 г., в Швейцарии - только в 1851 г.)
В Пруссии раньше, чем во многих других странах, прекратились ведовские процессы. Последняя казнь за колдовство там состоялась в 1701 г. (в Британии - в 1727 г., во Франции - в 1745 г., в Швейцарии - в 1782 г.)
Так что пруссакам есть и чем гордиться. :dayatakoy:
Цитата: Alexi84 от января 20, 2016, 19:09
Так что пруссакам есть и чем гордиться. :dayatakoy:
Пруссак?.. :)
Цитата: Alexi84 от января 20, 2016, 19:09
В то же время при своём абсолютизме Пруссия была во многих отношениях передовой страной. К примеру, в 1740 г. Фридрих II первым из европейских государей полностью отменил в стране пытки (для сравнения, во Франции это произошло в 1780 г., в Нидерландах - в 1798 г., в Португалии - в 1826 г., в Швейцарии - только в 1851 г.)
В Пруссии раньше, чем во многих других странах, прекратились ведовские процессы. Последняя казнь за колдовство там состоялась в 1701 г. (в Британии - в 1727 г., во Франции - в 1745 г., в Швейцарии - в 1782 г.)
Так что пруссакам есть и чем гордиться. :dayatakoy:
Да, спасибо за эту интересную информацию.
До чего ж швейцарцы кровожадны :(
ЗЫ. "79 фактов о Германии глазами мечтателя".
Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 21:32
До чего ж швейцарцы кровожадны :(
Не только кровожадные, ещё и мужские шовинисты.
ЦитироватьДо 1971 года Швейцария оставалась последней западной республикой, где женщины не имели права голоса (в Лихтенштейне, являющемся конституционной монархией, женское избирательное право было введено только в 1984 году). В некоторых кантонах женщины не имели права голоса на местных выборах и после 1971 года. Последним кантоном, уравнявшим женщин в правах с мужчинами, в 1991 году стал Аппенцелль — Иннерроден.
Цитата: Alexi84 от января 20, 2016, 19:09
В то же время при своём абсолютизме Пруссия была во многих отношениях передовой страной.
Вообще почему-то чаще всего забывают, что сам Фридрих Великий был не только полководцем, но и философом, и реформатором.
Цитата: Awwal12 от января 20, 2016, 21:43
Цитата: Alexi84 от января 20, 2016, 19:09
В то же время при своём абсолютизме Пруссия была во многих отношениях передовой страной.
Вообще почему-то чаще всего забывают, что сам Фридрих Великий был не только полководцем, но и философом, и реформатором.
Вспоминается фраза из советского учебника новой истории: "Под внешним философским покровом
(приехавший в Берлин к Фридриху Второму) Вольтер разглядел мундир прусского юнкера-крепостника, который на государство смотрел как на свою вотчину."
Это этот Фридрих считал, что деньги должны в своей стране тратиться, соответственно надо покупать всё отечественное, и неча шастать по заграницам?
Правильно мыслил.
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2016, 22:49
Цитата: Alexi84 от января 19, 2016, 16:51
Разговор о Германии в очередной раз перешёл в разговор о Второй мировой войне.
Неужели в немецкой истории больше не было ничего интересного?
Если бы я был немцем, мне бы было обидно.
Немцы воевали в Прибалтике с литовцами и прочими язычниками в средние века! Уничтожили прямо или косвенно уникальные культуры.
В Прибалтике с язычниками воевал интернационал со всей Европы, даже чешские дворянчики в крестоносных орденах встречались
для чего, интересно, наше министерство правды нагнетает антинемецкие настроения? культ войны, победы 70 лет назад, как будто война была между русскими и немцами, а не между национал-социалистами и интернационал-социалистами. видимо, пытаются внушить, что после 1945 года ничего более значительного в российской истории нет. понятно, зачем вырвали из второй мировой войны великую отечественную - чтобы замазать большевистскую агрессию против польши, финляндии, прибалтики, японии. как начинают вспоминать о второй мировой, так непременно вспомнят и о концлагерях, не задумываясь, что советских лагерей смерти было в разы больше, чем немецких, что большевики убили народу в разы больше, чем нацисты. вот что прикрывает эта истерия с "великой победой". и не надо мне тут про родину втирать: людоедский режим сталина вовсе не родина.
а немцы сами по себе - милейшие люди, и по уровню культуры превосходят россиян тоже в разы. а то соотечественники задолбали уже мусор из окон валить >( как весна - ходить же невозможно. газенваген по ним плачет :=
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
для чего, интересно, наше министерство правды нагнетает антинемецкие настроения?
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
газенваген по ним плачет
Возможно, именно поэтому.
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
для чего, интересно, наше министерство правды нагнетает антинемецкие настроения? культ войны, победы 70 лет назад,
Никогда не наблюдал подобного.
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
видимо, пытаются внушить, что после 1945 года ничего более значительного в российской истории нет.
После 1945 года ничего более значительного в российской истории нет.
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
культ войны, победы 70 лет назад, как будто война была между русскими и немцами, а не между национал-социалистами и интернационал-социалистами.
Национал-социалисты хотели уничтожить русскую государственность (а не только власть коммунистов), а славянское население частью уничтожить, частью переселить, частью превратить в рабов. Поэтому со стороны СССР война совершенно обоснованно названа Отечественной.
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
нагнетает антинемецкие настроения?
Нет такого. Скорее, наоборот. Жалеют их, бедные немцы. Граждан мигранты насилуют, а государство у амеров в шестерках.
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
а не между национал-социалистами и интернационал-социалистами
Нет, с нашей стороны воевал практически весь народ. Как народ, за Родину, за свои семьи, за свое будущее. Не "интернационал-социалисты", а все.
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
ак начинают вспоминать о второй мировой, так непременно вспомнят и о концлагерях, не задумываясь, что советских лагерей смерти было в разы больше, чем немецких, что большевики убили
Это Вы путаете. То, что большевики кого-то убили - это одна история. А то, как народ воевал с фашизмом - другая. Происходившая частично на фоне первой.
Цитата: Рыжий от января 21, 2016, 07:48
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2016, 22:49
Цитата: Alexi84 от января 19, 2016, 16:51
Разговор о Германии в очередной раз перешёл в разговор о Второй мировой войне.
Неужели в немецкой истории больше не было ничего интересного?
Если бы я был немцем, мне бы было обидно.
Немцы воевали в Прибалтике с литовцами и прочими язычниками в средние века! Уничтожили прямо или косвенно уникальные культуры.
В Прибалтике с язычниками воевал интернационал со всей Европы, даже чешские дворянчики в крестоносных орденах встречались
ничё се дворянчики, сам Пржемысл Оттокар II ;D
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
а немцы сами по себе - милейшие люди, и по уровню культуры превосходят россиян тоже в разы
В смысле Достоевского на языке оригинала цитируют?
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
соотечественники задолбали уже мусор из окон валить
это общегерманский обычай :donno:
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
а немцы сами по себе - милейшие люди, и по уровню культуры превосходят россиян тоже в разы
лучше сравнивать конкретных людей
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:11
лучше сравнивать конкретных людей
+1000
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 21:35
Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 21:32
До чего ж швейцарцы кровожадны :(
Не только кровожадные, ещё и мужские шовинисты.
ЦитироватьДо 1971 года Швейцария оставалась последней западной республикой, где женщины не имели права голоса (в Лихтенштейне, являющемся конституционной монархией, женское избирательное право было введено только в 1984 году). В некоторых кантонах женщины не имели права голоса на местных выборах и после 1971 года. Последним кантоном, уравнявшим женщин в правах с мужчинами, в 1991 году стал Аппенцелль — Иннерроден.
В Ирландии вообще матерей одиночек до 1996 года ссылали в исправительные учреждения, а детей изымали :)
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:50
Реформы в Пруссии (в т. ч. отмена крепостного права) были проведены лишь в 1807-1814 гг, после того как Пруссия потерпела тяжелое поражение от Наполеона.
почему "лишь" ?
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
вообще как бы Франции очень хотелось заполучить немецкоязычные провинции, а Англию очень смущал германский флот. Так что, кто начал очень спорно. Как сказал генерал Типпельскирх, видимость того, что войну начала Германия, происходит от некоей немецкой политической неуклюжести. А ВМВ была уже предопределена ПМВ: раздел таких крупных наций, как немецкая или венгерская, ни к чему положительному просто привести не мог. Немецкие земли подарили даже не участвовавшей в войне Дании...
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50раздел таких крупных наций, как немецкая или венгерская, ни к чему положительному просто привести не мог
Ага, ведёт вот к этому (http://goo.gl/YrjAkv).
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
вообще как бы Франции очень хотелось заполучить немецкоязычные провинции
Это какие?
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:47
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:50
Реформы в Пруссии (в т. ч. отмена крепостного права) были проведены лишь в 1807-1814 гг, после того как Пруссия потерпела тяжелое поражение от Наполеона.
почему "лишь" ?
В смысле поздно.
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
вообще как бы Франции очень хотелось заполучить немецкоязычные провинции, а Англию очень смущал германский флот. Так что, кто начал очень спорно. Как сказал генерал Типпельскирх, видимость того, что войну начала Германия, происходит от некоей немецкой политической неуклюжести. А ВМВ была уже предопределена ПМВ: раздел таких крупных наций, как немецкая или венгерская, ни к чему положительному просто привести не мог. Немецкие земли подарили даже не участвовавшей в войне Дании...
Так или иначе, но именно Германия объявила войну России 1 августа 1914.
И сколько немцев проживало на отобранных после ПМВ территориях? Не так много, чтобы можно было говорить о разделённой нации.
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:04
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:47
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:50
Реформы в Пруссии (в т. ч. отмена крепостного права) были проведены лишь в 1807-1814 гг, после того как Пруссия потерпела тяжелое поражение от Наполеона.
почему "лишь" ?
В смысле поздно.
а где-то сильно раньше разве ?
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:04
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:47
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:50
Реформы в Пруссии (в т. ч. отмена крепостного права) были проведены лишь в 1807-1814 гг, после того как Пруссия потерпела тяжелое поражение от Наполеона.
почему "лишь" ?
В смысле поздно.
Почему поздно?
Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823)
Королевство Вестфалия: 1807
Королевство Бавария: 31.8.1808
Герцогство Нассау: 1.9.1812
Королевство Вюртемберг: 18.11.1817
Великое герцогство Гессен: 1820
Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820
Королевство Ганновер: 1831
Гессен-Кассель: 1831
Королевство Саксония: 17.3.1832
...
Бутан: 1956
Крепостное право (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#.D0.9A.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE_.D0.B2_.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B5)
Цитата: alant от января 21, 2016, 12:59
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
вообще как бы Франции очень хотелось заполучить немецкоязычные провинции
Это какие?
Эльзас, Лотарингию, Саарскую область, ну и Рейнские земли, если повезёт
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:07
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
вообще как бы Франции очень хотелось заполучить немецкоязычные провинции, а Англию очень смущал германский флот. Так что, кто начал очень спорно. Как сказал генерал Типпельскирх, видимость того, что войну начала Германия, происходит от некоей немецкой политической неуклюжести. А ВМВ была уже предопределена ПМВ: раздел таких крупных наций, как немецкая или венгерская, ни к чему положительному просто привести не мог. Немецкие земли подарили даже не участвовавшей в войне Дании...
Так или иначе, но именно Германия объявила войну России 1 августа 1914.
И сколько немцев проживало на отобранных после ПМВ территориях? Не так много, чтобы можно было говорить о разделённой нации.
сравнимо с числом русских, проживающих в остальных странах хСССР
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:10
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:07
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
вообще как бы Франции очень хотелось заполучить немецкоязычные провинции, а Англию очень смущал германский флот. Так что, кто начал очень спорно. Как сказал генерал Типпельскирх, видимость того, что войну начала Германия, происходит от некоей немецкой политической неуклюжести. А ВМВ была уже предопределена ПМВ: раздел таких крупных наций, как немецкая или венгерская, ни к чему положительному просто привести не мог. Немецкие земли подарили даже не участвовавшей в войне Дании...
Так или иначе, но именно Германия объявила войну России 1 августа 1914.
И сколько немцев проживало на отобранных после ПМВ территориях? Не так много, чтобы можно было говорить о разделённой нации.
сравнимо с числом русских, проживающих в остальных странах хСССР
Да где же?
(http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/zemlya/pic_zem/Germany/Germany_after_WWI.gif)
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:04
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:47
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:50
Реформы в Пруссии (в т. ч. отмена крепостного права) были проведены лишь в 1807-1814 гг, после того как Пруссия потерпела тяжелое поражение от Наполеона.
почему "лишь" ?
В смысле поздно.
Некоторые считают, что в России рано отменили. :)
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
А ВМВ была уже предопределена ПМВ: раздел таких крупных наций, как немецкая или венгерская, ни к чему положительному просто привести не мог.
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:08
Цитата: alant от января 21, 2016, 12:59
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
вообще как бы Франции очень хотелось заполучить немецкоязычные провинции
Это какие?
Эльзас, Лотарингию, Саарскую область, ну и Рейнские земли, если повезёт
Как я и думал: обрести естественную границу на востоке, по Рейну.
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:12
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:10
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:07
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
вообще как бы Франции очень хотелось заполучить немецкоязычные провинции, а Англию очень смущал германский флот. Так что, кто начал очень спорно. Как сказал генерал Типпельскирх, видимость того, что войну начала Германия, происходит от некоей немецкой политической неуклюжести. А ВМВ была уже предопределена ПМВ: раздел таких крупных наций, как немецкая или венгерская, ни к чему положительному просто привести не мог. Немецкие земли подарили даже не участвовавшей в войне Дании...
Так или иначе, но именно Германия объявила войну России 1 августа 1914.
И сколько немцев проживало на отобранных после ПМВ территориях? Не так много, чтобы можно было говорить о разделённой нации.
сравнимо с числом русских, проживающих в остальных странах хСССР
Да где же?
вы почти всё и указали - забыли лишь судетские земли, южнотирольские и прочие, переданные Италии, а также Югославии, ну ещё и немножко Венгрии с Румынией и Польшей (Карпаты)
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
А ВМВ была уже предопределена ПМВ: раздел таких крупных наций, как немецкая или венгерская, ни к чему положительному просто привести не мог.
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
у меня дома (приватно) висит карта Транслейтании - так меня тоже :)
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:18
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:08
Цитата: alant от января 21, 2016, 12:59
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
вообще как бы Франции очень хотелось заполучить немецкоязычные провинции
Это какие?
Эльзас, Лотарингию, Саарскую область, ну и Рейнские земли, если повезёт
Как я и думал: обрести естественную границу на востоке, по Рейну.
Так все хотят естественных границ :donno:
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:22
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:18
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:08
Цитата: alant от января 21, 2016, 12:59
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
вообще как бы Франции очень хотелось заполучить немецкоязычные провинции
Это какие?
Эльзас, Лотарингию, Саарскую область, ну и Рейнские земли, если повезёт
Как я и думал: обрести естественную границу на востоке, по Рейну.
Так все хотят естественных границ :donno:
Хотят, и население местное не спрашивают, что оно хочет.
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:20
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:12
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:10
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:07
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
вообще как бы Франции очень хотелось заполучить немецкоязычные провинции, а Англию очень смущал германский флот. Так что, кто начал очень спорно. Как сказал генерал Типпельскирх, видимость того, что войну начала Германия, происходит от некоей немецкой политической неуклюжести. А ВМВ была уже предопределена ПМВ: раздел таких крупных наций, как немецкая или венгерская, ни к чему положительному просто привести не мог. Немецкие земли подарили даже не участвовавшей в войне Дании...
Так или иначе, но именно Германия объявила войну России 1 августа 1914.
И сколько немцев проживало на отобранных после ПМВ территориях? Не так много, чтобы можно было говорить о разделённой нации.
сравнимо с числом русских, проживающих в остальных странах хСССР
Да где же?
вы почти всё и указали - забыли лишь судетские земли, южнотирольские и прочие, переданные Италии, а также Югославии, ну ещё и немножко Венгрии с Румынией и Польшей (Карпаты)
В Судетах и Тироле жили бывшие подданные Австрийской империи (можно ли считать их немцами? Они никогда не были в составе Германии, если не считать Священную Римскую империю).
На тех территориях, которые были отторгнуты от Германии по Версальскому договору, немецкоязычные составляли значительное число только в Эльзасе-Лотарингии (ок. 1,5 млн).
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
Южнославацкие населённые венграми земли передали Словакии по экономическим причинам?
Цитата: Damaskin от января 21, 2016, 13:08
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:04
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:47
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:50
Реформы в Пруссии (в т. ч. отмена крепостного права) были проведены лишь в 1807-1814 гг, после того как Пруссия потерпела тяжелое поражение от Наполеона.
почему "лишь" ?
В смысле поздно.
Почему поздно?
Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823)
Королевство Вестфалия: 1807
Королевство Бавария: 31.8.1808
Герцогство Нассау: 1.9.1812
Королевство Вюртемберг: 18.11.1817
Великое герцогство Гессен: 1820
Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820
Королевство Ганновер: 1831
Гессен-Кассель: 1831
Королевство Саксония: 17.3.1832
...
Бутан: 1956
Крепостное право (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#.D0.9A.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE_.D0.B2_.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B5)
Значит, почти по всей Германии поздно. В Скандинавии так вообще крепостного права не было.
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:28
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
Южнославацкие населённые венграми земли передали Словакии по экономическим причинам?
