Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 14:59
Ни в одной православной стране вставание в интересную позу перед Западом не привело ни к чему хорошему. Везде только разрушение, коррупция, деградация, уничтожение национальной гордости и забвение исторических корней. Болгария превращается в умирающую страну, на очереди Сербия, Украина, Грузия. Все оттого, что продались ради призрачного членства в Гейропе. Восточнохристианские страны обретут историческую перспективу только тогда, когда вернутся к самим себе, к своим корням, к заветам предков.

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:30
Очень странная страна Восточной Европы - православие там уживается с романским языком и латинской письменностью.

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 17:31

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:30
Очень странная страна Восточной Европы - православие там уживается с романским языком и латинской письменностью.

Ужасная крамола  :o

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:35
И румынский неславянский менталитет тоже

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 17:37

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:35
И румынский неславянский менталитет тоже

десять отличий румынского менталитета от болгарского в студию  :smoke:

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:46
И румыны, как мне кажется, довольно свысока смотрят на окружающих славян, считая себя потомками римлян.

Цитата: -Dreame- от октября 30, 2013, 17:49
Почему молдаване румын не любят? Вера, культура и язык, по сути, одни.

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 17:51

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:46
И румыны, как мне кажется, довольно свысока смотрят на окружающих славян, считая себя потомками римлян.

не даками разве?

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:46
румыны, как мне кажется, довольно свысока смотрят на окружающих славян, считая себя потомками римлян.

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:54
И даков тоже.
Однако румынский язык является потомком народной латыни, а не дакского.

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:46
Болгары русских любят (-или), румыны нет.

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:35
Румыния для меня всегда была таким непонятным сфинксом-гибридом.

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 18:04

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:46
Болгары русских любят (-или), румыны нет.

Ага, любят, а все мировые войны с нами воевали...

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:35
Румыния для меня всегда была таким непонятным сфинксом-гибридом.

А для меня наоборот: славянским засланцем в Романии  ;D

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 18:09
То, что Болгария оказывалась союзником нашего врага связано с тем сложным узлом противоречий, каким являются Балканы (особенно Македонский вопрос).

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 18:10

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 18:09
То, что Болгария оказывалась союзником нашего врага связано с тем сложным узлом противоречий, каким являются Балканы (особенно Македонский вопрос).

Ну конечно, не мы такие, жизнь такая... А так мы русских очень-очень любим, ага...

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 18:13
В Одесской области очень много болгарских сел.

Цитата: -Dreame- от октября 30, 2013, 17:49
Почему молдаване румын не любят? Вера, культура и язык, по сути, одни.

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 18:10

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 18:09
То, что Болгария оказывалась союзником нашего врага связано с тем сложным узлом противоречий, каким являются Балканы (особенно Македонский вопрос).

Ну конечно, не мы такие, жизнь такая... А так мы русских очень-очень любим, ага...

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:35
И румынский неславянский менталитет тоже.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 18:19
Poirot

Вам нравится песня африкан симон – Кукарена?

Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 18:18

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:35
И румынский неславянский менталитет тоже.

Да что вы вообще понимаете в румынском менталитете?

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 18:25
то почему Украина до сих пор не получила официального названия БСРУ

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 18:30
Да, Румыния - величайшая страна 18-19 веков, это не секрет ни для кого. И Россия была, по сути, ее вассалом. Но к чему это?

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 18:28
Может быть я ничего не понимаю в румынском менталитете.

Призрак «Великой Румынии»
http://oborona.ru/includes/periodics/geopolitics/2013/0204/130410140/detail.shtml

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 18:41
Mechtatel

Так Румыния просто кажется?

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:35

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 17:31

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:30
Очень странная страна Восточной Европы - православие там уживается с романским языком и латинской письменностью.

Ужасная крамола  :o

Ну правда, Румыния для меня всегда была таким непонятным сфинксом-гибридом.
И румынский неславянский менталитет тоже.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 18:50
По менталитету славяне-сербы будут поближе к грекам, чем, скажем, к русским...

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 18:53

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 18:50По менталитету славяне-сербы будут поближе к грекам, чем, скажем, к русским...

с греками как-то общаться не доводилось, а вот у сербов замечал много узнаваемого

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2013, 18:25
Если Македония - это БЮРМ, то почему Украина до сих пор не получила официального названия БСРУ?

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 18:50

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:35

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 17:31

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:30
Очень странная страна Восточной Европы - православие там уживается с романским языком и латинской письменностью.

Ужасная крамола  :o

Ну правда, Румыния для меня всегда была таким непонятным сфинксом-гибридом.
И румынский неславянский менталитет тоже.

Гм. Что такое "славянский менталитет"? По менталитету славяне-сербы будут поближе к грекам, чем, скажем, к русским...

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04
Может быть, бывают чуть более закрыты и вежливы чем русские.

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04
Но скорее всего это они с иностранцами так себя ведут, между собой они не слишком церемонятся.

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 19:08

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04
Но скорее всего это они с иностранцами так себя ведут, между собой они не слишком церемонятся.

ага, и ещё матерятся напропалую

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 18:50

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:35

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 17:31

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:30
Очень странная страна Восточной Европы - православие там уживается с романским языком и латинской письменностью.

Ужасная крамола  :o

Ну правда, Румыния для меня всегда была таким непонятным сфинксом-гибридом.
И румынский неславянский менталитет тоже.

Гм. Что такое "славянский менталитет"? По менталитету славяне-сербы будут поближе к грекам, чем, скажем, к русским...

Не знаю. Я с греками не общался, не владею настолько языком. С сербами переписываюсь уже несколько лет. Никаких проблем с пониманием не возникает. Такие же люди как и мы, с такими же представлениями о добре и зле. Может быть, бывают чуть более закрыты и вежливы чем русские. Но скорее всего это они с иностранцами так себя ведут, между собой они не слишком церемонятся.

Цитата: Python от октября 30, 2013, 19:08

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04
Может быть, бывают чуть более закрыты и вежливы чем русские.

По-моему, на фоне остальных славян русский характер выглядит слишком открыто-экстравертным.

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:11Странно, для меня сербы очень схожи с православными народами Кавказа, ну таки чуточку европеизированные. По крайней мере мне так казалось, когда я гостил у друга-серба.

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:12

Цитата: Python от октября 30, 2013, 19:08

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04
Может быть, бывают чуть более закрыты и вежливы чем русские.

По-моему, на фоне остальных славян русский характер выглядит слишком открыто-экстравертным.

а мне русские наоборот кажутся замкнутыми.

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 19:08

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04
Но скорее всего это они с иностранцами так себя ведут, между собой они не слишком церемонятся.

ага, и ещё матерятся напропалую

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04
Не знаю. Я с греками не общался, не владею настолько языком. С сербами переписываюсь уже несколько лет. Никаких проблем с пониманием не возникает. Такие же люди как и мы, с такими же представлениями о добре и зле.

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:12

Цитата: Python от октября 30, 2013, 19:08

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04Может быть, бывают чуть более закрыты и вежливы чем русские.

По-моему, на фоне остальных славян русский характер выглядит слишком открыто-экстравертным.

а мне русские наоборот кажутся замкнутыми.

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:11
Странно, для меня сербы очень схожи с православными народами Кавказа, ну таки чуточку европеизированные

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:11

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2013, 18:50

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:35

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 17:31

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:30
Очень странная страна Восточной Европы - православие там уживается с романским языком и латинской письменностью.

Ужасная крамола  :o

Ну правда, Румыния для меня всегда была таким непонятным сфинксом-гибридом.
И румынский неславянский менталитет тоже.

Гм. Что такое "славянский менталитет"? По менталитету славяне-сербы будут поближе к грекам, чем, скажем, к русским...

Не знаю. Я с греками не общался, не владею настолько языком. С сербами переписываюсь уже несколько лет. Никаких проблем с пониманием не возникает. Такие же люди как и мы, с такими же представлениями о добре и зле. Может быть, бывают чуть более закрыты и вежливы чем русские. Но скорее всего это они с иностранцами так себя ведут, между собой они не слишком церемонятся.

Странно, для меня сербы очень схожи с православными народами Кавказа, ну таки чуточку европеизированные. По крайней мере мне так казалось, когда я гостил у друга-серба.

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:14

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:12

Цитата: Python от октября 30, 2013, 19:08

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04
Может быть, бывают чуть более закрыты и вежливы чем русские.

По-моему, на фоне остальных славян русский характер выглядит слишком открыто-экстравертным.

а мне русские наоборот кажутся замкнутыми.

Этих русских так много, что нельзя говорить за весь народ. Наши вполне себе гостеприимны, москали замкнутые, да. Питерцы высокомерные. В других городах всегда по-разному, но, в целом, прекрасные люди. Скорее наши народы более замкнутые.

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:11
Странно, для меня сербы очень схожи с православными народами Кавказа, ну таки чуточку европеизированные. По крайней мере мне так казалось, когда я гостил у друга-серба.

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:12
с грузинами и осетинами, что ли?

Цитата: do50 от октября 30, 2013, 19:19

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:11
Странно, для меня сербы очень схожи с православными народами Кавказа, ну таки чуточку европеизированные. По крайней мере мне так казалось, когда я гостил у друга-серба.

не наговаривайте на сербов! >(

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 19:15
в точку.

Цитата: do50 от октября 30, 2013, 19:21

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 19:15
в точку.

и вы туда же? ни на грузин, ни на осетин сербы не похожи!!!

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:20
Уйди

Цитата: do50 от октября 30, 2013, 19:21

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 19:15
в точку.

и вы туда же? ни на грузин, ни на осетин сербы не похожи!!!

Цитата: do50 от октября 30, 2013, 19:21

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:20
Уйди

щаз! ты тут на сербов наезжать будешь, а мне уйти?

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 19:22
я не про грузин. я про то, что сербы европеизированные.

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:22
Это самое верное решение для старенького, слабовидящего пенсионера.

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 19:22

Цитата: do50 от октября 30, 2013, 19:21

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 19:15
в точку.

и вы туда же? ни на грузин, ни на осетин сербы не похожи!!!

я не про грузин. я про то, что сербы европеизированные.

Цитата: do50 от октября 30, 2013, 19:23
тебя не научили уважать старших?

Цитировать- Я не пьяница. Бывает, выпью грамм сто-двести и всё. Тот, кто пьёт дальше, уже не я.

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:27
Сербы все-таки славяне,а кавказцы нет, поэтому говорить о какой-то великой схожести нельзя.
Но что-то общее однако есть в том, что и те, и другие плохо ЛГБТзируются.

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:14

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 19:08

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:04
Но скорее всего это они с иностранцами так себя ведут, между собой они не слишком церемонятся.

ага, и ещё матерятся напропалую

о да, и русский мат по сравнению с их - детский лепет.

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:28

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:27
Сербы все-таки славяне,а кавказцы нет, поэтому говорить о какой-то великой схожести нельзя.
Но что-то общее однако есть в том, что и те, и другие плохо ЛГБТзируются.

Козаки таки по культуре больше кавказцы. ::) :eat:

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:20

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:12
с грузинами и осетинами, что ли?

Армяне еще. Ну да, типа них. Только у сербов адатов не осталось, все на христианскую мораль заменилось. Отсюда и бОльшая цивилизованность.

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:27
Но что-то общее однако есть в том, что и те, и другие плохо ЛГБТзируются.

Цитата: do50 от октября 30, 2013, 19:21
и вы туда же? ни на грузин, ни на осетин сербы не похожи!!!

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:35

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:20

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:12
с грузинами и осетинами, что ли?

Армяне еще. Ну да, типа них. Только у сербов адатов не осталось, все на христианскую мораль заменилось. Отсюда и бОльшая цивилизованность.

так армяне на грузин в основном не похожи.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 30, 2013, 19:29

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:14
о да, и русский мат по сравнению с их - детский лепет.

Русские не матерятся. Это всё плоды безбожной гейпропаганды.

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:42

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 30, 2013, 19:29

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:14
о да, и русский мат по сравнению с их - детский лепет.

Русские не матерятся. Это всё плоды безбожной гейпропаганды.

да ну нахой?  :scl:

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:41

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:35

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:20

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 19:12
с грузинами и осетинами, что ли?

Армяне еще. Ну да, типа них. Только у сербов адатов не осталось, все на христианскую мораль заменилось. Отсюда и бОльшая цивилизованность.

так армяне на грузин в основном не похожи.

Да я не про одежку да язык, я имею ввиду нрав, что-то горское там есть.

Цитата: Alenarys от октября 30, 2013, 19:41
я имею ввиду нрав, что-то горское там есть.

Цитата: Python от октября 30, 2013, 17:55

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:46
румыны, как мне кажется, довольно свысока смотрят на окружающих славян, считая себя потомками римлян.

Обратное тоже верно — украинцы, допустим, склонны свысока смотреть на румын и молдаван.

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2013, 21:17
Не умеют украинцы свысока смотреть на другие народы.

