Опрос
(http://www.layoutchef.com/Images/Zodiac_Comments/Libra/images/libra.bmp)
Меня вообще удивляет, что "знак зодиака" считается в современном обществе обязательным атрибутом человека - как имя, год и место рождения, национальность. Не удивлюсь, если общество погрузнет в трясине этой нью-эйджевой чепухи настолько, что "знак зодиака" станут прописывать в паспорте. В виде маленькой дизайнерской пиктограммки.
Да вы просто кросавчег! :D
Только структурированной, пжалста. Я передачу смотрел!
Так не каждый же помнит, какой дате какой знак отвечает. А тут - и симпатично (симптоматично), и наглядно. Если в ХХI веке все люди будут жить по фэн-шуй и программным гороскопам, как, скорее всего, и будет, то это облегчит задачу многим службам при проверке паспорта.
Ложные друзья: водолей - wodnik
wodolej - такой человек, который рассказывает невероятные истории [как барон Минхаузен] ;D
Да нет, я про того, кто такой паспорт проверять будет. Свое имя-адрес вы тоже знаете, но в паспорте они не для вас же прописаны. А вот будет такой паспорт смотреть таможенник - опа, водолей... а среди водолеев, как сказал Глоба, контрабандисты чаще всего попадаются... И все - на каждый случай заготовлена схема. Это было бы идеальным рецептом для будущего общества.
Боюсь спросит, кем обявляються скорпионы... ;D
Точно! И ввести должность Верховного федерального гаруспика со сверхвысокой зарплатой дабы мзду не взимал. Шутки-шутками, Питон, но в МЧС РФ работает огромное количество астрологов. Все они получают жалованье за счет в том числе и ваших налогов.
Восточный гороскоп:
Крыса - 1900 - 1912 - 1924 - 1936 - 1948 - 1960 - 1972 - 1984 - 1996 - 2008 - 2020
Бык - 1901 - 1913 - 1925 - 1937 - 1949 - 1961 - 1973 - 1985 - 1997 - 2009 - 2021
Тигр - 1902 - 1914 - 1926 - 1938 - 1950 - 1962 - 1974 - 1986 - 1998 - 2010 - 2022
Заяц - 1903 - 1915 - 1927 - 1939 - 1951 - 1963 - 1975 - 1987 - 1999 - 2011 - 2023
Дракон - 1904 - 1916 - 1928 - 1940 - 1952 - 1964 - 1976 - 1988 - 2000 - 2012 - 2024
Змея - 1905 - 1917 - 1929 - 1941 - 1953 - 1965 - 1977 - 1989 - 2001 - 2013 - 2025
Лошадь - 1906 - 1918 - 1930 - 1942 - 1954 - 1966 - 1978 - 1990 - 2002 - 2014 - 2026
Коза - 1907 - 1919 - 1931 - 1943 - 1955 - 1967 - 1979 - 1991 - 2003 - 2015 - 2027
Обезьяна - 1908 - 1920 - 1932 - 1944 - 1956 - 1968 - 1980 - 1992 - 2004 - 2016 - 2028
Петух - 1909 - 1921 - 1933 - 1945 - 1957 - 1969 - 1981 - 1993 - 2005 - 2017 - 2029
Собака - 1910 - 1922 - 1934 - 1946 -1958 - 1970 - 1982 - 1994 - 2006 - 2018 - 2030
Свинья - 1911 - 1923 - 1935 - 1947 - 1959 - 1971 - 1983 - 1995 - 2007 - 2019 - 2031
Даже 2012 не дождемся? Что говорит по этому поводу Глоба?
Ага. :)
Молодцы раки! :)
Знать бы еще кто это... :-\
По теме добавляю картинку :).
Myst?! :green:
Я Гексли, интуитивно-этический экстраверт? :o
или 6 :what:
(http://2.bp.blogspot.com/_oYH-aY9Rivg/Scfn9uRGYzI/AAAAAAAACEE/-zk0DDjRfyM/s320/tr%C3%B3jca.jpg)
Czy taka?
(http://magnolia1.blox.pl/resource/cien.jpg)
:wall:
Два человека в одном - или шизофрения, или же это - сиамские. :donno:
О! А я - лиловый прямоугольник с мягкими углами, скорпион, дракон, Платон и Оноре де Бальзак! ;D
И вкусы и запросы мои - странны,-
Я экзотичен, мягко говоря:
Могу одновременно грызть стаканы -
И Шиллера читать без словаря.
Во мне два Я - два полюса планеты,
Два разных человека, два врага: (leer más) (http://www.kulichki.com/vv/pesni/i-vkusy-i-zaprosy.html)
И всё же мой инвариант динамического психотипа - ПППП :)
;up:
Лишь дайте срок, но не давайте срок!... :-[
Мне друзья почему-то чуть ли не в один голос твердят, что я по характеру не похожа на скорпиона. ;D Не знай, может, это попросту из-за того, что это слово в принципе-то именует отрицательно оцениваемую реалию. Отсюда соответствующие ассоциации, откуда затем и этот вывод.
О, насколько знаю по опыту, Водолеи, они люди серьёзные, чувствительные и несколько сложные в общении. Порой в соответствующих обстоятельствах легко становятся замкнутыми, что называется, совсем людьми в себе. И ничего не поделаешь. :donno: Так или иначе, в целом, сколько знаю Водолеев, всех уважаю. Ирина Борисовна, например, моя любимая преподаватель в универе, Водолей. :yes: И обладает всеми теми чертами, которые я вышеперечислила.
Ух ты! Наадо же! 8-)
Нам такое завтра обещают. Только + 13.
А у нас тут дождь нехилый пошел (http://www.meteoprog.ua/ua/weather/Snegirevka/). На пару дней обещают похолодание, страшно подумать - аж до -1-3, а потом к четвергу - снова до +13. :)
А ещё ж время имеет большое значение.
(http://www.zastavki.com/image.php?item=4072&res=2)
Так что 1–2 месяца в начале каждого года — относятся к предыдущему знаку.
Но могу определённо сказать, что от картин Кагая я в восторге. Как и от музыки Китаро.
А идею подал Лукас; и я не мог не подхватить.
Остальные пункты Положений и Ценностей принимаю на 100%.
Читал (немного) книги Рёриха, Клизовского и т.п.
Вегетарианец 16 лет.
Так что — выходит, да, ньюэйджевец!
На втором месте после Китаро — пожалуй, Оливер Шанти; на третьем — Карунеш.
У остальных — отдельные композиции, но среди этих отдельных есть настоящие шедевры.
С детства нравится Spaсe (Didier Marouani), хоть вроде и не совсем из той области.
Почему работает — это уже другой вопрос. Возможно, в тонком мире Плутон гораздо крупнее других объектов пояса Койпера, и подобен газовым гигантам, а соответствующий материальный объект столь мал из-за того, что такова суть Плутона.
Но это лишь мои личные домыслы, с большой вероятностью они неверны.
Главное — практика показывает, что теория Плутона работает.
Когда-то экспериментировал с Глобовскими гипотетическими планетами (Прозерпина и т.п.), но отказался, не увидев ясной корреляции.
Лет десять назад я написал мини-статью о подменах (http://mnashe.h1.ru/tora/articles/sionproc.htm).
Основа знаний для меня — Тора (в частности, Каббала).
Посколько его открыли раньше и считали планетой - вот и раздулся его астральный фантом, аки упырь.
Так что правильнее будет говорить не "астрология", а "астраллогия", т.е. гадание на влиянии планет... отраженных в людских представлениях. Но мы-то с Вами знаем, каковы эти представления. :yes:
Но почему-то всё-таки сложилось так, что Плутону приписали управление именно Скорпионом, а не Девой и не Весами.
Думаю, что представления людей здесь — вторичны по отношению к объективной информации (и первоначально получены через channeling, начиная с имени планеты, давшей начало всему остальному).
Не моя линия...
Но лучше это, чем ничего.
А вот новооткрытые планетоиды - если не знать атрибутов богов, а фатазировать, исходя из звучания, с какими свойствами можно ассоциировать их: Эрида, Макемаке, Хаумеа, Седна, Харон, Квавар, Орк, Варуна, Иксион? Первое, что приходит на ум? :???
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/7c/Venetia_phair.jpg/180px-Venetia_phair.jpg)
Венеция Бёрни — девочка, давшая Плутону его имя, плиж.
:???
Меня тоже всегда занимал этот вопрос. И то, должна ли быть одинаковой судьба у однояйцевых близнецов.
Надо ещё, чтобы они оба родились в одно и то же время в пределах 4 минут. :)
А так - не знаю, такие не встречались.
У меня двоюродная сестра родилась на день раньше меня, так у нас карты разные: у неё луна в раке, у меня уже во льве, ну и другие отличия.
Потом: гороскоп - это как бы карта биоритмов, что ли. Она не учитывает, в какой семье человек родился, какой у него социальный статус, другое. Хотя в гороскопе может содержаться информация о его проблемах, например, в семье (тяжело ли ему будет с родителями, детьми) или о склонности к алкоголю (наркомании) - это по части Нептуна. Но бороться с этими проблемами каждый будет по-разному!
То есть, у любого есть заданные факторы и без астрологии: страна рождения, национальность, обычаи, обеспеченность; физические особенности: темперамент, задатки, способности...Многое! И опять же, каждый, сталкиваясь со своими задачами решает их по-своему.
Насчёт однояйцевых близнецов кое-что читала любопытное. Например, где-то в США объявились два вора-медвежатника с идентичными приёмами. Оказалось: близнецы, причём, их в раннем детстве разлучили.
Хотя, наверное, какие-то различия должны всё же быть.
Вообще нужна статистика.
А причем здесь астрология? Генетическая склонность.
Преступные наклонности передатся по наследству, хоть и не всегда далеко. А такие черты, как хороший слух, нюх и т.д., имеющие чисто физиологический хар-р и также передающиеся по наследству, могут влиять на особенности проявления преступных наклонностей.
К тому же, у нас говорят, каждый родитель получает информацию об имени новорождённого. Нужно только постараться услышать.
Не знаю, как с «новорождёнными» планетами, но кому-то имя обязательно транслируется.
В данном случае это даже не было сложно: сразу два хороших намёка.
Мне думается, это должно иметь корреляцию с великим, петровским и рождественским постами. :)
Так что, если уж собирать статистику, надо писать не солнечный знак, а полную информацию: дата + время + место рождения.
Статистики у меня нет. Но можно ради прикола проанализировать (http://veselchak.ru/artic/17/06/t-0221.html) :)
К вопросу об озарении. Откуда оно приходит? Извне или изнутри? Не выше ли Абсолют разделения на противоположности? В том числе бинера противоположностей "извне" и "изнутри"?