Скорее нужно было максимально наказать и ослабить Венгрию, как одну из половинок проигравшей войну Австро-Венгерской империи.
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:30
В Скандинавии так вообще крепостного права не было.
Для рыбаков штоле?
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:26
В Судетах и Тироле жили бывшие подданные Австрийской империи (можно ли считать их немцами? Они никогда не были в составе Германии, если не считать Священную Римскую империю).
самоназвание - немцы, язык - немецкий. Кем их ещё считать ?
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:26
На тех территориях, которые были отторгнуты от Германии по Версальскому договору, немецкоязычные составляли значительное число только в Эльзасе-Лотарингии (ок. 1,5 млн).
В Силезии, Мемельской области, Западной Пруссии и Данциге было даже поболе
Цитата: Валер от января 21, 2016, 13:34
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:30
В Скандинавии так вообще крепостного права не было.
Для рыбаков штоле?
для оленеводов :)
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50Немецкие земли подарили даже не участвовавшей в войне Дании...
Там же, как помню, референдум был.
Но то, что Версальский договор создал предпосылки ко второй мировой вполне согласен.
Нужно вспомнить и про чрезмерные репарации. Опять по памяти, Германия закончила выплаты по ним не так давно.
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:33
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:28
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
Южнославацкие населённые венграми земли передали Словакии по экономическим причинам?
Скорее нужно было максимально наказать и ослабить Венгрию, как одну из половинок проигравшей войну Австро-Венгерской империи.
Но в Австрии же проводили опрос, куда соседние с Словенией земли хотят, почему для Венгрии такое не было устроено?
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:37
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:26
На тех территориях, которые были отторгнуты от Германии по Версальскому договору, немецкоязычные составляли значительное число только в Эльзасе-Лотарингии (ок. 1,5 млн).
В Силезии, Мемельской области, Западной Пруссии и Данциге было даже поболе
Ну не знаю, не знаю
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Nationalities_in_Second_Polish_Republic_ca._1931.png)
Цитата: Ильич от января 21, 2016, 13:38
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50Немецкие земли подарили даже не участвовавшей в войне Дании...
Там же, как помню, референдум был.
Но то, что Версальский договор создал предпосылки ко второй мировой вполне согласен.
Нужно вспомнить и про чрезмерные репарации. Опять по памяти, Германия закончила выплаты по ним не так давно.
История двух войн многому научила западные страны: не потакать агрессивному противнику, не добивать побеждённого.
По официальным данным переписи в Польше 1929 года население 30.408 тыс., из них немцев 3,9 %, но эти данные считаются раза в 2 заниженными (в Польше это практиковалось)
Цитата: Ильич от января 21, 2016, 13:38
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:50Немецкие земли подарили даже не участвовавшей в войне Дании...
Там же, как помню, референдум был.
Референдум и в Силезии был, но так как большинство высказалось за Германию- его результаты решили не принимать во внимание
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:38
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:33
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:28
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
Южнославацкие населённые венграми земли передали Словакии по экономическим причинам?
Скорее нужно было максимально наказать и ослабить Венгрию, как одну из половинок проигравшей войну Австро-Венгерской империи.
Но в Австрии же проводили опрос, куда соседние с Словенией земли хотят, почему для Венгрии такое не было устроено?
зачем проводить, если результат был ясен заранее
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:48
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:38
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:33
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:28
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
Южнославацкие населённые венграми земли передали Словакии по экономическим причинам?
Скорее нужно было максимально наказать и ослабить Венгрию, как одну из половинок проигравшей войну Австро-Венгерской империи.
Но в Австрии же проводили опрос, куда соседние с Словенией земли хотят, почему для Венгрии такое не было устроено?
зачем проводить, если результат был ясен заранее
Зачем в проигравшей Австрии проводили?
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:30
Цитата: Damaskin от января 21, 2016, 13:08
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:04
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:47
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:50
Реформы в Пруссии (в т. ч. отмена крепостного права) были проведены лишь в 1807-1814 гг, после того как Пруссия потерпела тяжелое поражение от Наполеона.
почему "лишь" ?
В смысле поздно.
Почему поздно?
Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823)
Королевство Вестфалия: 1807
Королевство Бавария: 31.8.1808
Герцогство Нассау: 1.9.1812
Королевство Вюртемберг: 18.11.1817
Великое герцогство Гессен: 1820
Великое герцогство Мекленбург-Шверин: 1820
Королевство Ганновер: 1831
Гессен-Кассель: 1831
Королевство Саксония: 17.3.1832
...
Бутан: 1956
Крепостное право (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#.D0.9A.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE_.D0.B2_.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B5)
Значит, почти по всей Германии поздно. В Скандинавии так вообще крепостного права не было.
Смотрим ту же ссылку.
Дания: 20.6.1788 (1-я стадия, 2-я стадия — 1.1.1800)
Франция: 3.11.1789
Швейцария: 4.5.1798
Однако в Норвегии и Швеции кр. права не было.
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 15:48
Однако в Норвегии и Швеции кр. права не было.
Не было. Что из этого следует?
Цитата: Damaskin от января 21, 2016, 16:17
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 15:48
Однако в Норвегии и Швеции кр. права не было.
Не было. Что из этого следует?
Там до сих пор первобытно-общинный строй.
Цитата: alant от января 21, 2016, 14:08
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:48
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:38
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:33
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:28
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
Южнославацкие населённые венграми земли передали Словакии по экономическим причинам?
Скорее нужно было максимально наказать и ослабить Венгрию, как одну из половинок проигравшей войну Австро-Венгерской империи.
Но в Австрии же проводили опрос, куда соседние с Словенией земли хотят, почему для Венгрии такое не было устроено?
зачем проводить, если результат был ясен заранее
Зачем в проигравшей Австрии проводили?
чтобы у славян был выбор
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:25
чтобы у славян был выбор
Австрийцы - слегка онемеченные славяне?
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 19:38
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:25
чтобы у славян был выбор
Австрийцы - слегка онемеченные славяне?
слегка ославяненно-омадьяренныe немцы
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:41
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 19:38
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:25
чтобы у славян был выбор
Австрийцы - слегка онемеченные славяне?
слегка ославяненно-омадьяренныe немцы
слегка одурманенные - скорее, голландцы
Цитата: _Swetlana от января 21, 2016, 19:44
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:41
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 19:38
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:25
чтобы у славян был выбор
Австрийцы - слегка онемеченные славяне?
слегка ославяненно-омадьяренныe немцы
слегка одурманенные - скорее, голландцы
они осуринамленные немцы
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:52
Цитата: _Swetlana от января 21, 2016, 19:44
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:41
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 19:38
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:25
чтобы у славян был выбор
Австрийцы - слегка онемеченные славяне?
слегка ославяненно-омадьяренныe немцы
слегка одурманенные - скорее, голландцы
они осуринамленные немцы
Осулейманенные - есть? :)
Цитата: Валер от января 21, 2016, 19:55
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:52
Цитата: _Swetlana от января 21, 2016, 19:44
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:41
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 19:38
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:25
чтобы у славян был выбор
Австрийцы - слегка онемеченные славяне?
слегка ославяненно-омадьяренныe немцы
слегка одурманенные - скорее, голландцы
они осуринамленные немцы
Осулейманенные - есть? :)
оманделенные - в ЮАР
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:41
слегка ославяненно-омадьяренныe немцы
Получается, что омадьяренные. В меню в венских кафе мадьярские блюда́ и напитки видел, славянские нет. Водка не в счёт.
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 20:02
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:41
слегка ославяненно-омадьяренныe немцы
Получается, что омадьяренные. В меню в венских кафе мадьярские блюда́ и напитки видел, славянские нет. Водка не в счёт.
знаете ж как хрен (приправа) на австронемецком ?
Цитата: Leo от января 21, 2016, 20:04
знаете ж как хрен (приправа) на австронемецком ?
Нет. По-свейски знаю.
Цитата: Leo от января 21, 2016, 20:07
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 20:06
Цитата: Leo от января 21, 2016, 20:04
знаете ж как хрен (приправа) на австронемецком ?
Нет. По-свейски знаю.
Kren жи
Да, без славян тут не обошлось. Kren ist nicht süßer als Rettich.
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:25
Цитата: alant от января 21, 2016, 14:08
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:48
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:38
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:33
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:28
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
Южнославацкие населённые венграми земли передали Словакии по экономическим причинам?
Скорее нужно было максимально наказать и ослабить Венгрию, как одну из половинок проигравшей войну Австро-Венгерской империи.
Но в Австрии же проводили опрос, куда соседние с Словенией земли хотят, почему для Венгрии такое не было устроено?
зачем проводить, если результат был ясен заранее
Зачем в проигравшей Австрии проводили?
чтобы у славян был выбор
Почему славянам Венгрии не дали выбора?
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:29
В компьютерных играх играть за немцев можно или это табуировано?
Можно. На вскидку:
Panzer General
Battlefield 1942
Brothers in Arms: Road to Hill 30 (правда не в кампании, а в отдельных кооп миссиях)
Company of Heroes (причём в дополнении была кампания за Panzer Elite, прототипом которых послужили и SS Panzer Corps)
Серия Hearts of Iron
С Battlefield 1942 друг, работавший в Анталье рассказал такую байку:
Захожу один раз в интернет-кафе, сижу, делаю свои дела, никого не трогаю. Вдруг чувствую, что-то не так, оглянулся. Оказалось, две группы подростков из туристов, немцы и англичане, режутся в Battlefield за соответствующие стороны. Стоит шум из звуков игры (выстрелы, взрывы, шум моторов) и матов с криками обоих сторон. Вообще если закрыть глаза - полный эффект присутствия. :)
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 14:39
Так может в Германии какие-то игры запрещено распространять?
Запрещена нацисткая символика и поэтому издатели стараются избегать излишних издержек для адаптаций под немецкий рынок. Единственный случай, который приходит на память - Return to Castle Wolfenstein
ЦитироватьIn the German version of the game, it avoids making direct reference to Nazi Party and the "Third Reich", in order to comply with strict laws in Germany. The player is not battling Nazis but a secret sect called the "Wolves" led by Heinrich Höller, whose name is a pun of the original character Himmler (Himmler roughly translates as "Heavener", Höller as "Heller"). The Nazi swastika is also not present, the German forces use a Wolfenstein logo which is a combination of a stylized double-headed eagle prominent in most Nazi symbolism, a "W" (standing for Wolfenstein), and the Quake III: Team Arena "QIII" logo (the game engine and network code that RTCW is based upon). The "W" eagle logo is prominently seen on the cover art for the American version (above).
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 18:49
Цитата: alant от января 18, 2016, 14:29
В компьютерных играх играть за немцев можно или это табуировано?
Можно. Но нацистская символика из исторических игр тщательно вымарывается. :fp:
На полном серьёзе, в Hearts of Iron II Германия использует флаг Германской империи. Причем разработчики пошли по собственной инициативе еще дальше и вырезали из игры портреты нацистских лидеров, попутно изменив их имена. Добро пожаловать в свободный мир, короче.
Про вторую часть не помню, давно было (да и не любитель данной серии). Но в третьей всё с этим в порядке (http://www.hoi3wiki.com/Germany_ministers) (кроме флага) и в будущей четвёртой тоже будет:
(http://i.imgur.com/JVjbrr7.jpg) (http://i.imgur.com/JVjbrr7.jpg)
А флаг модеры исправляют. Правда на официальном форуме его раздуют из-под полы (прямой ссылки нет, нужно писать ЛС и тебе её присылают).
А в Китае эту игру вообще запретили, ибо там можно играть за гоминдановский Китай.
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:59
Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 20:43
Цитата: Mechtatel от января 18, 2016, 20:38
А потом русские ребята, которых вовремя недоглядели, оказываются в ИГИЛ...
Я боюсь, что там что-то недоглядели в глубоком детстве, а никак не в плане изучения арабского.
Многие (не только русские, а вообще) ушли туда как раз после глубокого изучения ислама, которое без знания арабского невозможно.
Чтобы стать экстремистом глубокие знания не нужны (скорее наоборот). А для соответствующего неглубокого изучения думается есть достаточно литературы и на русском.
Цитата: Poirot от января 19, 2016, 23:10
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2016, 23:00
Думаю, именно упёртость язычников и спасла русичей от поражения.
Ну вы, блин, даёте. Псевда на псевде. А вот про Орду забыли.
Да уж, если бы не мы, шпрехали бы сейчас на немецком и были католиками. :eat:
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:03
Да уж, если бы не мы, шпрехали бы сейчас на немецком и были католиками.
Бы-бы-бы
Цитата: Leo от января 21, 2016, 20:07
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 20:06
Цитата: Leo от января 21, 2016, 20:04
знаете ж как хрен (приправа) на австронемецком ?
Нет. По-свейски знаю.
Kren жи
В словаре написано:
ЦитироватьKren
Существительное
m <-(e)s> ю-нем, австр бот хрен
ю-нем тоже, а не только
австр.
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 08:26
Цитата: piton от января 19, 2016, 22:06
Цитата: Mechtatel от января 19, 2016, 19:31
играют ли немецкие мальчишки в танки и самолёты периода ВМВ с соответствующей символикой
Разве военная символика с тех пор сильно поменялась?
Кто-то здесь рассказывал, что в видеоиграх о ВМВ нацистскую символику тщательно вымарывают и заменяют на кайзеровскую.
Только надо учесть, что игры эти не немецкие, а вымарывают их из-за немецких законов, чтобы рынок не терять (или не тратится на отдельную версию для этого рынка).
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 23:04
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:03
Да уж, если бы не мы, шпрехали бы сейчас на немецком и были католиками.
Бы-бы-бы
Так вот благодаря нам и бы. Благодарны должны быть и в ноги кланяться. :eat:
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:23
Благодарны должны быть и в ноги кланяться.
Разбежались.
Цитата: злой от января 20, 2016, 12:52
Цитата: piton от января 20, 2016, 10:18
Цитата: Alexi84 от января 20, 2016, 00:09
не отличались тогдашние немцы ни законопослушностью, ни религиозной терпимостью
Убедили. Касательно Средних веков беру слова взад.
Цитата: Ильич от января 20, 2016, 00:12
Верно только то, что используя всё это НСДАП сильно увеличило число депутатов в парламенте
Если кратко: немцы выбрали нацизм, жители СССР коммунизм. Это был выбор большинства. Только у нас выбор определился победой в гражданской войне, а в Германии соблюдением конституционной процедуры.
Ну, тут по-моему, все не столь однозначно. Где-то читал, что еще в 32 году, когда нацисты до прихода к власти имели максимальную поддержку, в радикальном боевом крыле левых было больше членов, чем в СА. Общественное мнение на волне голода и недовольства радикализировалось и влево и вправо. Но военщина и капиталисты, которые на тот момент фактически держали в руках власть, скорее отдали бы власть фашистам, чем коммунистам, оно им по духу были ближе. Ну вот им и отдали в распоряжение полицейский аппарат, они живенько расправились со своими конкурентами, назначили козлов отпущения, выплеснули гнев толпы. Если бы у власти были другие люди, ситуация могла повернуться в другую сторону, население могло в той ситуации могло поддержать других радикалов, например.
Во, вспомнили всё-таки про экономическое положение и спартакистов, Эрнста Тельмана и прочих товарищей.
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 23:25
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:23
Благодарны должны быть и в ноги кланяться.
Разбежались.
Хотите сказать русские народ неблагодарный?
Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 15:27
Да лано.
Золотоордынцы - вот корень зла. Давеча смотрела перестроечное интервью с Фридрихом Горенштейном, он так и грил: татарско-московская Русь боролась новгородской. Татарская победила ;D
Я, если честно, сомневаюсь в "европейском векторе" Новгорода. Это более поздняя придумка, идеал, который с Карамзина, кажется, начался.
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:29
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 23:25
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:23
Благодарны должны быть и в ноги кланяться.
Разбежались.
Хотите сказать русские народ неблагодарный?
Русские грабителям и убийцам не в ноги кланяются, а уничтожают.
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 23:34
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:29
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 23:25
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:23
Благодарны должны быть и в ноги кланяться.
Разбежались.
Хотите сказать русские народ неблагодарный?
Русские грабителям и убийцам не в ноги кланяются, а уничтожают.
Это как раз про немцев. А золотоордынский хан законным монархом был, его в русских летописях царём называют, и на службе в церквях за здоровье молились. А Александр Невский с Сартаком так вообще были побратимами. :yes:
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
С первой там всё далеко неоднозначно, там скорее победители навесили всех собак на побеждённых.
Цитата: Awwal12 от января 20, 2016, 21:43
Цитата: Alexi84 от января 20, 2016, 19:09
В то же время при своём абсолютизме Пруссия была во многих отношениях передовой страной.
Вообще почему-то чаще всего забывают, что сам Фридрих Великий был не только полководцем, но и философом, и реформатором.
Вспоминается ещё как он с мельником судился. :)
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
чтобы замазать большевистскую агрессию против ... японии.
:o
Цитата: alant от января 21, 2016, 21:32
Цитата: Leo от января 21, 2016, 19:25
Цитата: alant от января 21, 2016, 14:08
Цитата: Leo от января 21, 2016, 13:48
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:38
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:33
Цитата: alant от января 21, 2016, 13:28
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
Южнославацкие населённые венграми земли передали Словакии по экономическим причинам?
Скорее нужно было максимально наказать и ослабить Венгрию, как одну из половинок проигравшей войну Австро-Венгерской империи.
Но в Австрии же проводили опрос, куда соседние с Словенией земли хотят, почему для Венгрии такое не было устроено?