Цитата: Poirot от октября 30, 2013, 21:19

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2013, 21:17
Не умеют украинцы свысока смотреть на другие народы.

это хорошо или плохо?

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2013, 21:17
Не умеют украинцы свысока смотреть на другие народы.

Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 21:33

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2013, 21:17
Не умеют украинцы свысока смотреть на другие народы.

Даже на коцароссиян?

Цитата: Marius от октября 30, 2013, 22:01
Сейчас весь мир в рабстве

Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 22:15

Цитата: Marius от октября 30, 2013, 22:01
Сейчас весь мир в рабстве

Дайте угадаю у кого?

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2013, 21:17

Цитата: Python от октября 30, 2013, 17:55

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:46
румыны, как мне кажется, довольно свысока смотрят на окружающих славян, считая себя потомками римлян.

Обратное тоже верно — украинцы, допустим, склонны свысока смотреть на румын и молдаван.

Нет.

Не умеют украинцы свысока смотреть на другие народы.

Они может и могут называть их обидными словами и не любить эту страну - но вот свысока на румын украинцы смотреть не умеют.

(И наверное не осознают что румыны по своей природе смотрят на украинцев свысока.)

Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 21:33

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2013, 21:17
Не умеют украинцы свысока смотреть на другие народы.

Даже на коцароссиян?

Цитата: Python от октября 30, 2013, 22:47

Цитата: Oleg Grom от октября 30, 2013, 21:33

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2013, 21:17
Не умеют украинцы свысока смотреть на другие народы.

Даже на коцароссиян?

Смотря на которых из них. К питерцам, допустим, относятся почти как к европейцам, а жителей какой-нибудь деревени (из тех, где матом не ругаются, а разговаривают) уже воспринимают как дикарей.

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2013, 21:17Не умеют украинцы свысока смотреть на другие народы.

Они может и могут называть их обидными словами и не любить эту страну - но вот свысока на румын украинцы смотреть не умеют.

(И наверное не осознают что румыны по своей природе смотрят на украинцев свысока.)

Цитата: mrEasyskanker от октября 30, 2013, 23:12
даже чьоткие донецкие поцанчеги?

Цитата: Iskandar от октября 30, 2013, 18:10

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 18:09
То, что Болгария оказывалась союзником нашего врага связано с тем сложным узлом противоречий, каким являются Балканы (особенно Македонский вопрос).

Ну конечно, не мы такие, жизнь такая... А так мы русских очень-очень любим, ага...

ЦитироватьБолгары – самые большие русофилы и пацифисты в Европе, показывают данные международного исследования ,,Трансатлантические тенденции 2011", проведенного в 12 европейских странах и США.

Самые теплые чувства по отношению к России среди европейцев демонстрируют болгары. На вопрос, какие чувства испытываете к данной стране, используя шкалу, согласно которой 100 означает ,,очень теплые", а 0 – ,,очень холодные", общий балл анкетированных болгар составил 88. Следующая после Болгарии самую высокую оценку симпатии к России имеет Голландия – 61%. Для сравнения, в Турции этот показатель составляет 18%.

Болгары оказались и самыми большими пацифистами – всего 15% анкетированных болгар признают войну как способ обеспечения справедливости в определенных обстоятельствах, а 80% – не принимают этого совсем. Самый высокий процент анкетированных, которые признают войну, в США и составляет 74%, а в Европе самый высокий процент в Великобритании – 62%.

Стоит отметить, что болгары и румыны имеют и самое позитивное отношение к Европейскому союзу – соответственно 90 и 87%.

То, что болгарам отчетливо не нравится, находится гораздо ближе к их дому. Цели 75% не удовлетворены тем, как их правительство справляется с восстановлением экономики. Возможно, потому не согласны и с тем, чтобы правительство тратило больше денег – всего 17% одобряют увеличение публичных расходов кабинета. 35% предпочитают сохранить нынешний уровень, а 38% считают, что государственные расходы должны быть сокращены.

Евро: 46% болгар считают, что вступление в еврозону не отразится положительно на их стране. И только 30% одобряют.

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 17:30
православие там уживается с романским языком и латинской письменностью.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 08:26
Но еще более необычно сочетание православной традиции и латинского алфавита. Все таки православный мир всегда боролся против наступления католицизма и кириллические буквы первоначально были воинством Византийской империи, призванным упрочить влияние Константинополя на славян и ослабить влияние Рима.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 08:26
Православие и романский язык - это просто нетипично.
Но еще более необычно сочетание православной традиции и латинского алфавита. Все таки православный мир всегда боролся против наступления католицизма и кириллические буквы первоначально были воинством Византийской империи, призванным упрочить влияние Константинополя на славян и ослабить влияние Рима.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 08:56
Оставьте при себе ваши диагнозы.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 09:29

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 08:56
Оставьте при себе ваши диагнозы.

Чего ж вы свои бредовые домыслы при себе не оставляете?

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 09:38Борец за либерализм

Цитата: Lodur от октября 31, 2013, 09:43
Кто, Олег? :o

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 09:48

Цитата: Lodur от октября 31, 2013, 09:43
Кто, Олег? :o

Либерализм - это такое мощное, но все же допустимое в приличном обществе ругательство, которым принято называть всех, кто еще не впал в национал-православный маразм и ксенофобию, вне зависимости от принадлежности к реальному либерализму.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 09:48
Либерализм - это такое мощное, но все же допустимое в приличном обществе ругательство, которым принято называть всех, кто еще не впал в национал-православный маразм и ксенофобию, вне зависимости от принадлежности к реальному либерализму.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 09:55
Наверное, вы плохо знаете настоящих нациправославнутых или ксенофобов, если нас таковыми считаете.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 10:18
Если я говорю, например, о необходимости сохранения культурной самобытности и высоких нравственных требований в обществе и крайне критично отношусь к современной западной цивилизации

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2013, 10:31

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 10:18
Если я говорю, например, о необходимости сохранения культурной самобытности и высоких нравственных требований в обществе и крайне критично отношусь к современной западной цивилизации

К западной цивилизации 100-летней давности, с ё длинными юбками для женщин, и строгими нравами - Вы не относитесь критично?

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 10:45
Без Европейской цивилизации не могло бы осуществиться освобождение человечества от рабства традиций. Без европеизации высших слоев общества и привнесения с Запада наук и искусств было бы невозможно и развитие России.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 10:45
100 лет назад в Европе случилось одно из величайших несчастий человечества - Первая мировая война (Вторая была ее последствием), цивилизация не смогла ее предотвратить.

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2013, 10:50

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 10:45
100 лет назад в Европе случилось одно из величайших несчастий человечества - Первая мировая война (Вторая была ее последствием), цивилизация не смогла ее предотвратить.

Не поняла?

Несчастьем была не 1 мировая Война, а создание Германского Рейха в 1871.

1 Мировая Война - это закономерный результат того что сделал Бисмарк. 1 Мировая Война пыталась частично исправить то что сделал Бисмарк - хотя бы ослабить Германию.

Окончательным успехом стала 2 Мировая Война - Германия была разделена и оккупирована.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 10:55
Так или иначе высокая европейская культура не смогла предотвратить величайшую мясорубку.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 10:55
Возможно.
Так или иначе высокая европейская культура не смогла предотвратить величайшую мясорубку.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 11:06

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 10:55
Так или иначе высокая европейская культура не смогла предотвратить величайшую мясорубку.

А где в это момент была Россия с православием и духовностью?

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 11:01
Mechtatel, а вас не смущает, что ваши "страны восточного христианства" уже давно по уши "западные". Русская культура, которой вы принадлежите, - это плод двух столетий вестернизации. Не смущает, что даже национализм, который вы проповедуете есть изобретение чисто западное, причем изобретение, которое сделало неизбежной ww1, в которой "страны восточного христианства" участвовали чуть ли не в первых рядах? Вообще, если хорошенько деконструировать русскую культуру, то что там останется "своего", кроме пустых разговоров об "особом пути" и "духовности"? Православие, которое более-менее исповедует 3% населения?

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 11:22
Я считаю, что русская культура - это одна из самых гуманистических и эмоциональных культур мира, проникнутая любовью к человеку.

Цитата: -Dreame- от октября 30, 2013, 17:49
Почему молдаване румын не любят? Вера, культура и язык, по сути, одни.

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2013, 11:56
Любовь к человеку - это у ЛГБТ.

Цитата: do50 от октября 31, 2013, 12:01

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2013, 11:56
Любовь к человеку - это у ЛГБТ.

Alexandra A, зачем сюда это тащить?

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 10:09
Кого я только не знаю. Даже с настоящими, не выдумаными русофобами водку пьнствовать доводилось :)

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2013, 10:50

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 10:45
100 лет назад в Европе случилось одно из величайших несчастий человечества - Первая мировая война (Вторая была ее последствием), цивилизация не смогла ее предотвратить.

Не поняла?

Несчастьем была не 1 мировая Война, а создание Германского Рейха в 1871.

1 Мировая Война - это закономерный результат того что сделал Бисмарк. 1 Мировая Война пыталась частично исправить то что сделал Бисмарк - хотя бы ослабить Германию.

Окончательным успехом стала 2 Мировая Война - Германия была разделена и оккупирована.

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2013, 11:06
Причём тут высокая культура?

Нанести военное поражение Германии, и ослабить эту страну - вот и вся культура.

А для этого нужна реальная война, с многими убитыми солдатами.

Если бы немцы не потерпели военное поражение - я не представляю как уасно бы сейчас обстояло дело...

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2013, 11:56

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 11:22
Я считаю, что русская культура - это одна из самых гуманистических и эмоциональных культур мира, проникнутая любовью к человеку.

Любовь к человеку - это у ЛГБТ.

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2013, 11:56

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 11:22
Я считаю, что русская культура - это одна из самых гуманистических и эмоциональных культур мира, проникнутая любовью к человеку.

Любовь к человеку - это у ЛГБТ.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 11:22
Православие - это историческая религиозная традиция, которая сформировала основу русской (и не только) культуры. Это не только современная церковная структура, это и древние храмы, фрески, иконы, произведения словесности, старославянские слова и выражения в языке. Разумеется, не только православием ограничивается древнее наследие Руси - это также летописи, предания, "Слово о Полку Игореве". Мне кажется, современные русские имеют очень общее представление об истоках своей истории. Но без их знания невозможно понять и своего настоящего, сориентироваться в сложном мире. Поэтому борьба за знание своих корней становится стратегической задачей выживания нации. Нужно, чтобы русский человек гордился историей своего народа, воспринимал себя наследником и продолжателем великого дела предков.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 11:22
Нельзя отказываться и от советского периода истории. Это был один из величайших, смелых и самых уникальных экспериментов человечества.

Цитата: mrEasyskanker от октября 31, 2013, 13:07
сам на сам что ли?

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 14:16
о своей нации вспоминают только во время ч.м. по футболу.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 14:16
если смотреть на вещи без дурмана националистической эзотерики и прочей духовности.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 14:16

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 11:22Нельзя отказываться и от советского периода истории. Это был один из величайших, смелых и самых уникальных экспериментов человечества.

Более того, современная русская культура -  это продукт советской эпохи, которая в свою очередь была одной из наиболее радикальных версий модернизации и вестернизаци, процентов так на 79. 20% - это переосмысленная высокая культура XIX в. И лишь 1% - это наследие древности, православия и пр.

Цитата: do50 от октября 31, 2013, 14:48
как то не по доброму вы это всё изложили, какая то злоба в вас говорит...

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:01
Вопрос о роли православия и языческих традиций (да-да, и их тоже) в формировании современной великорусской культуры столь же неоднозначен, как, скажем, вопрос о роли кавказского субстрата в осетинском; мерять их процентами, конечно, можно попробовать; вопрос только в том, насколько эти проценты будут отражать суть дела.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:05

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:01Вопрос о роли православия и языческих традиций (да-да, и их тоже) в формировании современной великорусской культуры столь же неоднозначен, как, скажем, вопрос о роли кавказского субстрата в осетинском; мерять их процентами, конечно, можно попробовать; вопрос только в том, насколько эти проценты будут отражать суть дела.

Проценты - условность. Важен принцип.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:15
"культурное православие" с "русскими куличами, русскими золотыми куполами и русским колокольным звоном"

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:05
Я - сама доброта.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:15
А принцип тот, что наиболее глубинная преемственность массовой культуры в целом сохраняется, несмотря на социальные катаклизмы. :donno:

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 15:25
Святость, покаяние, исповедь, мученик, страсть, благодать, преображение и многое другое - понятия, которые вошли в русский язык и в русское сознание из православного учения, но приобрели более широкий смысл, перестав быть чисто религиозными.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:30В русском языке есть довольно много слов, пришедших в русский язык из воровского жаргона 19-20 вв, но приобредших более широкий смысл, перестав быть атрибутом криминального мира. И что? Какие глубинные метафизические выводы из этого надо сделать? Что без фени не было бы русской культуры?

