Лингвофорум

Цитата: true от сентября 22, 2015, 12:33

Цитата: Poirot от сентября 22, 2015, 10:05
Чёрный что ли?

Я в детстве вообще не знал, что существует "черный хлеб". Русский хлеб продавался в таких изделиях: белый и серый в буханках, батон, каравай (не знаю правильно ли, круглый такой). Был еще "Железнодорожный", белый тоже, его продавали в единственном месте у ж/д депо, вкуснющий, с хрустящей корочкой.
Так вот серый хлеб, горбушку, натирали чесноком и ели, ммм ::)

Мне нравятся среднеазиатские лепешки из тандыра, но это не хлеб. Настоящий хлеб - ржаной на закваски.  :)

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 16:18
Мне нравятся среднеазиатские лепешки из тандыра, но это не хлеб

Наверное, Вы ели лепешки, как и плов, не расовый. Уж поверьте, наши русские тоже предпочитают чурек :yes:

Цитата: true от сентября 23, 2015, 16:38

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 16:18
Мне нравятся среднеазиатские лепешки из тандыра, но это не хлеб

Наверное, Вы ели лепешки, как и плов, не расовый. Уж поверьте, наши русские тоже предпочитают чурек :yes:

И лепешки ел из тандыра, и плов из ферганского сорта риса девзира. Самый настоящий плов из риса красного цвета. И длинные дыни, и виноград дамский пальчик. И вообще я неплохо знаю среднеазиатскую кухню. Но поверьте мне тандрыские лепешки- это баловство , а не хлеб.  :)

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 16:43
Но поверьте мне тандрыские лепешки- это баловство , а не хлеб.  :)

Ну, вольному воля... По мне так хлеб, испеченый из муки, где нет молока, а половина буханки дрожжи и воздух - баловство  :smoke:

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 16:43
Самый настоящий плов из риса красного цвета.

(http://s017.radikal.ru/i441/1509/1b/40bf24d992e5.jpg)

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 17:29
Настоящий хлеб

Есть определение настоящего хлеба :o

Цитата: true от сентября 23, 2015, 17:30

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 16:43
Самый настоящий плов из риса красного цвета.

(http://s017.radikal.ru/i441/1509/1b/40bf24d992e5.jpg)

Хорошо ! Давайте обсудим сорт риса для хорошего плова.

Цитата: true от сентября 23, 2015, 17:31

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 17:29
Настоящий хлеб

Есть определение настоящего хлеба :o

Есть. Закваска и обойная ржаная мука.

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 17:33
ржаная мука

Тогда да, наш хлеб - не настоящий. И мы не настоящие, у нас только барашки настоящие, потому что только их кормят тем хлебом, который Вы зовете настоящим :'(

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 17:32
Хорошо! Давайте обсудим сорт риса для хорошего плова.

Главное не сорт, а мастерство. И опыт. Я не спорю, что Ваше блюдо, которое Вы называете пловом вкусное, отнюдь. Но есть всякие мелочи, пустяки, сумма которых и позволяет назвать блюдо настоящим, а таким пустякам и мелочам никак не научиться за тридевять земель от места, где эти вещи повседневность :yes:

Цитата: true от сентября 23, 2015, 17:53

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 17:33
ржаная мука

Тогда да, наш хлеб - не настоящий. И мы не настоящие, у нас только барашки настоящие, потому что только их кормят тем хлебом, который Вы зовете настоящим :'(

Вы хотите сказать, что у вас выращивают рожь для кормления барашков? Извините, не верю.

Цитировать

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 17:32
Хорошо! Давайте обсудим сорт риса для хорошего плова.

Главное не сорт, а мастерство. И опыт. Я не спорю, что Ваше блюдо, которое Вы называете пловом вкусное, отнюдь. Но есть всякие мелочи, пустяки, сумма которых и позволяет назвать блюдо настоящим, а таким пустякам и мелочам никак не научиться за тридевять земель от места, где эти вещи повседневность :yes:

Я с вами согласен. Мастерство - это главное. Но сорт риса не менее важен в приготовления хорошего плова. Допустим из сорта Abrobrio среднеазиатский плов не приготовить буды вы трижды известным плововаром. Так какой сорт риса вы предпочитаете для приготовления среднеазиатского плова?  Я бы выбрал узгенский красный рис (дивзера) или кокандский белый рис - тоже дивзера.

Цитата: true от сентября 23, 2015, 17:53

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 17:32
Хорошо! Давайте обсудим сорт риса для хорошего плова.

Главное не сорт, а мастерство. И опыт.

Бешено плюсую.

Цитата: true от сентября 23, 2015, 17:53Я не спорю, что Ваше блюдо, которое Вы называете пловом вкусное, отнюдь. Но есть всякие мелочи, пустяки, сумма которых и позволяет назвать блюдо настоящим, а таким пустякам и мелочам никак не научиться за тридевять земель от места, где эти вещи повседневность :yes:

:o :o :o Сортов плова - вагон и маленькая тележка. :what: И мелочи, пустяки и прочая, и прочая, и прочая у них различаются. :yes: Различаются, соответственно, и итоговые вкусы и послевкусия. ::) И какой из этой палитры вкусов плова Вы назовете расовым (расово чистым)? Тот, который Ваш дедушка делал? :stop: Но насколько этот ответ релевантен: дедушек по региону распространения плова по определению больше, чем один. ;D
Начнем с того, что столкнем лбами сторонников Иранского/Азербайджанского и Среднеазиатского. Откидной и припускной плов. :smoke: Посмотрим, как они друг друга начнут за чубы таскать. :D А потом уж будем добивать мелочами, типа - как правильно чеснок в плов забрасывать и сколько отверстий в рисе делать...  ;)

Цитата: Neska от сентября 23, 2015, 18:19
и сколько отверстий в рисе делать...

:what:

Цитата: Neska от сентября 23, 2015, 18:19
Начнем с того, что столкнем лбами сторонников Иранского/Азербайджанского и Среднеазиатского. Откидной и припускной плов. :smoke: Посмотрим, как они друг друга начнут за чубы таскать. :D А потом уж будем добивать мелочами, типа - как правильно чеснок в плов забрасывать и сколько отверстий в рисе делать...  ;)

Подождите обсуждать откидной (иранский, азербайджанский) и припускной плов из средней Азии. true утверждает , что нашим ржаным хлебом на закваске испеченным в печи они кормят барашков. А сорт риса для среднеазиатского плова - ерунда . Главное мастерство.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2015, 18:23

Цитата: Neska от сентября 23, 2015, 18:19
и сколько отверстий в рисе делать...

:what:

::) Макароны когда-нибудь продували? ;D

Мне кажется true не совсем представляет сколько времени занимает для приготовления ржаного хлеба в печи.  Вот рецепт белорусского заварного хлеба. Одно из немногих. Хлеб Юбилярный

Цитировать
Тесто для Юбилярного готовят в шесть(!) стадий:

Вы когда-нибудь в домашней выпечке сталкивались с чем-то подобным?
Тот факт, что до сих пор в Минске эта технология соблюдается - это что-то невероятное!
http://registrr.livejournal.com/62212.html

В то время как приготовить лепешку в тандыре нет ничего проще. Но true утверждает, что нашм хлебом у них кормят борашков.

Цитата: Neska от сентября 23, 2015, 18:19И какой из этой палитры вкусов плова Вы назовете расовым (расово чистым)? Тот, который Ваш дедушка делал? :stop:

Конечно, только так. А настоящий, он же самый вкусный борщ тот, который готовит моя жена.
Возражения не принимаются.

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:14
Так какой сорт риса вы предпочитаете для приготовления среднеазиатского плова?

Цитата: Neska от сентября 23, 2015, 18:19
Посмотрим, как они друг друга начнут за чубы таскать.

И то и это уже обсуждале в теме Плов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65576.0.html) :yes:

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:25
true утверждает , что нашим ржаным хлебом на закваске испеченным в печи они кормят барашков.

Таки да. Уж не знаю в печи или на закваске, но хлебом не из белой пшеничной муки кормят скотинку, она от него дюже быстро жирком обрастает :-[

Neska, расовый плов - только хорезмский! 8-)
зарябило в глазах от обилия смайликов

Цитата: true от сентября 23, 2015, 18:42

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:14
Так какой сорт риса вы предпочитаете для приготовления среднеазиатского плова?

Цитата: Neska от сентября 23, 2015, 18:19
Посмотрим, как они друг друга начнут за чубы таскать.

И то и это уже обсуждале в теме Плов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65576.0.html) :yes:

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:25
true утверждает , что нашим ржаным хлебом на закваске испеченным в печи они кормят барашков.

Таки да. Уж не знаю в печи или на закваске, но хлебом не из белой пшеничной муки кормят скотинку, она от него дюже быстро жирком обрастает :-[

Я могу представить барашка выкармленного на хлебе изпеченного в печи. Вам не кажется, что это будет очень дорогой барашек? :)

Цитата: true от сентября 23, 2015, 18:45
Neska, расовый плов - только хорезмский! 8-)
зарябило в глазах от обилия смайликов

Так из какого сорта риса готовят хорезмский плов. Из лазурного риса? Этот сорт риса - ширпотреб .  :negozhe:

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:47
Вам не кажется, что это будет очень дорогой барашек? :)

Нет. Русский хлеб стоит копейки. Чурек раз в пять дороже, хоть и не настоящий :P

Цитата: true от сентября 23, 2015, 18:50

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:47
Вам не кажется, что это будет очень дорогой барашек? :)

Нет. Русский хлеб стоит копейки. Чурек раз в пять дороже, хоть и не настоящий :P

Мне кажется вы плохо знаете о ржаных хлебах. Они очень разные.  И совсем не дешевые. К слову если некоторые ржаные хлеба стоили 15-18 копеек в советское время, то Норачанский хлеб стоил 54 копейки.  Сколько стоила лепешка из тандыра? :)

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:53
Сколько стоила лепешка из тандыра? :)

Буханка стоила 20 копеек, а чурек - рубль. Сейчас такие же пропорции.