зачем проводить, если результат был ясен заранее
Зачем в проигравшей Австрии проводили?
чтобы у славян был выбор
Почему славянам Венгрии не дали выбора?
так нет их там
Цитата: Валер от января 21, 2016, 13:34
Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 13:30
В Скандинавии так вообще крепостного права не было.
Для рыбаков штоле?
В Швеции крестьяне даже в Риксдаге представлены были.
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:43
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 23:34
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:29
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 23:25
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:23
Благодарны должны быть и в ноги кланяться.
Разбежались.
Хотите сказать русские народ неблагодарный?
Русские грабителям и убийцам не в ноги кланяются, а уничтожают.
Это как раз про немцев. А золотоордынский хан законным монархом был, его в русских летописях царём называют, и на службе в церквях за здоровье молились. А Александр Невский с Сартаком так вообще были побратимами. :yes:
Вот сам и написал, что благодарили. Поблагодарили и хватит.
И насчет шпрехать.
Латыши и эстонцы как-то не все шпрехают. А мы и на татарчу не перешли. Взяли оттуда что нужно и всё.
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:29
Цитата: Poirot от января 21, 2016, 23:25
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:23
Благодарны должны быть и в ноги кланяться.
Разбежались.
Хотите сказать русские народ неблагодарный?
Русские - ни кого не благодарят, и ни перед кем не извиняются ;)
Цитата: Ильич от января 22, 2016, 00:25
И насчет шпрехать.
Латыши и эстонцы как-то не все шпрехают. А мы и на татарчу не перешли. Взяли оттуда что нужно и всё.
Были бы католиками и вместо духовных денег использовали бездуховные гельды. :)
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:46
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
С первой там всё далеко неоднозначно, там скорее победители навесили всех собак на побеждённых.
Германия же объявила войну России, не наоборот.
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:05
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:46
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
С первой там всё далеко неоднозначно, там скорее победители навесили всех собак на побеждённых.
Германия же объявила войну России, не наоборот.
С чисто формальным подходом мы далеко не уйдем. Это как, допустим, два гопника друг перед другом ходят, в морду дышат, плюются под ноги, последними словами кроют, потом в определенный момент один из них дает в морду. Можно ли говорить о том, что неправ однозначно тот, кто первым ударил?
Цитата: злой от января 22, 2016, 05:17
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:05
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:46
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
С первой там всё далеко неоднозначно, там скорее победители навесили всех собак на побеждённых.
Германия же объявила войну России, не наоборот.
С чисто формальным подходом мы далеко не уйдем. Это как, допустим, два гопника друг перед другом ходят, в морду дышат, плюются под ноги, последними словами кроют, потом в определенный момент один из них дает в морду. Можно ли говорить о том, что неправ однозначно тот, кто первым ударил?
Германия также и Франции объявила войну 3 августа, а также напала на нейтральную Бельгию.
Ответственность первого ударившего выше. Он мог не начинать драку, но начал, сделал свой выбор.
В конце концов в период "холодной войны" СССР и НАТО тоже очень долго дышали друг другу в морду, но до настоящей войны таки дело не дошло.
Бельгия, кстати, одна из немногих полностью "белых и пушистых" стран, участвовавших в Первой мировой войне.
Не хотела ни с кем воевать, не претендовала ни на чьи земли, никого не провоцировала, соблюдала строгий нейтралитет. Но всё же оказалась втянута в конфликт.
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 22:55
А в Китае эту игру вообще запретили, ибо там можно играть за гоминдановский Китай.
У китайцев гораздо больший баттхерт из-за Тибета и проч.
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 00:52
Были бы католиками и вместо духовных денег использовали бездуховные гельды. :)
Я вряд ли. Мою православную церковь Золотая Орда охраняла и оберегала. Мои же предки с юга тогдашней Руси.
А вот Россия вряд ли бы состоялась. Север и юг были бы отдельными государствами со своими языками, конфессиями и т.п. Да и устоял бы один юг против экспансии ВКЛ тоже большой вопрос. Хватило бы у него сил расширить территорию до Черного моря - неизвестно. Про Сибирь тоже сомнения есть.
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:03
Да уж, если бы не мы, шпрехали бы сейчас на немецком и были католиками. :eat:
C чего бы? Александр Невский и, позднее, Довмонт разбили немцев без вашей помощи. Вы только "удары в спину" наносили, как обычно. :smoke:
Цитата: Geoalex от января 22, 2016, 08:43
Александр Невский и, позднее, Довмонт разбили немцев без вашей помощи.
Да убили с дюжину рыцарей. А литовцы убили тысячи! :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2016, 08:50
Цитата: Geoalex от января 22, 2016, 08:43
Александр Невский и, позднее, Довмонт разбили немцев без вашей помощи.
Да убили с дюжину рыцарей. А литовцы убили тысячи! :eat:
А чё ж они тогда потом под орденами да курляндиями всякими сидели?
Цитата: Alexi84 от января 22, 2016, 06:21
Бельгия, кстати, одна из немногих полностью "белых и пушистых" стран, участвовавших в Первой мировой войне.
Не хотела ни с кем воевать, не претендовала ни на чьи земли, никого не провоцировала, соблюдала строгий нейтралитет. Но всё же оказалась втянута в конфликт.
Да, Бельгия вообще ни за что пострадала.
С какой стороны ни взять, а австро-германский блок вёл себя более агрессивно летом 1914.
Россия тогда только заступилась за своего маленького младшего брата, терроризируемого двухголовым амбалом-соседом.
Цитата: злой от января 22, 2016, 05:17
Это как, допустим, два гопника друг перед другом ходят, в морду дышат, плюются под ноги, последними словами кроют, потом в определенный момент один из них дает в морду.
Аналогия, надо признать, весьма хромающая.
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:07
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:50
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
чтобы замазать большевистскую агрессию против ... японии.
:o
В 1945 СССР напал на Японию.
По просьбе самых демократических стран мира ;)
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:07
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:50
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
чтобы замазать большевистскую агрессию против ... японии.
:o
В 1945 СССР напал на Японию.
Позор агрессору! Ох уж этот подлый СССР. Напал на мирную страну, сбросил две ядерных бомбы, оккупировал и до сих пор держит под контролем.
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:07
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:50
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
чтобы замазать большевистскую агрессию против ... японии.
:o
В 1945 СССР напал на Японию.
Исходя из остальных в списке на ум пришли Хасанские бои и Халкин-Гол, которые советской агрессией никак не назовёшь.
А в 1945-ом, была и Постдамская декларация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) и денонсация пакта о нейтралитете, да и вообще война шла. Агрессией это никак не назовёшь.
Цитата: Poirot от января 22, 2016, 09:11
Цитата: злой от января 22, 2016, 05:17
Это как, допустим, два гопника друг перед другом ходят, в морду дышат, плюются под ноги, последними словами кроют, потом в определенный момент один из них дает в морду.
Аналогия, надо признать, весьма хромающая.
Согласен, аналогия грубая. Она была целиком для того, чтобы показать, что не всегда неправ тот, кто ударил первым, а второй пушистый.
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 08:55
Цитата: Alexi84 от января 22, 2016, 06:21
Бельгия, кстати, одна из немногих полностью "белых и пушистых" стран, участвовавших в Первой мировой войне.
Не хотела ни с кем воевать, не претендовала ни на чьи земли, никого не провоцировала, соблюдала строгий нейтралитет. Но всё же оказалась втянута в конфликт.
Да, Бельгия вообще ни за что пострадала.
С какой стороны ни взять, а австро-германский блок вёл себя более агрессивно летом 1914.
Россия тогда только заступилась за своего маленького младшего брата, терроризируемого двухголовым амбалом-соседом.
А Галицию
Валико джан случайно стулом задел абсолютно нехотя прихватили? :)
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 11:07
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:07
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:50
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
чтобы замазать большевистскую агрессию против ... японии.
:o
В 1945 СССР напал на Японию.
Позор агрессору! Ох уж этот подлый СССР. Напал на мирную страну, сбросил две ядерных бомбы, оккупировал и до сих пор держит под контролем.
Но фактически именно так и было - СССР напал на Японию. В 1945 Япония, проигрывавшая войну на Тихом океане, не представляла опасности для Советского Союза.
Цитата: злой от января 22, 2016, 11:58
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 08:55
Цитата: Alexi84 от января 22, 2016, 06:21
Бельгия, кстати, одна из немногих полностью "белых и пушистых" стран, участвовавших в Первой мировой войне.
Не хотела ни с кем воевать, не претендовала ни на чьи земли, никого не провоцировала, соблюдала строгий нейтралитет. Но всё же оказалась втянута в конфликт.
Да, Бельгия вообще ни за что пострадала.
С какой стороны ни взять, а австро-германский блок вёл себя более агрессивно летом 1914.
Россия тогда только заступилась за своего маленького младшего брата, терроризируемого двухголовым амбалом-соседом.
А Галицию Валико джан случайно стулом задел абсолютно нехотя прихватили? :)
При чем здесь Галиция? Операции в Галиции начались после начала войны, а не до.
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 12:22
Но фактически именно так и было - СССР напал на Японию.
Так ссср обязательства какие-то взяли. :???
Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2016, 12:25
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 12:22
Но фактически именно так и было - СССР напал на Японию.
Так ссср обязательства какие-то взяли. :???
Обязательства и перед Японией были - пакт о нейтралитете 1941, денонсированный СССР в апреле 1945. Понятно, что СССР таким образом оплачивал свои союзнические отношения с англосаксами.
Читаю книгу Егора Иванова "Вместе с Россией" о событиях 1914 года. Показано, как упорно немцы провоцировали войну. Например, давили на австрияков, чтобы те жёстче третировали сербов, вынуждая вмешаться Россию.
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 12:41
Читаю книгу Егора Иванова "Вместе с Россией" о событиях 1914 года. Показано, как упорно немцы провоцировали войну. Например, давили на австрияков, чтобы те жёстче третировали сербов, вынуждая вмешаться Россию.
Конспирология. Во всём виноваты сербские террористы и никто более. :(
Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2016, 12:44
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 12:41
Читаю книгу Егора Иванова "Вместе с Россией" о событиях 1914 года. Показано, как упорно немцы провоцировали войну. Например, давили на австрияков, чтобы те жёстче третировали сербов, вынуждая вмешаться Россию.
Конспирология. Во всём виноваты сербские террористы и никто более. :(
Сербские террористы начали войну?
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 12:45
Сербские террористы начали войну?
Ну, да. Если б не убили эрцгерцога, ничего не было бы.
Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2016, 12:47
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 12:45
Сербские террористы начали войну?
Ну, да. Если б не убили эрцгерцога, ничего не было бы.
Сербия приняла все условия ультиматума Австро-Венгрии, за исключением одного пункта из десяти. При наличии доброй воли можно было избежать войны, но этого уже не хотели в Вене и особенно в Берлине.
А если бы Россия не вмешалась, Австрия бы просто захватила Сербию?
Поэтому с одной стороны очень жалко миллионы простых немцев, которые погибли, были ранены, голодали в ходе ПМВ, но с другой стороны Германия понесла наказание за провоцирование войны.
Вообще говоря, что в первой, что во второй войне бедой Германии оказались её хреновые стратеги, два раза втянувшие страну в безнадёжное противостояние с мощными коалициями держав.
Цитата: alant от января 22, 2016, 12:59
А если бы Россия не вмешалась, Австрия бы просто захватила Сербию?
Почитаю, потом расскажу, что они там планировали сделать из Сербии.
Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2016, 12:44
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 12:41
Читаю книгу Егора Иванова "Вместе с Россией" о событиях 1914 года. Показано, как упорно немцы провоцировали войну. Например, давили на австрияков, чтобы те жёстче третировали сербов, вынуждая вмешаться Россию.
Конспирология. Во всём виноваты сербские террористы и никто более. :(
Нет. Это тоже конспирология. Во всём виноват Гаврило Принцип - террорист-одиночка. Если б не он, ничего б и не было. :smoke:
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 12:22
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 11:07
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:07
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:50
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
чтобы замазать большевистскую агрессию против ... японии.
:o
В 1945 СССР напал на Японию.
Позор агрессору! Ох уж этот подлый СССР. Напал на мирную страну, сбросил две ядерных бомбы, оккупировал и до сих пор держит под контролем.
Но фактически именно так и было - СССР напал на Японию. В 1945 Япония, проигрывавшая войну на Тихом океане, не представляла опасности для Советского Союза.
Агрессивная армия рядом с границей - это "никакой опасности"? Нам надо было восстанавливать страну чуть ли не с нуля, для этого сокращать армию и вооружения, а тут под самым боком опасный зверь, от которого всегда можно ожидать какой-нибудь пакости в самый неподходящий момент. Лучше уж добить, чтобы даже малейшей возможности восстановиться в военном плане не осталось.
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:03
Цитата: Poirot от января 19, 2016, 23:10
Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2016, 23:00
Думаю, именно упёртость язычников и спасла русичей от поражения.
Ну вы, блин, даёте. Псевда на псевде. А вот про Орду забыли.
Да уж, если бы не мы, шпрехали бы сейчас на немецком и были католиками. :eat:
Ну Вы блин даёте. А вот про вольного казака Чингиза забыли :)
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 13:16
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 12:22
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 11:07
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:07
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:50
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
чтобы замазать большевистскую агрессию против ... японии.
:o
В 1945 СССР напал на Японию.
Позор агрессору! Ох уж этот подлый СССР. Напал на мирную страну, сбросил две ядерных бомбы, оккупировал и до сих пор держит под контролем.
Но фактически именно так и было - СССР напал на Японию. В 1945 Япония, проигрывавшая войну на Тихом океане, не представляла опасности для Советского Союза.
Агрессивная армия рядом с границей - это "никакой опасности"? Нам надо было восстанавливать страну чуть ли не с нуля, для этого сокращать армию и вооружения, а тут под самым боком опасный зверь, от которого всегда можно ожидать какой-нибудь пакости в самый неподходящий момент. Лучше уж добить, чтобы даже малейшей возможности восстановиться в военном плане не осталось.
Присоединение Курил и Южного Сахалина полностью решили задачи нейтрализации Японии, надо думать.
Южный Сахалин мы просто отобрали обратно.
А за Курилы до ВМВ вроде и не воевали? :??? Не агрессивная ли аннексия это была?
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 12:23
Цитата: злой от января 22, 2016, 11:58
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 08:55
Цитата: Alexi84 от января 22, 2016, 06:21
Бельгия, кстати, одна из немногих полностью "белых и пушистых" стран, участвовавших в Первой мировой войне.
Не хотела ни с кем воевать, не претендовала ни на чьи земли, никого не провоцировала, соблюдала строгий нейтралитет. Но всё же оказалась втянута в конфликт.
Да, Бельгия вообще ни за что пострадала.
С какой стороны ни взять, а австро-германский блок вёл себя более агрессивно летом 1914.
Россия тогда только заступилась за своего маленького младшего брата, терроризируемого двухголовым амбалом-соседом.
А Галицию Валико джан случайно стулом задел абсолютно нехотя прихватили? :)
При чем здесь Галиция? Операции в Галиции начались после начала войны, а не до.
Ну вот если бы Россия, как вы говорите "просто заступилась бы", то она бы заступилась и пошла бы дальше заниматься своими делами. Но зачем-то она по дороге прихватила еще Галицию (притом, что местное население в большинстве, вроде как, не возражало). Я к тому говорю, что причины у каждой из стран были куда более навороченными. У каждой стороны был, помимо всего прочего, сугубо "шкурный" интерес.
Цитата: злой от января 22, 2016, 14:17
Ну вот если бы Россия, как вы говорите "просто заступилась бы", то она бы заступилась и пошла бы дальше заниматься своими делами. Но зачем-то она по дороге прихватила еще Галицию (притом, что местное население в большинстве, вроде как, не возражало). Я к тому говорю, что причины у каждой из стран были куда более навороченными. У каждой стороны был, помимо всего прочего, сугубо "шкурный" интерес.
Россия заступилась за Сербию (подвергшуюся нападению Австро-Венгрии), объявив мобилизацию, но следом Германия объявила войну России и Франции. Война сразу приобрела общеевропейский масштаб. В сложившейся ситуации Россия никаким образом не могла "заступиться и пойти заниматься своими делами".
Цитата: злой от января 22, 2016, 14:17
У каждой стороны был, помимо всего прочего, сугубо "шкурный" интерес.
Вот нет в вас романтизьму.
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 14:27
Цитата: злой от января 22, 2016, 14:17
Ну вот если бы Россия, как вы говорите "просто заступилась бы", то она бы заступилась и пошла бы дальше заниматься своими делами. Но зачем-то она по дороге прихватила еще Галицию (притом, что местное население в большинстве, вроде как, не возражало). Я к тому говорю, что причины у каждой из стран были куда более навороченными. У каждой стороны был, помимо всего прочего, сугубо "шкурный" интерес.
Россия заступилась за Сербию (подвергшуюся нападению Австро-Венгрии), объявив мобилизацию, но следом Германия объявила войну России и Франции. Война сразу приобрела общеевропейский масштаб. В сложившейся ситуации Россия никаким образом не могла "заступиться и пойти заниматься своими делами".
Так вот я к тому и говорю, что может цель-то у всех крупных игроков была в переделе Европы, а не в просто "заступиться и пойти"?
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 14:29
Цитата: злой от января 22, 2016, 14:17
У каждой стороны был, помимо всего прочего, сугубо "шкурный" интерес.
Вот нет в вас романтизьму.