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:30ЗЫ. Что такое "русское сознание"? Я в соседней теме спрашивал уже, но вы видимо как-то пропустили.

Цитата: mrEasyskanker от октября 31, 2013, 15:33
воровской мир оказал громадное влияние на русскую культуру. Может даже большее, чем православие.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:30

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 15:25
Святость, покаяние, исповедь, мученик, страсть, благодать, преображение и многое другое - понятия, которые вошли в русский язык и в русское сознание из православного учения, но приобрели более широкий смысл, перестав быть чисто религиозными.

В русском языке есть довольно много слов, пришедших в русский язык из воровского жаргона 19-20 вв, но приобредших более широкий смысл, перестав быть атрибутом криминального мира. И что? Какие глубинные метафизические выводы из этого надо сделать? Что без фени не было бы русской культуры?

Цитата: mrEasyskanker от октября 31, 2013, 15:33
нельзя отрицать, что воровской мир оказал громадное влияние на русскую культуру. Может даже большее, чем православие.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:38

Цитата: mrEasyskanker от октября 31, 2013, 15:33
нельзя отрицать, что воровской мир оказал громадное влияние на русскую культуру. Может даже большее, чем православие.

Оказал. Только вот большинство пользователей "воровских" слов даже и не думаю о том, какой у них был первоначальный смысл. Для них это просто слова, как "хлеб" и "мама". То же с терминами, имеющими церковное происхождение.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 15:38
На меня лично воровская феня практически не оказала влияния. В отличие от православной традиции с ее символизмом.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:41

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 15:38
На меня лично воровская феня практически не оказала влияния. В отличие от православной традиции с ее символизмом.

На вас оказала,потому что вы этим заморачивались, скорее всего специально. А 99% людей, включая т.н. воцерковленных, едва ли сможет внятно объяснить, чем, например, икона отличается от портрета.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:25

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:15А принцип тот, что наиболее глубинная преемственность массовой культуры в целом сохраняется, несмотря на социальные катаклизмы. :donno:

Какая "глубинная преемственность"?

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53
Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными, а также долговременные рефлексы социально обусловленных черт, включая базовые модели социального поведения (хорошо заметно на контрасте между такими близкими народами, как русские и украинцы). Невербально передаваемые культурные архетипы. Да много чего.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:58

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными, а также долговременные рефлексы социально обусловленных черт, включая базовые модели социального поведения (хорошо заметно на контрасте между такими близкими народами, как русские и украинцы). Невербально передаваемые культурные архетипы. Да много чего.

Примеры "характерных черт" в студию.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53
Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными

Цитата: I. G. от октября 31, 2013, 16:41

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными

Что за оксюморон???  :o

Цитата: I. G. от октября 31, 2013, 16:41

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53
Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными

Что за оксюморон???  :o

Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 16:45

Цитата: I. G. от октября 31, 2013, 16:41

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53
Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными

Что за оксюморон???  :o

Алешка любит писать малопонятные и трудновыговариваемые слова, дабы запутать собеседника и привести его, как можно быстрее, к сливу. :green:

Цитата: I. G. от октября 31, 2013, 16:47

Цитата: Alenarys от октября 31, 2013, 16:45

Цитата: I. G. от октября 31, 2013, 16:41

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53
Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными

Что за оксюморон???  :o

Алешка любит писать малопонятные и трудновыговариваемые слова, дабы запутать собеседника и привести его, как можно быстрее, к сливу. :green:

Да это я знаю: стремится, чтобы собеседник не нашел отсутствие смысла, скрытое за обилием слов...  ;D

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 16:39

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:58

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными, а также долговременные рефлексы социально обусловленных черт, включая базовые модели социального поведения (хорошо заметно на контрасте между такими близкими народами, как русские и украинцы). Невербально передаваемые культурные архетипы. Да много чего.

Примеры "характерных черт" в студию.

Лень, плохие способности к непрерывной методической работе. Неумеренность, повышенная склонность к впаданию в крайности. Завистливость. Рудиментарные рефлексы общинного быта в виде повышенно развитого коллективного сознания (по сравнению с большинством соседей; те же японцы здесь уделывают русских на счет "раз", разумеется). Осознанное нежелание учитывать расход материальных ценностей в определенных культурных контекстах - т. наз. "широта души". Последняя зачастую имеет кумулятивный эффект с повышенной любовью кидать понты (которая закономерно порождается завистливостью), приводя, например, к совершенно непропорциональным, вплоть до полной иррациональности, расходам на свадьбы даже в социальных условиях города. Что-то забыл?... :???

Цитата: I. G. от октября 31, 2013, 16:52
Чего-то я не помню такой примитивной трактовки социума! А я экзамен сдавала.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 16:39
Лень, плохие способности к непрерывной методической работе...

Цитата: Leo от октября 31, 2013, 16:56

Цитата: I. G. от октября 31, 2013, 16:52
Чего-то я не помню такой примитивной трактовки социума! А я экзамен сдавала.

Так на тройку ж :)

Цитата: Iskandar от октября 31, 2013, 16:51
:o Знаю множество нерусских, подпадающих под эту характеристику

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 19:54
Я говорю про статистику и про усредненные черты, выделяющие великороссов среди соседей.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 19:56

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 19:54Я говорю про статистику и про усредненные черты, выделяющие великороссов среди соседей.

Статистику по лени. В сравнении с украинцами, молдаванами, белорусами и татарсми, пожалуст!

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 19:59
Ну точно не среди татар.

Цитата: Iskandar от октября 31, 2013, 19:59

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 19:59
Ну точно не среди татар.

Все знакомые татары бухали водку и жрали сало

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 20:00
Украинцы тоже бухают горилку и жрут сало. Но одно дело - пить, и совсем другое - спиваться.

Цитата: Iskandar от октября 31, 2013, 20:01
Одно дело.
Если нет разницы в этом, сомневаюсь, что есть разница в другом.

Цитата: Iskandar от октября 31, 2013, 19:59

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 19:59
Ну точно не среди татар.

Все знакомые татары бухали водку и жрали сало

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 19:59
Скажите, у кого из всех указанных народов наивысший процент алкоголиков?

Цитата: Flos от октября 31, 2013, 20:04
Молдоване больше пьют, но, кажется, меньше спиваются.
Хотя у меня нет статистики.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 20:10

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 19:59
Скажите, у кого из всех указанных народов наивысший процент алкоголиков?

Без понятия. И причем тт менталите? Процет алкоголицзм - это следствие действия
социальных факторо

Цитата: Flos от октября 31, 2013, 20:10
В России  примерно 2 миллиона человек на 143 548 980

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 20:11
Вы серьезно считаете, что на татар, украинцев и русских абсолютно одни и те же социальные факторы действуют как-то по-разному?  :)

Цитата: Iskandar от октября 31, 2013, 20:12

Цитата: Flos от октября 31, 2013, 20:10
В России  примерно 2 миллиона человек на 143 548 980

Так посчитаешь, 2 млн алкашей, 5 млн наркоманов, 5 млн чиновников...
Кто в этой стране вообще работает?

Цитата: Iskandar от октября 31, 2013, 20:12
Так посчитаешь, 2 млн алкашей, 5 млн наркоманов, 5 млн чиновников...

Цитата: Flos от октября 31, 2013, 20:14

Цитата: Iskandar от октября 31, 2013, 20:12
Так посчитаешь, 2 млн алкашей, 5 млн наркоманов, 5 млн чиновников...

Это одни и те же люди.  :yes:

Цитата: Mechtatel от октября 30, 2013, 19:17
Ну так и есть. Все восточнохристианские народы в чем-то очень похожи - от сербов и греков до армян и грузин. Туркофобией, например, и особым отношением к вере и традициям.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 07:20
Интересно, где можно посмотреть на "восточнохристианских туркофобов"? ИРЛ видел только армян, но им мозги промывают с раннего детства на эту тему.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 10:09

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 09:55
Наверное, вы плохо знаете настоящих нациправославнутых или ксенофобов, если нас таковыми считаете.

Кого я только не знаю. Даже с настоящими, не выдумаными русофобами водку пьнствовать доводилось :)

Цитата: do50 от октября 31, 2013, 14:48

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 14:16
о своей нации вспоминают только во время ч.м. по футболу.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 14:16
если смотреть на вещи без дурмана националистической эзотерики и прочей духовности.

как то не по доброму вы это всё изложили, какая то злоба в вас говорит...

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 07:20
Интересно, где можно посмотреть на "восточнохристианских туркофобов"? ИРЛ видел только армян, но им мозги промывают с раннего детства на эту тему.

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 07:53
В Грузии туркофобия сейчас затмилась русофобией, но при возможном обострении турецкого и мусульманского факторов в стране все может круто измениться

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2013, 07:57
гори она синем пламенем, эта Рашка мерзкая

Цитата: sasza от октября 31, 2013, 22:46
По большому счёту всем румынам следует быть большими туркофилами, как я - всё-таки турки сильно помогли отстоять румынскую государственность в борьбе с
единоверцами-имперцами.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2013, 07:49
ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 08:09

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2013, 07:57
гори она синем пламенем, эта Рашка мерзкая

а что вы ждали от марксиста? как там у них в песне: "до основания всё разрушим, а затем..."

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 08:07
в Болгарии, они там до сих пор османов помнят, ну и сербы с албанцами...

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 07:43
Балканский фольклор есть, историческая память

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2013, 07:57
Давно мечтаю о том, чтобы Гром хоть чуть-чуть изложил свои взгляды на то, какой бы он хотел видеть будущую Россию, и вообще, что он от неё хочет.

Цитата: sasza от октября 31, 2013, 22:46
румынскую государственность

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 08:17
Т.е. по вашему можно в Софии подойти к случайному прохожему на улице, сказать "Пюривэт, йа тюрка" и тут же получить прямой наводкой в глаз? Ну-ну.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 08:19
Я хочу видеть Россию населенной адекватными людьми

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 08:23
тогда вам нужно или уехать из России или самоликвидироваться, вы абсолютно не адекватны, и этот ваш выпад это доказывает

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:22
Еще одна особенность русского национального характера, особенность православного разлива, но византийского истока -- это сакральность начальства и бессловесность подчиненных. Проще -- отсутствие обратной связи. На сегодняшний день это, конечно, печально, но, как говорится, "это не баг, это -- фича".

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 08:24
это невинный троллинг

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 08:24
После ваших с ракуном киданий какашками

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 08:23
Кстати. Россия же вроде как тоже восточноправославная страна. Причем самая восточная и самая православная. А ненависть к "стратегическому противнику и притеснителю братьев-славян" ну разве что у горстки совсем уж упоротых интеллектуалов и те ее в себе с трудом воспитывают. Остальным же либо пофиг, либо мир, дружба, Анталья.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 08:19

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2013, 07:57
Давно мечтаю о том, чтобы Гром хоть чуть-чуть изложил свои взгляды на то, какой бы он хотел видеть будущую Россию, и вообще, что он от неё хочет.

Я хочу видеть Россию населенной адекватными людьми, т.е. без вас и вам подобных.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 08:24

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 08:23
тогда вам нужно или уехать из России или самоликвидироваться, вы абсолютно не адекватны, и этот ваш выпад это доказывает

После ваших с ракуном киданий какашками мой "выпад" - это невинный троллинг, не более того.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2013, 08:29
кроме злобы, ничего нет.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2013, 08:29
Может, "адекватные люди", в вашем восприятии - это нерусские люди?

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:22
Еще одна особенность русского национального характера, особенность православного разлива, но византийского истока -- это сакральность начальства и бессловесность подчиненных. Проще -- отсутствие обратной связи. На сегодняшний день это, конечно, печально, но, как говорится, "это не баг, это -- фича".

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2013, 08:27

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:22
Еще одна особенность русского национального характера, особенность православного разлива, но византийского истока -- это сакральность начальства и бессловесность подчиненных. Проще -- отсутствие обратной связи. На сегодняшний день это, конечно, печально, но, как говорится, "это не баг, это -- фича".

Лол, нашли уникальность...
Это общечеловеческая черта на определённом (но очень широком) периоде развития.
У кого её нет? У австралийских аборигенов?

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2013, 08:14

Цитата: sasza от октября 31, 2013, 22:46
По большому счёту всем румынам следует быть большими туркофилами, как я - всё-таки турки сильно помогли отстоять румынскую государственность в борьбе с
единоверцами-имперцами.

Сильно помогли только для того, чтобы самим прибрать к рукам Румынию, не забывайте об этом во время  очередного приступа туркофилии. Тоже мне, абсолютно бескорыстные защитники румынской государственности, готовые жизнь положить ради румын... Просто не получилось у ребят. А могло бы.

Цитата: mrEasyskanker от ноября  1, 2013, 08:47

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:22
Еще одна особенность русского национального характера, особенность православного разлива, но византийского истока -- это сакральность начальства и бессловесность подчиненных. Проще -- отсутствие обратной связи. На сегодняшний день это, конечно, печально, но, как говорится, "это не баг, это -- фича".

