Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от октября 31, 2013, 11:56

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 11:22
Я считаю, что русская культура - это одна из самых гуманистических и эмоциональных культур мира, проникнутая любовью к человеку.

Любовь к человеку - это у ЛГБТ.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 11:22
Православие - это историческая религиозная традиция, которая сформировала основу русской (и не только) культуры. Это не только современная церковная структура, это и древние храмы, фрески, иконы, произведения словесности, старославянские слова и выражения в языке. Разумеется, не только православием ограничивается древнее наследие Руси - это также летописи, предания, "Слово о Полку Игореве". Мне кажется, современные русские имеют очень общее представление об истоках своей истории. Но без их знания невозможно понять и своего настоящего, сориентироваться в сложном мире. Поэтому борьба за знание своих корней становится стратегической задачей выживания нации. Нужно, чтобы русский человек гордился историей своего народа, воспринимал себя наследником и продолжателем великого дела предков.

Выйдите из своих славянофильских грез на улицу! Иконы, фрески, летописи и прочий антиквариат имеет хоть какое-то вляние на очень и очень узкий круг людей. И вообще, подавляющее большинство людей живет более земными проблемами, не просыпается утром с мыслью о величии прошлого нации и не засыпает в грезах о светлом будущем, а о своей нации вспоминают только во время ч.м. по футболу.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 11:22
Нельзя отказываться и от советского периода истории. Это был один из величайших, смелых и самых уникальных экспериментов человечества.

Более того, современная русская культура -  это продукт советской эпохи, которая в свою очередь была одной из наиболее радикальных версий модернизации и вестернизаци, процентов так на 79. 20% - это переосмысленная высокая культура XIX в. И лишь 1% - это наследие древности, православия и пр. Это естественно, если смотреть на вещи без дурмана националистической эзотерики и прочей духовности.

Цитата: mrEasyskanker от октября 31, 2013, 13:07
сам на сам что ли?

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 14:16
о своей нации вспоминают только во время ч.м. по футболу.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 14:16
если смотреть на вещи без дурмана националистической эзотерики и прочей духовности.

как то не по доброму вы это всё изложили, какая то злоба в вас говорит...

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 14:16

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 11:22Нельзя отказываться и от советского периода истории. Это был один из величайших, смелых и самых уникальных экспериментов человечества.

Более того, современная русская культура -  это продукт советской эпохи, которая в свою очередь была одной из наиболее радикальных версий модернизации и вестернизаци, процентов так на 79. 20% - это переосмысленная высокая культура XIX в. И лишь 1% - это наследие древности, православия и пр.

Откуда такие интересные цифры?
Не забывайте, что большая часть революционных социальных прожектов активистов из числа ранних большевиков тупо провалилась. Тот же сдвиг в сторону матриархата был гораздо сильнее связан с объективными причинами, чем с какой-либо целенаправленной пропагандой (всеобщее образование, развитие средств производства и производственных отношений с вытекающей нехваткой кадров, трудовая мобилизация в Великую Отечественную и пр.). В конечном счете народ принял то, что захотел или объективно вынужден был принять, но не более того, а львиная доля изменений - последствия собственного развития системы. Невозможно конструировать массовое сознание неограниченным образом - во-первых, потому, что народ под любым предлогом будет саботировать неприятные ему идеи, а во-вторых, потому, что сознание самих конструкторов - точно такой же продукт развития народа и работает по схожим алгоритмам.

Вопрос о роли православия и языческих традиций (да-да, и их тоже) в формировании современной великорусской культуры столь же неоднозначен, как, скажем, вопрос о роли кавказского субстрата в осетинском; мерять их процентами, конечно, можно попробовать; вопрос только в том, насколько эти проценты будут отражать суть дела.

Цитата: do50 от октября 31, 2013, 14:48
как то не по доброму вы это всё изложили, какая то злоба в вас говорит...