Перевожу на романтический язык. Ради своих Отечеств они были готовы на всё.
Цитата: злой от января 22, 2016, 14:30
Так вот я к тому и говорю, что может цель-то у всех крупных игроков была в переделе Европы, а не в просто "заступиться и пойти"?
Разумеется, каждая держава преследовала свои стратегические цели. Но Германия подталкивала Австро-Венгрию напасть на Сербию, прекрасно зная, что русский царь сербов не сдаст. При том сами австро-венгры опасались вступать в конфликт с Россией и сомневались, стоит ли выдвигать неприемлемые требования Сербии, но друзья из Берлина продавили своё.
Если я не ошибусь, то войны хотели все, все и обломались. Война редко когда нужна.
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 14:36
Цитата: злой от января 22, 2016, 14:30
Так вот я к тому и говорю, что может цель-то у всех крупных игроков была в переделе Европы, а не в просто "заступиться и пойти"?
Разумеется, каждая держава преследовала свои стратегические цели. Но Германия подталкивала Австро-Венгрию напасть на Сербию, прекрасно зная, что русский царь сербов не сдаст. При том сами австро-венгры опасались вступать в конфликт с Россией и сомневались, стоит ли выдвигать неприемлемые требования Сербии, но друзья из Берлина продавили своё.
При этом еще была Антанта и Тройственный, или какой он там союз. То есть автоматически понятно было, что Россия не сдаст Сербию, Антанта не сдаст Россию и так далее. Все всё понимали. Аннексия Сербии была только триггером, и понятно было, что одной Россией дело не ограничится. Просто спустили крючок, дернули за веревочку. А за это их сделали виноватыми во всей великой войне. Вы хотите сказать, что они должны нести ответственность за все потери всех сторон, поскольку они сознательно пошли на войну против всей остальной Европы? Я не согласен.
Цитата: Валер от января 22, 2016, 14:48
Если я не ошибусь, то войны хотели все, все и обломались. Война редко когда нужна.
Кому война, а кому мать родна.
Цитата: злой от января 22, 2016, 14:49
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 14:36
Цитата: злой от января 22, 2016, 14:30
Так вот я к тому и говорю, что может цель-то у всех крупных игроков была в переделе Европы, а не в просто "заступиться и пойти"?
Разумеется, каждая держава преследовала свои стратегические цели. Но Германия подталкивала Австро-Венгрию напасть на Сербию, прекрасно зная, что русский царь сербов не сдаст. При том сами австро-венгры опасались вступать в конфликт с Россией и сомневались, стоит ли выдвигать неприемлемые требования Сербии, но друзья из Берлина продавили своё.
При этом еще была Антанта и Тройственный, или какой он там союз. То есть автоматически понятно было, что Россия не сдаст Сербию, Антанта не сдаст Россию и так далее. Все всё понимали. Аннексия Сербии была только триггером, и понятно было, что одной Россией дело не ограничится. Просто спустили крючок, дернули за веревочку. А за это их сделали виноватыми во всей великой войне. Вы хотите сказать, что они должны нести ответственность за все потери всех сторон, поскольку они сознательно пошли на войну против всей остальной Европы? Я не согласен.
Я думаю, что есть какая-то историческая справедливость в поражении Центральных держав, которые в основном эту войну и развязали (британцы и французы, конечно, тоже внесли вклад своими интригами, но должна же быть своя голова на плечах).
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 15:00
есть какая-то историческая справедливость в поражении Центральных держав
А какая справедливость в поражении РИ?
Цитата: true от января 22, 2016, 15:02
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 15:00
есть какая-то историческая справедливость в поражении Центральных держав
А какая справедливость в поражении РИ?
Его не было. Российская империя развалилась изнутри.
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:05
Цитата: Red Khan от января 21, 2016, 23:46
Цитата: Mechtatel от января 20, 2016, 18:36
Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.
С первой там всё далеко неоднозначно, там скорее победители навесили всех собак на побеждённых.
Германия же объявила войну России, не наоборот.
Формально - выполняла свои союзнические обязательство.
Хотя это ничего не меняет конечно, война бы случилась по любому.
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:28
В конце концов в период "холодной войны" СССР и НАТО тоже очень долго дышали друг другу в морду, но до настоящей войны таки дело не дошло.
Там было немного другое поколение у власти по обе стороны баррикад - поколение тех, кто воевал во Вторую Мировую и войны они действительно старались до последнего избегать.
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 15:15
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:28
В конце концов в период "холодной войны" СССР и НАТО тоже очень долго дышали друг другу в морду, но до настоящей войны таки дело не дошло.
Там было немного другое поколение у власти по обе стороны баррикад - поколение тех, кто воевал во Вторую Мировую и войны они действительно старались до последнего избегать.
Оружие тоже имелось другое.
Цитата: Nevik Xukxo от января 22, 2016, 12:47
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 12:45
Сербские террористы начали войну?
Ну, да. Если б не убили эрцгерцога, ничего не было бы.
Нашли бы другой повод, причины для войны были.
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 15:15
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:28
В конце концов в период "холодной войны" СССР и НАТО тоже очень долго дышали друг другу в морду, но до настоящей войны таки дело не дошло.
Там было немного другое поколение у власти по обе стороны баррикад - поколение тех, кто воевал во Вторую Мировую и войны они действительно старались до последнего избегать.
Они ее аккуратно перенесли в Третий мир.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 13:16
Агрессивная армия рядом с границей - это "никакой опасности"? Нам надо было восстанавливать страну чуть ли не с нуля, для этого сокращать армию и вооружения, а тут под самым боком опасный зверь, от которого всегда можно ожидать какой-нибудь пакости в самый неподходящий момент. Лучше уж добить, чтобы даже малейшей возможности восстановиться в военном плане не осталось.
Вот даже странно, что Вы забыли про ещё союзников.
Цитата: Damaskin от января 22, 2016, 15:25
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 15:15
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:28
В конце концов в период "холодной войны" СССР и НАТО тоже очень долго дышали друг другу в морду, но до настоящей войны таки дело не дошло.
Там было немного другое поколение у власти по обе стороны баррикад - поколение тех, кто воевал во Вторую Мировую и войны они действительно старались до последнего избегать.
Они ее аккуратно перенесли в Третий мир.
Если Вы про деколонизацию - то скорее просто воспользовались ситуацией.
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
для чего, интересно, наше министерство правды нагнетает антинемецкие настроения? культ войны, победы 70 лет назад, как будто война была между русскими и немцами, а не между национал-социалистами и интернационал-социалистами. видимо, пытаются внушить, что после 1945 года ничего более значительного в российской истории нет. понятно, зачем вырвали из второй мировой войны великую отечественную - чтобы замазать большевистскую агрессию против польши, финляндии, прибалтики, японии. как начинают вспоминать о второй мировой, так непременно вспомнят и о концлагерях, не задумываясь, что советских лагерей смерти было в разы больше, чем немецких, что большевики убили народу в разы больше, чем нацисты. вот что прикрывает эта истерия с "великой победой". и не надо мне тут про родину втирать: людоедский режим сталина вовсе не родина.
а немцы сами по себе - милейшие люди, и по уровню культуры превосходят россиян тоже в разы. а то соотечественники задолбали уже мусор из окон валить (" title=">(" class="smiley"> как весна - ходить же невозможно. газенваген по ним плачет :=
со всем полностью согласен
Цитата: Leo от января 21, 2016, 12:10
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15соотечественники задолбали уже мусор из окон валить
это общегерманский обычай :donno:
в Германии немцы выбрасывают мусор просто на улицу через окно, а не несут его в контейнеры. Это правда? :what:
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 14:36
прекрасно зная, что русский царь сербов не сдаст
Зато русский президент сдал.
Цитата: BormoGlott от января 22, 2016, 15:49
Цитата: Mishka_Fofer от января 21, 2016, 10:15
для чего, интересно, наше министерство правды нагнетает антинемецкие настроения? культ войны, победы 70 лет назад, как будто война была между русскими и немцами, а не между национал-социалистами и интернационал-социалистами. видимо, пытаются внушить, что после 1945 года ничего более значительного в российской истории нет. понятно, зачем вырвали из второй мировой войны великую отечественную - чтобы замазать большевистскую агрессию против польши, финляндии, прибалтики, японии. как начинают вспоминать о второй мировой, так непременно вспомнят и о концлагерях, не задумываясь, что советских лагерей смерти было в разы больше, чем немецких, что большевики убили народу в разы больше, чем нацисты. вот что прикрывает эта истерия с "великой победой". и не надо мне тут про родину втирать: людоедский режим сталина вовсе не родина.
а немцы сами по себе - милейшие люди, и по уровню культуры превосходят россиян тоже в разы. а то соотечественники задолбали уже мусор из окон валить (" title=">(" class="smiley"> как весна - ходить же невозможно. газенваген по ним плачет :=
со всем полностью согласен
Вы сначала прочитайте как следует, а потом соглашайтесь. :(
Пользователь Mishka Fofer пишет, что советская власть хуже и кровавее гитлеровской, что СССР ему не родина и что россиян надо уничтожать в газенвагенах. Думаю, понятно, на чьей стороне он бы воевал, окажись он в 1941 году.
Удивительно, что этот гражданин до сих пор не наказан за то, что перевирает историю, оправдывает нацизм и призывает истреблять собственных соотечественников.
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 15:27
Цитата: Damaskin от января 22, 2016, 15:25
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 15:15
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 05:28
В конце концов в период "холодной войны" СССР и НАТО тоже очень долго дышали друг другу в морду, но до настоящей войны таки дело не дошло.
Там было немного другое поколение у власти по обе стороны баррикад - поколение тех, кто воевал во Вторую Мировую и войны они действительно старались до последнего избегать.
Они ее аккуратно перенесли в Третий мир.
Если Вы про деколонизацию - то скорее просто воспользовались ситуацией.
Я про Корейскую, Вьетнамскую и прочие войны.
Цитата: Alexi84 от января 22, 2016, 17:26
Думаю, понятно, на чьей стороне он бы воевал, окажись он в 1941 году.
Не тот типаж. :no: Думаю, он бы воевал на "ташкентском фронте".
Цитата: true от января 22, 2016, 15:09
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 15:03
Его не было.
А Брестский мир был?
Да, но был заключен другим государством, не Российской империей.
Также на немцев бросает тень их подводная война. Невозможно равнодушно читать описание гибели "Лузитании" с более чем тысячью пассажиров. Правда, существует версия, что капитан немецкой подводной лодки не знал о том, что на судне мирные люди.
(wiki/ru) Потопление_«Лузитании» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%C2%AB%D0%9B%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%C2%BB)
Цитата: Damaskin от января 22, 2016, 18:02
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 15:27
Если Вы про деколонизацию - то скорее просто воспользовались ситуацией.
Я про Корейскую, Вьетнамскую и прочие войны.
Вьетнамская была изначально войной за деколонизацию. Корейская да, согласен. Но в то же время есть и пример Карибского кризиса, когда обеим сторонам хватило мудрости пойти на попятную.
Цитата: Geoalex от января 22, 2016, 18:12
Цитата: Alexi84 от января 22, 2016, 17:26
Думаю, понятно, на чьей стороне он бы воевал, окажись он в 1941 году.
Не тот типаж. :no: Думаю, он бы воевал на "ташкентском фронте".
Таки думаете из этих?
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 19:34
Таки думаете из этих?
Нет, вовсе не обязательно. Люди такой породы среди всех национальностей встречаются.
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 15:25
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 13:16
Агрессивная армия рядом с границей - это "никакой опасности"? Нам надо было восстанавливать страну чуть ли не с нуля, для этого сокращать армию и вооружения, а тут под самым боком опасный зверь, от которого всегда можно ожидать какой-нибудь пакости в самый неподходящий момент. Лучше уж добить, чтобы даже малейшей возможности восстановиться в военном плане не осталось.
Вот даже странно, что Вы забыли про ещё союзников.
Про "союзников" (или "партнёров"), как вы, наверное, помните, я не забываю ни-ко-гда. Но не понял, что вы имеете в виду в данном конкретном случае.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 20:29
Про "союзников" (или "партнёров"), как вы, наверное, помните, я не забываю ни-ко-гда. Но не понял, что вы имеете в виду в данном конкретном случае.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 20:29
сокращать армию и вооружения, а тут под самым боком опасный зверь, от которого всегда можно ожидать какой-нибудь пакости в самый неподходящий момент
Это можно отнести не только к Японии.
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 20:36
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 20:29
Про "союзников" (или "партнёров"), как вы, наверное, помните, я не забываю ни-ко-гда. Но не понял, что вы имеете в виду в данном конкретном случае.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 20:29
сокращать армию и вооружения, а тут под самым боком опасный зверь, от которого всегда можно ожидать какой-нибудь пакости в самый неподходящий момент
Это можно отнести не только к Японии.
Ну привет.
Тот зверь, конечно, тоже крайне опасный, но а) мы с ним были союзники, в отличие от Я., которая была союзником Германии; б) с чего бы? Они нам не давали даже формального повода; и, наконец, в) у них была атомная бомба, которой не было у нас, и на войне они, в отличие от нас, не разорились, а наоборот - сказочно обогатились.
Вообще не понимаю, зачем вы это сказали.
Цитата: Alexi84 от января 22, 2016, 17:26
Пользователь Mishka Fofer пишет, что советская власть хуже и кровавее гитлеровской, что СССР ему не родина и что россиян надо уничтожать в газенвагенах. Думаю, понятно, на чьей стороне он бы воевал, окажись он в 1941 году.
Удивительно, что этот гражданин до сих пор не наказан за то, что перевирает историю, оправдывает нацизм и призывает истреблять собственных соотечественников.
Если верно понял, то призывает истреблять тех, кто мусор из окна выбрасывает. Я бы не возражал. :) Опять же, не надо передергивать, не_родиной автор назвал режим. И это логично, кстати. Я не к тому, что согласен с мнением, а к тому, что надо бы полегче на поворотах. Всё только по причине, что свое мнение по вопросу считаете единственно верным?
Всё-таки т. Сталин был нехорошим человеком, но я не припомню, чтобы он призывал к ответственности за искажение истории.
Цитата: piton от января 22, 2016, 20:54
Всё-таки т. Сталин был нехорошим человеком
Как человек он был, конечно, весьма своеобразным, но, чем больше представляешь себя на его месте в тот отрезок истории, тем больше гложут сомнения: а была ли у него альтернатива. Ну разве что можно (даже нужно!)было
к людя́м помякше...
Цитата: piton от января 22, 2016, 20:54
Если верно понял, то призывает истреблять тех, кто мусор из окна выбрасывает. Я бы не возражал. :) истории.
Может, люди таким способом с авторитарным режимом борются? :)
Цитата: piton от января 22, 2016, 20:54
я не припомню, чтобы он призывал к ответственности за искажение истории.
Представил себе человека того времени, осмелившегося представить версию истории, отличную от.
И Сталина, робко спрашивающего: "Как ты думаешь, Лаврэнтий, призвать его к какой-нибудь отвэтствэнности или пусть сэбэ продолжяэт?"
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 21:06
И Сталина, робко спрашивающего: "Как ты думаешь, Лаврэнтий, призвать его к какой-нибудь отвэтствэнности или пусть сэбэ продолжяэт?"
Думаю, Лаврений Павлович посоветовал бы написать статью для "Правды". А то и второй томик "Краткого курса".
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 20:47
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 20:36
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 20:29
Про "союзников" (или "партнёров"), как вы, наверное, помните, я не забываю ни-ко-гда. Но не понял, что вы имеете в виду в данном конкретном случае.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 20:29
сокращать армию и вооружения, а тут под самым боком опасный зверь, от которого всегда можно ожидать какой-нибудь пакости в самый неподходящий момент
Это можно отнести не только к Японии.
Ну привет. Тот зверь, конечно, тоже крайне опасный, но а) мы с ним были союзники, в отличие от Я., которая была союзником Германии; б) с чего бы? Они нам не давали даже формального повода; и, наконец, в) у них была атомная бомба, которой не было у нас, и на войне они, в отличие от нас, не разорились, а наоборот - сказочно обогатились.
Вообще не понимаю, зачем вы это сказали.
Я это к тому, что все равно пришлось и армию содержать и в гонку вооружений втягиваться.
Цитата: piton от января 22, 2016, 21:11
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 21:06
И Сталина, робко спрашивающего: "Как ты думаешь, Лаврэнтий, призвать его к какой-нибудь отвэтствэнности или пусть сэбэ продолжяэт?"
Думаю, Лаврений Павлович посоветовал бы написать статью для "Правды". А то и второй томик "Краткого курса".
Ну, насчёт статьи... Лаврентий Павлович больше всего любил одну статью - 58-ю.
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 21:26
Я это к тому, что все равно пришлось и армию содержать и в гонку вооружений втягиваться.
Ну а как же без этого.
Но зато одним врагом у самой границы стало меньше.
Цитата: piton от января 22, 2016, 20:54
Если верно понял, то призывает истреблять тех, кто мусор из окна выбрасывает. Я бы не возражал. :)
Газенваген это, вообще-то, такой мэм.
http://lurkmore.to/Газенваген (http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD)
Оказывается сей агрегат изобрёл коммунист-чекист. И почему я не удивлён?
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 21:27
Ну, насчёт статьи... Лаврентий Павлович больше всего любил одну статью - 58-ю.
Вспомним лингвистику! Академика, что искажал истину, не посадили, а вот т. Сталин за языкознание взялся всерьез.