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:50
Из лазурного риса? Этот сорт риса - ширпотреб .  :negozhe:

Да, Лазарь, Авангард, но выращенные в Хорезме, а не где-нибудь в Шри-Ланке. Маслецо кунджи, барашкино сальцо, желтая морковочка, белый лучок, чесночек и много усердия и умения. А вы как думали, почитали в интернете и вот оно - я умею плов! Нет :negozhe:

Цитата: true от сентября 23, 2015, 19:09Да, Лазарь, Авангард, но выращенные в Хорезме, а не где-нибудь в Шри-Ланке. Маслецо кунджи, барашкино сальцо, желтая морковочка, белый лучок, чесночек и много усердия и умения. А вы как думали, почитали в интернете и вот оно - я умею плов! Нет :negozhe:

Это и есть ширпотреб, а в долине люди сами выращивали рис. И если лазарь стоил 70 копеек в магазине, то выращенный рис собственными услиямия на базаре стоил от 4 до 9 рублей за кило. Заметьте я плов пробовал  приготовленный 'специалистами'. :)

Цитата: true от сентября 23, 2015, 18:45
Neska, расовый плов - только хорезмский! 8-)
зарябило в глазах от обилия смайликов

Ню-ню... :E: Слышали бы Вас мои студенты-афганцы, которые меня плов учили готовить... :D

procyone, true!
Вы же про разные вещи говорите. Тот серый хлеб, о котором true говорит, мы в семье не едим вовсе. Он действительно дешёвый, и ржаной муки там чаще всего вообще нет.
Лепешка лепешке тоже рознь.

Цитата: Ильич от сентября 23, 2015, 19:20
procyone, true!
Вы же про разные вещи говорите. Тот серый хлеб, о котором true говорит, мы в семье не едим вовсе. Он действительно дешёвый, и ржаной муки там чаще всего вообще нет.
Лепешка лепешке тоже рознь.

Ильич! Не знаю о каком хлебе пишет true. У нас черный (ржаной) хлеб качественный. К нам россияне ездили хлебом затариваться. Нарочанский хлеб в народе называли 'валютным" одном время. Не представляю как таким хлебом можно кормить барашков.

А про плов я true больше верю. Причина простая, вкусным был только такой плов, который Бибугуль готовила.

Я участвовал тоже. Моя задача была купить длинный рис.

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 19:24Не знаю о каком хлебе пишет true.

Его черным редко называют. Это серый. В разных местах у него разные торговые названия. У нас вроде бы "Городской". Его обычно из пшеничной муки самых низких сортов пекут.
А вы про настоящий черный (ржаной) пишите. Его true мог и не видеть вовсе. Во Приморье, где true служил, чисто ржаного хлеба нет. Самый близкий к нему "Бородинский". В Туркмении вообще вряд ли ржаная мука есть.

Цитата: Neska от сентября 23, 2015, 19:17
Слышали бы Вас мои студенты-афганцы, которые меня плов учили готовить... :D

Афганцы и плов действительно смешно :P Вы бы еще таджиков припомнили ;D

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 19:15
Заметьте я плов пробовал  приготовленный 'специалистами'

Это они рассказали про

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 16:43
длинные дыни, и виноград дамский пальчик

"Гелинбармак" (то, что Вы называете "Дамский пальчик") - это сорт, который растет в любом дворе как навес. Он совсем не элитный. :)
А что такое "длинные дыни"?

Цитата: Neska от сентября 23, 2015, 18:30
Макароны когда-нибудь продували?

Папиросы продувал, а вот макароны нет.

Цитата: true от сентября 23, 2015, 19:56

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 19:15
Заметьте я плов пробовал  приготовленный 'специалистами'

Это они рассказали про

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 16:43
длинные дыни, и виноград дамский пальчик

"Гелинбармак" (то, что Вы называете "Дамский пальчик") - это сорт, который растет в любом дворе как навес. Он совсем не элитный. :)
А что такое "длинные дыни"?

Дамский пальчик может и не элитный, но вкусный. Длинные дыни это когда они в багажник машины только по диагонали помещаются.

Дыни из Туркмении ел только в виде косичек. Вкусные.
Потом на базаре такое покупал - не то.

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 20:03
Дамский пальчик может и не элитный, но вкусный.

Дело в том, что этот сорт водянистый, в нем мало сахара. Он в сухих местах не растет почти. Вот Тербаш, Гызылсапак - это да, шире... Есть сорта, которые заготавливают на зиму, так в ягодах через пару месяцев остается просто нечто, похожее на мед. Эх, северяне :smoke:

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:50
Из лазурного риса? Этот сорт риса - ширпотреб .

Не знал, что плов это блюдо для избранных.

Цитата: Ильич от сентября 23, 2015, 20:14
Дыни из Туркмении ел только в виде косичек. Вкусные.

Сушеные, "как". Я их менял в Москве на сушеные бананы :)

Цитата: true от сентября 23, 2015, 20:19
Дело в том, что этот сорт водянистый, в нем мало сахара. Он в сухих местах не растет почти. Вот Тербаш, Гызылсапак - это да, шире... Есть сорта, которые заготавливают на зиму, так в ягодах через пару месяцев остается просто нечто, похожее на мед. Эх, северяне :smoke:

для true чем слаще, тем элитнее :)

Впрочем, виноград я тоже больше сладкий люблю.

Цитата: ginkgo от сентября 23, 2015, 20:22
для true чем слаще, тем элитнее :)

В черной пустыне у бедного кочевника какая еще есть радость :)

Цитата: true от сентября 23, 2015, 20:26
В черной пустыне у бедного кочевника какая еще есть радость :)

ага :)

Впрочем, не только в пустыне, юг вообще сладости любит явно. Южные сладости даже в Средиземноморье чересчур сладкие :)

Цитата: Poirot от сентября 23, 2015, 20:20

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:50
Из лазурного риса? Этот сорт риса - ширпотреб .

Не знал, что плов это блюдо для избранных.

Плов — это крестьянское блюдо. Сорт риса "Лазурный" начали выращивать  в советское время потому что он дает больше урожая, а не потому что вкуснее.  Традиционно в Средней Азии другие сорта риса выращивали.

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 20:36
Плов — это крестьянское блюдо.

Вот мне так один знакомый узбек и говорил.

Цитата: true от сентября 23, 2015, 20:20

Цитата: Ильич от сентября 23, 2015, 20:14
Дыни из Туркмении ел только в виде косичек. Вкусные.

Сушеные, "как". Я их менял в Москве на сушеные бананы :)

Как, как. Откуда я знаю, как их сушили. Они мягкие, чуть-чуть влажные.
А сушеные бананы сам ешь - мне они даром не нужны.

Цитата: true от сентября 23, 2015, 20:19

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 20:03
Дамский пальчик может и не элитный, но вкусный.

Дело в том, что этот сорт водянистый, в нем мало сахара. Он в сухих местах не растет почти. Вот Тербаш, Гызылсапак - это да, шире... Есть сорта, которые заготавливают на зиму, так в ягодах через пару месяцев остается просто нечто, похожее на мед. Эх, северяне :smoke:

Только дамский пальчик и бычий глаз помню.  Нерусские названия не запоминаются. Долгое время на севере Беларуси даже помидоры не выспевали.  Виноград и тем более бахчевые — это экзотические фрукты , ягоды.  :)

Цитата: Poirot от сентября 23, 2015, 20:38

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 20:36
Плов — это крестьянское блюдо.

Вот мне так один знакомый узбек и говорил.

Рис — это основный источник углеводов жителей юга. Вроде нашего хлеба или картошки. Еда крестьян. :)

Цитата: Ильич от сентября 23, 2015, 20:38
А сушеные бананы сам ешь - мне они даром не нужны.

Помню, как в перестройку мы с родителями стояли в очереди за этими самыми сушёными бананами. Специально в индийский универмаг за ними ездили.

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 20:38
Долгое время на севере Беларуси даже помидоры не выспевали.

А сейчас почему выспевают? Новые холодоустойчивые сорта или изменения климата?

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 20:38Виноград и тем более бахчевые — это экзотические фрукты , ягоды.  :)

У нас растут. Правда, первые ягоды своего винограда только в этом году съел. Вкус нормальный, но очень мало было.

(http://vladiker.narod.ru/Yelets/Pictures/Garden/Watermelon1.jpg)  (http://vladiker.narod.ru/Yelets/Pictures/Garden/Watermelon2.jpg)

Цитата: Geoalex от сентября 23, 2015, 20:50

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 20:38
Долгое время на севере Беларуси даже помидоры не выспевали.

А сейчас почему выспевают? Новые холодоустойчивые сорта или изменения климата?

Новые сорта, удобрения, технологии.