Я - сама доброта.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:01
Вопрос о роли православия и языческих традиций (да-да, и их тоже) в формировании современной великорусской культуры столь же неоднозначен, как, скажем, вопрос о роли кавказского субстрата в осетинском; мерять их процентами, конечно, можно попробовать; вопрос только в том, насколько эти проценты будут отражать суть дела.

Проценты - условность. Важен принцип.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:05

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:01Вопрос о роли православия и языческих традиций (да-да, и их тоже) в формировании современной великорусской культуры столь же неоднозначен, как, скажем, вопрос о роли кавказского субстрата в осетинском; мерять их процентами, конечно, можно попробовать; вопрос только в том, насколько эти проценты будут отражать суть дела.

Проценты - условность. Важен принцип.

А принцип тот, что наиболее глубинная преемственность массовой культуры в целом сохраняется, несмотря на социальные катаклизмы. Правда, какую роль в этом играет конкретно православие (если отбросить "культурное православие" с "русскими куличами, русскими золотыми куполами и русским колокольным звоном"), мне решительно не вполне ясно.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:15
"культурное православие" с "русскими куличами, русскими золотыми куполами и русским колокольным звоном"

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:05
Я - сама доброта.

я уже заметил!

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:15
А принцип тот, что наиболее глубинная преемственность массовой культуры в целом сохраняется, несмотря на социальные катаклизмы.

Какая "глубинная преемственность"?

Святость, покаяние, исповедь, мученик, страсть, благодать, преображение и многое другое - понятия, которые вошли в русский язык и в русское сознание из православного учения, но приобрели более широкий смысл, перестав быть чисто религиозными.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 15:25
Святость, покаяние, исповедь, мученик, страсть, благодать, преображение и многое другое - понятия, которые вошли в русский язык и в русское сознание из православного учения, но приобрели более широкий смысл, перестав быть чисто религиозными.

В русском языке есть довольно много слов, пришедших в русский язык из воровского жаргона 19-20 вв, но приобредших более широкий смысл, перестав быть атрибутом криминального мира. И что? Какие глубинные метафизические выводы из этого надо сделать? Что без фени не было бы русской культуры?

ЗЫ. Что такое "русское сознание"? Я в соседней теме спрашивал уже, но вы видимо как-то пропустили.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:30В русском языке есть довольно много слов, пришедших в русский язык из воровского жаргона 19-20 вв, но приобредших более широкий смысл, перестав быть атрибутом криминального мира. И что? Какие глубинные метафизические выводы из этого надо сделать? Что без фени не было бы русской культуры?

нельзя отрицать, что воровской мир оказал громадное влияние на русскую культуру. Может даже большее, чем православие.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:30ЗЫ. Что такое "русское сознание"? Я в соседней теме спрашивал уже, но вы видимо как-то пропустили.

лично мне кажется, что "русское сознание" это общеевропейское сознание, только слегка адаптированное к среде обитания

Цитата: mrEasyskanker от октября 31, 2013, 15:33
воровской мир оказал громадное влияние на русскую культуру. Может даже большее, чем православие.

И это не может не доставлять.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:30

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 15:25
Святость, покаяние, исповедь, мученик, страсть, благодать, преображение и многое другое - понятия, которые вошли в русский язык и в русское сознание из православного учения, но приобрели более широкий смысл, перестав быть чисто религиозными.

В русском языке есть довольно много слов, пришедших в русский язык из воровского жаргона 19-20 вв, но приобредших более широкий смысл, перестав быть атрибутом криминального мира. И что? Какие глубинные метафизические выводы из этого надо сделать? Что без фени не было бы русской культуры?

На меня лично воровская феня практически не оказала влияния. В отличие от православной традиции с ее символизмом.

Цитата: mrEasyskanker от октября 31, 2013, 15:33
нельзя отрицать, что воровской мир оказал громадное влияние на русскую культуру. Может даже большее, чем православие.