не замечал.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 08:23
Кстати. Россия же вроде как тоже восточноправославная страна. Причем самая восточная и самая православная. А ненависть к "стратегическому противнику и притеснителю братьев-славян" ну разве что у горстки совсем уж упоротых интеллектуалов и те ее в себе с трудом воспитывают. Остальным же либо пофиг, либо мир, дружба, Анталья.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 07:20
Интересно, где можно посмотреть на "восточнохристианских туркофобов"? ИРЛ видел только армян, но им мозги промывают с раннего детства на эту тему.

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:52

Цитата: mrEasyskanker от ноября  1, 2013, 08:47

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:22
Еще одна особенность русского национального характера, особенность православного разлива, но византийского истока -- это сакральность начальства и бессловесность подчиненных. Проще -- отсутствие обратной связи. На сегодняшний день это, конечно, печально, но, как говорится, "это не баг, это -- фича".

не замечал.

Ну как же, а принципы "добрый царь -- злые бояре", "я начальник -- ты дурак, ты начальник -- я дурак"?

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:49

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2013, 08:27

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:22
Еще одна особенность русского национального характера, особенность православного разлива, но византийского истока -- это сакральность начальства и бессловесность подчиненных. Проще -- отсутствие обратной связи. На сегодняшний день это, конечно, печально, но, как говорится, "это не баг, это -- фича".

Лол, нашли уникальность...
Это общечеловеческая черта на определённом (но очень широком) периоде развития.
У кого её нет? У австралийских аборигенов?

За аборигенов не скажу, но этим православная культура отличается от католической и протестантской.

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 08:51
Княжества  были вассалами Порты несколько столетий. И очень хотели от этой зависимости освободиться, выступая против турок

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:52
"я начальник -- ты дурак, ты начальник -- я дурак"

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 08:53
Знаю русских туркофобов (из тех, кто с турками имел несчастье иметь деловые контакты).

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 08:53
Правда, я понятия не имею, при чем тут восточное христианство эт цетера.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 08:56

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 08:51
Княжества  были вассалами Порты несколько столетий. И очень хотели от этой зависимости освободиться, выступая против турок

это всё фантазии русских имперцев, румынам очень хорошо под турками жилось

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 08:17
Лол, вы с живыми балканцами-то общались? За исключением отдельных эллидей пюлевать они хотели на турцию и чаще всего на сочиненный в 19 веке фольклор тоже. Мечтатель, кончайте уже мечтать. Уэлкам то зы риал ворлд, как говорится.

Цитата: mrEasyskanker от ноября  1, 2013, 08:59
особенно Владу III. Особенно без головы.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 08:53
Правда, я понятия не имею, при чем тут восточное христианство эт цетера.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 08:59

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 08:53Знаю русских туркофобов (из тех, кто с турками имел несчастье иметь деловые контакты).

Знаю примеры, когда предпочитают скорее иметь дело с турками, чем с болгарами и греками. Подозреваю, что это все частный опыт, слабо связанный с национальными предрассудками, менталитетом и православием.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 08:56
это всё фантазии русских имперцев, румынам очень хорошо под турками жилось

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 09:04

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 08:53
Правда, я понятия не имею, при чем тут восточное христианство эт цетера.

Все страны восточного христианства (кроме России и Белоруссии) оказались объектами османской агрессии.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:07
Я теперь должен стать монголофобом в связи с этим?  :)

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:07

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 09:04

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 08:53
Правда, я понятия не имею, при чем тут восточное христианство эт цетера.

Все страны восточного христианства (кроме России и Белоруссии) оказались объектами османской агрессии.

Да в рот мне ноги! А еще Русь оказалась объектом монгольской агрессии, по сравнению с которой османское завоевание Балкан может показаться играми в песочнице. Я теперь должен стать монголофобом в связи с этим?  :)

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:49
За аборигенов не скажу, но этим православная культура отличается от католической и протестантской.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:07
Не знаю как румынам, но есть свидетельства этнографов, что бессарабские русины, жившие в райях, турок вспоминали с теплом ибо при Сталине турках был порядок и не воровали.

Цитата: Flos от ноября  1, 2013, 08:58

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:52
"я начальник -- ты дурак, ты начальник -- я дурак"

Это шутка, типа.
Русские начальство не уважают. Не то что немцы и прочие корейцы.

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 09:10

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:07

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 09:04

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 08:53Правда, я понятия не имею, при чем тут восточное христианство эт цетера.

Все страны восточного христианства (кроме России и Белоруссии) оказались объектами османской агрессии.

Да в рот мне ноги! А еще Русь оказалась объектом монгольской агрессии, по сравнению с которой османское завоевание Балкан может показаться играми в песочнице. Я теперь должен стать монголофобом в связи с этим?  :)

Когда на Руси закончилось татарское иго и когда на Балканах турецкое? Почувствуйте разницу.

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 09:17
У католиков-то хоть один Папа римский святым и непогрешимым считается, а в православии -- вся Церковь.

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 09:10
Когда на Руси закончилось татарское иго и когда на Балканах турецкое? Почувствуйте разницу.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:19

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 09:10

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:07

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 09:04

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 08:53Правда, я понятия не имею, при чем тут восточное христианство эт цетера.

Все страны восточного христианства (кроме России и Белоруссии) оказались объектами османской агрессии.

Да в рот мне ноги! А еще Русь оказалась объектом монгольской агрессии, по сравнению с которой османское завоевание Балкан может показаться играми в песочнице. Я теперь должен стать монголофобом в связи с этим?  :)

Когда на Руси закончилось татарское иго и когда на Балканах турецкое? Почувствуйте разницу.

Так в том-то и дело, что на Руси турецкого ига не было в принципе. Когда Русь в последней раз была объектом турецкой агрессии? Может быть, турки рушили русские церкви или хотя бы забирали детей в янычары? С Портой Россия всего лишь воевала, и воевала, по большому счету, всегда не на своей (исконно русской) территории. Кто там на кого нападал - вопрос для массового сознания сугубо вторичный. Если у русских была бы фобия по отношению ко всем, с кем Россия когда-либо воевала, то мы и спать спокойно бы не смогли. :)

Да, в XIX в. мы много помогали православным балканским странам, но это не значит, что в силу своей православности русские автоматически должны быть туркофобами. Это какой-то нонсенс.

Цитата: Flos от ноября  1, 2013, 09:12

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 08:49
За аборигенов не скажу, но этим православная культура отличается от католической и протестантской.

Про верность испанцев, например, своему монарху ничего не читали?
Когда уплывали за тысячи километров, основывали государства с миллионым населением, а потом приплывала комиссия от короля - и все, привет, на покой, храбрые конкистадоры. Король рулит.
И у французов было, и у англичан.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:19

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 09:10
Когда на Руси закончилось татарское иго и когда на Балканах турецкое? Почувствуйте разницу.

В Румынии уже через несколько после "ига" от туркофобии в официальном дискурсе не осталось и следа. И "народная память" рассосалась достаточно быстро. Если эти вещи специально не поддерживать, то отпускает очень быстро.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:19

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 09:10
Когда на Руси закончилось татарское иго и когда на Балканах турецкое? Почувствуйте разницу.

В Румынии уже через несколько после "ига" от туркофобии в официальном дискурсе не осталось и следа. И "народная память" рассосалась достаточно быстро. Если эти вещи специально не поддерживать, то отпускает очень быстро.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 09:13
не знаю как русины, но есть свидетельства, что в Галиции немецких фашистов встречали хлебомсолью, ибо немцы несли свободу и порядок

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:19
Да, в XIX в. мы много помогали православным балканским странам, но это не значит, что в силу своей православности русские автоматически должны быть туркофобами.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:25

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:19Да, в XIX в. мы много помогали православным балканским странам, но это не значит, что в силу своей православности русские автоматически должны быть туркофобами.

В XIX в. вялотекущая туркофобия с обострениями к началу очередной войны таки существовала.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:25
А те, кто в тайне восхищался немецким порядком

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:25
Когда как. Если каждая пятая эрзянская народная песня считает своим долгом тем или иным образом пройтись по ногайцам (с которыми и контакта-то нет уже лет двести), а былины Русского Севера через раз поминают татарских захватчиков, то я как-то даже слегка сомневаюсь...  ::)

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 09:25
Валахия и Молдавия и менее всех на Балканах пострадали от турок. Они все таки располагали некоторой автономией в отличие от Греции, Болгарии или Сербии.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 09:28
таким?

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:30
А политическая автономия едва ли для кого-то даже была слабым утешением.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:31
Не везде было так, если вы не в курсе.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 08:33

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2013, 08:29
Может, "адекватные люди", в вашем восприятии - это нерусские люди?

Вы бредите. Сходите на улицу, воздухом подышите.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 09:37
и где было иначе, ааа, Галичина и Волынь?

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:37
Политическая автономия сужала сферу прямого контакта населения с завоевателями, кларо же.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2013, 09:45
А кто тогда? Вы так и не ответили ни на один из моих вопросов. Вы опять примитивно нагрубили, на уровне "быдла", столь порицаемого вам подобными. Вы никогда не отвечаете. Вам нечего ответить. Вы пуст.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:48

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2013, 09:45
А кто тогда? Вы так и не ответили ни на один из моих вопросов. Вы опять примитивно нагрубили, на уровне "быдла", столь порицаемого вам подобными. Вы никогда не отвечаете. Вам нечего ответить. Вы пуст.

Мне не о чем всерьез разговаривать с параноиками, которым за каждой запятой чудится русофобия.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:46
"Предатели" и "пособники" они ведь только на ненавистной зап. Украине были.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:46
Болгарина обирал только турецкий чиновник, румына "свой" и турецкий.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 09:53
в РОА, например, были русские, только это причём тут?

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 09:53

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:46"Предатели" и "пособники" они ведь только на ненавистной зап. Украине были.

к чему вы это? зачем вы валите всё в одну кучу? в РОА, например, были русские, только это причём тут?

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:25
те, кто в тайне восхищался немецким порядком

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 09:51
В Валахии и Молдове не отбирали мальчиков в янычарство, насколько знаю.

Цитата: Margot от ноября  1, 2013, 09:53
Вау! И вот это опять не "Политика"?  :???

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:57
Ваш, К.О.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 10:01

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:57Ваш, К.О.

господин капитан, а я где то утверждал обратное?

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 08:53
Знаю русских туркофобов (из тех, кто с турками имел несчастье иметь деловые контакты).  :green: Я как бы не туркофоб, но что-то в турецкой культуре и языке меня таки тоже коробит.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 10:00
кстати, тоже воевала с немцами.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 10:03

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 10:00кстати, тоже воевала с немцами.

б..ть! к какой ещё это стати, вы то что огород городите?!! и в Германии, и даже внутри Вермахта было антифашистское сопротивление и что???

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 10:00
P.S.: Впрочем, с учетом тотальной экспроприации скота и запасов продовольствия для нужд Рейха, восхищаться немецким порядком технически могли разве что люди, к рейху лично приближенные....

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 07:20
Интересно, где можно посмотреть на "восточнохристианских туркофобов"?

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 09:07
Да в рот мне ноги!

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:30
В отличие от балканских пашалыков,

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 10:00

Цитата: Margot от ноября  1, 2013, 09:53
Вау! И вот это опять не "Политика"?  :???

Это история.

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 10:03
Что плохо в турецкой культуре?

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:19
В Румынии уже через несколько после "ига" от туркофобии в официальном дискурсе не осталось и следа. И "народная память" рассосалась достаточно быстро. Если эти вещи специально не поддерживать, то отпускает очень быстро.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 10:37
по ходу в ряде бывших советских республик и бывших соцстран эти вещи специально поддердивают

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 10:46
В России это тоже есть.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 10:52
и кого фобят?

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 10:34

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 09:30
В отличие от балканских пашалыков,

у сербов, кажись, это называлось "пашалук"

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 10:55

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 10:52
и кого фобят?

Прибалтика, Украина, Грузия, США в основном. А так в зависимости от политического момента могут против кого угодно нафобить.

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 11:05
российских фобий просто зеркалит список государств, политические элиты которых в тот или иной момент решили сделать политический капитал на русофобии?

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 11:05

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 10:55

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 10:52и кого фобят?

Прибалтика, Украина, Грузия, США в основном. А так в зависимости от политического момента могут против кого угодно нафобить.

«Кто к нам с мечом в гости придёт, того мы этим мечом на капусту и пошинкуем».
(Александр Ярославич Невский о нехватке вооружений в древнем Новгороде)

Вам не кажется, что список российских фобий просто зеркалит список государств, политические элиты которых в тот или иной момент решили сделать политический капитал на русофобии?