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:34
Одно из немногих. Хлеб Юбилярный...
...В то время как приготовить лепешку в тандыре нет ничего проще. Но true утверждает, что нашм хлебом у них кормят борашков.

Ну, я потроллил немного, конечно. Но Вы тоже должны понимать, что хлеб в ЦА - это почти что сакральная пища. У нас лепешку не режут, ее принято отламывать и передавать другому и не оставлять недоеденных кусков.
Приготовить лепешку не так легко, как Вам кажется. Для начала надо вырастить пшеницу при вечной нехватке воды. Потом собрать дрова, которые в наших краях на вес золота, муку истолочь, хранить хамир-майя (это наверное то, что Вы назвали закваской), сделать тесто, раскатать, сделать узор, прокалить тамдыр, испечь, очистить его от прилипших глиняных кусочков тамдыра. Попробуйте испечь хлеба на семью из десяти-пятнадцати человек. Сами прокоптитесь.
Хлеб тоже не один вид имеет, есть слоеные, есть с мясом и луком, есть кульче, петир, гатлама, яглы-нан, бишме и много-много других видов. Есть специальный чурек, плотный и твердый, его вы,пекают только на праздники и поминки, его используют для приготовления блюда "дограма".
А Вы "ненастоящий" :negozhe: :green:

Цитата: Ильич от сентября 23, 2015, 20:38
Как, как. Откуда я знаю, как их сушили.

;D Сушеная дыня называется "как".

Цитата: Ильич от сентября 23, 2015, 20:51

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 20:38Виноград и тем более бахчевые — это экзотические фрукты , ягоды.  :)

У нас растут. Правда, первые ягоды своего винограда только в этом году съел. Вкус нормальный, но очень мало было.

Бахчевые хорошо растут в тепле в открытом месте. Например, в Астрахани и южнее. У нас не вырастут. Я даже пробовал садить арбуз. Ничего не получилось.

Цитата: true от сентября 23, 2015, 20:57

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 18:34
Одно из немногих. Хлеб Юбилярный...
...В то время как приготовить лепешку в тандыре нет ничего проще. Но true утверждает, что нашм хлебом у них кормят борашков.

Ну, я потроллил немного, конечно. Но Вы тоже должны понимать, что хлеб в ЦА - это почти что сакральная пища. У нас лепешку не режут, ее принято отламывать и передавать другому и не оставлять недоеденных кусков.
Приготовить лепешку не так легко, как Вам кажется. Для начала надо вырастить пшеницу при вечной нехватке воды. Потом собрать дрова, которые в наших краях на вес золота, муку истолочь, хранить хамир-майя (это наверное то, что Вы назвали закваской), сделать тесто, раскатать, сделать узор, прокалить тамдыр, испечь, очистить его от прилипших глиняных кусочков тамдыра. Попробуйте испечь хлеба на семью из десяти-пятнадцати человек. Сами прокоптитесь.
Хлеб тоже не один вид имеет, есть слоеные, есть с мясом и луком, есть кульче, петир, гатлама, яглы-нан, бишме и много-много других видов. Есть специальный чурек, плотный и твердый, его вы,пекают только на праздники и поминки, его используют для приготовления блюда "дограма".
А Вы "ненастоящий" :negozhe: :green:

У нас что ли хлеб не сакральная еда? Вы даже не представляете насколько хлеб являлся сакральной едой в Беларуси. Я очень хорошо знаю как готовят разные хлеба. Даже тему открывал о приготовлении разных хлебов. Поверьте мне заварной ржаной хлеб на закваске в печи намного трундее приготовить чем лепешку в тандыре. :)

А рожь в Беларуси, Прибалтике, севере России выращивали из-за климатических условий. Рожь менее прихотливая чем пшеница и озимые давали больше урожая.

Я могу найти статью о важности хлеба в культуре белорусов написанную этнологами. К слову белорусский крестьянин уронив кусочек  хлеба на пол , поднимал,  целовал хлеб, и просил у Бога прощения.  :)

Цитата: true от сентября 23, 2015, 20:57прокалить тамдыр

Мы говорим тандыр, а вы тамдыр. Это по-туркменски так?

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 21:12А рожь в Беларуси, Прибалтике, севере России выращивали из-за климатических условий. Рожь менее прихотливая чем пшеница и озимые давали больше урожая.

Рожь везде менее урожайна, чем пшеница. Только пшеничка то вымерзнет, то вымокнет. Вот и приходилось рожью обходиться. И ценили пшеничный хлеб выше.
Это сейчас рожь стала популярной. Жена в хлебопечке иногда сама печет из неё хлеб.

Цитата: Ильич от сентября 23, 2015, 21:29

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 21:12А рожь в Беларуси, Прибалтике, севере России выращивали из-за климатических условий. Рожь менее прихотливая чем пшеница и озимые давали больше урожая.

Рожь везде менее урожайна, чем пшеница. Только пшеничка то вымерзнет, то вымокнет. Вот и приходилось рожью обходиться. И ценили пшеничный хлеб выше.
Это сейчас рожь стала популярной. Жена в хлебопечке иногда сама печет из неё хлеб.

В наших климатических условиях рожь всегда была беспроигрышным вариантом. Именно поэтому крестьяне сеяли рожь, а не пшеницу. Пшеничный хлеб раньше был в цене. И если я не ошибаюсь в Беларуси под хлебом подразумевали хлеб ржаной, а хлеб из пшеничный муки называли пирогом. :) Позже появилась пшеница в бОльших количествах. И хлеб из пшеничной или пшенично-ржаной муки.

Цитата: Ильич от сентября 23, 2015, 21:20
Мы говорим тандыр, а вы тамдыр. Это по-туркменски так?

Да, по привычке вечно так пишу...

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 21:04
Поверьте мне заварной ржаной хлеб на закваске в печи намного трундее приготовить чем лепешку в тандыре.

Что там трудного-то, замесил тесто, дал время дойти и в печь. Тоже мне изыск на пустом месте :smoke:

Цитата: true от сентября 23, 2015, 21:39
Что там трудного-то, замесил тесто, дал время дойти и в печь. Тоже мне изыск на пустом месте :smoke:

Да ну что вы такое пишите? Вот не самый сложный рецепт заварного хлеба на закваске в 4 этапа : http://registrr.livejournal.com/61318.html

Приготовление занимает не менее суток, а если учесть время для созревания закваски - то неделю.

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 21:43
Приготовление занимает не менее суток

А сколько по-вашему тесто для лепешки доходит? Не сутки, но тоже часов 8-10. Пекут-то тот хлеб в итоге сколько? Там же написано - 60 минут. Лепешки тоже, знаете ли, можно так же расписать, мол, надо освежевать барана, вырезать филе, замариновать, тесто раскатать, сложить вдвое, снова раскатать, снова сложить, снова раскатать, добавить мясо, лук, смазать топленым маслом, раскатать, сложить и т.д. до бесконечности. В итоге, чем трудоемкость выпечки хлеба отличается от таковой лепешки?

Цитата: true от сентября 23, 2015, 22:15

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 21:43
Приготовление занимает не менее суток

А сколько по-вашему тесто для лепешки доходит? Не сутки, но тоже часов 8-10. Пекут-то тот хлеб в итоге сколько? Там же написано - 60 минут. Лепешки тоже, знаете ли, можно так же расписать, мол, надо освежевать барана, вырезать филе, замариновать, тесто раскатать, сложить вдвое, снова раскатать, снова сложить, снова раскатать, добавить мясо, лук, смазать топленым маслом, раскатать, сложить и т.д. до бесконечности. В итоге, чем трудоемкость выпечки хлеба отличается от таковой лепешки?

Тема выпечки хлеба меня давно интересует. Я дома пеку ржаной хлеб на закваске на камне. :) Я хорошо знаю как пекут лепешки в тандыре. Нисколько не пытаюсь принизить труд среднеазиатских хлебопеков, но лепешки в тандыре - это простой способ приготовления хлеба. Проще не бывает. Утром начали мешать тесто - после обеда лепешки готовы. :)

Это ж с петухами вставать надо.

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 21:34И если я не ошибаюсь в Беларуси под хлебом подразумевали хлеб ржаной, а хлеб из пшеничный муки называли пирогом. :)

А в отцовой деревне булкой. А хлеб да, это ржаной. Закваска в погребе стояла. И пекла тётя Клава на всех родственников в деревне сразу.

Цитата: true от сентября 23, 2015, 19:48

Цитата: Neska от сентября 23, 2015, 19:17
Слышали бы Вас мои студенты-афганцы, которые меня плов учили готовить... :D

Афганцы и плов действительно смешно :P Вы бы еще таджиков припомнили ;D

:stop: true, когда таджики начали в Средней Азии готовить плов, туркмены еще баранов сырьем ели, а узбеки в районе Оренбурга лошадей варили.
Надеюсь, Вы Ибн Сину узбеком не считаете?

Цитата: Neska от сентября 24, 2015, 04:30
true, когда таджики начали в Средней Азии готовить плов, туркмены еще баранов сырьем ели, а узбеки в районе Оренбурга лошадей варили.
Надеюсь, Вы Ибн Сину узбеком не считаете?

А причем здесь сколько лет насчитывает их история? Любой в Средней Азии знает, что лучший плов готовят узбеки, спор может идти только о том, в каком оазисе он вкуснее. Ни таджики, ни туркмены в этом с ними не сравнятся, это не обидно, это просто факт.

Цитата: procyone от сентября 23, 2015, 22:28
но лепешки в тандыре - это простой способ приготовления хлеба.

