Лингвофорум

Цитата: злой от января 31, 2016, 14:28
По-моему, это очевидно. Язык румынский, а народ молдавский.

А в Приднестровье язык молдавский, а народ - ?

Ну дык.

Цитата: Alexandra A от августа 10, 2015, 11:35
Бессарабцы воспринимают молдавский к западу от Прута как "румынский," чужой. Потому что в нём отсутствуют русские корни, русские маты.

Самосознание оно такое.

Цитата: Damaskin от января 31, 2016, 14:41

Цитата: злой от января 31, 2016, 14:28
По-моему, это очевидно. Язык румынский, а народ молдавский.

А в Приднестровье язык молдавский, а народ - ?

В Приднестровье язык русский, а народ приднестровский.

Цитата: sasza от января 30, 2016, 18:15
Кстати, называние молдаван (и вообще всех румын) цыганами - общее место в русском (и не только) интернете. Когда меня какой-нибудь дурачок так называет, я обычно отвечаю, что если хотел меня этим оскорбить, то он не по адресу - я хорошо отношусь ко всем национальностям, и тем более к цыганам, которые всегда были хранителями традиций тех стран, в которых они живут. Но Лео не так прост, как те дурачки - он действует с позиции "мопед не мой, я просто разместил объяву".

правильно ли я понял, что быть цыганами это плохо ? /если что, у нас язык синти и рома один из официальных на части территории, а у вас ? /

Цитата: Ильич от января 31, 2016, 14:15

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 21:24Вы, вообще-то, там что-то про сталинские времена писали, с этого и начался спор. Забыли уже? Память плоховатенька? Уж тогда-то он точно назывался молдавским, и молдаване с этим были согласны, и румынами себя не считали.

1967 год это, конечно, совсем уже не сталинские времена, но всё же не так уж далеко. В этом году студенты молдаване рассказали мне, что их язык и румынский одно и то же. Считали они себя румынами или нет - не знаю.

Ключевые слова - "их язык и румынский - одно и то же". То есть не "мы говорим по-румынски", а "наши языки - одно и то же".
Примерно то же я слышал в армии от молдаван. "Мы с румынами переговаривались через реку, у них язык такой же, как у нас". Но никогда в то время они не говорили, что они сами - румыны, и язык у них - румынский. Тем более что алфавиты были разными.

Цитата: Ильич от января 31, 2016, 14:15
А вот то, что цыгане порой выдают себя за молдаван это точно. Даже паспорт молдавский одна мне упорно старалась показать, чтобы доказать это.

Мне это знакомо. Как-то в автобусе мужик спросил у цыганки-котлярки: "Вы с цыганами из (название посёлка, там жили "русские цыгане") поддерживаете отношения?" Та ответила: "Те цыгане, а мы молдаване". "Ааааа", - понимающе ответил мужик. 
Меня удивило, что она так ему ответила. Можно объяснить это тем, что у котлярей есть т.н. "нэция" (подразделение такое) под названием "молдовая" ("молдаване"), и приехали они именно из Молдавии, и она, скорее всего, была именно из этой "нэции", но, тем не менее, котляри всё равно считают себя цыганами (ром). Может быть, ей просто не хотелось посвящать мужика во все тонкости цыганских разновидностей, тем более что он был слегка пьяненький.
Может, некоторые цыгане преследуют какие-то свои специфические цели, выдавая себя за молдаван, пользуясь существованием устойчивого мифа об их идентичности, странным образом укоренившегося среди русских и немало подбешивающим меня. Ну ничего ведь общего! То есть вообще ничего!
Между прочим, когда у нас тут массово работали болгары, некоторые тоже упорно называли их цыганами. Правда, таковых было мало.

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 18:42
пользуясь существованием устойчивого мифа об их идентичности, странным образом укоренившегося среди русских

Я впервые миф о идентичности румын (!) и цыган увидел на международной имиджборде. Для большинства русских молдаване - это либо трудовые мигранты, либо какие-то ещё более далекие реалии типа Софии Ротару и др., и, как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму? В России ходит много мифов про ительменов или курдов?

Самое печальное - что обе точки зрения насчёт молдаван Республики Молдова и молдавского языка вполне имеют право на существование. У них есть веские основания считать себя и отдельным народом, и не менее веские - частью румын. Победит не объективная истина (которой в данном вопросе просто не существует), а более мощная пропаганда и некоторые политико-экономические факторы.
Вот так, sasza.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50
как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?

Вот именно - если бы средний россиянин больше контактировал с молдаванами, то быстро обнаружил бы разницу, и миф бы рассыпался. Мифы и возникают-то там, где мало информации.

Я думаю, такое смешение молдаван и цыган ещё связано с бессмертным Михаем Волонтиром в образе Будулая

Ну, в смысле, с бессмертным образом.

.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50
В России ходит много мифов про ительменов или курдов?

Зато есть мифы - в виде анекдотов - о чукчах. Под этим названием объединяются в российском сознании все МНС - в том числе и ительмены.
А курдов на подавляющей части территории России вообще нет, что о них думать? Некоторые даже и названия этого не слышали. А молдаване, хоть понемножку, но есть.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50
Для большинства русских молдаване - это либо трудовые мигранты, либо какие-то ещё более далекие реалии типа Софии Ротару и др., и, как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?

Оттуда:

Цитировать
«Табор уходит в небо» — широкоформатный художественный фильм молдавского кинорежиссёра Эмиля Лотяну по мотивам ранних рассказов Максима Горького.
Лидер проката 1976 года в СССР

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 18:59

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?

Вот именно - если бы средний россиянин больше контактировал с молдаванами, то быстро обнаружил бы разницу, и миф бы рассыпался. Мифы и возникают-то там, где мало информации.