Оказал. Только вот большинство пользователей "воровских" слов даже и не думаю о том, какой у них был первоначальный смысл. Для них это просто слова, как "хлеб" и "мама". Тоже с терминами, имеющими церковное происхождение.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:38

Цитата: mrEasyskanker от октября 31, 2013, 15:33
нельзя отрицать, что воровской мир оказал громадное влияние на русскую культуру. Может даже большее, чем православие.

Оказал. Только вот большинство пользователей "воровских" слов даже и не думаю о том, какой у них был первоначальный смысл. Для них это просто слова, как "хлеб" и "мама". То же с терминами, имеющими церковное происхождение.

да. В этом-то и суть влияния культуры одного мира на культуру другого.

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 15:38
На меня лично воровская феня практически не оказала влияния. В отличие от православной традиции с ее символизмом.

На вас оказала,потому что вы этим заморачивались, скорее всего специально. А 99% людей, включая т.н. воцерковленных, едва ли сможет внятно объяснить, чем, например, икона отличается от портрета.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:41

Цитата: Mechtatel от октября 31, 2013, 15:38
На меня лично воровская феня практически не оказала влияния. В отличие от православной традиции с ее символизмом.

На вас оказала,потому что вы этим заморачивались, скорее всего специально. А 99% людей, включая т.н. воцерковленных, едва ли сможет внятно объяснить, чем, например, икона отличается от портрета.

Лучше ориентироваться на тех, кто создает культуру, а не на тех, кто является в лучшем случае ее пассивным потребителем.
Русская словесность переполнена понятиями, заимствованными из религиозного лексикона.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:25

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:15А принцип тот, что наиболее глубинная преемственность массовой культуры в целом сохраняется, несмотря на социальные катаклизмы.

Какая "глубинная преемственность"?

Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными, а также долговременные рефлексы социально обусловленных черт, включая базовые модели социального поведения (хорошо заметно на контрасте между такими близкими народами, как русские и украинцы). Невербально передаваемые культурные архетипы. Да много чего.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53
Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными, а также долговременные рефлексы социально обусловленных черт, включая базовые модели социального поведения (хорошо заметно на контрасте между такими близкими народами, как русские и украинцы). Невербально передаваемые культурные архетипы. Да много чего.

Примеры "характерных черт" в студию.

Цитата: Oleg Grom от октября 31, 2013, 15:58

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными, а также долговременные рефлексы социально обусловленных черт, включая базовые модели социального поведения (хорошо заметно на контрасте между такими близкими народами, как русские и украинцы). Невербально передаваемые культурные архетипы. Да много чего.

Примеры "характерных черт" в студию.

Лень, плохие способности к непрерывной методической работе. Неумеренность, повышенная склонность к впаданию в крайности. Завистливость. Рудиментарные рефлексы общинного быта в виде повышенно развитого коллективного сознания (по сравнению с большинством соседей; те же японцы здесь уделывают русских на счет "раз", разумеется). Осознанное нежелание учитывать расход материальных ценностей в определенных культурных контекстах - т. наз. "широта души". Последняя зачастую имеет кумулятивный эффект с повышенной любовью кидать понты (которая закономерно порождается завистливостью), приводя, например, к совершенно непропорциональным, вплоть до полной иррациональности, расходам на свадьбы даже в социальных условиях города. Что-то забыл?...

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53
Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными

Что за оксюморон??? 

Цитата: I. G. от октября 31, 2013, 16:41

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными

Что за оксюморон??? 

"Социально обусловленными" в узком, марксистском смысле слова, разумеется.

Цитата: I. G. от октября 31, 2013, 16:41

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 15:53
Характерные среднестатистические черты поведения, не являющиеся социально обусловленными

Что за оксюморон??? 

Алешка любит писать малопонятные и трудновыговариваемые слова, дабы запутать собеседника и привести его, как можно быстрее, к сливу.