Когда мы говорим, что, скажем, интуиция выше разума, а эмоции ниже — это вовсе не означает, что соответствующие миры представляют что-то вроде слоёного пирога. На самом деле они все пронизывают друг друга; «выше» означает, что божественный свет там ярче, Единство — очевиднее; а «ниже» означает бо́льшую разобщённость, дисгармонию, эгоизм.
Говоря о более высоком (по сравнению c низшим ментальным слоем), источником озарения, мы представляем этот источник как что-то внешнее, поскольку точка сборки большинства из нас не находится там.
Аналогично, когда у человека в какой-то ситуации разгорается гнев, и он ведёт себя недостойно своего обычного состояния, мы тоже говорим, что он «вышел из себя».
Есть другая схема.
Физическое тело по ней — это «одежда», облачение души. Приходя в этот мир, она облачается в соответствующую одежду; покидая его, сбрасывает.
Есть много промежуточных уровней. Душа может сбрасывать их, поднимаясь выше, и снова надевать, спускаясь ниже. Если эти оболочки достаточно чисты, они не распадаются при этих переходах (в отличие от физического тела большинства людей).
Говоря об интуиции, об озарении как о «внутреннем голосе», мы подразумеваем, что он приходит с уровня, где гармония и единство творения ощущаются намного ярче (чем в ментальном слое).
Противоречий не будет, если мы помним, что все эти схемы условны, и представляем их смысл.
Насчёт Плутона — его название более чем логично. Мало того, что он столь далёк, что Солнце с него выглядит ненамного ярче, скажем, Сириуса...
Вспомните один из самых ранних космологических мифов. Почти все его герои уже были представлены: Уран, Кронос (Сатурн), двое его детей (Юпитер и Нептун)... Не хватало третьего — Аида (Плутона).
Да ещё эта фишка с инициалами P.L.
Всё это говорит лишь о том, что Творец хотел дать людям правильное понимание астрологического значения этой планеты.
В развернутом виде такого спектра сам человек - нечто вроде ленточного червя - ленты, на которую спроецированы все уровни его организации - от бездн падения до вершин озарения. А обыденное состояние человека - где-то на маленьком кусочке этой ленты.
Возможно это просто мои измыслицы на основе прочитанных мной когда-то книг Мебеса (http://psylib.org.ua/books/gomeb01/index.htm) и Шмакова (http://psylib.org.ua/books/shmak01/index.htm).
Что же касается других новооткрытых планет, то они, как было уже в этой теме сказано, еще не "выросли" в сознании людей настолько, чтобы быть "яркими" в ноосфере Земли (тонком мире), как ранее открытый и долгое время имевший статус полноценной планеты, Плутон.
Кстати, озадачил такой пассаж в Википедии:
То же самое с Никтой:
:donno:
Да уж, от жары нам прям некуда деваться! ;D В этом году что-то зима раньше пожаловала по сравнению с прошлыми двумя, например. Днём температурка где-то в пределах от -8 до -15, а ночью и до отметки - 27 уже опускалась. Однако на текущую неделю уже обещают теплее: http://www.irk.ru/weather/ (http://www.irk.ru/weather/)
Что же касается коктейля, то дело было уже давненько и к тому же летом. Так что с ним всё вполне логично. :)
Разве что еще какая-то энерго-информационная составляющая накопившихся в ноосфере представлений влияет на человека.
Да нуу... 8-) Если что, оделся - и вперёд! ;) С недавних пор я на работу утром иду в сопровождении такой температуры или около того. :)
Ага! Точно так же, как и черная кошка и женщина с пустым ведром приносят несчастье только тем, кто в это верит!
Натальную карту близкому человеку легче корректировать и без рутинных методов, т.к. его психологические особенности вам хорошо известны. А вот незнакомым я провожу ректификацию как минимум по дате первого брака (если они вступали в брак). :)
А в прогностике без точной ректификации вообще делать нечего.
Между тем, Львы уверенно лидируют. :)
Со мной примета о черной кошке 100% срабатывает. Доходило до того, что завидев кошку издалека, нехилые крюки выписывал.
Мне сто раз переходили дорогу кошаки чернее некуда - а ничего не случалось. Через плечо не плевала, мне пофиг. Может, потому что в детстве был подъездный кот Черныш и мы его подкармливали, понятно, он и перед носом бегал, и привыкла, что тут никакого дурного знака нет и в подсознании не отложилось! Так что пусть кисы передо мной хоть джигу танцуют через дорогу туда и обратно - НЕ ВЕРЮ! Лично для себя. Кто во что верит, у того и срабатывает! А вот в то, что если с самого утра не заладится, то весь день пойдет наперекосяк - в это верю, есть такое! Но объясняется не какой-то мистикой, а тем, что уже раз, два с самого начала собьешься с колеи - так уже трудно будет сосредоточиться и мысли будут витать не там, трудно будет принять верное решение!
Конечно, если буду этим зарабатывать, придётся браться и за прогностику: многим интересно только это. Но мне неинтересны такие люди :)
Вообще, поскольку практикикуюсь бесплатно, ограничиваю затрачиваемые усилия уровнем человека. Большинство интересуется в основном из любопытства, так что тратить время на точную ректификацию их карт нет никакого смысла. Для синастрии, при интерпретации по аспектам, тоже большая точность не нужна.
Планеты — реальные объекты, и не только в материальном мире, но и на других уровнях.
У них есть свой разум, непохожий на наш; и, насколько я понял, есть и свой «характер», свой символизм, и он не зависит от представлений людей и вообще от их знания об этом.
1. Чем определяется символизм планеты? (похоже на спор между теистами и атеистами «Бог создал человека или человек «создал» бога?»)
2. Влияют ли планеты на человека вообще, или влияет самовнушение или что-то в этом роде?
Своё представление о первом вопросе я уже высказал, а по второму скажу: и да, и нет.
Если речь идёт о характере, о его сильных и слабых сторонах, о кармических задачах и т.п. — несомненно, влияет, и это влияние огромно для любого человека.
А вот что касается предсказаний — то тут влияние велико, но всё же значительно слабее, чем воздействие свободной воли человека, плодов его поступков, его выбора в каждодневных (а тем более в особых) испытаниях. Кроме того, сила внушения и самовнушения тоже может превзойти влияние планет — поэтому нужно очень остерегаться в прогнозах. (В ещё большей мере это относится к интерпретации снов).
Лично для меня вопрос весьма интересный. :) Однако так до сих пор и не выясненный, загадочный. :??? Поэтому с моей стороны он звучал уже в нескольких ресурсах, специализированных и нет. Пока безуспешно. :what: Ну ничего, ещё не вечер. Было бы время, надеюсь, разберусь. :)
Вы имеете в виду души родственников или не обязательно? И если родственность ни при чём, то очень даже любопытно, чем же тогда определяется степень "родственности" душ? :) Как по-Вашему? :)
Потому что это дает козыри в завоевании женщин. увлекшихся астрологией? ;)
Очень предсказуемая реакция для такого серьёзного и важного человека в белой шапке, очках и с бородой. :green:
Профессор, снимите очки-велосипед! (с) Маяковский :)
Я понимаю, что роль мужчины — выращивать помидоры, а не людей, и понимать душу — не их прерогатива.
Но исключения из этого правила вовсе не так уж редки.
К душе атсрология не имеет никакого отношения. Дух познаётся духовными методами, мироздание - научными. А ваши псевдонаучные байки про планеты ни относятся ни к тем, ни к другим.
Правда? А есть и те, кто и дух, и душу не признают. Есть только химия и физика, говорят.
Вы им расскажите, как познаётся дух. :) И докажите сначала, что он есть. :)
И вообще, улыбнитесь, человек в футляре! :)
Разве не с улыбки начинается душа ?
А почему бы не поразмыслить об их синтезе? Соединив эдак теологию и философию в теософию? Или в филологию? Мы - филологи... Кто сказал? :???
Как-то группа научных работников выехала в лес на пикник. Расположившись на поляне, они завели дискуссию о том, есть ли у человека душа или же только рефлексы. Ни к чему существенному не придя, они решили спросить об этом проходившего по лесу старого лесника.
- Якщо людина душевна, - отвечает старик, - то в нього є душа. А якщо бездушна, то в неї тільки оті ваші "рефлєкси".
Подниметесь чуть выше — увидите, что так не везде.
А если так?
Дух познаётся духовными методами.
Мироздание познаётся физическми методами.
А душа - астральными.
:what:
Я ещё раз повторяю: выше - дух, а не ваше гадательные практики и не отражающие действительности байки.
Я как раз применил "пограничный" приём - аллегорию. Но это вам невдомёк. Не стоит после этого учить меня "душевно-духовному".
Хм, да был бы этот "атсрал"... В реальности - дешёвка, использующая научный уровень начала нашей эры и выдающая себя за что-то ценное...
Было бы интересно, если бы вы что-то из своего собственного опыта рассказали, а не по книжкам. (О душевно-духовном). Действительно интересно.
Давайте же, Ваш невдомёк, раз мне обещали. :D
"Духовный опыт" - это духовный план.
"Душевный опыт" - астральный план.
Синтезируя физический и духовный планы - получаем астральный, нейтрализующий тезу и антитезу физического и духовного.
Из-за особенностей астрального плана, являющегося "посредствующей средой" двух планов бытия, он - наполовину зависим от материи, наполовину - от духа. Потому, отражение реальности в этой среде равно созданию этой реальности. Потому человек в астральном мире может принимать за "объективную реальность" созданные им образы или откровения, если не обладает достаточным опытом пребывания в такой среде и теоретической подготовкой.
В общем, Мебеса (http://psylib.org.ua/books/gomeb01/index.htm) учите. Там все написано. :P
Как обычно, дурака валяете?
Получаем плождение лишних сущностей и женские фантазии. Хиромантию, амулетики, "психотехники" и прочий суррогат духовности, на котором наживаются шарлатаны.
Астрология в своей основе - наука чистой воды. Обобщение эмпирического опыта. И ничего духовного. Вот только, наука это - для пятого века, а не для двадцать первого. На сегодня ошибочность её выводов очевидна и многократно доказана. В современном виде астрология выродилась в форму гадания. Одинаково безуспешного в реальном предсказании наряду с прочими гадательными практиками и одинаково привлекательного для падкого на лживый "астрал" в основном женского населения.
Хохма́, кстати, что? :???