Цитата: piton от января 22, 2016, 21:32
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 21:27
Ну, насчёт статьи... Лаврентий Павлович больше всего любил одну статью - 58-ю.
Вспомним лингвистику! Академика, что искажал истину, не посадили, а вот т. Сталин за языкознание взялся всерьез.
Ну так до сих пор бедные исследователи замучились гадать, почему и зачем он это сделал. Нет чтобы по-сталински...
Цитата: piton от января 22, 2016, 21:32
а вот т. Сталин за языкознание взялся всерьез.
Помню, в институте на первом курсе, когда изучали немецкую фонетику, выдали соответствующие учебники по немецкой фонетике образца 1947-го года с грифом "для служебного пользования". В предисловии была какая-то большая цитата из Сталина.
Цитата: Poirot от января 22, 2016, 21:54
Цитата: piton от января 22, 2016, 21:32
а вот т. Сталин за языкознание взялся всерьез.
Помню, в институте на первом курсе, когда изучали немецкую фонетику, выдали соответствующие учебники по немецкой фонетике образца 1947-го года с грифом "для служебного пользования". В предисловии была какая-то большая цитата из Сталина.
Вы какого года выпуска? :o
Цитата: true от января 22, 2016, 15:09
Цитата: Mechtatel от января 22, 2016, 15:03
Его не было.
А Брестский мир был?
И даже не один, а два. Один с Украиной, потом второй с Россией.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 21:27
Цитата: piton от января 22, 2016, 21:11
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 21:06
И Сталина, робко спрашивающего: "Как ты думаешь, Лаврэнтий, призвать его к какой-нибудь отвэтствэнности или пусть сэбэ продолжяэт?"
Думаю, Лаврений Павлович посоветовал бы написать статью для "Правды". А то и второй томик "Краткого курса".
Ну, насчёт статьи... Лаврентий Павлович больше всего любил одну статью - 58-ю.
Поостыл вроде, как батька-то помер..
Цитата: Poirot от января 22, 2016, 21:54
выдали соответствующие учебники по немецкой фонетике образца 1947-го года с грифом "для служебного пользования". В предисловии была какая-то большая цитата из Сталина.
Никогда бы не подумал, то фонетика может быть ДСП.
Цитата: Geoalex от января 22, 2016, 21:03
Цитата: piton от января 22, 2016, 20:54
Если верно понял, то призывает истреблять тех, кто мусор из окна выбрасывает. Я бы не возражал. :) истории.
Может, люди таким способом с авторитарным режимом борются? :)
После борьбы на диване или митинга на кухне, логичен протест против режима демонстрацией мусора из окна.
Цитата: piton от января 22, 2016, 22:26
Никогда бы не подумал, то фонетика может быть ДСП.
Дык шпионов готовили же.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2016, 21:29
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 21:26
Я это к тому, что все равно пришлось и армию содержать и в гонку вооружений втягиваться.
Ну а как же без этого.
Но зато одним врагом у самой границы стало меньше.
СССР взял также пол-Сахалина и Курилы. И Маньчжурию отдал китайским товарищам (кто ж знал тогда, что товарищи окажутся через 20 лет ещё более опасным врагом).
Цитата: alant от января 22, 2016, 22:40
Цитата: Geoalex от января 22, 2016, 21:03
Цитата: piton от января 22, 2016, 20:54
Если верно понял, то призывает истреблять тех, кто мусор из окна выбрасывает. Я бы не возражал. :) истории.
Может, люди таким способом с авторитарным режимом борются? :)
После борьбы на диване или митинга на кухне, логичен протест против режима демонстрацией мусора из окна.
Диванную оппозицию не трогайте :negozhe:
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 19:32
Цитата: Damaskin от января 22, 2016, 18:02
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 15:27
Если Вы про деколонизацию - то скорее просто воспользовались ситуацией.
Я про Корейскую, Вьетнамскую и прочие войны.
Вьетнамская была изначально войной за деколонизацию. Корейская да, согласен. Но в то же время есть и пример Карибского кризиса, когда обеим сторонам хватило мудрости пойти на попятную.
Войной за деколонизацию была война Индокитайская война (1946 - 1954 гг.). Вьетнамская война - это уже вооруженное противостояние капиталистической и социалистической систем на территории Третьего мира. Как, собственно, говоря и война в Корее.
Собственно о концепции Холодной войны как Третьей мировой:
"Итак, «холодная война» была Третьей мировой, протекавшей по новым правилам: в форме политико-идеолого-военно-экономического противостояния двух блоков: Западного и Восточного, противостояния, которое вынужденно принимало характер открытой, горячей войны только на периферии конфликта – в виде якобы «локальных войн»: в Юго-Восточной Азии, Анголе, Конго (Заире), Мозамбике, Португальской Гвинее (Гвинее-Бисау), Никарагуа, Сальвадоре, Афганистане, на Ближнем Востоке и т.д. Причем часто «горячие войны» маскировались. Например, гражданская война в Чили, навязанная правыми правительству Народного единства весной 1973-го и закончившаяся поражением правительства в сентябре, обычно гражданской войной не именуется. Венгрия 1956 года – куда уж горячее! – тоже почему-то не рассматривается как типичная «горячая война» в рамках «холодной» (Третьей мировой). Добавим Кубу (и партизанскую войну против Батисты, и Плайя-Хирон). Добавим Колумбию, Перу, Боливию, Венесуэлу, Гватемалу, Аргентину, Уругвай (я перечисляю лишь часть стран, где шли партизанские – то есть гражданские – войны между левыми и правыми, хотя примеров гораздо больше и не только в Латинской Америке). Многочисленные государственные перевороты и контрперевороты, а также восстания необходимо включить в тот же список. Именно логика Третьей мировой заставила советское руководство военным путем подавить «Пражскую весну».
Известно, чем кончилась эта война: Восточный блок проиграл, Западный – выиграл. Побежденные были подвергнуты, как обычно, наказаниям: расчленению (СССР, Югославия, ЧССР) или прямому поглощению (ГДР, НДРЙ), экономической деструкции, превратившей побежденные страны в зависимую от победителей периферию, культурному разрушению.
Однако после Третьей мировой войны началась Четвертая".
http://saint-juste.narod.ru/4mirovaya.html
Ещё о немцах.
Именно Германия впервые применила на войне отравляющие газы летального действия и боевые огнемёты.
Цитата: piton от января 22, 2016, 20:54
Цитата: Alexi84 от января 22, 2016, 17:26
Пользователь Mishka Fofer пишет, что советская власть хуже и кровавее гитлеровской, что СССР ему не родина и что россиян надо уничтожать в газенвагенах. Думаю, понятно, на чьей стороне он бы воевал, окажись он в 1941 году.
Удивительно, что этот гражданин до сих пор не наказан за то, что перевирает историю, оправдывает нацизм и призывает истреблять собственных соотечественников.
Если верно понял, то призывает истреблять тех, кто мусор из окна выбрасывает. Я бы не возражал.
Я как-то заметил, что за моим домом мусор обильно валяется только под одним рядом окон - там, где на втором этаже проживает Серёжка-дебил (в прямом смысле этого слова). Потом я его на этом поймал.
Пусть Мишка Фофер приезжает и уничтожит Серёжку-дурачка, я в общем-то не против.
Несколько смущает, правда, то, что немецкие нацисты тоже уничтожали своих дебилов...
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 11:17
Ещё о немцах.
Именно Германия впервые применила на войне отравляющие газы летального действия и боевые огнемёты.
Ничего не собираюсь утверждать, но не в передовой ли на своё время науке всё и дело?..
Цитата: RockyRaccoon от января 23, 2016, 12:58
Цитата: piton от января 22, 2016, 20:54
Цитата: Alexi84 от января 22, 2016, 17:26
Пользователь Mishka Fofer пишет, что советская власть хуже и кровавее гитлеровской, что СССР ему не родина и что россиян надо уничтожать в газенвагенах. Думаю, понятно, на чьей стороне он бы воевал, окажись он в 1941 году.
Удивительно, что этот гражданин до сих пор не наказан за то, что перевирает историю, оправдывает нацизм и призывает истреблять собственных соотечественников.
Если верно понял, то призывает истреблять тех, кто мусор из окна выбрасывает. Я бы не возражал.
Я как-то заметил, что за моим домом мусор обильно валяется только под одним рядом окон - там, где на втором этаже проживает Серёжка-дебил (в прямом смысле этого слова). Потом я его на этом поймал.
Пусть Мишка Фофер приезжает и уничтожит Серёжку-дурачка, я в общем-то не против.
Несколько смущает, правда, то, что немецкие нацисты тоже уничтожали своих дебилов...
Между прочим, то, что вы говорите, называется "косвенный умысел". Если Мишка приедет и замочит Сережку, вас тоже могут посадить.
Цитата: Валер от января 23, 2016, 13:04
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 11:17
Ещё о немцах.
Именно Германия впервые применила на войне отравляющие газы летального действия и боевые огнемёты.
Ничего не собираюсь утверждать, но не в передовой ли на своё время науке всё и дело?..
Возможно.
Но вот в Швеции был Нобель с его изобретениями, а Швеция вовсе не воевала.
Кстати, Швецию, Норвегию, Данию вообще нельзя обвинить в агрессивности и милитаризме в период конца 19 - первой половины 20 вв. Самые разумные страны той эпохи, избежавшие и внешних (не считается германская агрессия и оккупация Дании и Норвегии 1940-1945), и внутренних войн. Швеция своих "пассионариев" предпочла выпускать за границу в виде добровольцев (напр. во время советско-финской войны 1939-1940).
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 13:50
Цитата: Валер от января 23, 2016, 13:04
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 11:17
Ещё о немцах.
Именно Германия впервые применила на войне отравляющие газы летального действия и боевые огнемёты.
Ничего не собираюсь утверждать, но не в передовой ли на своё время науке всё и дело?..
Возможно.
Но вот в Швеции был Нобель с его изобретениями, а Швеция вовсе не воевала.
Кстати, Швецию, Норвегию, Данию вообще нельзя обвинить в агрессивности и милитаризме в период конца 19 - первой половины 20 вв. Самые разумные страны той эпохи, избежавшие и внешних (не считается германская агрессия и оккупация Дании и Норвегии 1940-1945), и внутренних войн. Швеция своих "пассионариев" предпочла выпускать за границу в виде добровольцев (напр. во время советско-финской войны 1939-1940).
Адын Нобль против передовых позиций по ряду отраслей..не, не Архимед, чай. Как и скандинавской мелочи уже всё было не по чину. Отмёрли ихние карлы давно.
Цитата: злой от января 23, 2016, 13:29
Цитата: RockyRaccoon от января 23, 2016, 12:58
Цитата: piton от января 22, 2016, 20:54
Цитата: Alexi84 от января 22, 2016, 17:26
Пользователь Mishka Fofer пишет, что советская власть хуже и кровавее гитлеровской, что СССР ему не родина и что россиян надо уничтожать в газенвагенах. Думаю, понятно, на чьей стороне он бы воевал, окажись он в 1941 году.
Удивительно, что этот гражданин до сих пор не наказан за то, что перевирает историю, оправдывает нацизм и призывает истреблять собственных соотечественников.
Если верно понял, то призывает истреблять тех, кто мусор из окна выбрасывает. Я бы не возражал.
Я как-то заметил, что за моим домом мусор обильно валяется только под одним рядом окон - там, где на втором этаже проживает Серёжка-дебил (в прямом смысле этого слова). Потом я его на этом поймал.
Пусть Мишка Фофер приезжает и уничтожит Серёжку-дурачка, я в общем-то не против.
Несколько смущает, правда, то, что немецкие нацисты тоже уничтожали своих дебилов...
Между прочим, то, что вы говорите, называется "косвенный умысел". Если Мишка приедет и замочит Сережку, вас тоже могут посадить.
Ну и что, зато нам с Фофером все соседи будут передачки носить в большом количестве за избавление.
Цитата: Валер от января 23, 2016, 13:53
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 13:50
Цитата: Валер от января 23, 2016, 13:04
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 11:17
Ещё о немцах.
Именно Германия впервые применила на войне отравляющие газы летального действия и боевые огнемёты.
Ничего не собираюсь утверждать, но не в передовой ли на своё время науке всё и дело?..
Возможно.
Но вот в Швеции был Нобель с его изобретениями, а Швеция вовсе не воевала.
Кстати, Швецию, Норвегию, Данию вообще нельзя обвинить в агрессивности и милитаризме в период конца 19 - первой половины 20 вв. Самые разумные страны той эпохи, избежавшие и внешних (не считается германская агрессия и оккупация Дании и Норвегии 1940-1945), и внутренних войн. Швеция своих "пассионариев" предпочла выпускать за границу в виде добровольцев (напр. во время советско-финской войны 1939-1940).
Адын Нобль против передовых позиций по ряду отраслей..не, не Архимед, чай. Как и скандинавской мелочи уже всё было не по чину. Отмёрли ихние карлы давно.
Ну так то да, военная индустрия в сравнение с германской не идёт.
Но всё же характерно для Скандинавии того времени: военный потенциал был (вкл. броненосные флоты), а страны не вмешивались в конфликты, и даже развод Норвегии и Швеции прошёл мирно.
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 14:10
Ну так то да, военная индустрия в сравнение с германской не идёт.
Но всё же характерно для Скандинавии того времени: военный потенциал был (вкл. броненосные флоты), а страны не вмешивались в конфликты, и даже развод Норвегии и Швеции прошёл мирно.
Пассионарность из Европы уходит по пути с севера на юх :smoke:
Ну так кого было там скандинавам захватывать. Кругом одни мировые державы и ихние интересы.
Цитата: злой от января 23, 2016, 14:27
Ну так кого было там скандинавам захватывать. Кругом одни мировые державы и ихние интересы.
Между соседями при желании всегда найдётся повод.
Но кажется, у скандинавов не было вдохновения воевать.
Цитата: злой от января 23, 2016, 13:29
Между прочим, то, что вы говорите, называется "косвенный умысел".
Не знаю, где как, а у нас так.
Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с
косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
И чего тут Рокки совершал?
Цитата: Poirot от января 23, 2016, 16:11
Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Ну вот допустим, Рокки откуда-то слышал, что Мишка Фофер - неуравновешенный рецидивист, который реально всех мочит (мы с вами этого не знаем, а он знает). И вот так в разговоре полусерьезно-полушутя он предлагает его завалить. Он не верит, что Мишка его реально убьет, но, в принципе, этот вариант развития допускает, и ничего не предпринимает (не звонит в милицию, не предостерегает Серегу и т.д). Его отношение - не "авось пронесет", а "убьет - только спасибо скажут", как он перед этим и написал ;D
Тут ключевой момент - знание Рокки об индивидуальных особенностях Мишки Фофера. Если он ничего такого про него не знает, то это просто болтовня и Рокки не при делах.
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 13:50
в Швеции был Нобель с его изобретениями, а Швеция вовсе не воевала.
Бедны Нобель. :)
Его изобретение просто невозможно применить в войне. Ни для запуска боеприпаса, ни для его подрыва. Разве что для уничтожения стационарных объектов... своих собственных.
Цитата: piton от января 23, 2016, 21:09
Цитата: Mechtatel от января 23, 2016, 13:50
в Швеции был Нобель с его изобретениями, а Швеция вовсе не воевала.
Бедны Нобель. :)
Его изобретение просто невозможно применить в войне. Ни для запуска боеприпаса, ни для его подрыва. Разве что для уничтожения стационарных объектов... своих собственных.
Нобель просто к слову пришёлся, не в нём дело.
Суть в том, что армии и флоты у скандинавских стран были, но войн не было (Швеция всегда имела собственную военную промышленность, но с 1814 живёт в мире). Ну почему другие европейцы не последовали примеру шведов, сколько жизней было бы спасено, скольких несчастий удалось бы избежать.
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 13:20
Нобель просто к слову пришёлся, не в нём дело.
Суть в том, что армии и флоты у скандинавских стран были, но войн не было (Швеция всегда имела собственную военную промышленность, но с 1814 живёт в мире). Ну почему другие европейцы не последовали примеру шведов, сколько жизней было бы спасено, скольких несчастий удалось бы избежать.
Тфамманийские дьяволы тоже теоретически могли бы жить в дружбе, любви и согласии -- как обезьяны бонобо, например -- но что пока не получается... Если непередохнут все от рака, пеередаваемого черз укусы, то небольшой шанс на счастливое и светлое будущее у них останется -- микроскопический, наношанец.
Ничего не понял про "тфамманийских дьяволов" выше, но теперь западный мир живёт без военных конфликтов внутри самой западной цивилизации, как Скандинавия сто лет назад, война признана безусловным злом, гуманистические принципы возобладали. На деле, конечно, не всё так гладко, и неоколониалистские войны по прежнему реальны (Ирак, Афганистан, Ливия и т. п.). Но между старыми европейскими нациями война практически невозможна, люди наконец изгнали господствовавший в течение целых исторических эпох милитаризм из своих умов.
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 20:50
Но между старыми европейскими нациями война практически невозможна, люди наконец изгнали господствовавший в течение целых исторических эпох милитаризм из своих умов.
Это потому, что они объединены в военный блок с доминированием США.
Швеция и Финляндия напр. не входят в военный блок с доминированием США, однако эти государства из наиболее мирных.
Да и не только в Европе, даже Латинская Америка стала заметно более спокойной частью света. Просто люди в целом поумнели.
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:00
Швеция и Финляндия напр. не входят в военный блок с доминированием США, однако эти государства из наиболее мирных.
