79 фактов о Германии глазами россиянина

[alant]

А если бы Россия не вмешалась, Австрия бы просто захватила Сербию?

[Мечтатель]

Поэтому с одной стороны очень жалко миллионы простых немцев, которые погибли, были ранены, голодали в ходе ПМВ, но с другой стороны Германия понесла наказание за провоцирование войны.

Вообще говоря, что в первой, что во второй войне бедой Германии оказались её хреновые стратеги, два раза втянувшие страну в безнадёжное противостояние с мощными коалициями держав.

[Мечтатель]

А если бы Россия не вмешалась, Австрия бы просто захватила Сербию?

Почитаю, потом расскажу, что они там планировали сделать из Сербии.

[RockyRaccoon]

Читаю книгу Егора Иванова "Вместе с Россией" о событиях 1914 года. Показано, как упорно немцы провоцировали войну. Например, давили на австрияков, чтобы те жёстче третировали сербов, вынуждая вмешаться Россию.

Конспирология. Во всём виноваты сербские террористы и никто более.

Нет. Это тоже конспирология. Во всём виноват Гаврило Принцип - террорист-одиночка. Если б не он, ничего б и не было. 

[RockyRaccoon]

чтобы замазать большевистскую агрессию против ... японии.

В 1945 СССР напал на Японию.

Позор агрессору! Ох уж этот подлый СССР. Напал на мирную страну, сбросил две ядерных бомбы, оккупировал и до сих пор держит под контролем.

Но фактически именно так и было - СССР напал на Японию. В 1945 Япония, проигрывавшая войну на Тихом океане, не представляла опасности для Советского Союза.

Агрессивная армия рядом с границей - это "никакой опасности"? Нам надо было восстанавливать страну чуть ли не с нуля, для этого сокращать армию и вооружения, а тут под самым боком опасный зверь, от которого всегда можно ожидать какой-нибудь пакости в самый неподходящий момент. Лучше уж добить, чтобы даже малейшей возможности восстановиться в военном плане не осталось.

[Валер]

Думаю, именно упёртость язычников и спасла русичей от поражения.

Ну вы, блин, даёте. Псевда на псевде. А вот про Орду забыли.

Да уж, если бы не мы, шпрехали бы сейчас на немецком и были католиками. 

Ну Вы блин даёте. А вот про вольного казака Чингиза забыли

[злой]

чтобы замазать большевистскую агрессию против ... японии.

В 1945 СССР напал на Японию.

Позор агрессору! Ох уж этот подлый СССР. Напал на мирную страну, сбросил две ядерных бомбы, оккупировал и до сих пор держит под контролем.

Но фактически именно так и было - СССР напал на Японию. В 1945 Япония, проигрывавшая войну на Тихом океане, не представляла опасности для Советского Союза.

Агрессивная армия рядом с границей - это "никакой опасности"? Нам надо было восстанавливать страну чуть ли не с нуля, для этого сокращать армию и вооружения, а тут под самым боком опасный зверь, от которого всегда можно ожидать какой-нибудь пакости в самый неподходящий момент. Лучше уж добить, чтобы даже малейшей возможности восстановиться в военном плане не осталось.

Присоединение Курил и Южного Сахалина полностью решили задачи нейтрализации Японии, надо думать.

[Nevik Xukxo]

Южный Сахалин мы просто отобрали обратно.
А за Курилы до ВМВ вроде и не воевали? Не агрессивная ли аннексия это была?

[злой]

Бельгия, кстати, одна из немногих полностью "белых и пушистых" стран, участвовавших в Первой мировой войне.
Не хотела ни с кем воевать, не претендовала ни на чьи земли, никого не провоцировала, соблюдала строгий нейтралитет. Но всё же оказалась втянута в конфликт.

Да, Бельгия вообще ни за что пострадала.
С какой стороны ни взять, а австро-германский блок вёл себя более агрессивно летом 1914.
Россия тогда только заступилась за своего маленького младшего брата, терроризируемого двухголовым амбалом-соседом.

А Галицию Валико джан случайно стулом задел абсолютно нехотя прихватили?

При чем здесь Галиция? Операции в Галиции начались после начала войны, а не до.

Ну вот если бы Россия, как вы говорите "просто заступилась бы", то она бы заступилась и пошла бы дальше заниматься своими делами. Но зачем-то она по дороге прихватила еще Галицию (притом, что местное население в большинстве, вроде как,  не возражало). Я к тому говорю, что причины у каждой из стран были куда более навороченными. У каждой стороны был, помимо всего прочего, сугубо "шкурный" интерес.

[Мечтатель]

Ну вот если бы Россия, как вы говорите "просто заступилась бы", то она бы заступилась и пошла бы дальше заниматься своими делами. Но зачем-то она по дороге прихватила еще Галицию (притом, что местное население в большинстве, вроде как,  не возражало). Я к тому говорю, что причины у каждой из стран были куда более навороченными. У каждой стороны был, помимо всего прочего, сугубо "шкурный" интерес.

Россия заступилась за Сербию (подвергшуюся нападению Австро-Венгрии), объявив мобилизацию, но следом Германия объявила войну России и Франции. Война сразу приобрела общеевропейский масштаб. В сложившейся ситуации Россия никаким образом не могла "заступиться и пойти заниматься своими делами".

[RockyRaccoon]

У каждой стороны был, помимо всего прочего, сугубо "шкурный" интерес.

Вот нет в вас романтизьму.