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 11:05
«Кто к нам с мечом в гости придёт, того мы этим мечом на капусту и пошинкуем».
(Александр Ярославич Невский о нехватке вооружений в древнем Новгороде)

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 11:05
Вам не кажется, что список российских фобий просто зеркалит список государств, политические элиты которых в тот или иной момент решили сделать политический капитал на русофобии?

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 11:21
Какой капитал там можно сколотить на "русофобии"? Последние 20 лет им это не актуально.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 11:16При этом, однако, действительность в направленной на них пропаганде тоже зачастую преломляется весьма причудливым образом.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 11:21Ну и в вашу теорию совершенно не вписываются США. Какой капитал там можно сколотить на "русофобии"? Последние 20 лет им это не актуально.

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 11:37
Для американцев раздувание русофобии станет неактуальным...

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 11:21
Ну и в вашу теорию совершенно не вписываются США. Какой капитал там можно сколотить на "русофобии"?

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 11:37
Для американцев раздувание русофобии станет неактуальным только тогда, когда весь ядерный и ракетный арсенал России будет уничтожен, будут физически устранены или вывезены все, кто способен создать ядерное оружие и РВСН (вместе с космическими программами), а страна поделена на 10-20 территорий, с марионеточными режимами, абсолютно лояльными к США, либо подконтрольными странам-союзницам США. До тех пор Россия будет оставаться для США потенциальным врагом №1.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 11:48
Да ладно. Сейчас, конечно, не Холодная война, и все же американские СМИ не упускают случая изредка припугнуть налогоплательщиков "непредсказуемыми русскими варварами с ядерным оружием" (когда чувствуют, что истории про угрожащих США страшных исламских террористах уже приелись и надо бы их чем-то разбавить).

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 11:43
что для них мы сейчас менее интересны чем третьесортные страны ближнего востока

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 11:55
Но все же это не сравнимо с тем, что творится в наших сми.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 12:01
Джона Маккейна и Збигнева Бжезинского почитайте и вам откроется!

Цитата: Flos от ноября  1, 2013, 11:59
17,007 CNN results for Russia

Меньше:

16,585 CNN results for Israel
14,957 CNN results for Iran
11,079 CNN results for Syria
10,206 CNN results for Egypt

Больше:

33,152 CNN results for China
22,834 CNN results for France
18,802 CNN results for Britain

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 11:43Вы часто в американских новостях видите "русофобские сюжеты", сопоставимые с антиамериканскими в наших? Ей вообще там как-то подозрительно редко поминают как для "врага №1". Вы много видели американцев, которые при слове "Россия" готовы рвать и метать?

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:05
Интересно, а сколько %% в общем потоке мировых новостей занимает Россия?

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 11:21
Даже если Тимофти будет пафосно жечь российские флаги на площади Маря Адунаря Националэ.

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 12:05
Но антироссийская статья на CNN нашлась в Гугле буквально за секунду по запросу

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:12
русской причем

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 12:05
Если бы для США это было "уже 20 лет неактуально", как вы написали, то и статьи бы подобные находились исключительно двадцатилетней давности.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:03

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 12:01
Джона Маккейна и Збигнева Бжезинского почитайте и вам откроется!

Вы мне еще Мухина со Стариковым посоветуйте.

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 12:20
Можно долго пинать Старикова, но геополитику придумал вообще-то не он, как раз наши "вероятные друзья".

ЦитироватьКонцепция геополитики возникла в конце XIX — начале XX века, в первых работах употреблялось выражение «политическая география». Термин «геополитика» ввел в обращение шведский политолог и государствовед Рудольф Челлен под влиянием немецкого географа Фридриха Ратцеля, который в 1897 году опубликовал книгу «Политическая география» (нем. Politische Geographie). Впервые он употребил термин в 1899 году, но широкую известность он приобрёл после выхода книги «Государство как организм» (1916). Наряду с Челленом классиками геополитической науки считаются британский географ и политик Хэлфорд Маккиндер, американский историк морской стратегии А. Мэхэн, германский географ, зачинатель политической географии Ф. Ратцель, германский исследователь К. Хаусхофер, американский исследователь международных отношений Н. Дж. Спикмэн.

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 12:20
ну и переформатирование Украины в антироссийском направлении

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 12:20
Что мы и видим на примере того, как Запад быстро признал независимость Прибалтики и ввел их в НАТО

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 12:20
поддерживает антироссийскую политику Грузии,

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:24
Неиначе как Матушке Руси за Полтаву мстили.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 12:26

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:24
Неиначе как Матушке Руси за Полтаву мстили.

шведы всегда хотели доминировать, правда, силёнок не хватило

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 12:28
Скандинавские альфачи.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 12:32

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 12:28
Скандинавские альфачи.

а шо, там такие деффчонки есть, кто хошь заальфицца! :-[

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:12Т.е. для вас "русофобия" - это пересказ писанины какой-то тетки (русской причем), которой не нравится Путин?

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 12:33
Викингши!

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 12:33
Подобные статьи, будь США к РФ политкорректны, вообще не должны появляться в прессе.

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 12:33
Там представлено всё так, что это настроения "средних русских", и вся страна "в едином порыве" ненавидит американцев, и спит и видит, как Америка садится в лужу.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:37
Вы считаете, что "средний русский" не страдает антиамериканизмом?

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:12

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 12:05
Но антироссийская статья на CNN нашлась в Гугле буквально за секунду по запросу

Т.е. для вас "русофобия" - это пересказ писанины какой-то тетки (русской причем), которой не нравится Путин?

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 12:41
а у вас есть объективные данные, что страдает?

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 12:44
Почему CNN не занимается пересказами писанины фанаток Гитлера, например?..

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:03
Вы мне еще Мухина со Стариковым посоветуйте.

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 12:12
Площадь Великого Национального Собрания.

Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 12:20
А законы геополитики гласят, что Море и Суша будут вечно бороться кто кого (как травоядные и плотоядные, организмы и микробы и т.д.) Так вот, чтобы выжить в этой конкурентной борьбе, Суша должна стремиться получить доступ у морю и строить корабли, а Море наоборот должно стремиться отрезать Сушу от выхода к морю. Что мы и видим на примере того, как Запад быстро признал независимость Прибалтики и ввел их в НАТО, поддерживает антироссийскую политику Грузии, пытается получить доступ в Каспий и поддерживает реваншистские настроения в Японии. А, ну и переформатирование Украины в антироссийском направлении, конечно.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 12:32
а шо, там такие деффчонки есть, кто хошь заальфицца!

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:37
Вы считаете, что "средний русский" не страдает антиамериканизмом?

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:50
Как-то вы лихо Путина с Гитлером уравняли.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 12:59
недавно имел честь наблюдать вживую

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:01

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 12:59
недавно имел честь наблюдать вживую

на Стокгольмщину хаживали?

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 13:05
но доля "понаехавших"

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:37

Цитата: Lodur от ноября  1, 2013, 12:33Подобные статьи, будь США к РФ политкорректны, вообще не должны появляться в прессе.

У них там типа "свобода слова".

ЦитироватьFreedom of the press in the United States is protected by the First Amendment to the United States Constitution. This clause is generally understood as prohibiting the government from interfering with the printing and distribution of information or opinions, although freedom of the press, like freedom of speech, is subject to some restrictions, such as defamation law and copyright law.

ЦитироватьDefamation — also called calumny, vilification, or traducement — is the communication of a false statement that harms the reputation of an individual, business, product, group, government, religion, or nation.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 13:05
да-с. но доля "понаехавших" в Стокгольме сразу бросается в глаза.

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:15
в некоторых местах турецкой мовы даже не услышишь.

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:16
но вот попробуй так выскажись о русофобии в бСССР

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 12:44Если СМИ занимаются "пересказами писанины каких-то теток", то не просто так же. Почему CNN не занимается пересказами писанины фанаток Гитлера, например?..

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 12:59
маря это собрание?

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:16
но вот попробуй так выскажись о русофобии в бСССР.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:50

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 12:44
Почему CNN не занимается пересказами писанины фанаток Гитлера, например?..

Как-то вы лихо Путина с Гитлером уравняли.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:16

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:15
в некоторых местах турецкой мовы даже не услышишь.

вы про Лалели? ;D

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:16
Мне вот что интересно - здесь говорят о туркофобии на Балканах как о чём-то совсем естественном, но вот попробуй так выскажись о русофобии в бСССР.  ::)

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:16
Мне вот что интересно - здесь говорят о туркофобии на Балканах как о чём-то совсем естественном, но вот попробуй так выскажись о русофобии в бСССР.  ::)

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:18
почитайте наших украинских коллег, они ещё и не такое выдают!

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 13:21
вам кто-то запрещает?

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:23
никаких возгласов от туроков о понаехалове и толерастах

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:26
И получают ярлык русофоба.

Цитата: Flos от ноября  1, 2013, 13:21

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 12:59
маря это собрание?

Это "великое".

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:31
когда в России будут жить только русские, как в Турции только турки и в паспорте будут ставить религиозную принадлежность (христианин, мусульманин, иудей) у нас разговоры о понаехавших прекратятся тоже

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23
Вы так говорите, как будто татары в СССР были людьми второго сорта,

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23
обложенные дополнительными налогами

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23
не имеющими права носить оружие

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23
вынужденными поставлять детей в янычары

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23
где их крестили

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23
и воспитывали в ненависти к мусульманам.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23
:green:

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 13:33
Вы то этих благодатных времен все никак недожетесь.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:31
когда в России будут жить только русские, как в Турции только турки

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:31
и в паспорте будут ставить религиозную принадлежность (христианин, мусульманин, иудей) у нас разговоры о понаехавших прекратятся тоже

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 12:12

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 11:21Даже если Тимофти будет пафосно жечь российские флаги на площади Маря Адунаря Националэ.

Площадь Великого Национального Собрания.

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:36
Разве в Турции живут только турки?

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:36
Уже не ставят

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:23
Запомнился один момент - еду на эскалаторе на станции метро и разговариваю со своей спутницей по-русски, впереди пара разговаривает на каком-то славянском, сзади компания болтает на персидском, дальше уже не расслышал, но тоже не турецкий был. Но что самое интересно - никаких возгласов от туроков о понаехалове и толерастах.

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 13:25
Туркофобия - это хорошо. Русофобия - это плохо. Пнятненько?

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:26
Нет, но на меня же потом ярлык русофоба наклеют, что неоднакратно уже пытались сделать, в том числе и Вы.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:31

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:23
никаких возгласов от туроков о понаехалове и толерастах

когда в России будут жить только русские, как в Турции только турки и в паспорте будут ставить религиозную принадлежность (христианин, мусульманин, иудей) у нас разговоры о понаехавших прекратятся тоже

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 13:37
то есть Вы употребили артикль ж.р. ед.ч. общего падежа и с словом *великая* и с словом *собрание*.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 13:38
туркофобия тоже плохо

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:34
Неправославные таки были людьми второго сорта в РИ.

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:34
Вот насчёт этого не знаю

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:34
право было вроде

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:34
пытались крестить

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:34
Я вообще-то не столько о татарах, сколько о бывших республиках. Но раз уж зашла речь...

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23Вы так говорите, как будто татары в СССР были людьми второго сорта,

Неправославные таки были людьми второго сорта в РИ.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23обложенные дополнительными налогами

Вот насчёт этого не знаю, вроде даже наоборот было, потому что большинство татар было казёнными крестьянами.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23не имеющими права носить оружие

В РИ это право было вроде сословное.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23вынужденными поставлять детей в янычары

Вынужденными поставлять рекрутов в армию.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:31

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:26
И получают ярлык русофоба.

они и не скрывают

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 13:38
Поставить данную территорию на "длительную модерацию" и дело с концом.

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 13:41
Крести меня!

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 13:40
братьями-армянами

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:42

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 13:38
Поставить данную территорию на "длительную модерацию" и дело с концом.

опять бусурмане прорвались к интернету, кто оставил компьютер включённым???  ;D

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:42

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 13:41
Крести меня!

не достоин!

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:40

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:34
Неправославные таки были людьми второго сорта в РИ.

с порно

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 13:39

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 13:37
то есть Вы употребили артикль ж.р. ед.ч. общего падежа и с словом *великая* и с словом *собрание*.

Да, и косяку неу.

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 13:43
Подразделение по борьбе с Россией

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 13:40
А если из солидарности с братьями-армянами?

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:45

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 13:43
Подразделение по борьбе с Россией

тимуровцы, блин!

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:38

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:36
Разве в Турции живут только турки?

да

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:38

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:36
Уже не ставят

летом был вкладыш в паспорт с отметкой о религиозной принадлежности

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 13:38

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:23
Запомнился один момент - еду на эскалаторе на станции метро и разговариваю со своей спутницей по-русски, впереди пара разговаривает на каком-то славянском, сзади компания болтает на персидском, дальше уже не расслышал, но тоже не турецкий был. Но что самое интересно - никаких возгласов от туроков о понаехалове и толерастах.