Древние духовные учителя свои поучения, как правило, облекали в занимательную форму - притчи, сказки, шутки, анекдоты.Так доходчивей. Это называлось "хохма́", т.е., мудрость. Пусть Мнашше подтвердит, если что.
А как быть с Гамбургской школой (уранической астрологией), оперирующей Транснептунами, которых никто никогда не видел и не увидит? И при этом добивается очень неплохих результатов!
Не смешите...
А, ну понятно. У меня - закрутил, сам не знает что. У вас - притчи...
Демагогия.
Что такое "выше"? Что такое "ниже"? Это ничего нет, потому что "мир един" :P
Опять смешите. Задайте метеорологические данные 10-ти метеорологам и получите примерно один результат в строгой форме. С вероятностью осуществления и весьма всокой. Потому что наука и строгая методология. Задайте астрологические данные 10-ти астрологам и получите 12 результатов в расплывчатой неконкретной форме. С минимальной вероятностью осуществления. Потому что псевдонаука и методология колдуна из африканских джунглей.
:D Ага, "пальцем в небо", "несбывшееся забывается, сбывшееся - помнится и увеличивает славу" очередного атсролога-шарлатана, теория вероятности, нечёткие "прогнозы" - вот и все составляющие успеха такое "работы".
Напоминает рассуждения пациента психиатрической лечебницы, смеющегося над убеждениями соседей по палате, но свято верящего, что уж он-то точно Наполеон...
Спектр мира - умозрительное расщепление по уровню энтропии/негэтропии как меры хаотичности/упорядочности системы.
Понятно, откуда ноги растут. А вы хорошо устроились, как обычно. Где вам надо, вы"расщепляете". Где вам надо - у вас "единство"...
Дихотомия духа/материи никак не связана с упорядоченностью/хаотичностью. Возвращаю вам вашу баню/милицию. Энтропия - физическое явление, а не духовное. Что такое ваша дихотомия "верха" и "низа", вы так и не пояснили...
Низ/верх - по полосе спектра хаоса/упорядоченности.
Тут — земля. Выше — дух. И всё. Никаких уровней, никаких градаций.
Предлагаю выбрать одну из традиционных форм дискуссии (или сочетать их):
1. «По науке». Каждый из выступающих приводит аргументы к своим утверждениям, ссылаясь на результаты исследований и экспериментов.
2. «По традиции». Каждый приводит авторитетный источник своих знаний (не обязательно авторитетный для оппонента, но по крайней мере достаточно известный.
3. «По личному опыту». Каждый честно рассказывает о своих достижениях в исследовании обсуждаемой темы.
Дискуссия, построенная по одной из этих систем, или по разумному их сочетанию, может быть интересной и познавательной.
Что мы вместо этого имеем?
Здесь есть как минимум три участника, серьёзно изучавшие астрологию и надёжно убедившиеся на собственном опыте, что она работает.
Примеры я уже приводил (в другой теме), и мог бы привести ещё много. И не только я.
Каждый из нас, я думаю, может сослаться на авторитетный древний источник, который тоже уверенно утверждает, что астрология (настоящая) — это глубокая мудрость и серьёзное знание, а не пустые забавы.
В частности, Тора (Талмуд и пр.) говорит об этом совершенно недвусмысленно, не оставляя никакой возможности для иных трактовок.
И тут появляется, так сказать, «оппонент», и начинает забрасывать пространство примитивнейшими лозунгами о лженауке, шарлатанстве, гаданиях, бабстве, и т.п.
Ни одного аргумента — ведь чтобы аргументировать, надо думать!
Ни одной ссылки на авторитетные источники — ведь чтобы ссылаться, надо изучать!
Ни одного указания на какой-либо личный опыт — ведь никакого опыта нет и в помине!
Представления об астрологии совершенно карикатурны. Знакомство с ней — явно на уровне «прогнозов» из жёлтой прессы. Глубина суждений — на уровне «космонавты в космос летали, Бога не видали, значит, его нет».
И при всём при этом апломб — выше крыши. С такой уверенностью даже самый большой эксперт не станет говорить об знании, которому он посвятил всю жизнь. А тут — пожалуйста!
Я б, наверно, сквозь землю провалился от позора, если б такое излияние случилось со мной.
Плождение сущностей - не гут. И уж во всяком случае "между" совсем не гадательное шарлатанство, маскирующуюся под науку, но в основе своей антинаучное.
Куда именно? Очень много эзотерических рассусоливаний, мало по существу.
Разговор, конечно, будет бессмысленным. С научной точки зрения астрология не выдерживает никакой критики. Любое столкновение со статистикой убивает её напрочь. Единственное, о чём можно говорить - это вера. Я не против. Но так и называйте свой мыслительный "астральный" комплекс религией, а не "наукой" и никаких проблем. Религией астролатрии, "религией семи планет и двенадцати знаков", зародившейся в Месопотамии и весьма популярной в былые времена, особенно в период правления Сасанидов среди тамошнего арамейского населения. И Яхве вам на то судья. Нет же, вы пытаетесь корчить из своей веры "науку", оперируете псевдонаучным аппаратом, в результате ни веры, ни науки. Одно шарлатанство и/или самообман.
Традиции традициям рознь. Традиционные знания помогают человеческим коллективам ориентироваться в мире. Месопотамская астрология когда-то относительно успешно справлялась с этим тоже. Но сегодня 21 век, сегодня человеку приходится оперировать совсем другими категориями, управлять сложными механизмами и процессами. И ни астрология, ни новогвинейский вегатокульт Гайнувеле (кстати, замечательнейшая традиция!) уже на это не способны. Представьте, если оператор на АЭС или авиадиспетчер, или президент страны станут руководствоваться в своей деятельности вашими "прогнозами"...
Объединение звёзд в «созведия» — чистейшая условность, за ней не стоит ничего, кроме удобства наблюдателя. Я думаю, Вы понимаете, что это разделение не имеет никакого отношения к реальному расположению звёзд в пространстве.
Понятие, которым оперируют астрологи — «знаки Зодиака» — строго математично. Это 12 равных секторов эклиптики, отсчитываемые от той точки, где находится Солнце в день весеннего равноденствия. Всё.
Имена секторам даны по тем созвездиям, что находились в их пределах около двух тысяч лет назад
2. Потому что желание прославиться удачным прогнозом у многих астрологов значительно превышает их реальные знания.
В действительности, мунданная астрология в наше время практически полностью утрачена.
Материалистическая наука, возомнившая невероятные возможности человеческого разума, устремившаяся к звёздам, — оказалась не в силах постичь даже те явления, что у нас под боком, с которыми мы сталкиваемся каждый день. Она не смогла предотвратить самые кровопролитные из всех известных войн. Она не только не дала человеку свободы и счастья, но, напротив, повергла его в пучины рабства в невиданных доселе масштабах.
И вот теперь сидят эти безбожники, считающие себя оплотом науки, и путаются отогнать от себя ужасную картину. Вот-вот раздастся голос младенца: «А король-то голый!» — и полетят они с высоты своего пьедестала в глубочайшую бездну позора. За то, что увели человечество от стремления к Свету и глубоким знаниям — в пучину эгоизма, гордыни, безответветственности и низменных страстей.
А вы бы не стали на их месте истерически смеяться и ехидно крутить у виска?
Напомню, что даже к настоящим астрологическим прогнозам (для получения которых необходимо точное знание времени рождения) астролог подходит с величайшей осторожностью, помня об этом эффекте.
Тем более — общие газетные прогнозы, базирующиеся примерно на 1-2 процентах информации, содержащейся в карте.
Никакого отношения к астрологии подобные прогнозы не имеют. Это просто одно из модных развлечений современного «быдла».
Резюмирую:
Все Ваши вопросы относятся к трём сферам:
1. Мунданная астрология (серьёзных знаний о которой сейчас практически нет).
2. Газетная астрология (дешёвое развлечение).
3. Ошибочные представления об инструментарии астролога.
Вы считаете, что мы живём в пустоте и на нас ничто не влияет в принципе?
Какое-то поле (тепловое) есть даже вокруг утюга или чайника, так неужели между телом человека и окружающей средой совсем ничего нет?
По-моему лучше просто сказать, что есть вещи, о которых нам мало что известно, и любопытство относительно этих вещей не есть что-то зазорное и неприличное в приличном обществе. :)
А пафос против вульгарной астрологии я вполне разделяю.
Я так и не понял, ну вот если родились два человека точно в одно и то же время - что, у них всё одинаково?
Мне самой это было бы интересно узнать. :)
Для папуаса представление о вполне материальных электронах — не менее лишняя сущность, чем для Вас астрал.
Несколько «ислледований» на эту тему не выдерживают никакой критики с точки зрения использованного астрологического инструментария.быдлюдей.
Я не сторонник подобной рекламы.
Астрология — это древнее эзотерическое знание, в современном развитии использующее, кроме прочего, многие достижения и инструменты науки.
Пусть каждый инструмент выполняет ту работу, для которого он создан.
А если его возможностей уже не хватает — нужно совершенствовать или заменять.
Да, влияет. Вот у меня сейчас горит лампа, она влияет в данную минуту на моё тело в неизмеримое количество раз сильнее, чем Марс в квадратуре с Венерой.
Прочитанная мною вчера книга влияет на мою душу в неизмеримое количество "раз" сильнее, чем Юпитер в созвездии падения.
Завтра взойдёт Солнце - это будет на меня ещё как влиять! :) Только боюсь, что неведомый вавилонянам и Торе Уран будет влиять на меня куда меньше, чем то, что в силу особенностей нашего климата, я этого Солнца не увижу за облаками :(
Ну это уж стеб... шютка йумора...
А вот это я согласна! Какое-то поле у нас есть, другое дело - как называть это, биополем, аурой или как еще, вопрос терминологический, и что понимать под этим - физические характеристики или таинственные энергии...
Почти согласна. Но это только то, о чём вы знаете. А разве нет чего-то такого, о чём вы просто не знаете, но оно на вас влияет?
(И не надо путать знание о влияниях с фатальным подчинением и пассивностью).
Пожалуй, открою-ка завтра "Велесову книгу" или еще какую кастанеду, может, и вправду заработают. Если утром мне не перейдут дорогу с пустым ведром, конечно. В конце концов, что предначертано мне линиями жизни на моих ладонях, так тому и быть.
Так что мы не только верим (точнее - допускаем) в существование тонких тел, но даже и, каким бы диким это ни казалось, в... Большой Взрыв (Бада Бум :D).
Но она ничего не может сказать о том, как человек воспользуется своей свободой выбора. Нет в ней и никакой информации о духовном корне родившегося, и почти ничего о его генах.
