Лингвофорум

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 18:04
Тогда и одну Польшу зачем присоединяли?

Когда присоединяли, еще не думали что в XIX в. пышным цветом расцветет национализм со всеми вытекающими. Но уже в 30-е об этом начали догадываться. Видимо по этой причине не аннексировали дунайские княжества.

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 18:04
Зачем тогда было затевать столь масштабные противотурецкие кампании? Повоевали бы по краешку, да и бог с ней, с Турцией. ОИ всё равно сама бы развалилась.

Имперские понты и проливы заставляли активно действовать на Балканах.

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 18:09
Болгария вполне могла бы ассимилироваться по украинской схеме (православие, пророссийские настроения в массах).

Пророссийскость имеет свойство быстро улетучиваться. В Польше тоже на первых порах было довольно много тех, кто не видел ничего зазорного в Романове - короле Польши. Православие там все же немного особое. Его интеграция с РПЦ закончилась бы очагом противостояния, как минимум, не менее острым, чем в Грузии. Даже если на "образцовой окраине", в Бессарабии, русификация церкви происходила не вполне гладко, то чего говорить о Балканах.

Большая часть болгарской буржуазии была тесно связана с Австро-Венгрией. После освобождения эти люди и стали все более определять внешнеполитический курс.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:30
в Бессарабии, русификация церкви происходила не вполне гладко

В чем это выражалось?

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:30
то чего говорить о Балканах

так вы не знаете, что мы с болгарами на одном языке молимся???
а я то не пойму, как человек может сравнивать польское православие состоящее из десяти белорусов и грузинское православие являющееся стержнем грузинской нации.
Боже! это же пустышка, это же понты за которыми пустота, вакуум!!!

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 18:49
польское православие

Какое польское православие? Речь шла про Болгарию.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:30
В Польше тоже на первых порах было довольно много тех, кто не видел ничего зазорного в Романове - короле Польши. Православие там все же немного особое. Его интеграция с РПЦ закончилась бы очагом противостояния, как минимум, не менее острым, чем в Грузии.

Iskandar, я об этом опусе

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 18:47
В чем это выражалось?

Долгое время было вялотекущее сопротивление в монастырях. В начале XX пока молдавские националисты в рясах срались с русскими, народ начал массово подаваться в сектанты. Причем что характерно, успех имели те "мессии", которые проповедовали на молдавском. В итоге епархиальное начальство разрывалось между угрозой потери паствы и угрозой "сепаратизма" в случае введения молдавского богослужения.

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 18:49
так вы не знаете, что мы с болгарами на одном языке молимся???

Язык это единственное в чем заключаются конфессиональные отличия?

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 18:49
польское православие

При чем тут польское православие?

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:30
Пророссийскость имеет свойство быстро улетучиваться. — о Болгарии в общем
В Польше тоже на первых порах было довольно много тех, кто не видел ничего зазорного в Романове - короле Польши. — пример Польши
Православие там все же немного особое. Его интеграция с РПЦ закончилась бы очагом противостояния, как минимум, не менее острым, чем в Грузии. — продолжение разговора про Болгарию

Да, стиль хромает, отсюда и непонятно, но легко восстанавливается по здравому смыслу.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:56
конфессиональные отличия?

какое отличие с болгарами??? вы что говорите то???

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 18:57
по здравому смыслу.

где же его взять?
да и какой здравый смысл, если человек говорит о конфессиональных отличиях русских и болгар??????????????????

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 18:58
какое отличие с болгарами??? вы что говорите то???

Болгария была под юрисдикцией РПЦ^мп?

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:30
Пророссийскость имеет свойство быстро улетучиваться.

Улетучивание легко подавляется силой. Восставших обвиняют в сотрудничестве с турками и подвергают позорной казни. Народ проглатывает пилюлю, имена организаторов неудавшегося восстания начинают использоваться в качестве бытовых ругательств.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:59
Болгария была под юрисдикцией РПЦ^мп?

И чего? Автокефалия в православии не означает отдельную "конфессию".

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:56
Язык это единственное в чем заключаются конфессиональные отличия?

[WM style] Гм...

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 18:59
Болгария была под юрисдикцией РПЦ^мп?

вы правда не понимаете, что Церкви в разных юрисдикциях могут принадлежать к одной конфессии, находиться в евхаристическом общении, использовать единый порядок службы и использовать общий язык?

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 19:00
Улетучивание легко подавляется силой.

В Польше подавили пару раз. Сильно помогло?

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 19:00
Народ проглатывает пилюлю, имена организаторов неудавшегося восстания начинают использоваться в качестве бытовых ругательств.

Или вписываются в пантеон национальных героев.

Цитата: Iskandar от ноября  7, 2013, 19:02
И чего? Автокефалия в православии не означает отдельную "конфессию".

Слово "конфессиональный" употребляется не только в строго богословском значении.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 19:06
Слово "конфессиональный" употребляется не только в строго богословском значении.

если вы о Церквях говорите, с чего бы искать нецерковный смысл в религиозных, как правило, терминах?

(лат. confessio — испове́дание)
(wiki/ru) Конфессия

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 19:04
В Польше подавили пару раз. Сильно помогло?

На Украине подавили пару раз. Помогло.
Восстание православного вассала против православной же метрополии проигрышно уже тем, что нельзя задействовать на полную мощь межконфессиональные противоречия. Напротив, любой союз повстанцев с третьей стороной (турками, австрийцами, англичанами...) будет использован для обвинения их в преступлениях против церкви.

Цитата: do50 от ноября  7, 2013, 19:10
если вы о Церквях говорите, с чего бы искать нецерковный смысл в религиозных, как правило, терминах?

Наверное потому, что я не православный богослов и имею полное право вкладывать в слова тот смысл, который в них вкладывается за пределами узко-религиозного дискурса.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 19:04
Или вписываются в пантеон национальных героев.

Это тоже. Но уже пост-фактум, когда сверхгосударство развалилось под воздействием внутрішніх чинників.

Цитата: Oleg Grom от ноября  7, 2013, 19:16
Наверное потому, что я не православный богослов и имею полное право вкладывать в слова тот смысл, который в них вкладывается за пределами узко-религиозного дискурса.

вы просто несведущий человек

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 19:15
На Украине подавили пару раз. Помогло.

На Украине были сколь-нибудь существенные антироссийские восстания именно на национальной почве?

Цитата: Python от ноября  7, 2013, 19:15
Восстание православного вассала против православной же метрополии проигрышно уже тем, что нельзя задействовать на полную мощь межконфессиональные противоречия.

Есть путь светского национализма. Албанцы пользовались. Правда, в РИ в силу ряда причин это было не так просто. По крайней мере проще было подчеркивать местную, внутриконфессиональную (господам православны понятно, что имеется в виду?) специфику.