туристам обычно радуются

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 13:38

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:26
Нет, но на меня же потом ярлык русофоба наклеют, что неоднакратно уже пытались сделать, в том числе и Вы.

а вы боитесь этого?

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 13:38
будем называть вещи своими именами

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:45

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 13:43
Подразделение по борьбе с Россией

тимуровцы, блин!

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:51
Какие вещи и какими именами?

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 13:47
А что?

В Моссаде кажется

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:55

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 13:47
А что?

В Моссаде кажется

ну, да Алишерка моссадавец оказывается!

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:40

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:34
Неправославные таки были людьми второго сорта в РИ.

спорно

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:40
всё это не серьёзно

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:55

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 13:47
А что?

В Моссаде кажется

ну, да Алишерка моссадавец оказывается!

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:48
Вы никогда хотя бы про курдов не слышали?

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:40
Мы с вами про СССР вроде говорили, или я чего-то путаю?..

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:57
Да ладно...

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 13:57
Моссад кажется никогда не занимался деятельностью против России.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 13:55

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:51
Какие вещи и какими именами?

разжёвываю. если некто позволяет себе русофобские высказывания, то почему не назвать такого человека русофобом? т.е. констатировать очевидное?  :donno:

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 13:57
И сейчас ФСБ наверное этим занимается

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:48

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:38

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:36Разве в Турции живут только турки?

да

Вы никогда хотя бы про курдов не слышали?  :???

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 14:00
которых до недавних пор называли "горными турками"

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:58

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:40
Мы с вами про СССР вроде говорили, или я чего-то путаю?..

С каких пор СССР=Россия?  :o

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:16Мне вот что интересно - здесь говорят о туркофобии на Балканах как о чём-то совсем естественном, но вот попробуй так выскажись о русофобии в бСССР.  ::)

Вы так говорите, как будто татары в СССР были людьми второго сорта

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:58

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:40
Мы с вами про СССР вроде говорили, или я чего-то путаю?..

С каких пор СССР=Россия?  :o

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:57

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:48
Вы никогда хотя бы про курдов не слышали?

я с ними много общался, они к туркам относятся примерно, как вы к русским

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 14:02

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:57

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:48
Вы никогда хотя бы про курдов не слышали?

я с ними много общался, они к туркам относятся примерно, как вы к русским

Если бы татары относились к русским так, как курды к туркам, то уже бы давно была популярна идея отделить Поволжье так же, как и Северный Кавказ.

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 14:00
Дайте чёткое определение русофобского высказывания.

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 14:03
Поэтому нас и хотят отделить.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 14:06

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 14:03
Поэтому нас и хотят отделить.

вас это, простите, это кого? а куда мы на рыбалку ездить будем?

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:59

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:57
Да ладно...

чего? а мечети в столицах откуда тогда?

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 14:00

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:48

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 13:38

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:36Разве в Турции живут только турки?

да

Вы никогда хотя бы про курдов не слышали?  :???

Угу, которых до недавних пор называли "горными турками". Помню, помню.

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 14:08
Астрахань, Калмыкию(предкавказье-ногайские степи) и южнее.

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 14:10
Зато сейчас есть канал на курдском и факультативные уроки курдского в школах, я уже писал об этом.

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 14:02

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 13:23

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 13:16Мне вот что интересно - здесь говорят о туркофобии на Балканах как о чём-то совсем естественном, но вот попробуй так выскажись о русофобии в бСССР.  ::)

Вы так говорите, как будто татары в СССР были людьми второго сорта

Вопрос на двадцать баллов: при чем тут вообще Российская Империя?

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 14:08
В этом году трех москвичей зарезали.

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2013, 14:03
Все знакомые турки высказывались о курдах исключительно матом. Турецким. Такое впечатление, что бытовая курдофобия в Турции — общее место.

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 14:13
Все три с половиной? ;D

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 14:11

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 14:08
Астрахань, Калмыкию(предкавказье-ногайские степи) и южнее.

для русских - Астрахань - наша Волга, а Калмыкия - наша Степи и шахматы, а ты опять покурил и гонишь не пойми чего!

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 14:13

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 14:08
В этом году трех москвичей зарезали.

хоть не русских

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2013, 14:15
Аленарюс — астраханский Даг Хан

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 14:04

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 14:00
Дайте чёткое определение русофобского высказывания.

зачем?

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 14:04
вы не понимаете, что такое русофобия? тогда ничем помочь не могу. а вот когда в ваших постах что-то такое мелькнёт, я укажу.

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 14:12

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 14:10
Зато сейчас есть канал на курдском и факультативные уроки курдского в школах, я уже писал об этом.

не на долго

Цитата: Iskandar от ноября  1, 2013, 14:14

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2013, 14:13
Все три с половиной? ;D

Ну я их специально отбирал, по курдофобии.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 13:38

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 13:25
Туркофобия - это хорошо. Русофобия - это плохо. Пнятненько?

туркофобия тоже плохо

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 14:00

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 13:57
И сейчас ФСБ наверное этим занимается

не фантазируйте, у нас с Израилем безвизовый режим даже!

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 10:29

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 07:20
Интересно, где можно посмотреть на "восточнохристианских туркофобов"?

у сербов, с которыми общался, туркофобии не заметил. у армян замечал всегда.

ЦитироватьПримечательно, что наряду с развитыми странами Западной Европы ксенофобия набирает обороты и в государствах Центральной и Восточной Европы. Следует отметить, что в этих странах наблюдается особая форма неприязни ко всему чужому. По идее, учитывая их относительно бедственное положение, в этих странах не должно быть проблем с нелегальными или легальными иммигрантами. А посему жертвами расистских настроений в этих странах становятся представители национальных меньшинств.

Одной из таких стран является Болгария, где проживает более полмиллиона этнических турок. В течение последних нескольких лет турки Болгарии безуспешно добиваются разрешения властей на организацию ежедневной 10-минутной турецкоязычной новостной передачи на государственном телеканале. Этому противится праворадикальная партия «Атака» и его лидер Волен Сидеров, тогда как руководитель правящей партии «Граждане за европейское развитие Болгарии» Бойко Борисов считает, что для решения этого вопроса необходимо провести всенародный референдум.   

Турки – вторая по численности этническая, языковая и религиозная группа в составе населения современной Болгарии. Они оказали огромное влияние на быт, культуру, фольклор и язык болгарского народа. В настоящее время представляющая интересы турецкого населения партия «Движение за права и свободы» (ДПС) представлена в правительстве страны.

Тем не менее, растущие ультранационалистические тенденции в Болгарии вызывают большую тревогу в среде многочисленной турецкой общины страны. В последнее время многие известные болгарские политики из числа представителей турецкого этнического меньшинства все чаще становятся объектами нападок со стороны болгарских расистов. А порой дело и до рукоприкладства доходит, что свидетельствует о низком уровне толерантности в этой стране.

Ярким доказательством вышесказанного является попытка покушения на лидера турецкого этнического меньшинства в Болгарии, лидера ДПС Ахмеда Догана. 19 января на политика напали на съезде его партии в Софии. Во время его выступления на сцену неожиданно выбежал крепкий молодой человек и приставил к голове Догана газовый пистолет.

После того, как Доган оттолкнул руку нападавшего, тот попытался выстрелить, но пистолет, очевидно, дал осечку. На сцену взбежали несколько делегатов съезда, которые повалили злоумышленника. Вскоре преступника унесли сотрудники охраны.

По данным полиции злоумышленником оказался 25-летний болгарский националист с криминальным прошлым. Помимо газового пистолета у него было два ножа.

Через несколько часов после этого инцидента Ахмед Доган под рукоплескания нескольких тысяч делегатов вернулся на сцену, где объявил об отставке с поста председателя ДПС – партии, которая представляет интересы этнических турок и мусульман, составляющих около 10 процентов населения Болгарии.   

Отметим, что Доган возглавлял либеральную партию «Движение за права и свободы» со времени ее основания 23 года тому назад. Заявление об отставке было запланировано и никак не связано с попыткой покушения.

Стоит отметить, что подобные нелицеприятные инциденты с покушением на турецких лидеров имели место и ранее. Иногда болгарские ультранационалисты устраивают физическую расправу и над обычными гражданами турецкого происхождения.

К примеру, год назад группа членов праворадикальной партии «Атака» напала на турок, совершавших намаз в городской мечети столицы Болгарии. Не прошло и суток с того инцидента, как лидер болгарских расистов Волен Сидеров стал причиной очередного скандала.

Для того, чтобы внести ясность в обстоятельства инцидента с нападением болгарских нацистов на турок, государственное радио Болгарии организовало радиопередачу, куда были приглашены лидер партии «Атака» Волен Сидеров и депутат болгарского парламента, турок по национальности Курман Исмаилов.

Тогда болгарский депутат публично опроверг все обвинения в адрес своей партии по делу о нападении в мечети и обвинил турецкого деятеля в подстрекательстве. Сидеров утверждал, что располагает фотографиями, подтверждающие то, что турки, пришедшие в мечеть совершать намаз, были заранее подготовлены и вооружены ножами.

В ответ Исмаилов привел неопровержимые доказательства того, что члены партии «Атака» первыми напали на турок, и с целью спровоцировать мусульман даже сожгли молитвенный коврик мечети.

После этого Сидерову ничего не оставалось, как оскорбить турецкого депутата, а затем наброситься на него. Трансляция радиопередачи была прервана и программа восстановила свою работу через шесть минут. Год назад группа членов праворадикальной партии «Атака» напала на турок, совершавших намаз в городской мечети столицы Болгарии

Ведущий программы Величко Конакчиев рассказал слушателям, что в студии шел самый настоящий рукопашный бой и признался, что инициатором этого безумия стал лидер партии «Атака».   

Отметим, что тогдашний президент Болгарии Георгий Пырванов сравнивал лидера партии «Атака» Сидерова с министром пропаганды нацисткой Германии Йозефом Геббельсом.

Президент признавался, что провокаторы хотят добиться этнического противостояния в Болгарии – в стране-члене ЕС. Напоследок добавим, что тогда софийская прокуратура возбудила уголовное дело по делу о нападении на городскую мечеть. Однако функционеры партии «Атака» не были привлечены к уголовной ответственности и ожидаемое окончательное закрытие этой политструктуры так и не состоялось.

И это лишь один эпизод из будней гуманной, толерантной и свободолюбивой Европы.

Подробности: http://cp.1news.az/authors/130/20130219124316110.html

Цитата: Awwal12 от ноября  1, 2013, 14:00
Угу, которых до недавних пор называли "горными турками".

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 13:45
Неужели можно так говорить?

Цитата: Poirot от ноября  1, 2013, 13:47
будем уходить от двойных стандартов. а братья поймут.

Цитата: rashid.djaubaev от ноября  1, 2013, 17:08
Пойду натворю че-нить.

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 17:10

Цитата: rashid.djaubaev от ноября  1, 2013, 17:08
Пойду натворю че-нить.

Мона например замутить после вечерней пятничной молитвы забой барашка под адскую музыку в честь дня Мертвых. Хеллоуин все-таки. :UU:

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 17:13

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 17:10

Цитата: rashid.djaubaev от ноября  1, 2013, 17:08
Пойду натворю че-нить.

Мона например замутить после вечерней пятничной молитвы забой барашка под адскую музыку в честь дня Мертвых. Хеллоуин все-таки. :UU:

Вечерняя - это до захода солнца?

А общественная молитва - это в полдень в пятницу?

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 17:13

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 17:10

Цитата: rashid.djaubaev от ноября  1, 2013, 17:08
Пойду натворю че-нить.

Мона например замутить после вечерней пятничной молитвы забой барашка под адскую музыку в честь дня Мертвых. Хеллоуин все-таки. :UU:

Вечерняя - это до захода солнца?

А общественная молитва - это в полдень в пятницу?

Цитата: rashid.djaubaev от ноября  1, 2013, 17:38

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2013, 17:13

Цитата: Alenarys от ноября  1, 2013, 17:10

Цитата: rashid.djaubaev от ноября  1, 2013, 17:08
Пойду натворю че-нить.

Мона например замутить после вечерней пятничной молитвы забой барашка под адскую музыку в честь дня Мертвых. Хеллоуин все-таки. :UU:

Вечерняя - это до захода солнца?

А общественная молитва - это в полдень в пятницу?

Right.

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 14:33
О туркофобии в Болгарии немного:

Цитировать... В течение последних нескольких лет турки Болгарии безуспешно добиваются разрешения властей на организацию ежедневной 10-минутной турецкоязычной новостной передачи на государственном телеканале.

ЦитироватьЭтому противится праворадикальная партия «Атака» и его лидер Волен Сидеров, ...

ЦитироватьВ настоящее время представляющая интересы турецкого населения партия «Движение за права и свободы» (ДПС) представлена в правительстве страны.