Каждый инструмент уместен в той области, для которой он создан. Не следует ни преуменьшать, ни преувеличивать сферу его применения.
Знание бывает либо эмпирическое (астрологию современная эмпирика разрушает), либо интуитивно-духовное. Первому можно всегда научить, даже папуаса. Второе не имеет отношения к науке, "предметам" и прочему. А где же ваш "астрал"? В лучшем случае миф, духовный суррогат...
Тык... Каков "инструментарий"... Такая и критика...
Научное подтверждается статистически. Астрология и статистика - две вещи несовместные...
Научная мысль - всегда в развитии.
Духовное знание в развитии не нуждается, ибо самодостаточно. Что же ваша астрология? Ни рыба, ни мясо, эмпирически недоказуемое, но развивающееся... Смешно.
Хорошо, назовите сами успешную практическую область применения астрологии.
Замечательно! Это прекрасно.
Но тогда надо отдавать себе отчёт, что вы живёте на технологическом уровне 5-го века н.э.
Аргументировано.
:D Это слово вы тоже в Торе прочитали?
Хирондочка, штука в том, что чем поле неуловимее для наблюдения, тем меньше оно влияет на тело. А так согласен, что "может быть, что-то такое есть, что мы (ещё) не можем обнаружить"...
Вы ведь только что выразили удивление, что вполне разумные люди, серьёзно познакомившиеся с астрологией, выступают в её защиту.
Об отношении этих же самых людей к «Велесовой книге» Вы тоже знаете.
Разумный человек без труда сделает из этого вывод, что, по-видимому, есть смысл познакомиться поближе с астрологией (если, конечно, ему интересна изучаемая ею область; в противном случае он просто промолчит), и нет смысла знакомиться ближе с «Велесовой книгой», о которой никто здесь положительно не отозвался.
Вы же поступаете прямо противоположно разумному человеку, мешая «мух с котлетами».
Вывод: пока не успокоите своё «торсионное поле» и... как их там... «волны ауры» — не пытайтесь обдумывать столь серьёзные темы. Мозги в таком режиме работать не могут.
Ну да, в Вашем плоском мире всё так и есть.
Но у большинства людей есть ещё и душа, психика, не укладывающаяся в понятия материального мира.
Учитель проводит урок:
«Раньше люди были тёмными и неграмотными, и потому они верили в Бога. Теперь люди изучают науку и знают, что Бога нет — ведь никто никогда его не видел!»
Ученик с задней парты:
«Ребята, кто-нибудь видел ум нашего учителя?»
Давайте не будем попусту придираться к словам.
Больше всего на тело-то влияет, похоже.
Приборами сильно уловимо?
"В этом вся религия, остальное - лишь комментарии" - как сказал один великий мыслитель, отвечая вопрошающему его человеку на просьбу изложить основы вероучения, пока тот стоит на одной ноге.
Что-то такое, что точно есть, но что мы ещё не можем обнаружить - это японские солдаты, блуждающие в джунглях Индонезии и до сих пор не знающие, что Вторая мировая закончилась.
А тонкие словеса про тонкие материи тонкого мира - это темные уголки сознания, до которых не добрался товарищ Ликбез.
Искандарчик, ну вот сейчас у нас есть счётчик Гейгера, он может уловить радиоактивное излучение, а 500 лет назад счётчика не было. Оно было неуловимым для наблюдения, так неужели его влияние было меньше?
Каким образом? Доказано влияние планетных аспектов на психологическое состояние? Или что вы имеете в виду?
Вот именно. Не укладывающаяся. Астрология - это попытка постоянно её укладывать туда. Будто душа зависит от планетных "часов" материального мира.
Мысль - не поле. Влияет, ещё как. Но совсем не по планетным "часам".
И какие в таком понимании "кармические" штучки могут быть в астрале человека в момент натала (тобто народження)?
Это чистой воды религия, недоказуемая и "на веру". Просто товарищам отчего-то стыдно в этом признаться, вот они и городят вокругнаучный и псевдонаучный огород.
Меньше чем что, а не когда. Нейтрино уловить гораздо сложнее, его влияние на человека стремительно стремится к нулю. Гамма-излучение же - "кричащее" о себе.
Последние из обнаруженных решили выйти из джунглей в 2005 году. Но они сказали, что там есть еще. Такие дела.
Хиронда, ритмы чего, если не планет?
В моей вере это не так.
Но это не значит, что других сфер нет. Просто там меньше её (1) точность, (2) эффективность, (3) сохранившийся или восстановленный объём знаний.
Вот, кстати Солнце. Как оно влияет на жизнь Земли и людей - рассказывает книга А. Чижевского "Земное эхо солнечных бурь" (http://lib.rus.ec/b/153058). Богатейший представлен статистический материал. Это астрология, или нет?
А почему бы и нет? Разве приливы и отливы не влияют?
Или мы такие горррдые, сами-с-усами, на нас никакая Луна или Марс влиять не могут?
Директор уже знал, сколь точную информацию даёт астрология, а специалисты были изумлены. Особенно женщина, занимашаяся с этим ребёнком каждую неделю на протяжении нескольких месяцев — она никак не могла поверить, что за пять минут я рассказал о незнакомом мне ребёнке то, что она (дипломированный специалист!) выясняла в течение нескольких десятков часов занятий.
Другой случай:
Один из моих учителей по психотерапии, когда я рассказал ему о характере его взаимоотношений с женой (она мне незнакома), сказал: «Такое впечатление, что ты прожил в нашей семье несколько лет».
Ещё пример:
Бабушка дала мне данные её подруги (которую я видел всего пару раз) и одного давнего друга той подруги (его не знаю ни я, ни бабушка). Я рассказал о характере обоих и построил также карту отношений. Бабушка передала подруге эту информацию, и услышала от неё огромное изумление точностью и глубиной. Это было для неё настоящим открытием, поскольку явно не вписывалось в материалистическую картину мира.
Самовнушение 8)
:) Вот что по этому поводу, в частности, говорит Сергей Арктурович Язев, учёный-астрофизик, директор нашей обсерватории при ИГУ:
;D Представляю... ;D
Такие «мнения экспертов», ничего не смыслящих в психологии, не говоря уже об эзотерике, и считающих себя при этом вправе разглагольствовать об астрологии, находящейся на стыке этих областей знаний, представляют огромную ценность в подобных дискуссиях. Карикатурные представления об астрологических концепциях, примитивные суждения об астрологах, конечно же, очень способствуют авторитетности мнения этих умников, особенно для людей, серьёзно занимавшихся реальной (а не карикатурной) астрологией и многократно убедившихся в её точности и надёжности.
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен».
Слышал напевы вчера неумолчного Пана,
Видел недавно в ручье беспечальную нимфу,
Под вечер с тихой дриадой беседовал мирно... (leer más) (http://www.litera.ru/stixiya/authors/bryusov/yunosha-grustnuyu-pravdu.html)
А Вы когда-нибудь серьёзно ей занимались? :) И кто Вы по специальности, если не секрет? :)
Где-то с 94-го года.
Законченного высшего образования у меня нет вообще: успел отучиться в институте лишь два года до отъезда в Израиль.
Учился на физико-химическом факультете московского института электронной техники.
Основным увлечением в старших классах была химия. Очень любил также физику и астрономию.
Познакомившись после второго курса с еврейской философией, а позже — с эзотерикой, очень заинтересовался этим и стал серьёзно изучать.
Самостоятельно освоил программирование, и занимаюсь этим в дополнение к основной работе (а ещё больше — для собственных нужд), начиная с того же 1994.
Основной моей работой в течение десяти лет было — завхоз в школе (и заодно сисадмин, астролог, консультант по ивритской грамматике и лингвистике, и пр.).
Сейчас работаю в большой лаборатории по ремонту мобильных телефонов, в инженерном отделе. С электроникой знаком с детства, через дедушку и особенно папу (оба — инженеры-электронщики, изобретатели).
Серьёзно занимался также психотерапией (на двух неофициальных курсах), много читаю на психологические темы.
У сестры есть также и официальное образование в этой области (школьный психолог), мы часто советуемся друг с другом.
Короче, я не знаю, какая у меня специальность.
Моя бабушка все время рассказывает про ее мать, т.е. мою прабабушку. Она (вместе с сестрами) в подростковом возрасте как-то раз на ярмарке пошла к гадалке (через раз она говорит, что они были у цыганки), по одной к ней заходили и та им поведала всю оставшуюся жизнь. Так вот этой моей прабабушке она предсказала, что с будущим мужем она познакомится на ярмарке, показала ей его лицо вроде в кофейной гуще, не помню что еще там было, но также сказала ей, что она не доживет до 40 лет.
Так и было, она на ярмарке познакомилась с тем, кого видела у гадалки. А также погибла акурат на сороковом году жизни в несчастном случае на заводе где работала.
Вопрос почему она умерла в этом году может озадачить, хотя если она весь этот последний отведенный ей год ходила на работу в страхе смерти, то неудивительно.
А насчет мужа, то кроме как на ярмарке познакомиться практически больше негде было, она могла «видеть» в кофейной гуще лицо, которое уже видела, и действовала в дальнейшем соответствующе, либо могла убедить себя потом, что она действительно именно это лицо видела в кофе.
Мне нравятся как «фактами» называют чьи-то наивные наблюдения.
Что для меня, что для Люгата это - всего лишь языки.
То ли директор, учительница и три дипломированных специалиста по психологии лишены критического ума, то ли я обманул их, что не знаком с ребёнком, то ли мы со shravan'ом вообще выдумали эти истории... Что угодно, но фанатичная вера остаётся непоколебимой. «Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда».
Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
«Непра...
Я не ве...»
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
К большому сожалению для всех нас.
Настоящий гороскоп - это наногороскоп. Сейчас так все.
В значительной мере благодаря лингвофоруму. Спасибо RawonaM'у и всем остальным!
Конечно же, у меня, как и Вас, отношение к астрологии строится исключительно на вере.
Кстати, интересно: а почему ещё несколько десятков астрологических техник не вызвали у меня столь же большого доверия, как те, которыми я пользуюсь? Что за странные прихоти? Бракованная какая-то вера, некошерная, а?
Воздействие гордыни на мыслительные способности очень даже неглупых людей — потрясает.
Кому верить? А кто и что вам ближе? )))
Восточная или северо-западная, центральная или южная астрология?
Та, которая уже с Ураном и Плутоном или та, которая ещё без них, но с Прозрепиной?