Главное, что Вы признаете их хлебом, мне остальное было не особо интересно - не знаток я технологий мучных изделий.

Цитата: true от сентября 24, 2015, 07:54

Цитата: Neska от сентября 24, 2015, 04:30
true, когда таджики начали в Средней Азии готовить плов, туркмены еще баранов сырьем ели, а узбеки в районе Оренбурга лошадей варили.
Надеюсь, Вы Ибн Сину узбеком не считаете?

А причем здесь сколько лет насчитывает их история? Любой в Средней Азии знает, что лучший плов готовят узбеки, спор может идти только о том, в каком оазисе он вкуснее. Ни таджики, ни туркмены в этом с ними не сравнятся, это не обидно, это просто факт.

Offtop

Ибн Сину не считаю узбеком, а что - он был таджиком, называл себя так? В то время в окрестностях Бухары давным-давно уже жили и тюрки. Это вопрос неизвестный.

Чем можете подтвердить этот факт? С чего это таджики, научившие узбеков готовить плов, вдруг стали хуже узбеков готовить плов?

Цитата: Neska от сентября 24, 2015, 10:05
С чего это таджики, научившие узбеков готовить плов, вдруг стали хуже узбеков готовить плов?

Насколько знаю, в Москве в основном узбекский плов представлен.

Цитата: Neska от сентября 24, 2015, 10:05
С чего это таджики, научившие узбеков готовить плов, вдруг стали хуже узбеков готовить плов?

И те, и эти - согдийцы, говорящие на разных языках. (не такие уж разные)

Цитата: Poirot от сентября 24, 2015, 10:10

Цитата: Neska от сентября 24, 2015, 10:05
С чего это таджики, научившие узбеков готовить плов, вдруг стали хуже узбеков готовить плов?

Насколько знаю, в Москве в основном узбекский плов представлен.

Так узбеков 30-40 млн, а таджиков 15-20...
А чтобы народ не путать, и таджики, готовящие плов в России, зачастую называют его наиболее знакомым для русских брендом - "узбекским пловом" или "ферганским пловом", тем более, что технологии приготовления различаются лишь в незначительных мелочах, а то и вовсе отсутствуют...

Цитата: Neska от сентября 24, 2015, 13:32
зачастую называют его наиболее знакомым для русских брендом - "узбекским пловом" или "ферганским пловом",

У нас ещё тут какой-то бухарский есть.

Цитата: Neska от сентября 24, 2015, 10:05
Чем можете подтвердить этот факт?

Можете съездить в Среднюю Азию и попробовать плов там и там и сравнить :donno:

Цитата: Neska от сентября 24, 2015, 10:05
С чего это таджики, научившие узбеков готовить плов, вдруг стали хуже узбеков готовить плов?

Ага, и именно поэтому в их чайханах главное блюдо куртаб, видимо ;)

Цитата: true от сентября 24, 2015, 15:18
в их чайханах главное блюдо куртаб

Это что-то вроде чебурека?

Цитата: Poirot от сентября 24, 2015, 15:21
Это что-то вроде чебурека?

Что-то кисломолочное, с зеленью, помидорами и кусочками лепешки. Давно ел, уже и не помню подробности.

Цитата: true от сентября 24, 2015, 15:18

Цитата: Neska от сентября 24, 2015, 10:05
С чего это таджики, научившие узбеков готовить плов, вдруг стали хуже узбеков готовить плов?

Ага, и именно поэтому в их чайханах главное блюдо куртаб, видимо ;)

Думаете, от безысходности? ;D

Кстати, кажется именно procyone писал, что гаплогруппы таджиков и туркмен близки друг другу. Что-то в этом есть: и у тех и у других плов почему-то больше похож на шавлю, чем на плов, хоть и готовят по разным технологиям :green:

Цитата: true от сентября 24, 2015, 17:03
Кстати, кажется именно procyone писал, что гаплогруппы таджиков и туркмен близки друг другу. Что-то в этом есть: и у тех и у других плов почему-то больше похож на шавлю, чем на плов, хоть и готовят по разным технологиям :green:

В Самарканде готовят узбекский или таджикский плов учитывая большое население таджиков в городе?  :what:

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 21:09
В Самарканде готовят узбекский или таджикский плов учитывая большое население таджиков в городе?  :what:

Учитывая, что я не считаю пловом нечто, где рис и зирвак готовится и накладывается отдельно, то и вопрос отпадает сам собой :smoke:

Цитата: true от сентября 24, 2015, 21:19

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 21:09
В Самарканде готовят узбекский или таджикский плов учитывая большое население таджиков в городе?  :what:

Учитывая, что я не считаю пловом нечто, где рис и зирвак готовится и накладывается отдельно, то и вопрос отпадает сам собой :smoke:

В Самарканде так не готовят. По отдельности готовят в Бухаре.   Мне кажется, что узбеки и некоторые туркмены заодно просто нахваливают узбекский плов, а на самом деле все совсем не так. Готовят хорошо в обеих странах.  :what:

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 21:27
В Самарканде так не готовят. По отдельности готовят в Бухаре.

https://youtu.be/cvfLNcNIpUY?t=433  8-)

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 21:27
Готовят хорошо в обеих странах.

Я горячий поклонник именно хорезмского плова, ничего не могу с собой поделать ::)

Цитата: true от сентября 24, 2015, 21:42

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 21:27
В Самарканде так не готовят. По отдельности готовят в Бухаре.

https://youtu.be/cvfLNcNIpUY?t=433  8-)

Выкладывают отдельно, но рис готовят в зирваке.  :donno:

Цитата: true от сентября 24, 2015, 21:44

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 21:27
Готовят хорошо в обеих странах.

Я горячий поклонник именно хорезмского плова, ничего не могу с собой поделать ::)

В Хорезме рис хороший имеется в наличии?

Таджикский плов. Смотреть до конца. Очень даже аппетитно смотрится. :)

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 22:00
Таджикский плов. Смотреть до конца. Очень даже аппетитно смотрится. :)

Чей-то фейсы у них подозрительно не арийские :green:

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 21:47
В Хорезме рис хороший имеется в наличии?

На базаре стоят ряды мешков, подходишь, смотришь, оцениваешь, торгуешься и так далее...

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 22:00
Таджикский плов. Смотреть до конца. Очень даже аппетитно смотрится. :)

В глаза бросается как посторонние люди руками берут резанное мясо и кладут в тарелку другим. Непривычно.  :) В Таджикистане плов принято руками есть?  :)

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 23:02
В Таджикистане плов принято руками есть?

Повсюду в Средней Азии. И не только плов. Правда, последние годы "цивилизируются", что печально. Нам Еуропа не должна быть указом (http://s17.rimg.info/11cb0423ead7f8356846bc2b060484a8.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1019997063.html)

Цитата: true от сентября 24, 2015, 23:16
Нам Еуропа не должна быть указом

А кто должен?

Нихто, сами с усами.

Изоляционист

Цитата: true от сентября 24, 2015, 23:16

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 23:02
В Таджикистане плов принято руками есть?

Повсюду в Средней Азии. И не только плов. Правда, последние годы "цивилизируются", что печально. Нам Еуропа не должна быть указом (http://s17.rimg.info/11cb0423ead7f8356846bc2b060484a8.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1019997063.html)

Некоторую пищу руками едят. Даже кусочки мяса. Чтобы есть плов руками мне кажется надо изловчиться  так, чтобы себе лицо и всего себя пловом не испачкать.  :green:

Цитата: Karakurt от сентября 24, 2015, 23:28
Изоляционист

Не-а, самодостаточные мы :)

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 23:28
Чтобы есть плов руками мне кажется надо изловчиться  так, чтобы себе лицо и всего себя пловом не испачкать.

А я вот с китайцев куею, как они так изловчаются палочками - не знаю...

Цитата: true от сентября 24, 2015, 23:31А я вот с китайцев куею, как они так изловчаются палочками - не знаю...

Учись
(http://vladiker.narod.ru/Pictures/Chopsticks3.jpg)

Это мы недавно побаловаться решили как бы китайской едой.

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 23:28

Цитата: true от сентября 24, 2015, 23:16

Цитата: procyone от сентября 24, 2015, 23:02
В Таджикистане плов принято руками есть?

Повсюду в Средней Азии. И не только плов...

Хи-хи!
Один мой знакомый рассказывал, как из плова скатали шарик и вложили ему в рот. Оказалось, что действительно вкуснее, чем вилкой.

Зато другой мой знакомый рассказывал, что его кормил с руки аксакал, проделав ту же операцию. Вот только обнаружилось, что ногти у этого аксакала были как у китайского аскета и не мылись с рождения. :(

Цитата: ostapenkovr от сентября 25, 2015, 13:23
Зато другой мой знакомый рассказывал, что его кормил с руки аксакал, проделав ту же операцию

Врет.

Слово "аксакал" это что-то типа Вайсбарта?

Цитата: true от сентября 25, 2015, 14:58

Цитата: ostapenkovr от сентября 25, 2015, 13:23
Зато другой мой знакомый рассказывал, что его кормил с руки аксакал, проделав ту же операцию

Врет.