ЦитироватьЯрким доказательством вышесказанного является попытка покушения на лидера турецкого этнического меньшинства в Болгарии, лидера ДПС Ахмеда Догана. 19 января на политика напали на съезде его партии в Софии. Во время его выступления на сцену неожиданно выбежал крепкий молодой человек и приставил к голове Догана газовый пистолет. ... По данным полиции злоумышленником оказался 25-летний болгарский националист с криминальным прошлым. Помимо газового пистолета у него было два ножа.

Цитировать
К примеру, год назад группа членов праворадикальной партии «Атака» напала на турок, совершавших намаз в городской мечети столицы Болгарии. Не прошло и суток с того инцидента, как лидер болгарских расистов Волен Сидеров стал причиной очередного скандала.

Цитировать
...
И это лишь один эпизод из будней гуманной, толерантной и свободолюбивой Европы.

Цитата: Васил от ноября  1, 2013, 17:58
Много у вас таких примеров из СМИ одурманивания своего собственного населения?

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 18:10
Васил, что вы сами думаете о туркофобии в Болгарии?

Цитата: mnashe от ноября  2, 2013, 22:12
Лень читать всю тему; кажется, после того, как я её вырезал, она, как я и ожидал, перешла в Политику, верно?

Цитата: Poirot от ноября  2, 2013, 22:24
"История и культура" покамест

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2013, 22:26
Вроде нет. :)

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 18:10
Статья не с российского, а с азербайджанского сайта :green:
Васил, что вы сами думаете о туркофобии в Болгарии?

Цитата: Васил от ноября  4, 2013, 16:07

Цитата: Mechtatel от ноября  1, 2013, 18:10
Статья не с российского, а с азербайджанского сайта :green:

Васил, что вы сами думаете о туркофобии в Болгарии?

ясно. Значит азербайджанцы свои цели какие-то преследуют.

Не сказал бы что туркофобия большая проблема в Болгарии. Гораздо более проблем создают некоторые цыгане, для болгар как и для турок. На бытовом уровне, ввиду не работающей системы правопорядка, отсутствия защиты для обычного гражданина. Если спрашиваете о Турции, то отход от секулярных порядков, неоосманизм Ердогана создают беспокойство.

Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2013, 16:31
Недавно, просматривая различные болгарские сайты, я не смог обнаружить большого количества явной туркофобии, но был удивлен русофобией, которая прямо хлещет с некоторых электронных страниц. У меня создалось впечатление, что болгарское общество (во всяком случае активные пользователи интернета) разделилось на две неравные части по признаку отношения к России. И к сожалению количество негативно или даже враждебно отзывающихся о нашей стране преобладает.

Цитата: Васил от ноября  7, 2013, 13:35

Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2013, 16:31
Недавно, просматривая различные болгарские сайты, я не смог обнаружить большого количества явной туркофобии, но был удивлен русофобией, которая прямо хлещет с некоторых электронных страниц. У меня создалось впечатление, что болгарское общество (во всяком случае активные пользователи интернета) разделилось на две неравные части по признаку отношения к России. И к сожалению количество негативно или даже враждебно отзывающихся о нашей стране преобладает.

Они отзывались враждебно к русским/российским людям? Мне не верится. А насчет российского государства настороженность, я бы не сказал враждебность, вполне оправданы. Политическая система у вас ужасная. Что само по себе не касалось бы рядового болгарина, если бы например не ретроградные бизнес практики, исходящие из такой системы.

Цитата: Mechtatel от ноября  7, 2013, 13:49
Например, я встретился с якобы научными статьями о том, что русские - это вовсе не славяне, а перешедшие на староболгарский язык финно-угры.

Цитата: Mechtatel от ноября  7, 2013, 15:57
А что он писал о болгарах?

Цитата: Mechtatel от ноября  7, 2013, 15:57
Освободиться от турецкого владычества болгары смогли только при непосредственном участии Российской империи.

Цитировать...Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?

Ответ теперь труден и не может быть ясен.

Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью...

Цитата: На от ноября  7, 2013, 17:26
Предсказание в последнем абзаце не сбылось.

Цитата: Mechtatel от ноября  7, 2013, 13:49
В основном ругают Российское государство, но не только. Иногда ненависть (по-другому я не могу назвать это) направлена на русский народ как таковой, на его историю. Например, я встретился с якобы научными статьями о том, что русские - это вовсе не славяне, а перешедшие на староболгарский язык финно-угры. Также русские - злодеи, потому что захватили Казань, населенную родственниками-болгарами. Со смаком пишутся статьи о том, как русские и болгары схватились друг с другом во время Первой мировой войны, об обстреле русским флотом болгарских портовых городов.

ЦитироватьУделяется повышенное внимание именно тем страницам истории, когда мы оказывались врагами, а не друзьями.

Цитата: Васил от ноября  7, 2013, 17:36
Гораздо более актуальны махинации российского бизнеса на Балканах.

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 16:49
Ну и зря. Им полезнее жить под турками.
Кстати, почему РИ не включила отвоёванные у ОИ земли Балкан в свой состав? Ведь себе же головную боль создала в виде этих идиотических неогосударств, которые сначала перегрызлись друг с другом, потом втравили в мировую войну и всю дорогу проводили враждебную России политику. Это всё благородство и "правда" России?

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 17:59
Получить в своем составе пару Польш? С безбашенными отмороженным населением?

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 17:59

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 16:49
Ну и зря. Им полезнее жить под турками.
Кстати, почему РИ не включила отвоёванные у ОИ земли Балкан в свой состав? Ведь себе же головную боль создала в виде этих идиотических неогосударств, которые сначала перегрызлись друг с другом, потом втравили в мировую войну и всю дорогу проводили враждебную России политику. Это всё благородство и "правда" России?

Получить в своем составе пару Польш? С безбашенными отмороженным населением?

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 18:04
Тогда и одну Польшу зачем присоединяли?

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 18:04
Зачем тогда было затевать столь масштабные противотурецкие кампании? Повоевали бы по краешку, да и бог с ней, с Турцией. ОИ всё равно сама бы развалилась.

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 18:09
Болгария вполне могла бы ассимилироваться по украинской схеме (православие, пророссийские настроения в массах).

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:30
в Бессарабии, русификация церкви происходила не вполне гладко

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:30
то чего говорить о Балканах

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 18:49
польское православие

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:30
В Польше тоже на первых порах было довольно много тех, кто не видел ничего зазорного в Романове - короле Польши. Православие там все же немного особое. Его интеграция с РПЦ закончилась бы очагом противостояния, как минимум, не менее острым, чем в Грузии.

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 18:47
В чем это выражалось?

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 18:49
так вы не знаете, что мы с болгарами на одном языке молимся???

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 18:49
польское православие

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:30
Пророссийскость имеет свойство быстро улетучиваться. — о Болгарии в общем
В Польше тоже на первых порах было довольно много тех, кто не видел ничего зазорного в Романове - короле Польши. — пример Польши
Православие там все же немного особое. Его интеграция с РПЦ закончилась бы очагом противостояния, как минимум, не менее острым, чем в Грузии. — продолжение разговора про Болгарию

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:56
конфессиональные отличия?

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 18:57
по здравому смыслу.

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 18:58
какое отличие с болгарами??? вы что говорите то???

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:30
Пророссийскость имеет свойство быстро улетучиваться.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:59
Болгария была под юрисдикцией РПЦ^мп?

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:56
Язык это единственное в чем заключаются конфессиональные отличия?

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:59
Болгария была под юрисдикцией РПЦ^мп?

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 19:00
Улетучивание легко подавляется силой.

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 19:00
Народ проглатывает пилюлю, имена организаторов неудавшегося восстания начинают использоваться в качестве бытовых ругательств.

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 19:02
И чего? Автокефалия в православии не означает отдельную "конфессию".

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 19:06
Слово "конфессиональный" употребляется не только в строго богословском значении.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 19:04
В Польше подавили пару раз. Сильно помогло?

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 19:10
если вы о Церквях говорите, с чего бы искать нецерковный смысл в религиозных, как правило, терминах?

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 19:04
Или вписываются в пантеон национальных героев.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 19:16
Наверное потому, что я не православный богослов и имею полное право вкладывать в слова тот смысл, который в них вкладывается за пределами узко-религиозного дискурса.

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 19:15
На Украине подавили пару раз. Помогло.

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 19:15
Восстание православного вассала против православной же метрополии проигрышно уже тем, что нельзя задействовать на полную мощь межконфессиональные противоречия.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 19:22
На Украине были сколь-нибудь существенные антироссийские восстания именно на национальной почве?

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 19:38
Если же говорить о восстании Мазепы (на которое я намекал), национализм в те времена еще не стал национализмом, хотя различия в традициях государственной власти и общественной организации в то время были более существенными.

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 19:38
После 1917 национальный вопрос вполне уже просматривался. Противостояние Центральной Рады и петлюровцев против белых и большевиков достаточно масштабно?

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 19:38
Если же говорить о восстании Мазепы (на которое я намекал), национализм в те времена еще не стал национализмом, хотя различия в традициях государственной власти и общественной организации в то время были более существенными.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:30
Имперские понты и проливы заставляли активно действовать на Балканах.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 20:45
Именно что национализма там не было и близко.

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2013, 20:50
А толку в этих проливах? Ну, допустим, контролировала бы Россия Босфор и Дарданеллы. Только это все равно не сделало бы ее великой морской державой, ведь за проливами лежит Средиземное море, Гибралтар и, позднее, Суэцкий канал. Гораздо больше толку и для страны, и для военной мощи было бы в развитии соответствующей инфраструктуры в Карелии и на Кольском полуострове (к чему в итоге и пришли во времена СССР), а также на Дальнем Востоке.

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 20:57

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 20:45
Именно что национализма там не было и близко.

Почему же, зачаточные формы национализма вполне могли существовать. Тем более, если речь об Украине, отделение которой от Польши было результатом восстания с этнорелигиозной подоплекой.

Цитата: zwh от ноября  7, 2013, 21:00

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2013, 20:50А толку в этих проливах? Ну, допустим, контролировала бы Россия Босфор и Дарданеллы. Только это все равно не сделало бы ее великой морской державой, ведь за проливами лежит Средиземное море, Гибралтар и, позднее, Суэцкий канал. Гораздо больше толку и для страны, и для военной мощи было бы в развитии соответствующей инфраструктуры в Карелии и на Кольском полуострове (к чему в итоге и пришли во времена СССР), а также на Дальнем Востоке.

ИМХО выход в Средиземное море -- это тогда уже много значило, ведь там берега достаточно многих стран. То есть, можно было бы заключать новые военные союзы или перебрасывать флот на помощь тем ли другим.

Цитата: zwh от ноября  7, 2013, 21:00
А мировой океан -- это ж тоже, собственно, просто большая лужа, просто на порядок больше.

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2013, 20:50
А толку в этих проливах?

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2013, 20:50
к чему в итоге и пришли во времена СССР

Цитата: bvs от ноября  7, 2013, 20:56
Тогда как стремление РИ на Балканы и в Константинополь имело очевидные религиозные обоснования.

Цитата: zwh от ноября  7, 2013, 20:21
Видимо, англичане (французам было чисто не до этого -- шла война за испанское наследство).

Цитата: zwh от ноября  7, 2013, 20:21
Ну а поскольку шведская армия считалась непобедимой (у нее было новое "сверхоружие" того времени -- полковые пушки)

Цитата: bvs от ноября  7, 2013, 20:56
Гораздо проще было захватить Данию, тогда уж. Проливы в качестве главного приза - это уже додумки современных историков, склонных объяснять все геополитикой и "национальными интересами" (у империи). Тогда как стремление РИ на Балканы и в Константинополь имело очевидные религиозные обоснования.

Цитата: sasza от ноября  7, 2013, 21:16
Как будто у Петра не было полковых пушек. Очень красноречиво количество орудий в Полтавской битве: сотня русских против 4-х шведских.

Цитата: sasza от ноября  7, 2013, 21:16

Цитата: zwh от ноября  7, 2013, 20:21
Ну а поскольку шведская армия считалась непобедимой (у нее было новое "сверхоружие" того времени -- полковые пушки)

Как будто у Петра не было полковых пушек. Очень красноречиво количество орудий в Полтавской битве: сотня русских против 4-х шведских.

Цитата: Alexi84 от ноября  7, 2013, 21:35

Цитата: sasza от ноября  7, 2013, 21:16
Как будто у Петра не было полковых пушек. Очень красноречиво количество орудий в Полтавской битве: сотня русских против 4-х шведских.

+1. Лёгкие полковые пушки были "сверхоружием" разве что во времена Густава II Адольфа.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 19:22На Украине были сколь-нибудь существенные антироссийские восстания именно на национальной почве?

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 18:04Тогда и одну Польшу зачем присоединяли?

Цитата: Lodur от ноября  7, 2013, 22:49
до XIX века украинцы себя не осознавали отдельным народом. Вот антицарских восстаний сколько угодно было.