Швеция очень проамериканская. Из-за океана прикажут повоевать - исполнит с радостью.
Цитата: Poirot от января 24, 2016, 21:02
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:00
Швеция и Финляндия напр. не входят в военный блок с доминированием США, однако эти государства из наиболее мирных.
Швеция очень проамериканская. Из-за океана прикажут повоевать - исполнит с радостью.
Существует значительная дистанция между политической поддержкой декларациями и т. п. и участием в реальной войне (тем более если нет угрозы самой Швеции).
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 20:50
Но между старыми европейскими нациями война практически невозможна, люди наконец изгнали господствовавший в течение целых исторических эпох милитаризм из своих умов.
Сглазите. В СССР, бывало, тоже говаривали об окончательной и бесповоротной победе социализма и невозможности реконструкции капитализма. Сглазили, блин.
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:00
Просто люди в целом поумнели.
Романтик вы. И мечтатель.
После первой мировой войны то же самое говорили.
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:00
Да и не только в Европе, даже Латинская Америка стала заметно более спокойной частью света. Просто люди в целом поумнели.
Это следствие биполярной, а затем однополярной системы. Есть Совбез ООН, который по идее и должен решать конфликты между государствами. Попробовал бы кто-нибудь повоевать сейчас - быстро бы утихомирили, как Саддама Хусейна.
Цитата: bvs от января 24, 2016, 21:32
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:00
Да и не только в Европе, даже Латинская Америка стала заметно более спокойной частью света. Просто люди в целом поумнели.
Это следствие биполярной, а затем однополярной системы. Есть Совбез ООН, который по идее и должен решать конфликты между государствами. Попробовал бы кто-нибудь повоевать сейчас - быстро бы утихомирили, как Саддама Хусейна.
И это тоже, да.
Но в целом в извечном противостоянии "любовь или война" в современном цивилизованном мире с большим перевесом преобладает первое. Люди поняли, что война - зло, и жизнью, которая предоставляет столько возможностей, глупо рисковать на войне ради достижения каких-то преходящих и ограниченных политических целей.
Цитата: bvs от января 24, 2016, 21:32
Есть Совбез ООН, который по идее и должен решать конфликты между государствами. Попробовал бы кто-нибудь повоевать сейчас - быстро бы утихомирили, как Саддама Хусейна.
У Саддама Хусейна не было ядерного оружия.
Цитата: alant от января 24, 2016, 21:45
У Саддама Хусейна не было ядерного оружия.
Я имел ввиду Латинскую Америку и прочий третий мир. Там войны между государствами могут идти, только если они санкционированы великими державами.
Цитата: Damaskin от января 24, 2016, 21:46
ИГИЛ воюет - пока не утихомирили.
ИГИЛ не признается государством. Речь шла о межгосударственных войнах, а там по сути гражданская война.
Цитата: bvs от января 24, 2016, 21:46
Цитата: alant от января 24, 2016, 21:45
У Саддама Хусейна не было ядерного оружия.
Я имел ввиду Латинскую Америку и прочий третий мир. Там войны между государствами могут идти, только если они санкционированы великими державами.
А когда там была последняя война между государствами?
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 21:48
А когда там была последняя война между государствами?
Ирано-иракская. Но она как раз была санкционирована, США и СССР помогали Ираку. В Латинской Америке - Фолклендская, ну тут как раз Великобритания показала, что она все еще великая держава :)
Я именно про Латинскую Америку хотел спросить. На ум приходит только "футбольная" война между Сальвадором и Гондурасом.
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 21:26
Я это к тому, что все равно пришлось и армию содержать и в гонку вооружений втягиваться.
Со стратегической точки зрения СССР, вступив в войну с Японией, фактически выиграл тем самым последовавшую гражданскую войну в Китае и обеспечил коммунистический режим в Северной Корее. Курилы с Сахалинами - это мелочь.
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 21:59
Цитата: Red Khan от января 22, 2016, 21:26
Я это к тому, что все равно пришлось и армию содержать и в гонку вооружений втягиваться.
Со стратегической точки зрения СССР, вступив в войну с Японией, фактически выиграл тем самым последовавшую гражданскую войну в Китае. Курилы с Сахалинами - это мелочь.
Мелочь, а приятно.
Цитата: bvs от января 24, 2016, 21:46
Цитата: alant от января 24, 2016, 21:45
У Саддама Хусейна не было ядерного оружия.
Я имел ввиду Латинскую Америку и прочий третий мир. Там войны между государствами могут идти, только если они санкционированы великими державами.
С какого времени действует это правило?
Цитата: alant от января 24, 2016, 22:06
Цитата: bvs от января 24, 2016, 21:46
Цитата: alant от января 24, 2016, 21:45
У Саддама Хусейна не было ядерного оружия.
Я имел ввиду Латинскую Америку и прочий третий мир. Там войны между государствами могут идти, только если они санкционированы великими державами.
С какого времени действует это правило?
С конца ВМВ.
Цитата: bvs от января 24, 2016, 22:08
Цитата: alant от января 24, 2016, 22:06
Цитата: bvs от января 24, 2016, 21:46
Цитата: alant от января 24, 2016, 21:45
У Саддама Хусейна не было ядерного оружия.
Я имел ввиду Латинскую Америку и прочий третий мир. Там войны между государствами могут идти, только если они санкционированы великими державами.
С какого времени действует это правило?
С конца ВМВ.
Кем было санкционирована Эфиопско-Эритрейская война?
Цитата: alant от января 24, 2016, 22:12
Кем было санкционирована Эфиопско-Эритрейская война?
Ну, она по сути гражданской была. А вот Эфиопско-Сомалийская - годный пример.
Цитата: alant от января 24, 2016, 22:12
Кем было санкционирована Эфиопско-Эритрейская война?
Она по сути была пограничной, без серьезных захватов территорий. Ну и вообще после окончания холодной войны Африка как-то выпала из внимания "мирового сообщества".
Цитата: Geoalex от января 24, 2016, 22:24
А вот Эфиопско-Сомалийская - годный пример.
Там СССР поддерживал Эфиопию, хотя и Сомали до этого считалось страной соцориентации.
Цитата: bvs от января 24, 2016, 22:27
Цитата: alant от января 24, 2016, 22:12
Кем было санкционирована Эфиопско-Эритрейская война?
Она по сути была пограничной, без серьезных захватов территорий. Ну и вообще после окончания холодной войны Африка как-то выпала из внимания "мирового сообщества".
Если учесть, сколько народу в ДР Конго полегло в 2000-х, и до сих пор стреляют, и что там практически вся Африка так или иначе замешана. Вот тут бы вмешательство мировых держав не помешало. Только, видимо, батарейки для телефонов нужнее.
Цитата: Mechtatel от января 24, 2016, 20:50
Ничего не понял про "тфамманийских дьяволов" выше, но теперь западный мир живёт без военных конфликтов внутри самой западной цивилизации, как Скандинавия сто лет назад, война признана безусловным злом, гуманистические принципы возобладали. На деле, конечно, не всё так гладко, и неоколониалистские войны по прежнему реальны (Ирак, Афганистан, Ливия и т. п.). Но между старыми европейскими нациями война практически невозможна, люди наконец изгнали господствовавший в течение целых исторических эпох милитаризм из своих умов.
Это примерно как говорить, что СССР был менее милитаристским, потому что его республики друг с другом не воевали.
Современная Скандинавия, свято убежденная, что любое отклонение от ее идеологии преступно, всякую агрессию, оправдываемую чморением инакомыслящих, радостно приветствует.
Цитата: злой от января 23, 2016, 13:29
Цитата: RockyRaccoon от января 23, 2016, 12:58
Цитата: piton от января 22, 2016, 20:54
Цитата: Alexi84 от января 22, 2016, 17:26
Пользователь Mishka Fofer пишет, что советская власть хуже и кровавее гитлеровской, что СССР ему не родина и что россиян надо уничтожать в газенвагенах. Думаю, понятно, на чьей стороне он бы воевал, окажись он в 1941 году.
Удивительно, что этот гражданин до сих пор не наказан за то, что перевирает историю, оправдывает нацизм и призывает истреблять собственных соотечественников.
Если верно понял, то призывает истреблять тех, кто мусор из окна выбрасывает. Я бы не возражал.
Я как-то заметил, что за моим домом мусор обильно валяется только под одним рядом окон - там, где на втором этаже проживает Серёжка-дебил (в прямом смысле этого слова). Потом я его на этом поймал.
Пусть Мишка Фофер приезжает и уничтожит Серёжку-дурачка, я в общем-то не против.
Несколько смущает, правда, то, что немецкие нацисты тоже уничтожали своих дебилов...
Между прочим, то, что вы говорите, называется "косвенный умысел". Если Мишка приедет и замочит Сережку, вас тоже могут посадить.
не приеду :) как культурный гражданин могу настучать в полицию, максимум. :smoke:
и кто-то еще конкретно перевирает мои слова >(
Вырезано:
*китайский мир (http://lingvoforum.net/index.php/topic,81408.0.html)
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
А Кантемир 300 лет назад называл Трансильванию "румынской
землёй страной". Врал, поди :smoke:
Цитата: Poirot от января 22, 2016, 21:54
Цитата: piton от января 22, 2016, 21:32
а вот т. Сталин за языкознание взялся всерьез.
Помню, в институте на первом курсе, когда изучали немецкую фонетику, выдали соответствующие учебники по немецкой фонетике образца 1947-го года с грифом "для служебного пользования". В предисловии была какая-то большая цитата из Сталина.
У него не только предисловия были. Сталин был настоящим, можно даже сказать, старшим лингвистом. Он написал целую статью, в которой поучал буржуазных лингвистов, не включавших молдавский в список романских языков.
Цитата: Damaskin от января 23, 2016, 08:16
Собственно о концепции Холодной войны как Третьей мировой:
ЦитироватьИзвестно, чем кончилась эта война: Восточный блок проиграл, Западный – выиграл. Побежденные были подвергнуты, как обычно, наказаниям: расчленению (СССР, Югославия, ЧССР)
Кокой ужос! Вы мне открыли глаза.
Цитата: sasza от января 29, 2016, 20:27
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
А Кантемир 300 лет назад называл Трансильванию "румынской землёй страной". Врал, поди :smoke:
У нас есть станция метро "Кантемировская". Надеюсь, в честь соответствующей дивизии названа.
Цитата: Poirot от января 29, 2016, 23:02
Цитата: sasza от января 29, 2016, 20:27
Цитата: Alexi84 от января 21, 2016, 13:16
Меня неоднократно обвиняли в венгерском шовинизме за то, что я называл Трансильванию и южную Словакию венгерскими землями.
А Кантемир 300 лет назад называл Трансильванию "румынской землёй страной". Врал, поди :smoke:
У нас есть станция метро "Кантемировская". Надеюсь, в честь соответствующей дивизии названа.
Не совсем правильно надеетесь. Станция названа по улице, улица - по дивизии, дивизия - по селу, а село, в свою очередь, названо в честь вышеупомянутого румына Дмитрия Кантемира.
Кошмар.
Цитата: sasza от января 29, 2016, 23:25
село, в свою очередь, названо в честь вышеупомянутого румына Дмитрия Кантемира.
Боюсь спорить, но вроде бой под Кантемировкой был еще и в XVII в.
Вдруг в честь родственника? Вообще Кантемиры - чингизиды.
Цитата: piton от января 29, 2016, 23:29
Цитата: sasza от января 29, 2016, 23:25
село, в свою очередь, названо в честь вышеупомянутого румына Дмитрия Кантемира.
Боюсь спорить, но вроде бой под Кантемировкой был еще и в XVII в.
Вдруг в честь родственника? Вообще Кантемиры - чингизиды.
Бои под Кантемировкой были во время ВОВ. 100% в его честь - ему эти земли Пётр П. подарил 300 лет назад. Можете в Вике посмотреть.
Покажите мне место на глобусе, которое, судя по этой теме, не относится к Германии.
Цитата: Ильич от января 30, 2016, 08:36
Покажите мне место на глобусе, которое, судя по этой теме, не относится к Германии.
На глобусе Германии нет иных стран.
Цитата: sasza от января 29, 2016, 20:57
Цитата: Poirot от января 22, 2016, 21:54
Цитата: piton от января 22, 2016, 21:32
а вот т. Сталин за языкознание взялся всерьез.
Помню, в институте на первом курсе, когда изучали немецкую фонетику, выдали соответствующие учебники по немецкой фонетике образца 1947-го года с грифом "для служебного пользования". В предисловии была какая-то большая цитата из Сталина.
У него не только предисловия были. Сталин был настоящим, можно даже сказать, старшим лингвистом. Он написал целую статью, в которой поучал буржуазных лингвистов, не включавших молдавский в список романских языков.
А в какой список они его включали?
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 12:15
А в какой список они его включали?
Ни в какой. Они его в упор не видели, естественно.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 14:28
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 12:15
А в какой список они его включали?
Ни в какой. Они его в упор не видели, естественно.
Потому что они молдаван в упор за людей не считали, наверное.
Цитата: sasza от января 29, 2016, 23:36
Бои под Кантемировкой были во время ВОВ. 100% в его честь - ему эти земли Пётр П. подарил 300 лет назад. Можете в Вике посмотреть.
Сообразил, что попутал Кантенмировку с Четвертиновкой. В общем, кипение воды с прямым углом. Хотя на Украине тоже есть Кантемировка.
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 14:33
Потому что они молдаван в упор за людей не считали, наверное.
Конечно. Они и питерцев за людей не считают - никакого питерского языка в списке славянских нет. И даже москвичей!
Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 14:34
Молдаване - это цыгане, хотящие стать румынами. :umnik:
Ромынь (румыны) - это ромалэ, захотевшие стать романами (римлянами) :umnik: :umnik:
Цитата: sasza от января 30, 2016, 14:38
Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 14:34
Молдаване - это цыгане, хотящие стать румынами. :umnik:
Ромынь (румыны) - это ромалэ, захотевшие стать романами (римлянами) :umnik: :umnik:
несколько лет прожил с румынскими соседями - выпускники бухарестских университетов родом из баната, общались практически каждый день, так они тоже придерживались такой точки зрения, которую высказал чукча
Цитата: Leo от января 30, 2016, 14:57
несколько лет прожил с румынскими соседями - выпускники бухарестских университетов родом из баната, общались практически каждый день, так они тоже придерживались такой точки зрения, которую высказал чукча
Я таких не встречал. Но подозреваю, что идиоты бывают и среди румын. Они настолько тупы, что не знают, как появилась Румыния? А баварцев, которые считают, что саксонцы - это поляки, захотевшие стать немцами, вы не встречали?
Цитата: sasza от января 30, 2016, 15:05
Но подозреваю, что идиоты бывают и среди румын. Они настолько тупы, что не знают, как появилась Румыния?
А вот В. В. Жириновский в начале девяностых заявил, что румыны - потомки итальянских евреев. И не идиот вовсе.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 15:05
Цитата: Leo от января 30, 2016, 14:57
несколько лет прожил с румынскими соседями - выпускники бухарестских университетов родом из баната, общались практически каждый день, так они тоже придерживались такой точки зрения, которую высказал чукча
Я таких не встречал. Но подозреваю, что идиоты бывают и среди румын. Они настолько тупы, что не знают, как появилась Румыния? А баварцев, которые считают, что саксонцы - это поляки, захотевшие стать немцами, вы не встречали?
саксонцы скорее онемеченные чехи (точнее лужичане) чем поляки и многие так действительно думают, тем более что лужицкий второй официальный язык Саксонии. Мои же знакомые очень высокообразованные люди. Уточню, что они имели в виду современную Республику Молдавию, а не историческую область
Высокообразованность - не гарантия от тупости. В противном случае вы перевираете их слова.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 15:16
Высокообразованность - не гарантия от тупости. В противном случае вы перевираете их слова.
ок. Пусть перевираю :yes:
Цитата: Leo от января 30, 2016, 15:19
ок. Пусть перевираю :yes:
Типа, у вас своих мозгов подумать совсем нету.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 15:59
Цитата: Leo от января 30, 2016, 15:19
ок. Пусть перевираю :yes:
Типа, у вас своих мозгов подумать совсем нету.
я по жизни вообще тупой и оттого часто задаю глупые вопросы
Цитата: sasza от января 30, 2016, 15:59
Цитата: Leo от января 30, 2016, 15:19
ок. Пусть перевираю :yes:
Типа, у вас своих мозгов подумать совсем нету.
Что вы так нервничаете, люди часто несут пургу, то ли по-пьяни, то ли "в сердцах" (я про тех румын).
Я не нервничаю. Я удивляюсь на Лео, что он стал переносчиком пурги.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 16:31
Я не нервничаю. Я удивляюсь на Лео, что он стал переносчиком пурги.
Он же тундра! ;D
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 17:26
Он же тундра! ;D
Тундра - не он, тундра - она :umnik:
Кстати, называние молдаван (и вообще всех румын) цыганами - общее место в русском (и не только) интернете. Когда меня какой-нибудь дурачок так называет, я обычно отвечаю, что если хотел меня этим оскорбить, то он не по адресу - я хорошо отношусь ко всем национальностям, и тем более к цыганам, которые всегда были хранителями традиций тех стран, в которых они живут. Но Лео не так прост, как те дурачки - он действует с позиции "мопед не мой, я просто разместил объяву".
У Вас национальные комплексы, что ли?
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 18:38
У Вас национальные комплексы, что ли?
Интернациональные :dayatakoy:
Цитата: sasza от января 30, 2016, 18:40
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 18:38
У Вас национальные комплексы, что ли?