[Валер]

Курилы . Не аннексия ли

Контрибуция

[злой]

Ну вот если бы Россия, как вы говорите "просто заступилась бы", то она бы заступилась и пошла бы дальше заниматься своими делами. Но зачем-то она по дороге прихватила еще Галицию (притом, что местное население в большинстве, вроде как,  не возражало). Я к тому говорю, что причины у каждой из стран были куда более навороченными. У каждой стороны был, помимо всего прочего, сугубо "шкурный" интерес.

Россия заступилась за Сербию (подвергшуюся нападению Австро-Венгрии), объявив мобилизацию, но следом Германия объявила войну России и Франции. Война сразу приобрела общеевропейский масштаб. В сложившейся ситуации Россия никаким образом не могла "заступиться и пойти заниматься своими делами".

Так вот я к тому и говорю, что может цель-то у всех крупных игроков была в переделе Европы, а не в просто "заступиться и пойти"?

[злой]

У каждой стороны был, помимо всего прочего, сугубо "шкурный" интерес.

Вот нет в вас романтизьму.

Перевожу на романтический язык. Ради своих Отечеств они были готовы на всё.

[Мечтатель]

Так вот я к тому и говорю, что может цель-то у всех крупных игроков была в переделе Европы, а не в просто "заступиться и пойти"?

Разумеется, каждая держава преследовала свои стратегические цели. Но Германия подталкивала Австро-Венгрию напасть на Сербию, прекрасно зная, что русский царь сербов не сдаст. При том сами австро-венгры опасались вступать в конфликт с Россией и сомневались, стоит ли выдвигать неприемлемые требования Сербии, но друзья из Берлина продавили своё.

[Валер]

Если я не ошибусь, то войны хотели все, все и обломались. Война редко когда нужна.

[злой]

Так вот я к тому и говорю, что может цель-то у всех крупных игроков была в переделе Европы, а не в просто "заступиться и пойти"?

Разумеется, каждая держава преследовала свои стратегические цели. Но Германия подталкивала Австро-Венгрию напасть на Сербию, прекрасно зная, что русский царь сербов не сдаст. При том сами австро-венгры опасались вступать в конфликт с Россией и сомневались, стоит ли выдвигать неприемлемые требования Сербии, но друзья из Берлина продавили своё.

При этом еще была Антанта и Тройственный, или какой он там союз. То есть автоматически понятно было, что Россия не сдаст Сербию, Антанта не сдаст Россию и так далее. Все всё понимали. Аннексия Сербии была только триггером, и понятно было, что одной Россией дело не ограничится. Просто спустили крючок, дернули за веревочку. А за это их сделали виноватыми во всей великой войне. Вы хотите сказать, что они должны нести ответственность за все потери всех сторон, поскольку они сознательно пошли на войну против всей остальной Европы? Я не согласен.

[Мечтатель]

Если я не ошибусь, то войны хотели все, все и обломались. Война редко когда нужна.

Кому война, а кому мать родна.

[Мечтатель]

Так вот я к тому и говорю, что может цель-то у всех крупных игроков была в переделе Европы, а не в просто "заступиться и пойти"?

Разумеется, каждая держава преследовала свои стратегические цели. Но Германия подталкивала Австро-Венгрию напасть на Сербию, прекрасно зная, что русский царь сербов не сдаст. При том сами австро-венгры опасались вступать в конфликт с Россией и сомневались, стоит ли выдвигать неприемлемые требования Сербии, но друзья из Берлина продавили своё.

При этом еще была Антанта и Тройственный, или какой он там союз. То есть автоматически понятно было, что Россия не сдаст Сербию, Антанта не сдаст Россию и так далее. Все всё понимали. Аннексия Сербии была только триггером, и понятно было, что одной Россией дело не ограничится. Просто спустили крючок, дернули за веревочку. А за это их сделали виноватыми во всей великой войне. Вы хотите сказать, что они должны нести ответственность за все потери всех сторон, поскольку они сознательно пошли на войну против всей остальной Европы? Я не согласен.

Я думаю, что есть какая-то историческая справедливость в поражении Центральных держав, которые в основном эту войну и развязали (британцы и французы, конечно, тоже внесли вклад своими интригами, но должна же быть своя голова на плечах).

[true]

есть какая-то историческая справедливость в поражении Центральных держав

А какая справедливость в поражении РИ?

[Мечтатель]

есть какая-то историческая справедливость в поражении Центральных держав

А какая справедливость в поражении РИ?

Его не было. Российская империя развалилась изнутри.

[true]

Его не было.

А Брестский мир был?

[Red Khan]

Ну а вообще имиджу Германии повредило то, что эта страна оказалась инициатором двух мировых войн.

С первой там всё далеко неоднозначно, там скорее победители навесили всех собак на побеждённых.

Германия же объявила войну России, не наоборот.

Формально - выполняла свои союзнические обязательство.
Хотя это ничего не меняет конечно, война бы случилась по любому.

[Red Khan]

В конце концов в период "холодной войны" СССР и НАТО тоже очень долго дышали друг другу в морду, но до настоящей войны таки дело не дошло.

Там было немного другое поколение у власти по обе стороны баррикад - поколение тех, кто воевал во Вторую Мировую и войны они действительно старались до последнего избегать.

[Валер]

В конце концов в период "холодной войны" СССР и НАТО тоже очень долго дышали друг другу в морду, но до настоящей войны таки дело не дошло.

Там было немного другое поколение у власти по обе стороны баррикад - поколение тех, кто воевал во Вторую Мировую и войны они действительно старались до последнего избегать.

Оружие тоже имелось другое.