Не нравится друидская, интересуйтесь дравидской, а можно арктогейской или гиперборейской, как Вам будет угодно... )))
Да, и выберете обязательно "прорицателя" «помудрее», кто с более внушительной внешностью... и будет вам истина в последней инстанции! ;D
Чайник777
Отчего решили, что ежели в астрологию и магию не суеверишь, то обязательно неверующий материалист?
И почему учёный не может быть верующим, но материалистом-атеистом быть обязан?
А вот с фен-шуем вообще отдельная песня! Зачастую планировка наших квартир под него просто не предусмотрена! Например, по фен-шую кровать должна стоять головой на восток, но нельзя головой к двери. А если дверь как раз в комнате с восточной стороны и по-другому поставить кровать некуда? Итп. ЧТо-то тут толковое есть только с точки зрения комфорта, уюта, гармонии в доме - но это чисто психологически! А психологическое восприятие у каждого свое. Кому-то нравятся мягкие диваны и теплые тона, куча безделушек, кому-то строгий минимализм и четкость линий. Так что фен-шуй в европейском понимании - всего лишь забава для любителей дизайна! А то, как оно на востоке - это у них своя система, в нашу не вписывающаяся!
Даже йога в европейском понимании - скорее спорт, а на востоке - образ жизни и система мировоззрения!
Спасибо за комплимент. :)
А я на основе личного опыта разделила бы Водолеев на две группы в зависимости от того, родились ли они в первую половину "сезона Водолеев" или в последнюю. Дело в том, что качества, которые я описала, особенно выраженно наблюдала у первых, у тех, кто родился в конце января и первую декаду февраля. :) Так, например, среди январских две знакомых девчонки именно такие, двоюродная тётя. Любимая преподавательница из университета, которая родилась 3-го февраля, тоже обладает вышеупомянутыми качествами. :yes: Я вообще душевно благодарна 3-му февраля за то, что на Земле есть такой интересный человек. Она мне такую классную базу дала по Лингвистике! :) Да здравствует 03.02.1965! ;up:
А вообще, карта ничего не говорит о том, будет ли человек интересным и хорошим.
Кроме этой книги, я нигде не встречал такой методики.
Постараюсь не обмануть Ваши ожидания. :yes:
Ой, а у Вас, что, тоже в этот день? :)
Почему? :)
Всё это есть высокое искусство!
Спасибо, Lugat. :)
Оно и естественно. :yes: Я потом так и подумала, что дело в точке отсчёта от себя. :)
Привязка же зодиака к солнцестояниям, равноденствиям или временам года необходима для греческого зодиака знаков.
В самих солнцестояниях, равноденствиях или временах года ничего особенного нет. Это не единое повсеместное явление приводящее к одному результату. В разных регионах нашей планеты оно может выглядеть принципиально иначе.
У нас лето, а в Австралии зима. В экваториальных странах тоже свои нюансы будут.
Вообще, если брать не начало Овна, а весь знак, — точка равноденствия была в его пределах гораздо дольше.
Опять же, опираясь на указанный в списке промежуток — с 19 апреля по 13 мая — получаем промежуток от 3703 до 2010 года назад, то есть от Авраɦама до разрушения Второго храма (конечно, это лишь приблизительно, поскольку границы созвездий размыты, в отличие от чисто математических границ знаков). Сюда уже шумеры вполне укладываются.
Наверно, они очень сильно по-другому разбивают созвездия. Может, перекраивают их на равные промежутки (2147 лет каждая эра, а не 2610 лет Рыбы, потом 1905 лет Водолей), я не знаю...
Например, если взять "Скорпион", что же здесь будет общего с осенью или приближающейся зимой?
Скорее возникают мысли о лете, жаре, песках пустыни или о джунглях...
Сегодня 7 июля 2020 года.
С т.з. зодиака созвездий (Древний Шумер, а также наука астрономия) - Солнце находится в созвездии Близнецы.
С т.з. сидерического зодиака (Индийская астрология) - Солнце находится в знаке Близнецы.
С т.з. тропического зодиака (Древняя Греция и вся западная астрология) - Солнце находится в знаке Рак.
Собственно, и «первым днём весны» при таком построении календаря называют день, когда Солнце в нужной точке оказывается.
(В лунно-солнечных календарях, базирующихся на астрономии, например, в китайском — не в точке, а начиная с точки, поскольку должно быть ещё и новолуние; еврейский календарь базировался не на астрономии, а на сельскохозяйственных наблюдениях, а в остальном то же).
Ранней и поздней весны здесь практически нет, слишком коротка весна, чтоб её делить.
Между этими двумя снимками — ровно 32 дня. На первом фактически зима, на втором лето:
(https://d.radikal.ru/d22/2007/f7/d09dbc31f4d2t.jpg) (https://d.radikal.ru/d22/2007/f7/d09dbc31f4d2.jpg)
(https://b.radikal.ru/b01/2007/1b/b231efa8d31ct.jpg) (https://b.radikal.ru/b01/2007/1b/b231efa8d31c.jpg)
(это окрестности Бет-Шемеша).
Например для построения верной натальной карты необходимы часы и даже минуты рождения человека.
Также в таблицах расчёта весенних равноденствий обычно указывают точное время. Московское или мировое. Насколько мне известно.
по соседним ясным дням.
Что тогда увидит житель СНГ и житель Индонезии?
А тут всего лишь созвездия, с их размытыми границами, не привязанными ни к чему объективному.
Наверно, в лучшем случае только мунданная?
Особенно учитывая «инерцию» (обусловленную теплоёмкостью).
Даже индийская астрология, опирающаяся на сидерический зодиак, делит круг на равные части по 30°, а не по неопределённым границам созвездий.
Правда, им пришлось сильно сместить значения самих знаков, иначе вся их астрология радикально разошлась бы с реальностью за эти 2000 лет.
Зачем мне верить, что на востоке в момент моего рождения восходил какой-то придуманный тропический "знак скорпиона" или сидерический "знак весов", если там реально-то восходило созвездие девы...
Для знаков же разной длины понадобились бы более сложные формулы, а вавилоняне их не имели или просто не хотели заморачиваться. Поэтому и ввели равные знаки. Но такие знаки с очевидной погрешностью, т.к. точно не попадают в созвездия.
Солнце проходит "Деву":
В виде созвездия, с 16 сентября по 30 октября.
В виде сидерического знака, с 17 сентября по 17 октября.
В виде тропического знака, с 22 августа по 23 сентября.
И вообще, у них какие-то указания (я не говорю о рисунках) на нахождение границ знаков есть?
Не было их больше. Покажите тут с указанием на находки археологов или рассуждения ученых, что я сейчас неправ :)
Связь месяцев года с определенными созвездиями возникла у шумеров далеко не сразу, лишь в I тыс. до нашей эры. Сначала звездное небо было разделено на группы звезд, получившие названия. Затем древние астрономы заметили, что планеты и Луна движутся в небе лишь в пределах строго определенной полосы. Те созвездия, которые попали в эту полосу, назвали «областями, через которые проходит Луна». Созвездий таких, которые перечисляются в шумерском астрономическом труде «Мул-Апин» (около 700 года до н.э.) оказалось восемнадцать. Названия некоторых из них сохранились до наших дней, например, шумерский Небесный Бык стал созвездием Тельца.
Вы же не станете юристов и медиков, работающих сейчас, в 2020 году, называть римлянами на основании того, что они используют периодически на письме латинский язык?)
По знаку зодиака согласно текущей западной астрологии я Лев, de facto по звездным каталогам в момент моего рождения Солнце находилось в зодиакальном созвездии Рака.
"Не нативность" подразумевает прямое присутствие второй культуры при создании памятника.
"Вы можете уйти из хаты, но она не уйдёт из Вас" ©
Возьмите исторических деятелей. Например Гитлера.
Согласно тропическому зодиаку он был Телец (Венера).
Согласно звёздному Овен (Марс, бог войны).
Что ближе к реальности? Определённо второе.
Возьмите Майка Тайсона, он якобы Рак (Луна) по тропическому зодиаку. Согласно же реальному звёздному зодиаку он Близнецы (Меркурий).
Было же целое исследование по соответствия качеств известных значимых в нашем мире людей тропическому и звездному зодиакам. Пришли к выводу, что второй точнее отражает действительность.
Не смешите.
Может быть (подчеркиваю, может быть) Вам следует обратить внимание на мои замечания. Очень большое значение имеет то, что авторы I тыс. до н. э., писавшие на шумерском, при всём влиянии образования, в первую очередь были вавилонянами, ассирийцами, etc. - и только во вторую очередь представителями "шумерской культуры".
Не наоборот. Ни в коем случае не наоборот.
Академическая же наука астрологию вовсе не рассматривает. Но признает истинным зодиаком именно зодиакальные созвездия.
https://spaceplace.nasa.gov/starfinder2/en/
До миллиардов, конечно, далеко, но если всех астрологов собрать... ;D
Пока вы его не опровергли, как астролога.
В России из астрологов честно много (или честно нормально) зарабатывает наверно только П. Глоба.
А написать на заборе стоимость услуг можно любую.
Цитируйте его и опровергайте, тогда это будет серьёзный разговор.
Вы выложили статью, которая не годится ни по научным, ни по псевдонаучным критериям, и не отвечаете на её критику как с научной, так и с псевдонаучной стороны :green:
Не тратьте больше мое время на переливание из пустого в порожнее.
Замечу, что на эту статью ссылается Дитер Кох, еще один уважаемый во всем сообществе астролог, до которого вам еще очень и очень далеко.
:smoke:
Расчёт линейных точек на графике — ничто по сложности в сравнении с расчётом самих графиков движения планет.
Бросить, что ли, работу, и начать зарабатывать миллионы? :???
Я когда с индийской астрологией знакомился (недолго), обратил внимание на то, что их значения знаков смещены. А если без смещения применять привычные интерпретации к индийским (сидерическим) расчётам, то выходит ерунда.
Наверно, можно подобрать немало карт, где результат выглядит точнее по сидерическим расчётам, но когда я брал случайные карты, а не подбирал специально подходящие к статье, вывод у меня получился противоположный.
Луна же наблюдалась на фоне групп звезд, у древних народов.
Термин же "шумеристика" или "шумерист" легко отслеживается через поисковики.
(https://c.radikal.ru/c30/2007/bb/65769b6bb560.jpg)
Да и вообще, человеку, которому необходимо дождаться безоблачной лунной ночи, и посмотреть на созвездие, чтобы понять что сейчас зима...
Календарь, основанный на зодиаке, нужен для упорядочивания деятельности рабочих. Именно поэтому у большинства народов древности его не было, либо он был в зачаточном состоянии. Даже не у всех "городских цивилизаций" древности он был - например, у минойцев, народов Древнего Кавказа вы не найдете артефактов, которые возможно привязать к астрономии подобного рода.