Не врет. :no: Мне бурят знакомый то же самое рассказывал. Гостили у кого-то в Узбекистане. Так хозяин набрал в горсть плова и пытался его жене в рот положить. :o Бурят оказался сметливый и придумал причину, по которой можно отказаться: нельзя, говорит, по нашим обычаям, чтобы женщина из рук чужого мужчины пищу принимала. :no: Только тем и спаслись... :donno:
;D

Цитата: Poirot от сентября 25, 2015, 15:00
Слово "аксакал" это что-то типа Вайсбарта?

Ващетта ак - белый, саккал - борода, а кто такой Вайсбарт?

Цитата: ostapenkovr от сентября 25, 2015, 17:07

Цитата: Poirot от сентября 25, 2015, 15:00
Слово "аксакал" это что-то типа Вайсбарта?

Ващетта ак - белый, саккал - борода, а кто такой Вайсбарт?

weiß - белый, Bart - борода

Понятно. Типа композитор Бела Барток  :o

Цитата: ostapenkovr от сентября 25, 2015, 17:11
Понятно. Типа композитор Бела Барток  :o

Типа генерала армии Белобородова... :yes:

Ага! Чисто типа негативная фея Карабос < кара баш :-[

Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 15:52
Гостили у кого-то в Узбекистане. Так хозяин набрал в горсть плова и пытался его жене в рот положить.

Мужчины не сидят с женщинами в одной комнате, если только не близкие родственники. Так что да - врет ;)

Цитата: true от сентября 25, 2015, 17:29

Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 15:52
Гостили у кого-то в Узбекистане. Так хозяин набрал в горсть плова и пытался его жене в рот положить.

Мужчины не сидят с женщинами в одной комнате, если только не близкие родственники. Так что да - врет ;)

Нафига бы ему врать? :stop:
Видимо, не такие дикие были, сидели в одной... :donno: Или квартира была одномонатной... ;)

Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 17:34
Или квартира была одномонатной... ;)

За один манат?

Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 17:34
Или квартира была одномонатной...

Одномамонтной? :what:

Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 17:34
Нафига бы ему врать? :stop:

Может, жена друга вела себя неприлично и хозяин неправильно ее понял? А так-то и наши ребята, побывав в России, любят порассказать о развратных русских женщинах, пьяных писающих под забором мужчинах и прочих глупостях.
Не сидят мужчины за одним столом с женщинами, не кормят с рук гостей, моют руки по десять раз за день и стригут ногти. Узбеки очень гостеприимные и деликатные в общении люди, писать такие басни оскорбительно, я считаю. Я прошу меня простить, но продолжать этот разговор не хочу.

Ни про какие грязные руки мне бурят не рассказывал. Вы смешиваете разные рассказы.
И предлагалась еда, естественно, от чистого сердца - в этом никто не сомневался.

Цитата: true от сентября 25, 2015, 18:22
Узбеки очень гостеприимные и деликатные в общении люди

Сужу по одному знакомому узбеку. В целом, так и есть. Но для полноты картины добавлю, что выпить он не дурак, и матерится весьма изобретательно по-русски.

Цитата: true от сентября 25, 2015, 17:29

Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 15:52
Гостили у кого-то в Узбекистане. Так хозяин набрал в горсть плова и пытался его жене в рот положить.

Мужчины не сидят с женщинами в одной комнате, если только не близкие родственники. Так что да - врет ;)

До сих пор женщины и мужчины обедают отдельно?

Цитата: procyone от сентября 25, 2015, 19:09
До сих пор женщины и мужчины обедают отдельно?

Не всегда и не везде, но бывает. Был в гостях в одном таджикском селе - там женщин за "стол" не звали. В интеллигентной семье в Душанбе вся взрослые обоих полов ужинали вместе.

Цитата: procyone от сентября 25, 2015, 19:09
До сих пор женщины и мужчины обедают отдельно?

Внутри семьи вместе. Разговор о гостях, мужчины сидят отдельной компанией, женщины отдельной. У мусульман это обычное поведение.

Цитата: true от сентября 25, 2015, 20:08

Цитата: procyone от сентября 25, 2015, 19:09
До сих пор женщины и мужчины обедают отдельно?

Внутри семьи вместе. Разговор о гостях, мужчины сидят отдельной компанией, женщины отдельной. У мусульман это обычное поведение.

А дети где в это время?

Цитата: true от сентября 26, 2015, 14:36
на сорок дней младенцу родня матери дарит колыбельку - бешик, ну и празднуют это дело

А где ребёночек тусуется до 40 дней?

Рядом с матерью.

Талкан кто-нить ел?

Цитата: Karakurt от сентября 26, 2015, 21:42
Талкан кто-нить ел?

Талхан у нас только курят ;D

true


Какие на ваш взгляд блюда характеризуют традиционную кухню туркмен?  Поместите небольшой список этих блюд,  пожалуйста. 

Цитата: procyone от сентября 26, 2015, 23:05
Какие на ваш взгляд блюда характеризуют традиционную кухню туркмен?

Основа кухни - мясные и мучные блюда. Крупы и овощи не так заметны, как у узбеков.
Вобщем, что вспомнил и сам люблю :)

Дограма: отварное мясо, лепешки петир, лук, все мелко крошится, перемешивается и оставляется на несколько часов. Готовую смесь заливают горячим бульоном, заправляют черным перцем.


Ишлекли: пирог, запекаемый в прокаленном песке. Раскатывают тесто, накладывают мелкорубленное мясо с луком и специями, сверху тоже слой теста и в песок.


Бишме: пышные ромбовидные кусочки теста, жаренные на сильно разогретом масле


Чекдирме: жаренная баранина с овощами


Гутаб: чебуреки, труъ вариант - испечен в тандыре


Тамдырлама: мясо в тандыре


Бёрек: пельмени


Какмач: отбитое мясо, запеченое


Ун аш: суп с лапшой


Долама


Күртүк: отварное мясо с кусочками теста

А где думляма?

Цитата: Poirot от сентября 27, 2015, 00:05
А где думляма?

Думляма - это таджикский вариант, у нас называется "басма". Забыл :-[

Цитата: true от сентября 27, 2015, 00:03

Цитата: procyone от сентября 26, 2015, 23:05
Какие на ваш взгляд блюда характеризуют традиционную кухню туркмен?

Основа кухни - мясные и мучные блюда. Крупы и овощи не так заметны, как у узбеков.
Вобщем, что вспомнил и сам люблю :)

Наверное потому что туркмены вели кочевой образ жизни?  Спасибо за список. Некоторые блюда очень даже аппетитно смотрятся.  :)

Цитата: true от сентября 27, 2015, 00:07

Цитата: Poirot от сентября 27, 2015, 00:05
А где думляма?

Думляма - это таджикский вариант, у нас называется "басма". Забыл :-[

:what: Сталик Ханкишиев считает, что это разные блюда... :-[

Хм, что ж, значит я не прав. Просто со мной работали таджики и готовили то, что мы считаем басмой, но называли ее думлямой :donno:

Цитата: ginkgo от сентября 23, 2015, 20:22
Впрочем, виноград я тоже больше сладкий люблю.

А я нет. В Израиле доля сладкого винограда (настолько сладкого, что кроме сахара ничего не чувствуется)  с каждым годом всё ближе к 100%. Лет 20 назад ещё вполне можно было купить вкусный виноград, почти по той же цене, что и этот сверхсладкий, только сезон у него был короче. Несколько лет назад изредка удавалось купить вкусный виноград, стоил раза в полтора дороже. А теперь уже в полтора раза дороже (порядка 80 рублей за килограмм) стоит сверхсладкий, а вкусного нет вообще. Его постепенно вырубали и заменяли более удобным сверхсладким.

Цитата: ginkgo от сентября 23, 2015, 20:33
Впрочем, не только в пустыне, юг вообще сладости любит явно. Южные сладости даже в Средиземноморье чересчур сладкие

А, вон оно что... А я думал, это израильтяне на Америку равняются.

Ржаной хлеб испеченный в печи. Лепешка - баловство и экзотика. :no:

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 09:41
Ржаной хлеб испеченный в печи.

А из каких злаков ещё печёте? А незлаковые хлеба печёте? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от октября  8, 2015, 09:47

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 09:41
Ржаной хлеб испеченный в печи.

А из каких злаков ещё печёте? А незлаковые хлеба печёте? :umnik:

Рожь и пшеница. Все.

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 09:41
Лепешка - баловство и экзотика. :no:

Сказка про белого бычка, хе-хе...

Цитата: true от октября  8, 2015, 10:29

Цитата: procyone от октября  8, 2015, 09:41
Лепешка - баловство и экзотика. :no:

Сказка про белого бычка, хе-хе...

Совсем не сказка.  :no:

Надо же! Мой спор о хлебе с true выделили в отдельную тему. True! Я с уважением отношусь к любому хлебу. В том числе к лепешкам из тандыра. Но наш ржаной хлеб из печи – это наш хлеб.  Самый вкусный и ароматный.  :)

Цитата: true от сентября 27, 2015, 00:03

Цитата: procyone от сентября 26, 2015, 23:05
Какие на ваш взгляд блюда характеризуют традиционную кухню туркмен?

Основа кухни - мясные и мучные блюда. Крупы и овощи не так заметны, как у узбеков.
Вобщем, что вспомнил и сам люблю :)

Дограма: отварное мясо, лепешки петир, лук, все мелко крошится, перемешивается и оставляется на несколько часов. Готовую смесь заливают горячим бульоном, заправляют черным перцем.