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 23:13
Думаю, раз называли друг друга хохлами и москалями, то какие-то различия видели

Цитата: Lodur от ноября  7, 2013, 22:49
Поход Дорошенка на Москву же.

Цитата: Lodur от ноября  7, 2013, 22:49
Что бы там ни говорили, до XIX века украинцы себя не осознавали отдельным народом. Вот антицарских восстаний сколько угодно было

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 19:04

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:59Болгария была под юрисдикцией РПЦ^мп?

вы правда не понимаете, что Церкви в разных юрисдикциях могут принадлежать к одной конфессии, находиться в евхаристическом общении, использовать единый порядок службы и использовать общий язык?

Цитата: Oleg Grom от ноября  1, 2013, 12:03

Цитата: do50 от ноября  1, 2013, 12:01Джона Маккейна и Збигнева Бжезинского почитайте и вам откроется!

Вы мне еще Мухина со Стариковым посоветуйте

Цитата: piton от ноября  7, 2013, 23:18Какие такие антицарские?

Цитата: piton от ноября  7, 2013, 23:18

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 19:04

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:59Болгария была под юрисдикцией РПЦ^мп?

вы правда не понимаете, что Церкви в разных юрисдикциях могут принадлежать к одной конфессии, находиться в евхаристическом общении, использовать единый порядок службы и использовать общий язык?

Кстати, болгарская церковь была же долго в состоянии раскола с Константинополем. Какую позицию по вопросу русский Синод занимал?

Цитата: zwh от ноября  7, 2013, 21:40
а почему тогда шведская армия считалась непобедимой? Только ли из-за введения всеобщей воинской повинности?

Цитата: Васил от ноября  7, 2013, 17:36

Цитата: Mechtatel от ноября  7, 2013, 13:49
В основном ругают Российское государство, но не только. Иногда ненависть (по-другому я не могу назвать это) направлена на русский народ как таковой, на его историю. Например, я встретился с якобы научными статьями о том, что русские - это вовсе не славяне, а перешедшие на староболгарский язык финно-угры. Также русские - злодеи, потому что захватили Казань, населенную родственниками-болгарами. Со смаком пишутся статьи о том, как русские и болгары схватились друг с другом во время Первой мировой войны, об обстреле русским флотом болгарских портовых городов.

судя по тематике, Вы попали на какой-то исторический форум. Можно добавить еще много примеров где Россия активно вмешивалась и моделировала судьбину болгар. Но что если даже все эти недовольства оправданы? Какой процент болгар интересуется теориями о происхождении русских или, например, эпизодом похищения из Турции архиепископа "соединенных с Римом болгар" Иосифа Сокольского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) в 1861 г. и задержания его в Киеве до его смерти в 1879 г.? Оставьте историю в сторону. Гораздо более актуальны махинации российского бизнеса на Балканах. Вот это интересует гораздо бòльший процент (но далеко не большинство) болгар и в связи с этим можно встретить гораздо больше негативных комментариев на интернете. Но я бы не ставил их в графу "русофобия" и они не сказываются на отношении рядовых болгар к рядовым русским.

ЦитироватьУделяется повышенное внимание именно тем страницам истории, когда мы оказывались врагами, а не друзьями.

Цитата: Mechtatel от ноября  8, 2013, 04:39
Вот в качестве примера один из сайтов, брызжущих русофобией:

Цитата: Mechtatel от ноября  8, 2013, 07:54
Самое интересное, что тенденция пошла от советофобии по направлению к русофобии вообще.

Цитата: Mechtatel от ноября  8, 2013, 07:54
И очень активно проталкиваются теории о неславянском происхождении болгар. Предками назначаются самые разные народы древности - от иранцев до фракийцев. В этом прослеживается определенная программа, ставящая целью изолирование болгар (сначала на уровне якобы научных теорий) от остального славянского мира, прежде всего от России. Болгарские русофилы, напротив, делают акцент на факте славянского родства, православии и общих культурных корнях. И складывается впечатление, что болгарское общество серьезно расколото и дезориентировано, потеряно. Болгары сами не могут определиться, кто они.

Цитата: do50 от ноября  8, 2013, 06:51
с одной стороны, болгарам есть на что обижаться, Македония отданная Тито - это конечно же удар, но с другой стороны, Болгария осталась (почти) независимой, не смотря на огромное желание Тито включить её в состав Югославии. интересно, если бы Болгария была одной из республик Югославии, то Македония входила бы в её состав?

Цитата: do50 от ноября  8, 2013, 06:51

Цитата: Mechtatel от ноября  8, 2013, 04:39Вот в качестве примера один из сайтов, брызжущих русофобией:

с одной стороны, болгарам есть на что обижаться, Македония отданная Тито - это конечно же удар

Цитата: Alexandra A от ноября  8, 2013, 09:20
Можно ли было отобрать территорию у страны-союзника.

Цитата: Iskandar от ноября  8, 2013, 08:05
Славяне - это только венгерские холопы словаки  :smoke:

Цитата: do50 от ноября  8, 2013, 08:01
а то бы и сербы нас ненавидели

Цитата: Alexandra A от ноября  8, 2013, 09:20
Сербы пролили кровь в 1941-4 сражаясь против немцев. Югославия считалась страной которая сражается против Германии.

Цитата: Poirot от ноября  8, 2013, 10:03

Цитата: Alexandra A от ноября  8, 2013, 09:20Сербы пролили кровь в 1941-4 сражаясь против немцев. Югославия считалась страной которая сражается против Германии.

Ну дык сербы не робкого десятка ребята.

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 16:49
Ну и зря. Им полезнее жить под турками.

ЦитироватьКстати, почему РИ не включила отвоёванные у ОИ земли Балкан в свой состав? Ведь себе же головную боль создала в виде этих идиотических неогосударств, которые сначала перегрызлись друг с другом, потом втравили в мировую войну и всю дорогу проводили враждебную России политику. Это всё благородство и "правда" России?

Цитата: Mechtatel от ноября  8, 2013, 03:48
Болгарская православная церковь, между прочим, с 1916 г. живет по григорианскому календарю, как весь католический и протестантский мир

Цитата: Mechtatel от ноября  8, 2013, 03:48
Россия в ходе эллино-болгарской схизмы поддерживала болгар, так как это соответствовало общему плану ослабления Османской империи

Цитата: piton от ноября  8, 2013, 10:33

Цитата: Mechtatel от ноября  8, 2013, 03:48
Болгарская православная церковь, между прочим, с 1916 г. живет по григорианскому календарю, как весь католический и протестантский мир

Как и весь православный мир. Юлианский оставили сербы, грузины и палестинцы.

Цитата: Mechtatel от ноября  8, 2013, 10:39
и ряд групп-раскольников в разных странах.

Цитата: Iskandar от ноября  8, 2013, 10:42
в конце января

Цитата: Mechtatel от ноября  8, 2013, 10:39
И русские.

Цитата: Poirot от ноября  8, 2013, 11:33
А сербы ещё старый новый год отмечают.

Цитата: do50 от ноября  8, 2013, 08:01

ЦитироватьИ складывается впечатление, что болгарское общество серьезно расколото и дезориентировано, потеряно. Болгары сами не могут определиться, кто они.

а восточных славян убеждают, что русские - неславяне...

Цитата: Alexi84 от ноября  8, 2013, 04:30
Сыграли свою роль и всеобщая воинская повинность, и отличная выучка, и вера шведских солдат и офицеров в свою непобедимость.

Цитата: Alexi84 от ноября  8, 2013, 04:30
Сыграли свою роль и всеобщая воинская повинность, и отличная выучка, и вера шведских солдат и офицеров в свою непобедимость.

Цитата: zwh от ноября  8, 2013, 15:06
Вообще-то Швеция была глухой европейской провинцией,

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2013, 13:17
Убеждать противника в своей непобедимости - это часть пропагандистской войны; это его деморализует.

Цитата: zwh от ноября  8, 2013, 15:06

Цитата: Alexi84 от ноября  8, 2013, 04:30
Сыграли свою роль и всеобщая воинская повинность, и отличная выучка, и вера шведских солдат и офицеров в свою непобедимость.

Вообще-то Швеция была глухой европейской провинцией, пока там не нашли руду и не пришли голландцы со своими технологиями. А чтоб вера в непобедимость появилась, надо сперва много раз победить, а чтоб победить -- сперва нужно либо передовое оружие своего времени, либо передовое построение в бою -- типа македонской фаланги. Тоже ведь -- почему малюсенькая вшивенькая Македония половину тогдашнего известного мира завоевала? А у нее было сверхоружие своего времени -- македонская фаланга. Также и с монголами, кстати, и с турками, и с Наполеоном, и с Гитлером.

Цитата: Python от ноября  8, 2013, 15:37
Есть еще один вариант: вступление армии на территорию страны, перед этим пострадавшей от войн. После того, как монголы покорили древнерусские княжества и ушли, маленькая Литва успешно заполнила пространство между Балтийским и Черным морями. Усиление Швеции в период Тридцатилетней войны тоже имело некоторое сходство с этим.

Цитата: zwh от ноября  8, 2013, 21:09
ЗЫ. А про ихнюю 30-летнюю байду ничего не знаю и знать не хочу.

Цитата: Alexi84 от ноября  8, 2013, 22:03

Цитата: zwh от ноября  8, 2013, 21:09
ЗЫ. А про ихнюю 30-летнюю байду ничего не знаю и знать не хочу.

Тем не менее это важный этап в становлении шведского военного могущества.

Цитата: Flos от октября 31, 2013, 08:17
Что касается общности культуры и менталитета, то всё от Венгрии до Греции, от Албании до Турции связано ярко выраженными общими чертами. Языки не важны, население на Балканах меняло язык.
Греки начинали говорить по-славянски, славяне - по-гречески, румыны - по-славянски, славяне - по румынски, жуткая чехарда, а люди все те же.

Цитата: Волын от января 20, 2015, 23:18
себо хрнiащехомь пытаре дiаiе iакожде тоiе особень iе стащеть оматрi протiеве..."

Цитата: Волын от января 20, 2015, 23:18
В рамках БЯС'а не увидите ли в этих отрывках влияния румын на славян? Здесь есть романизмы?
"себо хрнiащехомь пытаре дiаiе iакожде тоiе особень iе стащеть о матрi протiеве..."
"ерека отрщете одо земе нашiех а трноуте до срящень окудва преде..."
"то бо покОрМишемо колядi ягнчем а о русалiех в день яров..."

Цитата: Flos от января 21, 2015, 09:24
Это чего, Велесова книга, что ли? Я не понимаю, что тут написано. И фейк же.

Цитата: Flos от октября 31, 2013, 08:17Что касается общности культуры и менталитета, то всё от Венгрии до Греции, от Албании до Турции связано ярко выраженными общими чертами. Языки не важны, население на Балканах меняло язык.
Греки начинали говорить по-славянски, славяне - по-гречески, румыны - по-славянски, славяне - по румынски, жуткая чехарда, а люди все те же.

Цитата: Волын от января 21, 2015, 16:13

Цитата: Волын от января 20, 2015, 23:18
В рамках БЯС'а не увидите ли в этих отрывках влияния румын на славян? Здесь есть романизмы?
"себо хрнiащехомь пытаре дiаiе iакожде тоiе особень iе стащеть о матрi протiеве..."
"ерека отрщете одо земе нашiех а трноуте до срящень окудва преде..."
"то бо покОрМишемо колядi ягнчем а о русалiех в день яров..."

Цитата: Flos от января 21, 2015, 09:24
Это чего, Велесова книга, что ли? Я не понимаю, что тут написано. И фейк же.

Доски конечно фейк. Интересует текст.Влияния лексические и грамматические на автора.Для ясности вставил несколько букв и выделил подозрительные слова.Смысл приблизительно такой:
"Хранили Пытаря Дыя ,стоящего отдельно от Матери Протвы."
"Ерика прогнать из земли нашей и повернуть назад откуда пришел..."
"На Коляду едим ягнёнка и на Русалиях в день Весны..."
Похоже на интерференцию диалектов в условиях многоязычия,скажем,в районе Баната?

Цитата: Волын от января 21, 2015, 16:13
Похоже на интерференцию диалектов в условиях многоязычия,скажем,в районе Баната?

Цитата: Flos от января 22, 2015, 12:48

Цитата: Волын от января 21, 2015, 16:13
Похоже на интерференцию диалектов в условиях многоязычия,скажем,в районе Баната?

Я не вижу ничего специфически румынского.

Цитата: Волын от января 22, 2015, 12:54
Спасибо за внимание.Значит,простое романское влияние? Влахи из Пинда или из Албании?

Цитата: Flos от января 22, 2015, 13:35
Какие влахи? Коляды и русалии есть чуть не во всех славянских языках, вот оттуда автор ВК их и взял.

Цитата: Iskandar от января 22, 2015, 13:40
влесокн. -еште- чем не румынизм .