Интернациональные.
Мой город воспринимают целиком и полностью через призму "Реальных пацанов". Мне на это вчера до обеда. ;D
Я еще некоторые думаю, что если я из Перми, то обязательно коми-пермячка.
Другие, наоборот, считают, что коми-пермяков не бывает, так как за 3 года проживания в Перми о них слышали только доклады.
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 18:45
некоторые думаю, что если я из Перми, то обязательно коми-пермячка.
Другие, наоборот, считают, что коми-пермяков не бывает, так как за 3 года проживания в Перми о них слышали только доклады.
истина где-то посредине.
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 18:41
Мой город воспринимают целиком и полностью через призму "Реальных пацанов".
Да, этот сериал открыл Пермь России.
Цитата: piton от января 30, 2016, 18:46
истина где-то посредине.
..между пермью и пензой. Общего у них немного, но таки их путают друг с другом.
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 18:45
коми-пермяков не бывает
автономию слили, так что пермяки исчезли. :smoke:
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 18:41
Мой город воспринимают целиком и полностью через призму "Реальных пацанов". Мне на это вчера до обеда. ;D
Я тоже не парюсь, но вы, видимо, просто не в теме. Трудно представить себе ситуацию, когда кто-то, заглянув в твой профиль, начинает тебя называть "реальным пацаном" или "коми-пермяком". Обратная же ситуация, когда после посещения профиля сразу вспоминают цыган и плиточников, совершенно обыденна, и встречается на каждом шагу.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 19:23
Обратная же ситуация, когда после посещения профиля сразу вспоминают цыган и плиточников, совершенно обыденна, и встречается на каждом шагу.
И от этого никуда не деться.
Цыган в Румынии, на мой взгляд, намного больше, чем в соседних странах.
В Болгарии, вроде, примерно столько же.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 19:32
В Болгарии, вроде, примерно столько же.
Судя по Википедии, в два раза больше, чем в Болгарии.
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 19:38
Судя по Википедии, в два раза больше, чем в Болгарии.
Имеется в виду плотность.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 14:36
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 14:33
Потому что они молдаван в упор за людей не считали, наверное.
Конечно. Они и питерцев за людей не считают - никакого питерского языка в списке славянских нет. И даже москвичей!
Если бы было такое государство - Питер, и хотя бы часть его жителей считали себя народом под названием "питерцы", говорящим на питерском языке - тогда можно было бы предъявить претензии к буржуазным лингвистам по этому поводу. Но увы.
А вот если бы был город
в Румынии под названием "Молдавия", и его жители считали бы себя румынами, говорящими на румынском языке - тогда бы и вопроса не было.
Так что аналогия ваша крайне неудачна.
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 19:48
Если бы было такое государство - Питер, и хотя бы часть его жителей считали себя народом под названием "питерцы", говорящим на питерском языке - тогда можно было бы предъявить претензии к буржуазным лингвистам по этому поводу. Но увы.
Так и государства Молдавия тоже при Сталине уже лет 100 как не было. Более того, его нет и сейчас - то, что по недоразумению называется Молдавией, на самом деле бывшая Бессарабия, да и то урезанная.
А это вы питерцам скажите, что их нет, и что у них нет питерского языка.
ЦитироватьА вот если бы был город в Румынии под названием "Молдавия", и его жители считали бы себя румынами, говорящими на румынском языке - тогда бы и вопроса не было.
Так что аналогия ваша крайне неудачна.
На территории современной России зато было Московское княжество, и куча более других. Так что моя аналогия на 100% верна.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 20:14
Так и государства Молдавия тоже при Сталине уже лет 100 как не было
Ну государственное образование. Не привязывайтесь к терминам.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 20:14
Более того, его нет и сейчас - то, что по недоразумению называется Молдавией, на самом деле бывшая Бессарабия, да и то урезанная.
Интересно, все ли граждане Молдавии согласятся с вашим утверждением, и не рискуете ли вы получить в глаз.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 20:14
А это вы питерцам скажите, что их нет, и что у них нет питерского языка.
???????????? Во-первых, питерцы есть. Но они не отдельный народ, и не граждане государства Питер.
А насчёт языка... Вы сливянки сегодня не дерябнули? Если да, то тогда ваши странные рассуждения простительны.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 20:14
На территории современной России зато было Московское княжество, и куча более других. Так что моя аналогия на 100% верна.
???????? Нееет, это точно сливянка...
Если существует язык черногорский, почему бы не предположить, что бывает и молдавский. :)
Цитата: sasza от января 30, 2016, 20:14
ЦитироватьА вот если бы был город в Румынии под названием "Молдавия", и его жители считали бы себя румынами, говорящими на румынском языке - тогда бы и вопроса не было.
Так что аналогия ваша крайне неудачна.
На территории современной России зато было Московское княжество, и куча более других. Так что моя аналогия на 100% верна.
В каком веке-то? :o :o :o
А ничего, что и Пермь Великая была?
Цитата: piton от января 30, 2016, 20:34
Если существует язык черногорский, почему бы не предположить, что бывает и молдавский. :)
+1.
Язык - это целиком политическая карта мира. Сегодняшняя, а не 500-летней давности.
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 20:28
Ну государственное образование. Не привязывайтесь к терминам.
Не будет "республики Молдова", останется "Приднестровская Молдавская Республика" - что, тоже будем отдельный язык городить из-за одного слова? Вы бы лучше не за молдаван каких-то, а за американцев разных, мексиканцев и прочих аргентинцев с бразильцами переживали - сотни мульёнов людей без своего языка живут >(
ЦитироватьИнтересно, все ли граждане Молдавии согласятся с вашим утверждением, и не рискуете ли вы получить в глаз.
Вообще-то это исторический факт. У вас и к таким фактам есть претензии?
Цитировать???????????? Во-первых, питерцы есть. Но они не отдельный народ, и не граждане государства Питер.
А насчёт языка... Вы сливянки сегодня не дерябнули? Если да, то тогда ваши странные рассуждения простительны.
Так молдаване, как и питерцы, тоже есть, но они не отдельный народ. А для обозначения гражданства тех двух государств логичнее употреблять слова "бессарабцы" и "приднестровцы", но никак не молдаване, поскольку большинство молдаван проживает как раз не в этих двух государствах.
А насчёт языка - гуглите "питерский язык". Они все что, тоже дерябнули?
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 20:34
В каком веке-то? :o :o :o
И что это меняет? Молдавии уже тоже 150 лет как нет. И, что характерно, язык в ней назывался румынским.
Цитировать
А ничего, что и Пермь Великая была?
Давайте ещё и великопермский язык забацаем, и все будут довольны.
Цитата: piton от января 30, 2016, 20:34
Если существует язык черногорский, почему бы не предположить, что бывает и молдавский. :)
Язык в Республике Молдова официально называется румынским. Выходит, молдавский язык нужен не молдаванам, а кому-то другому. Питону с Енотом, например.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 20:46
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 20:34
В каком веке-то? :o :o :o
И что это меняет? Молдавии уже тоже 150 лет как нет. И, что характерно, язык в ней назывался румынским.
Цитировать
А ничего, что и Пермь Великая была?
Давайте ещё и великопермский язык забацаем, и все будут довольны.
При чем тут 150 лет?
Сегодня - 2016 год. Есть страна Молдавия.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 20:43
А для обозначения гражданства тех двух государств логичнее употреблять слова "бессарабцы" и "приднестровцы", но никак не молдаване, поскольку большинство молдаван проживает как раз не в этих двух государствах.
Одно дело - умозрительные фантазии, другое дело - реальность.
Если остров Сахалин завтра отделится и будет считать, что там говорят на сахалинском языке, будет сахалинский язык.
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 20:51
При чем тут 150 лет?
Сегодня - 2016 год. Есть страна Молдавия.
Вы, похоже, не в курсе, но в стране Молдавия язык уже четверть века как называется румынским. А в стране США вообще всегда назывался английским. И, что характерно, никто от этого не умер!
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 20:53
Одно дело - умозрительные фантазии, другое дело - реальность.
Так я вам про реальность, а вы все - про какие-то фантазии.
Ну, в ПМР точно молдавский! :)
Цитата: sasza от января 30, 2016, 20:55
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 20:51
При чем тут 150 лет?
Сегодня - 2016 год. Есть страна Молдавия.
Вы, похоже, не в курсе, но в стране Молдавия язык уже четверть века как называется румынским. А в стране США вообще всегда назывался английским. И, что характерно, никто от этого не умер!
С английским-то все ясно. А в Конституции Молдавии чего записано? ;D
Мне лично-то вообще все равно, если честно, хоть папуасский. Но ведь все это не вопрос логики, а вопрос государственной терминологии.
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 21:10
хоть папуасский.
лучше палауский. смит бу рад.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 20:55
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 20:51
При чем тут 150 лет?
Сегодня - 2016 год. Есть страна Молдавия.
Вы, похоже, не в курсе, но в стране Молдавия язык уже четверть века как называется румынским.
Вы, вообще-то, там что-то про сталинские времена писали, с этого и начался спор. Забыли уже? Память плоховатенька? Уж тогда-то он точно назывался молдавским, и молдаване с этим были согласны, и румынами себя не считали. А вы говорите - Питер. Эх, логика канадско-румынская...
Цитата: sasza от января 30, 2016, 20:55
Цитата: I. G. от января 30, 2016, 20:51
При чем тут 150 лет?
Сегодня - 2016 год. Есть страна Молдавия.
Вы, похоже, не в курсе, но в стране Молдавия язык уже четверть века как называется румынским. А в стране США вообще всегда назывался английским. И, что характерно, никто от этого не умер!
Только на этот момент умерло 6 857.
Смотрел здесь http://countrymeters.info/ru/United_States_of_America_(USA) (http://countrymeters.info/ru/United_States_of_America_%28USA%29)
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 21:24Вы, вообще-то, там что-то про сталинские времена писали, с этого и начался спор. Забыли уже? Память плоховатенька? Уж тогда-то он точно назывался молдавским, и молдаване с этим были согласны, и румынами себя не считали.
1967 год это, конечно, совсем уже не сталинские времена, но всё же не так уж далеко. В этом году студенты молдаване рассказали мне, что их язык и румынский одно и то же. Считали они себя румынами или нет - не знаю.
А вот то, что цыгане порой выдают себя за молдаван это точно. Даже паспорт молдавский одна мне упорно старалась показать, чтобы доказать это.
Цитата: Ильич от января 31, 2016, 14:15
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 21:24Вы, вообще-то, там что-то про сталинские времена писали, с этого и начался спор. Забыли уже? Память плоховатенька? Уж тогда-то он точно назывался молдавским, и молдаване с этим были согласны, и румынами себя не считали.
1967 год это, конечно, совсем уже не сталинские времена, но всё же не так уж далеко. В этом году студенты молдаване рассказали мне, что их язык и румынский одно и то же.
Не так давно одна молдаванка советского ещё разлива ответила мне примерно в том же духе.
По-моему, это очевидно. Язык румынский, а народ молдавский.
Цитата: злой от января 31, 2016, 14:28
По-моему, это очевидно. Язык румынский, а народ молдавский.
А в Приднестровье язык молдавский, а народ - ?
Ну дык.
Цитата: Alexandra A от августа 10, 2015, 11:35
Бессарабцы воспринимают молдавский к западу от Прута как "румынский," чужой. Потому что в нём отсутствуют русские корни, русские маты.
Самосознание оно такое.
Цитата: Damaskin от января 31, 2016, 14:41
Цитата: злой от января 31, 2016, 14:28
По-моему, это очевидно. Язык румынский, а народ молдавский.
А в Приднестровье язык молдавский, а народ - ?
В Приднестровье язык русский, а народ приднестровский.
Цитата: sasza от января 30, 2016, 18:15
Кстати, называние молдаван (и вообще всех румын) цыганами - общее место в русском (и не только) интернете. Когда меня какой-нибудь дурачок так называет, я обычно отвечаю, что если хотел меня этим оскорбить, то он не по адресу - я хорошо отношусь ко всем национальностям, и тем более к цыганам, которые всегда были хранителями традиций тех стран, в которых они живут. Но Лео не так прост, как те дурачки - он действует с позиции "мопед не мой, я просто разместил объяву".
правильно ли я понял, что быть цыганами это плохо ? /если что, у нас язык синти и рома один из официальных на части территории, а у вас ? /
Цитата: Ильич от января 31, 2016, 14:15
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 21:24Вы, вообще-то, там что-то про сталинские времена писали, с этого и начался спор. Забыли уже? Память плоховатенька? Уж тогда-то он точно назывался молдавским, и молдаване с этим были согласны, и румынами себя не считали.
1967 год это, конечно, совсем уже не сталинские времена, но всё же не так уж далеко. В этом году студенты молдаване рассказали мне, что их язык и румынский одно и то же. Считали они себя румынами или нет - не знаю.
Ключевые слова - "их язык и румынский - одно и то же". То есть не "мы говорим по-румынски", а "наши язык
и - одно и то же".
Примерно то же я слышал в армии от молдаван. "Мы с румынами переговаривались через реку,
у них язык такой же, как у нас". Но никогда в то время они не говорили, что они сами - румыны, и язык у них - румынский. Тем более что алфавиты были разными.
Цитата: Ильич от января 31, 2016, 14:15
А вот то, что цыгане порой выдают себя за молдаван это точно. Даже паспорт молдавский одна мне упорно старалась показать, чтобы доказать это.
Мне это знакомо. Как-то в автобусе мужик спросил у цыганки-котлярки: "Вы с цыганами из (название посёлка, там жили "русские цыгане") поддерживаете отношения?" Та ответила: "Те цыгане, а мы молдаване". "Ааааа", - понимающе ответил мужик.
Меня удивило, что она так ему ответила. Можно объяснить это тем, что у котлярей есть т.н. "нэция" (подразделение такое) под названием "молдовая" ("молдаване"), и приехали они именно из Молдавии, и она, скорее всего, была именно из этой "нэции", но, тем не менее, котляри всё равно считают себя цыганами (ром). Может быть, ей просто не хотелось посвящать мужика во все тонкости цыганских разновидностей, тем более что он был слегка пьяненький.
Может, некоторые цыгане преследуют какие-то свои специфические цели, выдавая себя за молдаван, пользуясь существованием устойчивого мифа об их идентичности, странным образом укоренившегося среди русских и немало подбешивающим меня. Ну ничего ведь общего! То есть вообще ничего!
Между прочим, когда у нас тут массово работали болгары, некоторые тоже упорно называли их цыганами. Правда, таковых было мало.
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 18:42
пользуясь существованием устойчивого мифа об их идентичности, странным образом укоренившегося среди русских
Я впервые миф о идентичности румын (!) и цыган увидел на международной имиджборде. Для большинства русских молдаване - это либо трудовые мигранты, либо какие-то ещё более далекие реалии типа Софии Ротару и др., и, как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму? В России ходит много мифов про ительменов или курдов? :donno:
Самое печальное - что обе точки зрения насчёт молдаван Республики Молдова и молдавского языка вполне имеют право на существование. У них есть веские основания считать себя и отдельным народом, и не менее веские - частью румын. Победит не объективная истина (которой в данном вопросе просто не существует), а более мощная пропаганда и некоторые политико-экономические факторы.
Вот так, sasza.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50
как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?
Вот именно - если бы средний россиянин больше контактировал с молдаванами, то быстро обнаружил бы разницу, и миф бы рассыпался. Мифы и возникают-то там, где мало информации.
Я думаю, такое смешение молдаван и цыган ещё связано с бессмертным Михаем Волонтиром в образе Будулая :)
Ну, в смысле, с бессмертным образом.
.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50
В России ходит много мифов про ительменов или курдов?
Зато есть мифы - в виде анекдотов - о чукчах. Под этим названием объединяются в российском сознании все МНС - в том числе и ительмены.
А курдов на подавляющей части территории России вообще нет, что о них думать? Некоторые даже и названия этого не слышали. А молдаване, хоть понемножку, но есть.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50
Для большинства русских молдаване - это либо трудовые мигранты, либо какие-то ещё более далекие реалии типа Софии Ротару и др., и, как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?
Оттуда:
Цитировать
«Табор уходит в небо» — широкоформатный художественный фильм молдавского кинорежиссёра Эмиля Лотяну по мотивам ранних рассказов Максима Горького.
Лидер проката 1976 года в СССР
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 18:59
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?
Вот именно - если бы средний россиянин больше контактировал с молдаванами, то быстро обнаружил бы разницу, и миф бы рассыпался. Мифы и возникают-то там, где мало информации.
Мифы возникают там, где есть что-то актуальное или интересное. Молдаване для россиян вряд ли относятся и к первому, и ко второму. Допустим, есть миф, что аборигены Австралии съели Кука, и это понятно. Есть миф о употреблении евреями в пищу христианских младенцев, и это тоже понятно. Но мифов о ненцах нет.
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:04
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50
Для большинства русских молдаване - это либо трудовые мигранты, либо какие-то ещё более далекие реалии типа Софии Ротару и др., и, как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?
Оттуда:
Цитировать
«Табор уходит в небо» — широкоформатный художественный фильм молдавского кинорежиссёра Эмиля Лотяну по мотивам ранних рассказов Максима Горького.
Лидер проката 1976 года в СССР
М... А что там в этом отношении?
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:05
Но мифов о ненцах нет.
А самоеды (сами себя едят) - это не миф?