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://i056.radikal.ru/1509/35/abf044cda1d3.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i130/1509/99/4e5d4f4046c1.jpg)

Ишлекли: пирог, запекаемый в прокаленном песке. Раскатывают тесто, накладывают мелкорубленное мясо с луком и специями, сверху тоже слой теста и в песок.

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s014.radikal.ru/i328/1509/6d/7c4ec2a1f796.jpg)

Бишме: пышные ромбовидные кусочки теста, жаренные на сильно разогретом масле

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s018.radikal.ru/i502/1509/2a/3c1171d89d63.jpg)

Чекдирме: жаренная баранина с овощами

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s017.radikal.ru/i444/1509/75/a7e4bc419841.jpg)

Гутаб: чебуреки, труъ вариант - испечен в тандыре

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://i004.radikal.ru/1509/81/5455921c14bc.jpg)

Тамдырлама: мясо в тандыре

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s009.radikal.ru/i308/1509/8c/2d656c531fbe.jpg)

Бёрек: пельмени

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s020.radikal.ru/i713/1509/46/849ac3032d55.jpg)

Какмач: отбитое мясо, запеченое

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s019.radikal.ru/i625/1509/96/f52f0d0ce9ca.jpg)

Ун аш: суп с лапшой

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s017.radikal.ru/i422/1509/58/93b15fbb891b.jpg)

Долама

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s019.radikal.ru/i608/1509/2e/fa067e6d9f3f.jpg)

Күртүк: отварное мясо с кусочками теста

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://s003.radikal.ru/i204/1509/bc/9719b7830dfa.jpg)

:=

Я, оказывается, латентный фанат туркменской кухни  :)

 :UU:

Цитата: злой от августа  9, 1974, 21:58
Я, оказывается, латентный фанат туркменской кухни  :)

Я тоже фанат. :) Я приготовил пару туркменских  блюд по наводке true. :)

Цитата: procyone от января 18, 2016, 09:35
Надо же! Мой спор о хлебе с true выделили в отдельную тему.

Очень интересная тема, как-то я раньше все пропустил...

Цитата: procyone от января 18, 2016, 09:35
Но наш ржаной хлеб из печи – это наш хлеб.  Самый вкусный и ароматный.  :)

Говорят, что для тех, кто не ел гречку с детства, она горчит и пахнет химией.
Так и с ржаным хлебом. Очень специфический продукт. Я, помнится, до-о-олго привыкал.

Насчет сложности процесса - это специфика ржаной муки. Всякий, кто занимался хлебопечением знает, насколько проще работать с чистой пшеничной мукой (из-за высокого содержания глютена).
т.е. все эти лепешки, действительно, легко делать, но это никак не умаляет их достоинств.

Насчет стоимости.
Хороший заварной хлеб продается намного дороже обычного хлеба и дороже тандырных лепешек.
В несколько раз дороже, я бы оценил. Если по весу.

А стоимость лепешек выше стоимости обычного хлеба, мне кажется, только из-за неоправданного  применения ручного труда при изготовлении.

Ну, и лепешки вкуснее. ;)

Цитата: Flos от января 18, 2016, 10:58
Говорят, что для тех, кто не ел гречку с детства, она горчит и пахнет химией.
Так и с ржаным хлебом. Очень специфический продукт. Я, помнится, до-о-олго привыкал.

Насчет сложности процесса - это специфика ржаной муки. Всякий, кто занимался хлебопечением знает, насколько проще работать с чистой пшеничной мукой (из-за высокого содержания глютена).
т.е. все эти лепешки, действительно, легко делать, но это никак не умаляет их достоинств.

Насчет стоимости.
Хороший заварной хлеб продается намного дороже обычного хлеба и дороже тандырных лепешек.
В несколько раз дороже, я бы оценил. Если по весу.

А стоимость лепешек выше стоимости обычного хлеба, мне кажется, только из-за неоправданного  применения ручного труда при изготовлении.

Ну, и лепешки вкуснее. ;)

Я с вами согласен, что в пшеничной муке больше глютена. Ржаная мука в руках липкая как глина. Я надеваю резиновые перчатки смачивая их водой.  Заварное тесто добавляют чтобы ржаной хлеб был мягче. Традиционно тесто делают на закваске. Процесс приготовления ржаного хлеба трудоемкий. Хлеб из пшеничной муки хороший.  У нас его ценили и пшеничную муку использовали только на праздники . Опять таки чтобы испечь вкусный хлеб из ржаной муки – это целый ритуал без преувеличений. Приготовить лепешки в тандыре намного проще. И таки ржаной хлеб из печи вкуснее лепешек.   ;)

Цитата: procyone от января 18, 2016, 11:51
И таки ржаной хлеб из печи вкуснее лепешек.   ;)

Халва, халва...

Цитата: procyone от января 18, 2016, 11:51
Опять таки чтобы испечь вкусный хлеб из ржаной муки – это целый ритуал без преувеличений.

У меня в моей хлебопечке чисто ржаной хлеб так ни разу и не получился.
Сейчас я  всегда добавляю пшеничную муку, не менее 50/50.

Цитата: Flos от января 18, 2016, 14:35
ни разу и не получился

Так procyone же ссылки выкатывал где-то в начале темы.

Цитата: true от января 18, 2016, 13:49

Цитата: procyone от января 18, 2016, 11:51
И таки ржаной хлеб из печи вкуснее лепешек.   ;)

Халва, халва...

Вы зря ехидничаете.  :)

Цитата: Flos от января 18, 2016, 14:35

Цитата: procyone от января 18, 2016, 11:51
Опять таки чтобы испечь вкусный хлеб из ржаной муки – это целый ритуал без преувеличений.

У меня в моей хлебопечке чисто ржаной хлеб так ни разу и не получился.
Сейчас я всегда добавляю пшеничную муку, не менее 50/50.

В хлебопечке ржаной хлеб на закваске не испечь. Если закваска готова, то ржаной хлеб можно в течении суток приготовить в духовке.

Вот рецепт легендарного Бородинского хлеба. Так как его пекли до войны.

Узбекские лепешки . Рецепт несложный, но посмотрите как хлебопек старается, заслуживая всякого уважения.  :)

Цитата: Flos от января 18, 2016, 10:58
Говорят, что для тех, кто не ел гречку с детства, она горчит и пахнет химией.

Я ел. Точнее, меня ей пытались кормить. Но она горчит и пахнет химией. ;D

Цитата: Flos от января 18, 2016, 10:58
Так и с ржаным хлебом. Очень специфический продукт. Я, помнится, до-о-олго привыкал.

Чисто ржаного я как-то даже и не пробовал. Свежий "бородинский" очень вкусный, но он солодовый, заварной и туда всё равно добавляют пшеничную муку. В общем, нестандартная вещь. А чисто ржаной и всходит с трудом, говорят.

Я только единственный сорт хлеба могу назвать приготовленный на 100% из ржаной муки. Все остальные ржаные хлеба на 20-30% с  добавкой пшеничной муки.

А я б таки предпочел тандырную лепешку Настояющую хлебу и белому, и черному. Потому как тандырная лепешка универсальна - ее можно и первыми блюдами, и со вторыми, и с третьми. И с острыми, и со сладкими. А попробуй-ка черный хлеб с вареньем   :uzhos:
Но вот среднеазиаты здесь то ли мастерство теряют, то ли желание, но делают свои блюда весьма часто хреново.

Цитата: Алалах от января 18, 2016, 19:20
А я б таки предпочел тандырную лепешку Настояющую хлебу и белому, и черному. Потому как тандырная лепешка универсальна - ее можно и первыми блюдами, и со вторыми, и с третьми. И с острыми, и со сладкими. А попробуй-ка черный хлеб с вареньем  :uzhos:
Но вот среднеазиаты здесь то ли мастерство теряют, то ли желание, но делают свои блюда весьма часто хреново.

Почему нельзя с вареньем? Намазал краюху ржаного хлеба маслом сливочным. Можно чесноком натереть. Можно гренки сделать из ржаного хлеба. Лепешка — баловство и экзотика. Пробовал я их неоднократно. Вообще жителям юга надо в гости приехать в Минск или Ригу. В Риге тоже вкусный ржаной хлеб готовят. Влюбились бы в наш хлеб навсегда.

Цитата: procyone от января 18, 2016, 19:33
Вообще жителям юга надо в гости приехать в Минск или Ригу. В Риге тоже вкусный ржаной хлеб готовят. Влюбились бы в наш хлеб навсегда.

Вот вам надо приехать в Среднюю Азию и попробовать разнообразие лепешек. Один слоеный петир с мясом, курдючным салом и луком стоит всех этих ваших хлебов.
Я уж не говорю, что с русским хлебом творится в жару :)

Flos

Вот подробный рецепт выпечки Бородинского хлеба в хлебопечке. Но чем так мучится, то лучше в духовке испечь.

Часть 1 : http://registrr.livejournal.com/31673.html
Часть 2 : http://registrr.livejournal.com/31919.html
Часть 3 : http://registrr.livejournal.com/32118.html

Цитата: true от января 19, 2016, 02:26
Я уж не говорю, что с русским хлебом творится в жару :)

Высохнет? Между прочим хлеб на закваске так быстро не черствеет как хлеб на дрожжах. :)

Цитата: procyone от января 19, 2016, 02:43
Высохнет?

Кажется, клеем становится.

Цитата: procyone от января 19, 2016, 02:43
Высохнет?

И черствеет и заражается картофельной болезнью. За ржаной не скажу, ибо его у нас не используют.