Это при том что привязки к календарю можно найти на артефактах из мальтинской стоянки (а это 15 тысяч лет назад).
Календарь же основанный на равных месяцах года фактически не совпадает даже с поздними равными знаками зодиака...
В древности они также не могли совпадать, т.к. наблюдаемые жрецами созвездия имели разную длину.
Так восхождение созвездия Девы будет всегда дольше остальных. Луна также будет дольше его проходить. Скорпион же всегда будет короче и т.д.
По созвездиям без проблем определяется солнечный знак, а также лунный знак. Без проблем виден восходящий на востоке знак (асцендент), от которого идут дома, а дом = созвездию.
Также без проблем видно расположение всех планет по определённым созвездиям.
Дальше идут только трактовки комбинаций, которые можно брать из практически любой зодиакальной астрологии.
Я все это неоднократно проделывал на своей карте рождения.
Также вы никуда не денете границы между знаками, ровно на которые могут вставать планеты...
Короче это не аргумент.
Астрологи должны обосновывать границы созвездий нативным своей "науке" внутренним методом, иначе это откровенное шарлатанство.
8-)
Только если себя успокоить сумеете, что вот мол Сатурн находился таки в Весах, а не в Деве. Хотя реально-то он мог быть ближе к звёздам Девы...
Как и знаки вовсе не подразумевают воздействие чёрной материи и энергии на движение солнца, определяющего начало тропического зодиака знаков. Это воздействие еще мало изучено и вообще оно может быть разным по силе в разное время...
Открываем тексты MUL.APIN, и видим там ну, например, вот эти два названия двух звезд: GIR.TAB ("Scorpion", гамма Скорпиона) и GAB.GIR.TAB ("Breast of Scorpion", альфа Скорпиона, ныне Антарес).
Неправда ваша.
В тех же текстах MUL.APIN есть, например, звезда NUNki, буквально - "Эриду", (нынешний Канопус). Эта звезда названа именем существовавшего крупного и важного в истории Междуречья города, и её название даже пишется с соответствующим городу детерминативом.
То есть, тут звезда играет самостоятельную роль, а степень её влияния вокруг себя на небесной сфере (то есть орбис), придётся хоть как-то но очерчивать. И навряд ли тут уместно делать это интуитивно. Опять таки, в итоге вместо суеверия - шарлатанство получится)))
Которые пишут, что замена естественных созвездий зодиака на двенадцать равных знаков зодиака, по 30 градусов каждый, произошла лишь в нововавилонский период.
До нововавилонского периода жрецы пользовались именно созвездиями.
Измышленным как раз является деление на двенадцать равных секторов. Ибо ничего подобного в небе попросту нет.
Также накшатры прослеживаются по ходу Луны.
Древние не от балды это все придумали.
У нас тут не дуэль и не троллинг, у нас диалог. "Карты биты" - не из разряда обмена информацией.
Если б холиварили, у вас был бы слив. Но мы ж общались ;D
Астрология имеет немалую историческую ценность) Так что критический взгляд на неё - вполне серьёзное занятие.
А вы индус? Если да, то прошу прощения, если я чем-то вас задел.
Лишь во время сочинения текстов астрономических сиддхант индусы их перевели в равные сектора неба, для упрощения сложной наблюдательной астрологии.
А изначально — см. название темы. Поэтому здесь.
Но если в двенадцати равных секторах хоть математический смысл имеется, то что за смысл в произвольно назначенных границах — мне непонятно.
Кем определены, как определены, из чего ясно, что они определены?‥
Напомните самый древний источник, в котором есть рисунки созвездий по звёздам.
У меня почему-то ощущение, что старше гравюр Дюрера мало что найдётся...
Про историю же ранних созвездий читаете здесь:
(wiki/en) Constellation (https://en.wikipedia.org/wiki/Constellation)
(https://a.radikal.ru/a10/2007/87/0a06b9b1e6e5.jpg)
Настоящие вавилонские тексты нам говорят несколько иное. То, что зодиак стали делить на равные знаки под влиянием действовавшего тогда календаря. Пруф:
(wiki/en) Constellation (https://en.wikipedia.org/wiki/Constellation)
По делу:
Комментарий в вики о вавилонских источниках Гиппарха не подкреплён АИ :)
Вы невнимательны. Тут речь про путь Ану, путь Энлиля... Изучите тематику, с вашим характером диспут явно будет интересным :)
Древние ведийцы тоже делили год на двенадцать равных месяцев, но не связывали это с каким-либо зодиаком, т.к. вообще не знали о существовании зодиака. По вашей логике они были просто недотепами...
Даже если бы календарь и зодиак прямо совпадали, неким чудесным образом, ведь их якобы подогнали под друг друга, то это ничего бы и не поменяло в рамках конкретного обсуждения. Ну подогнали и подогнали, что дальше то... Практика не исконная.
Соответственно, либо некая "мудрость астрологов" была до MUL.APIN, и, соответственно, последующие астрологические "практики" к мудрости предков имеют весьма малое отношение, - либо мудрости этой никогда и не было вовсе.
Шумер => Вавилон => Греция.
Вы здесь застряли ровно по середине.
А вавилонские источники для греков вообще постулируются априорно.
Индийские астрологи сегодня используют сидерический вавилонский зодиак. Он капитально расходится с привычным вам. Вы много лет думаете, что вы Лев, а по вавилонскому зодиаку вы Рак.
А вот бездоказательно удревнять источник - псевдонаучно, доказывайте древность сочинения. Пока не доказали, увы и ах...
Вот на этом этапе я заметил, что вы, Logo, не только не сослались на источник (а сослались на автора), но и исказили исходный текст. Оригинал, очевидно, тут: https://banshur69.livejournal.com/350538.html
Подтянете знания, возвращайтесь. Энтузиазм, он ценен, знаете ли)
А вот не надо клеветать, это некрасиво.
Вот вам хотя бы это моё сообщение:
Наука не зиджется на вере, наука не зиджется на авторитетах. Logo, вернитесь, пожалуйста, к теме :)
У меня ж отключен редактор :green:
Извиняюсь за опечатку :yes:
Плохо свои обязанности выполнял?
(Даже не знал, что кто-то уже живёт при коммунизме со слугами-роботами...)
Определять принадлежность солнца, луны или планеты можно просто по ближайшей звезде конкретного созвездия. На западе эту тему продвигали, в свое время, но не приняли.
Проблема такой "астрологии" лишь в том, что эклиптика проходит через тринадцать созвездий, а не через двенадцать. Между созвездиями Скорпиона и Стрельца находится созвездие Змееносца. Поэтому Солнце, Луна и иные планеты через него тоже проходят.
Так ломается традиционная система двенадцати домов, а у Змееносца вообще нет характеристик, нет планетарного лорда и тд.
Поэтому обсуждать здесь больше нечего, я бы лучше отвлёк Ваше внимание на поиск в сети вавилонской айянамши от Дж. П. Бриттона.
Для полноценной работы с сидерическим зодиаком. Может кто опубликует её здесь?
https://vgoroskope.ru/astrowiki/ayanamsi-v-sidericheskoy-astrologii
Очевидно, в таком варианте границы созвездий приобрели бы форму неправильных многоугольников. Хоть такая система и удобна для непосредственного наблюдения на небе, но создавала бы ошибки в любой картографической проекции — видимо, поэтому и остановились на варианте с линиями границ вдоль меридианов и параллелей.
Но вот у меня к Вам например вопрос. В момент моего рождения на востоке восходило созвездие Девы, сидерический знак Весов и тропический знак Скорпиона. Чему из этого верить в плане зодиака? )
Но вообще, конечно, по одному лишь знаку судить смысла нет даже, если опираться на астрологию. Потому что это только один показатель, а надо оценивать совокупность.
Вопрос: У кого какой знак зодиака ?
Вариант 1: Овен
голосов: 2
Вариант 2: Телец
голосов: 6
Вариант 3: Близнецы
голосов: 10
Вариант 4: Рак
голосов: 6
Вариант 5: Лев
голосов: 12
Вариант 6: Дева
голосов: 5
Вариант 7: Весы
голосов: 6
Вариант 8: Скорпион
голосов: 9
Вариант 9: Стрелец
голосов: 8
Вариант 10: Козерог
голосов: 4
Вариант 11: Водолей
голосов: 10
Вариант 12: Рыбы
голосов: 10
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 13, 2009, 22:22
Отправлено: Hironda от ноября 13, 2009, 22:22
Ограничимся традиционным гороскопом по месяцам :)
Можно образовать хоровод по предложенному выше порядку. Говорят, что если много народу наберётся, то взаимная сила участников может даже исцелять болезни! :)
Да, а в центр надо поставить особо сильную личность, не важно, какого знака. :)
Конечно, у нас хоровод виртуальный, поэтому его достаточно хорошенько представить. :)
Можно образовать хоровод по предложенному выше порядку. Говорят, что если много народу наберётся, то взаимная сила участников может даже исцелять болезни! :)
Да, а в центр надо поставить особо сильную личность, не важно, какого знака. :)
Конечно, у нас хоровод виртуальный, поэтому его достаточно хорошенько представить. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Pinia от ноября 13, 2009, 23:34
Отправлено: Pinia от ноября 13, 2009, 23:34
(http://spdwanascie.w.interia.pl/quiz/zodiak/skorpion.gif)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 13, 2009, 23:39
Отправлено: Hironda от ноября 13, 2009, 23:39
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5/hironda.5/0_2b27_e5435fcf_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/11047/)
«Скорпион (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/11047/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
:UU:
«Скорпион (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/11047/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
:UU:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 13, 2009, 23:42
Отправлено: Лукас от ноября 13, 2009, 23:42
(http://www.zastavki.com/pictures/1600x1200/Zodiac_signs_Aquarius_004071_.jpg)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Pinia от ноября 13, 2009, 23:48
Отправлено: Pinia от ноября 13, 2009, 23:48
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Poirot от ноября 14, 2009, 00:01
Отправлено: Poirot от ноября 14, 2009, 00:01
libra
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 00:08
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 00:08
Цитата: Poirot от ноября 14, 2009, 00:01Это правда? ;)
libra
(http://www.layoutchef.com/Images/Zodiac_Comments/Libra/images/libra.bmp)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Poirot от ноября 14, 2009, 00:11
Отправлено: Poirot от ноября 14, 2009, 00:11
Кое-что верно
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Чугуний от ноября 14, 2009, 02:18
Отправлено: Чугуний от ноября 14, 2009, 02:18
Проголосовал второй за Leo, а кто первый?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от ноября 14, 2009, 17:49
Отправлено: Bhudh от ноября 14, 2009, 17:49
А вот не скажу :smoke:.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 17:56
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 17:56
Неужели форумчане верят в астрологию?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от ноября 14, 2009, 18:05
Отправлено: Bhudh от ноября 14, 2009, 18:05
Э-э! В современном мире «верить в астрологию» и «верить в гороскопы» — две большие разницы!