Цитата: злой от января 31, 2016, 19:02
Я думаю, такое смешение молдаван и цыган ещё связано с бессмертным Михаем Волонтиром в образе Будулая :)
Может, образ Будулая Романова (царская фамилия-то...) и добавил чуть-чуть в уже имеющуюся дезинформацию.
Но не уверен, что многие знают национальность актёра, царство ему небесное.
Цитата: bvs от января 31, 2016, 19:06
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:05
Но мифов о ненцах нет.
А самоеды (сами себя едят) - это не миф?
Он уже благополучно сдох и существует только на бумаге.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 18:59
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?
Вот именно - если бы средний россиянин больше контактировал с молдаванами, то быстро обнаружил бы разницу, и миф бы рассыпался. Мифы и возникают-то там, где мало информации.
Мифы возникают там, где есть что-то актуальное или интересное. Молдаване для россиян вряд ли относятся и к первому, и ко второму. Допустим, есть миф, что аборигены Австралии съели Кука, и это понятно. Есть миф о употреблении евреями в пищу христианских младенцев, и это тоже понятно. Но мифов о ненцах нет.
Я не пойму вашу точку зрения. Хотите ли вы сказать, что мифа о цыганомолдаванах не существует?
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:04
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50Для большинства русских молдаване - это либо трудовые мигранты, либо какие-то ещё более далекие реалии типа Софии Ротару и др., и, как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?
Оттуда:
Цитировать«Табор уходит в небо» — широкоформатный художественный фильм молдавского кинорежиссёра Эмиля Лотяну по мотивам ранних рассказов Максима Горького.
Лидер проката 1976 года в СССР
Не оттуда. Древнее. Возможно, просто из-за высокой концентрации цыганского населения там. Слышал, есть целые села цыганские.
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 18:42
Может, некоторые цыгане преследуют какие-то свои специфические цели, выдавая себя за молдаван, пользуясь существованием устойчивого мифа об их идентичности, странным образом укоренившегося среди русских и немало подбешивающим меня. Ну ничего ведь общего! То есть вообще ничего!
Между прочим, когда у нас тут массово работали болгары, некоторые тоже упорно называли их цыганами. Правда, таковых было мало.
А вот мнение И. А. Гюльденштедта:
ЦитироватьПрисматриваясь часто в Молдавском полку к молдаванам и волохам, я пришел к тому заключению, что они по образу жизни похожи на малороссов. Способ постройки домов тот же самый. В обыкновенном женском костюме нет другаго различия, как то, что белый платок обертывается малороссиянками только вокруг головы, а молдаванками - и вокруг шеи. Вместо юбки, малороссиянки обертывают нижнюю часть тела цветной тканью, волошки же обыкновенно куском белой холстины. Мужской костюм также схож с малорусским, только свиты у молдаван нет.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:06
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:04
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50
Для большинства русских молдаване - это либо трудовые мигранты, либо какие-то ещё более далекие реалии типа Софии Ротару и др., и, как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?
Оттуда:
Цитировать
«Табор уходит в небо» — широкоформатный художественный фильм молдавского кинорежиссёра Эмиля Лотяну по мотивам ранних рассказов Максима Горького.
Лидер проката 1976 года в СССР
М... А что там в этом отношении?
Молдавский фильм про цыган. И ещё - Михай Волонтир - Будулай всея Руси.
(http://www.stihi.ru/pics/2011/10/28/8371.jpg)
Вы, наверное, не помните, а во времена моего детства это были популярнейшие фильмы.
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:09
Я не пойму вашу точку зрения. Хотите ли вы сказать, что мифа о цыганомолдаванах не существует?
Я о нем впервые услышал (конкретно в отношении молдаван), пожалуй, только на ЛФ. Это намекает на его низкую распространенность. Может, он и циркулирует вяло в каких-то кругах, не знаю. Но он определенно не общенациональный.
Цитата: piton от января 31, 2016, 19:10
Не оттуда. Древнее.
Понятно, что не оттуда, но закрепляло убеждение.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:16
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:09
Я не пойму вашу точку зрения. Хотите ли вы сказать, что мифа о цыганомолдаванах не существует?
Я о нем впервые услышал (конкретно в отношении молдаван), пожалуй, только на ЛФ. Это намекает на его низкую распространенность. Может, он и циркулирует вяло в каких-то кругах, не знаю. Но он определенно не общенациональный.
Я до 5-го класса так и думала, пока не увидела в атласе по географии карту народов СССР.
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:14
Вы, наверное, не помните, а во времена моего детства это были популярнейшие фильмы.
"Цыган" был мегапопулярен в СССР. Под это дело ещё продолжение (или два) сняли.
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:19
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:16пожалуй, только на ЛФ. Это намекает на его низкую распространенность. Может, он и циркулирует вяло в каких-то кругах, не знаю. Но он определенно не общенациональный.
Я до 5-го класса так и думала, пока не увидела в атласе по географии карту народов СССР.
Неужели там было цыгане-молдаване? :)
Цитата: piton от января 31, 2016, 19:22
Неужели там было цыгане-молдаване? :)
VagneR, наверное, имела в виду нечто обратное.
Цитата: piton от января 31, 2016, 19:22
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:19
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:16пожалуй, только на ЛФ. Это намекает на его низкую распространенность. Может, он и циркулирует вяло в каких-то кругах, не знаю. Но он определенно не общенациональный.
Я до 5-го класса так и думала, пока не увидела в атласе по географии карту народов СССР.
Неужели там было цыгане-молдаване? :)
Там молдаване относились к романской группе, а цыгане - нет.
Я, кстати, тоже не сказал бы, что это "дуже поширенный" миф. У нас был сосед дядя Коля молдаванин, у него был сын Игорь, мы дружили, хотя он постарше был. Так вот, у них впервые в жизни попробовал копченое сало. Сказать, что я был в восторге - ничего не сказать. Может поэтому я про молдаван знаю поболее, чем средний советский человек.
Если точнее, думала, что цыгане - кочующая разновидность осёдлых молдован.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:16
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:09
Я не пойму вашу точку зрения. Хотите ли вы сказать, что мифа о цыганомолдаванах не существует?
Я о нем впервые услышал (конкретно в отношении молдаван), пожалуй, только на ЛФ. Это намекает на его низкую распространенность. Может, он и циркулирует вяло в каких-то кругах, не знаю. Но он определенно не общенациональный.
О его общенациональности в нашей размеренной дискуссии речь и не шла, и вообще количество россиян, способных произнести фразу "Молдаване - те же цыгане", мне неизвестно и неинтересно. Я только знаю, что таковых вполне хватает. Когда к нам в армейскую учебку прислали несколько десятков молдаван, эта фраза тут же поползла из разных уст по всей учебке, несмотря на то, что подавляющее большинство видело молдаван в первый и, возможно, в последний раз. И потом в течение жизни мне приходилось достаточное количество раз опровергать это сравнение (обычно разговор заканчивался примиряющей фразой "Ну всё равно и те чёрные, и те").
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:30
"Ну всё равно и те чёрные, и те").
Со мной в классе учился, вроде как молдаванин. Ток нифига не чёрный и непохож..
Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:16
Я о нем впервые услышал (конкретно в отношении молдаван), пожалуй, только на ЛФ.
Вы молоды, вращаетесь в других кругах и много времени проводите на ЛФ. Этим, возможно, и объясняется ваша девственная неосведомлённость в этом вопросе... :green:
Цитата: Валер от января 31, 2016, 19:32
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:30
"Ну всё равно и те чёрные, и те").
Со мной в классе учился, вроде как молдаванин. Ток нифига не чёрный и непохож..
Это уже вопрос стереотипов (рождаемых не наблюдением над средней картиной, а столкновением с необычным). Стереотипные украинцы тоже темноволосые и темноглазые, а стереотипные шведы - блондины, хотя истине всё это часто не соответствует.
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:30
Когда к нам в армейскую учебку прислали несколько десятков молдаван, эта фраза тут же поползла из разных уст по всей учебке, несмотря на то, что подавляющее большинство видело молдаван в первый и, возможно, в последний раз.
У нас в части (и на заставе) тоже молдаване служили. Но про цыган в связи с ними никто и не вспоминал.
Некоторые даже знают, что молдаване православные. Совсем продвинутые - что в епархии РПЦ.
Цитата: Валер от января 31, 2016, 19:32
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:30
"Ну всё равно и те чёрные, и те").
Со мной в классе учился, вроде как молдаванин. Ток нифига не чёрный и непохож..
Да разные они бывают. Но чёрнявенькие преобладают, на мой взгляд.
Цитата: Poirot от января 31, 2016, 19:34
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:30
Когда к нам в армейскую учебку прислали несколько десятков молдаван, эта фраза тут же поползла из разных уст по всей учебке, несмотря на то, что подавляющее большинство видело молдаван в первый и, возможно, в последний раз.
У нас в части (и на заставе) тоже молдаване служили. Но про цыган в связи с ними никто и не вспоминал.
Вообще-то я рад, что миф не поголовный.
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:37
Цитата: Валер от января 31, 2016, 19:32
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:30
"Ну всё равно и те чёрные, и те").
Со мной в классе учился, вроде как молдаванин. Ток нифига не чёрный и непохож..
Да разные они бывают. Но чёрнявенькие преобладают, на мой взгляд.
Ну по идее да. Недавно познакомленная была прямо классическая.
Цитата: злой от января 31, 2016, 19:30
Я, кстати, тоже не сказал бы, что это "дуже поширенный" миф. У нас был сосед дядя Коля молдаванин, у него был сын Игорь, мы дружили, хотя он постарше был. Так вот, у них впервые в жизни попробовал копченое сало. Сказать, что я был в восторге - ничего не сказать. Может поэтому я про молдаван знаю поболее, чем среднем советский человек.
Дело в том, что я тоже была знакома с молдованами. Деды двух моих сестёр, двоюродной и троюродной, были молдованами. С одним из них хорошо была знакома. Внешность двух его дочерей и двух внучек позволяла им играть главные роли в индийских фильмах.
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:41
Дело в том, что я тоже была знакома с молдованами. Деды двух моих сестёр, двоюродной и троюродной, были молдованами. С одним из них хорошо была знакома. Внешность двух его дочерей и двух внучек позволяла им играть главные роли в индийских фильмах.
Вспомнил случай. Есть у меня одна знакомая сербка. А у неё лучшая подруга (назовём для простоты Я́смина) из смешанной семьи: отец араб (иорданец), мать сербка. Отец дипломат. Как-то моя знакомая с Ясминой поехали в Венгрию на пару-тройку дней. Отец Ясмины сказал ей, что в период её пребывания в Будапеште, она может посетить вечеринку в иорданском посольстве. Ну Ясмина взяла свою подругу и пошли вдвоём туда. Служащие посольства упорно принимали подругу Ясмины за арабку, а её саму за сербку.
Цитата: злой от января 31, 2016, 19:35
Некоторые даже знают, что молдаване православные. Совсем продвинутые - что в епархии РПЦ.
частично
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 18:42Между прочим, когда у нас тут массово работали болгары, некоторые тоже упорно называли их цыганами. Правда, таковых было мало.
Эка невидаль. Я знал в Уссурийске одну даму корячку, так её соседи считали цыганкой.
Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:04Зато есть мифы - в виде анекдотов - о чукчах. Под этим названием объединяются в российском сознании все МНС - в том числе и ительмены.
Опять добавлю. Мало кто различает мокша и эрзя - мордва же. А уж совсем редко кто знает, что марийцы тоже не один народ. Что уж тут говорить об ительменах, энцах и прочих чукчах.
Как легко и непринуждённо тема о немцах перешла на молдаван, чукоч и прочих ненцев.
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:26Там молдаване относились к романской группе, а цыгане - нет.
И где же на той карте помещались цыгане?
А про цыганомолдавский миф я только тут узнал.
Цитата: Ильич от января 31, 2016, 20:30
совсем редко кто знает, что марийцы тоже не один народ.
Вроде как всё-таки один, с двумя литературными языками.
Цитата: piton от января 31, 2016, 20:36
Цитата: Ильич от января 31, 2016, 20:30
совсем редко кто знает, что марийцы тоже не один народ.
Вроде как всё-таки один, с двумя литературными языками.
Будем считать, что я неточно выразился.
Цитата: piton от января 31, 2016, 20:36
Цитата: Ильич от января 31, 2016, 20:30
совсем редко кто знает, что марийцы тоже не один народ.
Вроде как всё-таки один, с двумя литературными языками.
Один русский, а второй какой?
Горный и луговой марийский.
Цитата: alant от января 31, 2016, 21:14
Цитата: piton от января 31, 2016, 20:36
Цитата: Ильич от января 31, 2016, 20:30
совсем редко кто знает, что марийцы тоже не один народ.
Вроде как всё-таки один, с двумя литературными языками.
Один русский, а второй какой?
Луговой и горный же.
Цитата: Ильич от января 31, 2016, 20:34
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:26Там молдаване относились к романской группе, а цыгане - нет.
И где же на той карте помещались цыгане?
Отдельными точками по разным местам, точнее не помню.
Цитата: Red Khan от января 31, 2016, 21:24
Цитата: alant от января 31, 2016, 21:14
Цитата: piton от января 31, 2016, 20:36
Цитата: Ильич от января 31, 2016, 20:30
совсем редко кто знает, что марийцы тоже не один народ.
Вроде как всё-таки один, с двумя литературными языками.
Один русский, а второй какой?
Луговой и горный же.
(Как воздух и и его освежитель) Как такое случилось? Одно самосознание сформировалось при двух языках.
Цитата: alant от января 31, 2016, 22:17
Одно самосознание сформировалось при двух языках.
Я еще одну такую страну знаю.
Цитата: piton от января 31, 2016, 22:21
Цитата: alant от января 31, 2016, 22:17
Одно самосознание сформировалось при двух языках.
Я еще одну такую страну знаю.
Один государственный (в прошлом), другой национальный - это понятно, а у них как?
Цитата: piton от января 31, 2016, 22:21
Цитата: alant от января 31, 2016, 22:17
Одно самосознание сформировалось при двух языках.
Я еще одну такую страну знаю.
Какую?
Цитата: Poirot от января 31, 2016, 22:29
Цитата: piton от января 31, 2016, 22:21
Цитата: alant от января 31, 2016, 22:17
Одно самосознание сформировалось при двух языках.
Я еще одну такую страну знаю.
Какую?
Ирландия, Норвегия, Финляндия, Шотландия...
Цитата: злой от января 31, 2016, 19:35
Некоторые даже знают, что молдаване православные. Совсем продвинутые - что в епархии РПЦ.
Что значит буква Р в этом названии?
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 21:24
Цитата: Ильич от января 31, 2016, 20:34
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:26Там молдаване относились к романской группе, а цыгане - нет.
И где же на той карте помещались цыгане?
Отдельными точками по разным местам, точнее не помню.
Буквой "Ц". Евреи и немцы, соответственно, "Е" и "Н".
Цитата: Hellerick от февраля 1, 2016, 02:59
Что значит буква Р в этом названии?
Русская жы.
Цитата: Poirot от февраля 1, 2016, 09:17
Русская жы.
23% христианского населения Р. Молдова принадлежит Бессарабской митрополии румынской православной церкви. По данным 2000 года.
Цитата: Вики от
Mitropolia Basarabiei numără (după propriile date) 117 parohii pe teritoriul Republicii Moldova, 3 în Ucraina, 2 în Federația Rusă, respectiv una în Estonia, cuprinzând în total aproape un milion de credincioși.5 Potrivit unui sondaj INFOTAG din 2000, 23% din populația creștină din Republica Moldova aparține de Mitropolia Basarabiei (aproximativ 720 000 de credincioși).
Цитата: Flos от февраля 1, 2016, 09:55
23% христианского населения Р. Молдова принадлежит Бессарабской митрополии румынской православной церкви. По данным 2000 года.
Надо полагать, эти же люди считают себя румынами.
Цитата: Flos от февраля 1, 2016, 09:55
Цитата: Poirot от февраля 1, 2016, 09:17
Русская жы.
23% христианского населения Р. Молдова принадлежит Бессарабской митрополии румынской православной церкви. По данным 2000 года.
Цитата: Вики от
Mitropolia Basarabiei numără (după propriile date) 117 parohii pe teritoriul Republicii Moldova, 3 în Ucraina, 2 în Federația Rusă, respectiv una în Estonia, cuprinzând în total aproape un milion de credincioși.5 Potrivit unui sondaj INFOTAG din 2000, 23% din populația creștină din Republica Moldova aparține de Mitropolia Basarabiei (aproximativ 720 000 de credincioși).
Там не по канонической территории считается?
Цитата: Red Khan от февраля 1, 2016, 10:20
Там не по канонической территории считается?
Там толкаются локтями РПЦ и РумПЦ.
Цитата: злой от февраля 1, 2016, 03:48
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 21:24
Цитата: Ильич от января 31, 2016, 20:34
Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:26Там молдаване относились к романской группе, а цыгане - нет.
И где же на той карте помещались цыгане?
Отдельными точками по разным местам, точнее не помню.
Буквой "Ц". Евреи и немцы, соответственно, "Е" и "Н".
Возможно :)
Сейчас случайно залетел на сайт предложений работы в Германии. Дай, думаю, посмотрю, кто им нужен. Удивило не то, кто им нужен, а то, что предложения усеяны английскими (или почти) словами, вроде online, checken и т. д. Заглянул в словарь, эт слова там есть и указано, что читать их нужно на английский манер. Всё же в России лучше: онлайн или чек-пойнт по другому и не прочтешь.