Мифы возникают там, где есть что-то актуальное или интересное. Молдаване для россиян вряд ли относятся и к первому, и ко второму. Допустим, есть миф, что аборигены Австралии съели Кука, и это понятно. Есть миф о употреблении евреями в пищу христианских младенцев, и это тоже понятно. Но мифов о ненцах нет.

Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:04

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50
Для большинства русских молдаване - это либо трудовые мигранты, либо какие-то ещё более далекие реалии типа Софии Ротару и др., и, как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?

Оттуда:

Цитировать
«Табор уходит в небо» — широкоформатный художественный фильм молдавского кинорежиссёра Эмиля Лотяну по мотивам ранних рассказов Максима Горького.
Лидер проката 1976 года в СССР

М... А что там в этом отношении?

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:05
Но мифов о ненцах нет.

А самоеды (сами себя едят) - это не миф?

Цитата: злой от января 31, 2016, 19:02
Я думаю, такое смешение молдаван и цыган ещё связано с бессмертным Михаем Волонтиром в образе Будулая

Может, образ Будулая Романова (царская фамилия-то...) и добавил чуть-чуть в уже имеющуюся дезинформацию.
Но не уверен, что многие знают национальность актёра, царство ему небесное.

Цитата: bvs от января 31, 2016, 19:06

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:05
Но мифов о ненцах нет.

А самоеды (сами себя едят) - это не миф?

Он уже благополучно сдох и существует только на бумаге.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:05

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 18:59

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?

Вот именно - если бы средний россиянин больше контактировал с молдаванами, то быстро обнаружил бы разницу, и миф бы рассыпался. Мифы и возникают-то там, где мало информации.

Мифы возникают там, где есть что-то актуальное или интересное. Молдаване для россиян вряд ли относятся и к первому, и ко второму. Допустим, есть миф, что аборигены Австралии съели Кука, и это понятно. Есть миф о употреблении евреями в пищу христианских младенцев, и это тоже понятно. Но мифов о ненцах нет.

Я не пойму вашу точку зрения. Хотите ли вы сказать, что мифа о цыганомолдаванах не существует?

Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:04

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50Для большинства русских молдаване - это либо трудовые мигранты, либо какие-то ещё более далекие реалии типа Софии Ротару и др., и, как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?

Оттуда:

Цитировать«Табор уходит в небо» — широкоформатный художественный фильм молдавского кинорежиссёра Эмиля Лотяну по мотивам ранних рассказов Максима Горького.
Лидер проката 1976 года в СССР

Не оттуда. Древнее. Возможно, просто из-за высокой концентрации цыганского населения там. Слышал, есть целые села цыганские.

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 18:42
Может, некоторые цыгане преследуют какие-то свои специфические цели, выдавая себя за молдаван, пользуясь существованием устойчивого мифа об их идентичности, странным образом укоренившегося среди русских и немало подбешивающим меня. Ну ничего ведь общего! То есть вообще ничего!
Между прочим, когда у нас тут массово работали болгары, некоторые тоже упорно называли их цыганами. Правда, таковых было мало.

А вот мнение И. А. Гюльденштедта:

ЦитироватьПрисматриваясь часто в Молдавском полку к молдаванам и волохам, я пришел к тому заключению, что они по образу жизни похожи на малороссов. Способ постройки домов тот же самый. В обыкновенном женском костюме нет другаго различия, как то, что белый платок обертывается малороссиянками только вокруг головы, а молдаванками - и вокруг шеи. Вместо юбки, малороссиянки обертывают нижнюю часть тела цветной тканью, волошки же обыкновенно куском белой холстины. Мужской костюм также схож с малорусским, только свиты у молдаван нет.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:06

Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:04

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 18:50
Для большинства русских молдаване - это либо трудовые мигранты, либо какие-то ещё более далекие реалии типа Софии Ротару и др., и, как мне кажется, молдаване им в целом попросту неинтересны. Откуда тут взяться каким-то мифам, не пойму?

Оттуда:

Цитировать
«Табор уходит в небо» — широкоформатный художественный фильм молдавского кинорежиссёра Эмиля Лотяну по мотивам ранних рассказов Максима Горького.
Лидер проката 1976 года в СССР

М... А что там в этом отношении?

Молдавский фильм про цыган. И ещё - Михай Волонтир - Будулай всея Руси.

Вы, наверное, не помните, а во времена моего детства это были популярнейшие фильмы.

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:09
Я не пойму вашу точку зрения. Хотите ли вы сказать, что мифа о цыганомолдаванах не существует?

Я о нем впервые услышал (конкретно в отношении молдаван), пожалуй, только на ЛФ. Это намекает на его низкую распространенность. Может, он и циркулирует вяло в каких-то кругах, не знаю. Но он определенно не общенациональный.

Цитата: piton от января 31, 2016, 19:10
Не оттуда. Древнее.

Понятно, что не оттуда, но закрепляло убеждение.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2016, 19:16

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2016, 19:09
Я не пойму вашу точку зрения. Хотите ли вы сказать, что мифа о цыганомолдаванах не существует?

Я о нем впервые услышал (конкретно в отношении молдаван), пожалуй, только на ЛФ. Это намекает на его низкую распространенность. Может, он и циркулирует вяло в каких-то кругах, не знаю. Но он определенно не общенациональный.

Я  до 5-го класса так и думала, пока не увидела в атласе по географии карту народов СССР.

Цитата: VagneR от января 31, 2016, 19:14
Вы, наверное, не помните, а во времена моего детства это были популярнейшие фильмы.

"Цыган" был мегапопулярен в СССР. Под это дело ещё продолжение (или два) сняли.