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: arseniiv от ноября 14, 2009, 18:08
Отправлено: arseniiv от ноября 14, 2009, 18:08
Не очень верят, может, не знаю. Virgo.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:17
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:17
Цитата: Bhudh от ноября 14, 2009, 18:05
Э-э! В современном мире «верить в астрологию» и «верить в гороскопы» — две большие разницы!
Меня вообще удивляет, что "знак зодиака" считается в современном обществе обязательным атрибутом человека - как имя, год и место рождения, национальность. Не удивлюсь, если общество погрузнет в трясине этой нью-эйджевой чепухи настолько, что "знак зодиака" станут прописывать в паспорте. В виде маленькой дизайнерской пиктограммки.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 18:19
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 18:19
В Псевдонауку.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Драгана от ноября 14, 2009, 18:23
Отправлено: Драгана от ноября 14, 2009, 18:23
Лев я! :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:24
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:24
Цитата: piton от ноября 14, 2009, 18:19
В Псевдонауку.
Да вы просто кросавчег! :D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 18:26
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 18:26
Ругают, понимаешь, средние века. Но тогда такого беспредела с колдовством и гаданиями не было. Взад Соборное Уложение-1649!
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 18:29
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 18:29
Цитата: arseniiv от ноября 14, 2009, 18:08Помнится, как-то лет десять назад наткнулся в газете на брачные объявления и бросилось в глаза такое: "Діва, і не тільки по гороскопу".
Virgo.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 18:31
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 18:31
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 18:29Водолей, и не только в морду. :green:Цитата: arseniiv от ноября 14, 2009, 18:08Помнится, как-то лет десять назад наткнулся в газете на брачные объявления и бросилось в глаза такое: "Діва, і не тільки по гороскопу".
Virgo.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 18:34
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 18:34
Цитата: piton от ноября 14, 2009, 18:26Так точно! Только "в зад" пишется раздельно. :yes:
Ругают, понимаешь, средние века. Но тогда такого беспредела с колдовством и гаданиями не было. Взад Соборное Уложение-1649!
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:34
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:34
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 18:31
Водолей, и не только в морду.
Только структурированной, пжалста. Я передачу смотрел!
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2009, 18:34
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2009, 18:34
Цитата: 5park от ноября 14, 2009, 18:17Зачем? Он однозначно вычисляется из даты рождения, которая есть в паспорте. :)
Не удивлюсь, если общество погрузнет в трясине этой нью-эйджевой чепухи настолько, что "знак зодиака" станут прописывать в паспорте.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 18:36
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 18:36
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 18:29Мне из брачных объявлений понравилось: "Злой, скупой и ворчливый старик ищет старушку для дружбы".
Помнится, как-то лет десять назад наткнулся в газете на брачные объявления и бросилось в глаза такое: "Діва, і не тільки по гороскопу".
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 18:37
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 18:37
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2009, 18:34Всё вычислили ещё до нас.Цитата: 5park от ноября 14, 2009, 18:17Зачем? Он однозначно вычисляется из даты рождения, которая есть в паспорте. :)
Не удивлюсь, если общество погрузнет в трясине этой нью-эйджевой чепухи настолько, что "знак зодиака" станут прописывать в паспорте.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 18:37
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 18:37
Кстати, проголосовал. С кем же, интересно, я близнец? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:40
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:40
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2009, 18:34
Зачем? Он однозначно вычисляется из даты рождения, которая есть в паспорте.
Так не каждый же помнит, какой дате какой знак отвечает. А тут - и симпатично (симптоматично), и наглядно. Если в ХХI веке все люди будут жить по фэн-шуй и программным гороскопам, как, скорее всего, и будет, то это облегчит задачу многим службам при проверке паспорта.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 18:41
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 18:41
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 18:31Мне очень забавно читать слово "водолей".
Водолей, и не только в морду. :green:
Ложные друзья: водолей - wodnik
wodolej - такой человек, который рассказывает невероятные истории [как барон Минхаузен] ;D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 18:42
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 18:42
Цитата: 5park от ноября 14, 2009, 18:40Кто хочет, тот и так будет знать. Я знаю свой зодиак с 10 лет.
Так не каждый же помнит, какой дате какой знак отвечает. А тут - и симпатично (симптоматично), и наглядно. Если в ХХI веке все люди будут жить по фэн-шуй и программным гороскопам, как, скорее всего, и будет, то это облегчит задачу многим службам при проверке паспорта.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 18:43
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 18:43
Цитата: Pinia от ноября 14, 2009, 18:41Или басни Эзопа, Лафонтена, Крылова. :DЦитата: Лукас от ноября 14, 2009, 18:31Мне очень забавно читать слово "водолей".
Водолей, и не только в морду. :green:
Ложные друзья: водолей - wodnik
wodolej - такой человек, который рассказывает невероятные истории [как барон Минхаузен] ;D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Драгана от ноября 14, 2009, 18:47
Отправлено: Драгана от ноября 14, 2009, 18:47
А еще есть восточный гороскоп, по году рождения! Вы кто по восточному?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:47
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:47
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 18:42
Кто хочет, тот и так будет знать. Я знаю свой зодиак с 10 лет.
Да нет, я про того, кто такой паспорт проверять будет. Свое имя-адрес вы тоже знаете, но в паспорте они не для вас же прописаны. А вот будет такой паспорт смотреть таможенник - опа, водолей... а среди водолеев, как сказал Глоба, контрабандисты чаще всего попадаются... И все - на каждый случай заготовлена схема. Это было бы идеальным рецептом для будущего общества.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:50
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:50
Для успешной жизни в 2075 году обязательным будет еще сонник (как я забыл?!).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 18:51
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 18:51
Цитата: 5park от ноября 14, 2009, 18:47
А вот будет такой паспорт смотреть таможенник - опа, водолей... а среди водолеев, как сказал Глоба, контрабандисты чаще всего попадаются...
Боюсь спросит, кем обявляються скорпионы... ;D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 14, 2009, 18:52
Отправлено: Ilmar от ноября 14, 2009, 18:52
Цитата: Драгана от ноября 14, 2009, 18:47Йа кролег. ;D
А еще есть восточный гороскоп, по году рождения! Вы кто по восточному?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 18:52
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 18:52
В конституции еще надо внестиТь, чтобы самые важные решения принимались после гадания по внутренностям. Эх, была же империя..
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:57
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 18:57
Цитата: piton от ноября 14, 2009, 18:52
В конституции еще надо внестиТь, чтобы самые важные решения принимались после гадания по внутренностям.
Точно! И ввести должность Верховного федерального гаруспика со сверхвысокой зарплатой дабы мзду не взимал. Шутки-шутками, Питон, но в МЧС РФ работает огромное количество астрологов. Все они получают жалованье за счет в том числе и ваших налогов.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 19:05
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 19:05
Цитата: 5park от ноября 14, 2009, 18:57Наверное, это консультанты высококвалифицированные. Специалисты по прогнозированию..
Питон, но в МЧС РФ работает огромное количество астрологов. Все они получают жалованье за счет в том числе и ваших налогов.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:06
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:06
Цитата: Драгана от ноября 14, 2009, 18:47Могут ведь и не знать. Поэтому:
А еще есть восточный гороскоп, по году рождения! Вы кто по восточному?
Восточный гороскоп:
Крыса - 1900 - 1912 - 1924 - 1936 - 1948 - 1960 - 1972 - 1984 - 1996 - 2008 - 2020
Бык - 1901 - 1913 - 1925 - 1937 - 1949 - 1961 - 1973 - 1985 - 1997 - 2009 - 2021
Тигр - 1902 - 1914 - 1926 - 1938 - 1950 - 1962 - 1974 - 1986 - 1998 - 2010 - 2022
Заяц - 1903 - 1915 - 1927 - 1939 - 1951 - 1963 - 1975 - 1987 - 1999 - 2011 - 2023
Дракон - 1904 - 1916 - 1928 - 1940 - 1952 - 1964 - 1976 - 1988 - 2000 - 2012 - 2024
Змея - 1905 - 1917 - 1929 - 1941 - 1953 - 1965 - 1977 - 1989 - 2001 - 2013 - 2025
Лошадь - 1906 - 1918 - 1930 - 1942 - 1954 - 1966 - 1978 - 1990 - 2002 - 2014 - 2026
Коза - 1907 - 1919 - 1931 - 1943 - 1955 - 1967 - 1979 - 1991 - 2003 - 2015 - 2027
Обезьяна - 1908 - 1920 - 1932 - 1944 - 1956 - 1968 - 1980 - 1992 - 2004 - 2016 - 2028
Петух - 1909 - 1921 - 1933 - 1945 - 1957 - 1969 - 1981 - 1993 - 2005 - 2017 - 2029
Собака - 1910 - 1922 - 1934 - 1946 -1958 - 1970 - 1982 - 1994 - 2006 - 2018 - 2030
Свинья - 1911 - 1923 - 1935 - 1947 - 1959 - 1971 - 1983 - 1995 - 2007 - 2019 - 2031
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:08
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:08
Я собака. Водолей. Да еще Кортас Южный.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 19:09
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 19:09
Цитата: 5park от ноября 14, 2009, 18:57Шутки-шутками, а если он один из них? ::)
Шутки-шутками, Питон, но в МЧС РФ работает огромное количество астрологов. Все они получают жалованье за счет в том числе и ваших налогов.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 19:11
Отправлено: piton от ноября 14, 2009, 19:11
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 19:06А почему до 2031? Оптимист вы, батенька.
Восточный гороскоп
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 14, 2009, 19:12
Отправлено: Ilmar от ноября 14, 2009, 19:12
Цитата: piton от ноября 14, 2009, 19:11А надо в 2012 закончить? :D
А почему до 2031? Оптимист вы, батенька.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:12
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:12
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 19:09Куда ни ткни, везде на фсбешника наткнешься, или на депутата. Прям ступить негде, везде территорию пометили. :green:Цитата: 5park от ноября 14, 2009, 18:57Шутки-шутками, а если он один из них? ::)
Шутки-шутками, Питон, но в МЧС РФ работает огромное количество астрологов. Все они получают жалованье за счет в том числе и ваших налогов.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:13
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:13
Цитата: piton от ноября 14, 2009, 19:11Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 19:06А почему до 2031? Оптимист вы, батенька.