И еще один рецепт ржаного хлеба . Хлеб на 100% из цельнозерновой ржаной муки. У автора хорошие хлеба получаются. registerr - это его блог.

А вот так делают хлеб на Ближнем Востоке.  :)

Цитата: procyone от января 18, 2016, 18:07

Цитата: true от января 18, 2016, 13:49

Цитата: procyone от января 18, 2016, 11:51И таки ржаной хлеб из печи вкуснее лепешек.   ;)

Халва, халва...

Вы зря ехидничаете.

Я вообще не понимаю, как их можно сравнивать.
У них очень разный вкус и, соответственно, разная область применения.
Например, с хумусом я совершенно не могу есть ржаной хлеб, а вот с лепёшкой отлично.
Сметану и блюда, где много сметаны (например, тёртая редька), напротив, совершенно невкусно есть с белым хлебом, включая даже лучшую свежеиспечённую лепёшку, зато настоящий ржаной хлеб (который в Израиле, к сожалению, делают или делали только в одном месте, так что с тех пор как мы оттуда переехали 10 лет назад, он нам больше недоступен) можно есть даже совсем без каких-либо блюд, а просто намазать его сметаной или подсолнечным маслом. Он сам по себе вкусное блюдо — жаль только, что делать его сложно и долго, а портится он очень быстро, и в морозилке разрушается напрочь. Множество блюд намного вкуснее с чёрным хлебом: борщ, окрошка и даже авокадо (его я тоже никогда не ем с белым хлебом; за неимением настоящего чёрного приходится обходиться гораздо менее вкусным полуржаным). Но есть и блюда, к которым гораздо больше подходят лепёшки.

Когда мы жили в Бет-Шемеше, у нас было гораздо большее хлебное разнообразие: в самом Бет-Шемеше пекли чёрный хлеб, а в Иерусалиме я покупал лепёшки (питта) из цельной муки, иерусалимские бейгале с сумсумом, иногда ещё большие тонкие лепёшки (не помню как они называются).
Сейчас ничего из этого нам недоступно. Тёмные питты здесь есть в магазинах, но стоят втрое дороже и совсем невкусные, в отличие от иерусалимских. Бейгале те делают только в Иерусалиме. Чёрный хлеб их Бет-Шемеша привозили в Кармиэль убитым заморозкой, я даже не интересовался, привозят ли его ещё сейчас.
Обходимся всего четырьмя видами хлеба:
1. Хлеб из цельной пшеничной муки в хлебопечке — ко всем супам и почти ко всем домашним блюдам. С собой на работу никогда не беру, потому что быстро сохнет. Но заморозку кое-как выдерживает.
2. «Украинский» хлеб — полуржаной, с добавками, повышающими сохранность. В основном к авокадо; «на безрыбье» используется на замену чёрному.
3. Багет из тёмной пшеничной муки (тесто для них привозят из-за границы). Подходит к хумусу. Хорошо выдерживает заморозку. В шаббат, как правило, едим только его.
4. Ещё какой-то магазинный пшеничный хлеб (тоже из цельной муки, белый хлеб не покупаем вообще).

Цитата: mnashe от января 19, 2016, 08:16

Цитата: procyone от января 18, 2016, 18:07

Цитата: true от января 18, 2016, 13:49

Цитата: procyone от января 18, 2016, 11:51И таки ржаной хлеб из печи вкуснее лепешек.   ;)

Халва, халва...

Вы зря ехидничаете.

Я вообще не понимаю, как их можно сравнивать.
У них очень разный вкус и, соответственно, разная область применения.
Например, с хумусом я совершенно не могу есть ржаной хлеб, а вот с лепёшкой отлично.

Сравнивать ржаной хлеб и лепешки можно, потому что и то и другое - хлеб.  Основное предназначение хлеба - источник углеводов. В Средней Азии ко всем блюдам подавали лепешки, а у нас хлеб.   Ржаной хлеб испеченный на закваске - ароматный, с кислинкой сохраняется дольше дрожжевого хлеба. Неделю лежит и не черствеет. Наверное есть объяснения почему дрожжевой хлеб черствеет быстрее. 

После переезда я не смог жить без привычного ржаного хлеба.  :У нас цельнозерновую ржаную муку надо постараться найти. В сети нашел рецепты, купил камень для выпечки подового хлеба и научился печь хлеб дома. Вкусно получается.

Давайте согласимся что ржаной хлеб самый вкусный. :) Если вы хорошо знакомы с процессом приготовления ржаного хлеба на закваске то спорить не станете. Лепешка, маца, лаваш , китайский паровой хлеб Маньтоу по вкусовым качествам уступает нашему хлебу.

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
Давайте согласимся...

Давайте не согласимся... :no:

Вы грузинский хлеб с сыром и вином пробовали?
(http://img.elle.ua/b0/f2/f0/b0f2f06510eb1bf357ab2ef414286999/690x459_1_66e9d8e324584df451587a8b321f87fc@2000x1333_0xd42ee42d_2579098901406813497.jpeg)

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
Ржаной хлеб испеченный на закваске - ароматный, с кислинкой сохраняется дольше дрожжевого хлеба. Неделю лежит и не черствеет. Наверное есть объяснения почему дрожжевой хлеб черствеет быстрее.

Я думаю, что тот чёрный хлеб, что пекли в Бет-Шемеше, сделан по правилам. Во всяком случае, на советский чёрный хлеб он очень похож.
Не знаю, как в вашем климате, но у нас он более-менее сохраняется 2-3 дня, причём к концу этого срока уже гораздо менее вкусен. Но всё же лучше так, чем после заморозки, — заморозка меняет вкус до неузнаваемости.

Кстати о кислинке — именно из-за неё этот замечательный чёрный хлеб совсем не подходит к хумусу и некоторым другим блюдам с собственной кислинкой.

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
Давайте согласимся что ржаной хлеб само совершенство.

Не возражаю.
Но его совершенство (в своей нише) не позволяет ему занять чужие ниши.

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
После переезда я не смог жить без привычного ржаного хлеба. У нас цельнозерновую ржаную муку надо постараться найти. В сети нашел рецепты, купил камень для выпечки подового хлеба и научился печь хлеб дома. Вкусно получается.

У нас ржаная мука доступна, хотя и намного менее распространена, чем цельная пшеничная.
А вот закваска, в отличие от дрожжей, — это штука очень климатозависимая. Боюсь, в Израиле нам просто неоткуда её взять. Даже капуста у нас часто портится вместо того чтобы кваситься. Особенно летом.
:(

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2016, 09:11

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
Давайте согласимся...

Давайте не согласимся... :no:
Вы грузинский хлеб с сыром и вином пробовали?

Не пробовал.

А черный хлеб с вином не подашь, только с водочкой...

В любом случае олени лучше. На том и порешим :UU:

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
Давайте согласимся что ржаной хлеб самый вкусный.

Если есть просто хлеб, без ничего, — несомненно.
Ну или там с простыми добавками типа масла или сметаны. Или с какими-нибудь овощами, варёной картошкой, большинством супов...
А вот с хумусом, как я уже сказал, он невкусен. В отличие от всяких там пшеничных лепёшек.

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
Если вы хорошо знакомы с процессом приготовления ржаного хлеба на закваске то спорить не станете.

А чё процесс-то? Мы же про вкус говорим.

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
Лепешка, маца, лаваш, китайский паровой хлеб Маньтоу по вкусовым качествам уступает нашему хлебу.

Китайский не пробовал.
Мацца в этом ряду вообще не в тему — это особое блюдо на Песах, быстрая выпечка безо всякой закваски. В соревновании с любым хлебом у неё заведомо нет никаких шансов.

Цитата: true от января 19, 2016, 09:20
В любом случае олени лучше

+1  :UU:

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2016, 09:11
грузинский хлеб

Шоти. У нас продается, я часто покупаю. Вкуснятина.
А зачем там дырка в середине, не знаете?

Цитата: mnashe от января 19, 2016, 09:20

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01Давайте согласимся что ржаной хлеб самый вкусный.

Если есть просто хлеб, без ничего, — несомненно.

Трудно спорить о вкусовых пристрастиях. Я хожу со своими земляками в магазин. Если есть лепешки в продаже - предпочитают брать их, при том что они совсем не то, что делают дома. И никогда не выбирают ржаной. "Туршы" (горько-кислый) потому что :)
Любят белый и тот, который с зернами (или отрубями правильно?).

Цитата: mnashe от января 19, 2016, 08:16
из цельной муки, белый хлеб не покупаем вообще

У меня силы воли не хватает.
По возможности, если пшеничный, то тоже ем цельнозерновой или из муки второго сорта.
Но чисто белые лепешки вкуснее. И пахнут как, заразы... Покупаю, если нужно быстро перекусить и бежать куда-то ...

Цитата: Flos от января 19, 2016, 09:33
Но чисто белые лепешки вкуснее.

В Хорезме делают такие лепешки, которые становятся  только вкуснее через пару дней. Почему, интересно.

Цитата: true от января 19, 2016, 09:30
И никогда не выбирают ржаной.

Нужно специально привыкать, как я уже писал. Я в детстве никогда не ел ржаного хлеба. Но когда переехал в Москву, попал в ситуацию, когда пришлось есть почти только ржаной. Долго, с год, наверное.
Потом с огромным удивлением для самого себя стал выбирать ржаной, даже если был выбор.

С некоторыми блюдами - только ржаной, без вариантов.

Цитата: mnashe от января 19, 2016, 09:15

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
Ржаной хлеб испеченный на закваске - ароматный, с кислинкой сохраняется дольше дрожжевого хлеба. Неделю лежит и не черствеет. Наверное есть объяснения почему дрожжевой хлеб черствеет быстрее.

Я думаю, что тот чёрный хлеб, что пекли в Бет-Шемеше, сделан по правилам. Во всяком случае, на советский чёрный хлеб он очень похож.
Не знаю, как в вашем климате, но у нас он более-менее сохраняется 2-3 дня, причём к концу этого срока уже гораздо менее вкусен. Но всё же лучше так, чем после заморозки, — заморозка меняет вкус до неузнаваемости.

Кстати о кислинке — именно из-за неё этот замечательный чёрный хлеб совсем не подходит к хумусу и некоторым другим блюдам с собственной кислинкой.

Хлеб испеченный на закваске сохраняется дольше дрожжевого . Может ваш хлеб портился быстрее из-за теплого климата.

Цитировать

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
Давайте согласимся что ржаной хлеб само совершенство.

Не возражаю.
Но его совершенство (в своей нише) не позволяет ему занять чужие ниши.

У хлеба одна ниша. :) В силу климатических условий наши крестьяне выращивали рожь, а не пшеницу.  Но чтобы приготовить мягкий, ароматный  хлеб из ржаной муки надо постараться. Многие рецепты ржаного хлеба  в 4 и даже 6 этапов с использованием солода и заварного теста.  Тесто для лепешек  дрожжевое. Замесил, тесто поднялось и пеки. Ну что еще может быть проще? Вот хлеб Юбилярный в основу которого были взяты традиционные рецепты. Это ржаной, заварной хлеб на закваске в 6 этапов.  Традиционно выпекали на листах Аира — растение такое растет на болотах дающее аромат хлебу.  Сейчас хлеб выпекают на кленовых листьях.  Зайдите на страничку, взгляните сколько времени занимает выпечка хлеба. :)

Хлеб Юбилярный. Беларусь.

Хлеб Юбилярный - это еще одна хлебная легенда из Беларуси.

Этот хлеб ржаной, всего с пяти процентной добавкой пшеничной муки, но настолько мягкий и нежный, что в это невозможно поверить.

В его характере, кроме непривычной для ржаного, пусть даже и заварного хлеба, нежности и мягкости, очень тонкая и богатая ароматика, не обремененная специями. И очень тонкий вкус, со слегка щекочущей кислинкой и чем-то таким, от чего всё нутро пробирает до мозга костей...

Обычно похожее ощущение вызывает нечто совершенное, не созданное по законам гармонии, а что и есть - сама гармония.



http://registrr.livejournal.com/62212.html

Цитировать

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
После переезда я не смог жить без привычного ржаного хлеба. У нас цельнозерновую ржаную муку надо постараться найти. В сети нашел рецепты, купил камень для выпечки подового хлеба и научился печь хлеб дома. Вкусно получается.

У нас ржаная мука доступна, хотя и намного менее распространена, чем цельная пшеничная.
А вот закваска, в отличие от дрожжей, — это штука очень климатозависимая. Боюсь, в Израиле нам просто неоткуда её взять. Даже капуста у нас часто портится вместо того чтобы кваситься. Особенно летом.
:(

Совершенно верно. Закваска климатозависимая. Если ее купите из России, то она у вас станет израильской через некоторое время. Закваска - это ествественные дрожии. Вы его сможете вырастить даже у себе в Израиле. Оптимальная температуре для закваски (дрожжей) 27-29 градусов. Созревает в течении 5 дней. Потом храните в холодильнике. Я выращиваю закваску в йогуртнице. В йогуртницу установил temperature controller.

Цитата: mnashe от января 19, 2016, 09:15
Боюсь, в Израиле нам просто неоткуда её взять.

В Библии израильтяне таки хлеб пекут на закваске, а не на сухих дрожжах САФ-Момент. :)

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:01
Давайте согласимся что ржаной хлеб самый вкусный.

Да

Цитата: Flos от января 19, 2016, 09:27
А зачем там дырка в середине, не знаете?

Для изъятия хлеба из "тоне" используется специальная палка с металлическим крючком на конце
(http://uralpride.ru/uploads/posts/2014-05/1401096843_gruziya-pech-tone.jpg)

Цитата: Flos от января 19, 2016, 09:33

Цитата: mnashe от января 19, 2016, 08:16из цельной муки, белый хлеб не покупаем вообще

У меня силы воли не хватает.

А нам на то не надо силы воли: тёмный хлеб (почти любой) просто гораздо вкуснее.
Вот когда мы жили в Бет-Шемеше, до два вида белого хлеба я таки покупал на иерусалимском рынке: бейгале с сумсумом и вот это (http://en.wikipedia.org/wiki/Taboon_bread) (вспомнил-таки его иерусалимское название).
Это вкусно (пока свежее).
Только на шаббат покупали.
А в Кармиэле вкусного белого хлеба не делают вообще.
В гостях, если нет выбора, ем белый, и то не любой. Традиционная халла обычно настолько невкусная, что есть её я могу только при очень сильном голоде — она как вата.

Цитата: Flos от января 19, 2016, 09:33
Но чисто белые лепешки вкуснее. И пахнут как, заразы...

Питты из тёмной муки не хуже, если уметь их делать. Но мало кто умеет.
Впрочем, в Кармиэле в магазинах даже белые питты невкусные, за редким исключением.
Скорее всего, арабы и друзы здесь пекут вполне вкусные лепёшки, но я не пробовал.
В Иерусалиме с этим намного проще — там полно ближневосточных евреев, которые пекут по традиционным ближневосточным рецептам, плюс есть и локальная кухня, общая для евреев и арабов, как те бейгале.

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:43
Может ваш хлеб портился быстрее из-за теплого климата.

Может быть.
Кстати, когда я только приехал в Израиль, очень удивился, что хлеб здесь никогда не плесневеет, а только черствеет.
Причём любой — и из магазина (хоть белый, хоть тёмный, хоть полуржаной), и с рынка (лепёшки всякие), и из хлебопечки, где никаких добавок, кроме дрожжей.

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:43
У хлеба одна ниша.

Ежели у любого хлеба ниша одна — то в этой нише и булочки, и крекеры, и лапша, и спагетти, и даже картошка и рис.

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:43
Многие рецепты ржаного хлеба  в 4 и даже 6 этапов с использованием солода и заварного теста.

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:43
то ржаной, заварной хлеб на закваске в 6 этапов.

Ну ты уже рассказывал об этом.
Я же говорю: сложность готовки может сделать блюдо кулинарным шедевром, но не может сделать его заменителем всего.

Цитата: procyone от января 19, 2016, 09:43

Цитата: registrrВ его характере, кроме непривычной для ржаного, пусть даже и заварного хлеба, нежности и мягкости, очень тонкая и богатая ароматика, не обремененная специями. И очень тонкий вкус, со слегка щекочущей кислинкой и чем-то таким, от чего всё нутро пробирает до мозга костей...

У, сказанул! ;D

Цитата: true от января 19, 2016, 10:43
Питта и петир - одна этимология?

Не знаю, что такое петир.
Питта — от исконно семитского корня ptt, означающего лепёшки, хлопья и т.п.
Слово питта арабское; в иврите есть пат «лепёшка», позже «хлеб», pāṯaṯ «делать из теста лепёшки».

Цитата: mnashe от января 19, 2016, 10:53
У, сказанул! ;D

Это сказал известный хлебопек. Он словами не разбрасывается. :)

Цитата: procyone от января 19, 2016, 11:02
Он словами не разбрасывается.

Та не, я про слог.

Цитата: mnashe от января 19, 2016, 10:54

Цитата: true от января 19, 2016, 10:43
Питта и петир - одна этимология?

Не знаю, что такое петир.
Питта — от исконно семитского корня ptt, означающего лепёшки, хлопья и т.п.
Слово питта арабское; в иврите есть пат «лепёшка», позже «хлеб», pāṯaṯ «делать из теста лепёшки».

Лепешка. Плотная такая.

Цитата: mnashe от января 19, 2016, 10:39
и вот это

У нас такое, во что шаурму заворачивают,  называется "армянский лаваш"  :)

Цитата: true от января 19, 2016, 03:54

Цитата: procyone от января 19, 2016, 02:43
Высохнет?

И черствеет и заражается картофельной болезнью. За ржаной не скажу, ибо его у нас не используют.

Картофельной палочке подвержен преимущественно пшеничный хлеб. Летом в жару стараюсь покупать только ржаной (напр., украинский).

Цитата: Python от января 19, 2016, 12:17

Цитата: true от января 19, 2016, 03:54

Цитата: procyone от января 19, 2016, 02:43
Высохнет?

И черствеет и заражается картофельной болезнью. За ржаной не скажу, ибо его у нас не используют.

Картофельной палочке подвержен преимущественно пшеничный хлеб. Летом в жару стараюсь покупать только ржаной (напр., украинский).

У меня украинский хлеб ассоциируется с пшеничным хлебом. Такая круглая буханка белого цвета. Проверил рецепты украинского хлеба. Оказывается рецептов украинского хлеба много в пропорциях от 80:20 (ржаная мука - пшеничная мука) до 20 :80 (ржаная мука - пшеничная мука).

Украинский хлеб из пшеничной муки - Паляница.