Восточный гороскоп
Цитата: Ilmar от ноября 14, 2009, 19:12Не дождетесь!Цитата: piton от ноября 14, 2009, 19:11А надо в 2012 закончить? :D
А почему до 2031? Оптимист вы, батенька.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 19:15
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 19:15
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 19:13
Не дождетесь!
Даже 2012 не дождемся? Что говорит по этому поводу Глоба?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 19:15
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 19:15
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 19:06Значит, в следующем году следует ожидать "тигриного гриппа". :3tfu: Или он запоздает, как свиной, на целых два года? :???
Восточный гороскоп:
...
Тигр - 1902 - 1914 - 1926 - 1938 - 1950 - 1962 - 1974 - 1986 - 1998 - 2010 - 2022
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:18
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:18
Цитата: 5park от ноября 14, 2009, 19:15Моей ранней смерти.Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 19:13
Не дождетесь!
Даже 2012 не дождемся? Что говорит по этому поводу Глоба?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 19:21
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 19:21
А тут славянский гороскоп: http://horoscopes.rambler.ru/astrosystems.html?sid=103422
• Купало, • Додола • Морана • Ярило • Лада • Майя • Кострома
• Cемаргл • Китоврас • Род • Выргонь • Сварожич • Летница
• Стрибог • Мокошь • Рожаницы • Даждьбог • Зима • Велес • Перун
Я Морана (Морена, Мора, Мара)
• Купало, • Додола • Морана • Ярило • Лада • Майя • Кострома
• Cемаргл • Китоврас • Род • Выргонь • Сварожич • Летница
• Стрибог • Мокошь • Рожаницы • Даждьбог • Зима • Велес • Перун
Я Морана (Морена, Мора, Мара)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:27
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:27
Цитата: http://horoscopes.rambler.ru/day.html?day=10&month=2&year=1982&gender=mПо зодиакальной системе знаков Вы Водолей. Время влияния этого знака - с 21 января по 18 февраля.
По цветочному гороскопу Вы родились под знаком Омелы. Время влияния этого знака - с 1 по 10 февраля.
По еврейскому гороскопу вы родились в месяц Шват. Подлинное испытание этого месяца в том, извлекаем ли мы из пищи (и всех мирских дел) духовные уроки или уступаем искушению потакать нашим низменным чувствам.
По гороскопу Друидов или галльскому гороскопу Вы родились под знаком Картаса. Галлы придавали большое значение лесу и утверждали, что каждый человек, как и дерево, имеет свои определенные черты, достоинства и недостатки.
По мифологическому гороскопу Вы - Кентавр. Мифологический гороскоп считают теневым гороскопом, он раскрывает скрытые, обычно негативные стороны человека, рожденного под определенным знаком.
По индийскому гороскопу Ваше Солнце находится в Лунной стоянке: Дханишта.
По египетскому гороскопу Вы родились под покровительством Амон - Ра. Амон-ра - мудрые и цельные натуры. Кроме того, одно из их главных качеств - это солнечный оптимизм.
По славянскому гороскопу Вы родились под покровительством Стрибога. Стрибог в восточнославянской мифологии - бог ветра. Ветер обычно представляли в образе седовласого старика, обитающего на краю света, в глухом лесу или на острове посередине моря Окияна. По преданию, Стрибог ярился по земле ветрами, а также вместе с Перунам повелевал громами и молниями.
По греческому гороскопу Вы родились под покровительством Геры. Гера - царица богов, жена верховного бога Зевса, покровительница брака.
По кельтскому гороскопу Ваш знак - Журавля. Суть гороскопа в том, что Вашему животному-покровителю соответствует определенные партнеры, камень и планета. Люди Журавля - необычно умные люди, обладающие особенными умениями и талантами.
По гороскопу Викингов Вы родились под покровительством бога Локи. Локи - бог судьбы и всего, что с этим связано. Локи имеет несколько лиц, поэтому его очень трудно поймать или увидеть.
По языческому звериному гороскопу Вы родились в цикл Росомахи. Рожденные в период Росомахи ревностнее остальных людей ставят интересы племени выше своих личных интересов.
По гороскопу древних Ариев Вы родились в год Ворона. В отличие от других систем, с символами этого гороскопа связаны свойства и качества, которые человеку, родившемуся в данный год, надо в себе воплощать.
По японскому гороскопу Ваш знак - Собаки. Японский гороскоп почти совпадает с китайским, однако некоторые трактовки и названия знаков отличаются.
По китайскому гороскопу Вы родились в год Собаки. Собака всегда начеку, всегда на страже, никогда не отдыхает. Китайцы наделяют собаку справедливостью.
По тибетскому гороскопу Вы родились под знаком - Озерной Черепахи. Ты любишь сама решать, какой будет твоя жизнь. Тебе не свойственны интриги и хитрость.
По нумерологическому расчету числового кода Пифагора ваше вибрирующее число дня рождения: 5. Число дня рождения неизменно, оно постоянно в жизни человека и влияет на характер человека и управляет его судьбой, его будущим.
По Фэншуй Ваше число Гуа: 9. Число Гуа - это триграмма года рождения, которая объясняет, какая энергия ярче всего выражена в человеке. По нему Вы можете узнать благоприятные и неблагоприятные направления для ориентации кровати, стола, очага, двери.
По астроминералогическому гороскопу Ваши камни Корунд, Хризопраз голубой, Перламутр, Обсидиан, Кольцо для Водолея, Цитрин.
По гороскопу индейцев майя и ацтеков Вы - Крокодил. Древних майя и ацтеки верили, что каждые 13 дней планеты, звезды и другие небесные тела входят в определенный Знак, который определяет характер и судьбу людей, рожденных в это время.
По финикийскому гороскопу Вы родились под знаком Рахмаюта. Рождённый в среду. Это фундамент общества, его кровь, основа.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 19:28
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 19:28
Цитата: 5park от ноября 14, 2009, 19:15Если пророк ошибся один раз - это случайность. Если два раза - это совпадение. Если же три раза - это привычка. Глоба ошибался больше. Значит это - судьба.
Что говорит по этому поводу Глоба?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от ноября 14, 2009, 19:32
Отправлено: Bhudh от ноября 14, 2009, 19:32
Цитата: 5park"знак зодиака" станут прописывать в паспорте. В виде маленькой дизайнерской пиктограммкиНет уж! Сразу вот так!
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 14, 2009, 19:41
Отправлено: Hironda от ноября 14, 2009, 19:41
Лукас, про соционику забыли. Кто вы, Робеспьер, Достоевский, Бальзак, Есенин ? :)
Хоровод неполный: овны, раки и стрельцы считают, что они выше всех этих глупостей.
Такие большие и важные. :green:
Хоровод неполный: овны, раки и стрельцы считают, что они выше всех этих глупостей.
Такие большие и важные. :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 19:43
Отправлено: 5park от ноября 14, 2009, 19:43
...и маленькую пиктограммку для герба государства! Bhudh, ваше видение будущего уж точно получше моего! ;up:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:46
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 19:46
Цитата: Hironda от ноября 14, 2009, 19:41Где такое счастье находится?
Лукас, про соционику забыли. Кто вы, Робеспьер, Достоевский, Бальзак, Есенин ?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 19:50
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 19:50
Цитата: Hironda от ноября 14, 2009, 19:41Как говорил Михайла Ломоносов: "Я сам себе знатный предок".
Кто вы, Робеспьер, Достоевский, Бальзак, Есенин ? :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 14, 2009, 19:53
Отправлено: Hironda от ноября 14, 2009, 19:53
(wiki/ru) Соционический_тип (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%BF)
http://www.socioline.ru/_shows/socionica.php
У меня книжка есть. Купила ещё в 90-е годы, а сейчас это, оказывается, модно. :)
http://www.socioline.ru/_shows/socionica.php
У меня книжка есть. Купила ещё в 90-е годы, а сейчас это, оказывается, модно. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 14, 2009, 19:54
Отправлено: Hironda от ноября 14, 2009, 19:54
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 19:50
Как говорил Михайла Ломоносов: "Я сам себе знатный предок".
Ага. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Miss Kilkenny от ноября 14, 2009, 19:54
Отправлено: Miss Kilkenny от ноября 14, 2009, 19:54
Цитата: Hironda от ноября 14, 2009, 19:41Раки больше не считают :yes:
Хоровод неполный: овны, раки и стрельцы считают, что они выше всех этих глупостей.
Такие большие и важные. :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 14, 2009, 19:56
Отправлено: Ilmar от ноября 14, 2009, 19:56
Цитата: Hironda от ноября 14, 2009, 19:53Ещё как, вон завтра на соционическую встречу пойду. :D
Купила ещё в 90-е годы, а сейчас это, оказывается, модно.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 14, 2009, 19:57
Отправлено: Hironda от ноября 14, 2009, 19:57
Цитата: Miss Kilkenny от ноября 14, 2009, 19:54
Раки больше не считают
Молодцы раки! :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Miss Kilkenny от ноября 14, 2009, 19:59
Отправлено: Miss Kilkenny от ноября 14, 2009, 19:59
Цитата: Pinia от ноября 14, 2009, 19:21Велес
А тут славянский гороскоп: http://horoscopes.rambler.ru/astrosystems.html?sid=103422
• Купало, • Додола • Морана • Ярило • Лада • Майя • Кострома
• Cемаргл • Китоврас • Род • Выргонь • Сварожич • Летница
• Стрибог • Мокошь • Рожаницы • Даждьбог • Зима • Велес • Перун
Я Морана (Морена, Мора, Мара)
Знать бы еще кто это... :-\
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 20:02
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 20:02
Цитата: Hironda от ноября 14, 2009, 19:53Оказывается я Дюма. :D
http://www.socioline.ru/_shows/socionica.php
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 14, 2009, 20:02
Отправлено: Ilmar от ноября 14, 2009, 20:02
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 20:02Шо, правда? А я тоже :D
Оказывается я Дюма.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 20:03
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 20:03
Цитата: Miss Kilkenny от ноября 14, 2009, 19:59Велес - славянский бог скота и торговли, покровитель поэтов, хитрости и т.д.Цитата: Pinia от ноября 14, 2009, 19:21Велес
А тут славянский гороскоп: http://horoscopes.rambler.ru/astrosystems.html?sid=103422
• Купало, • Додола • Морана • Ярило • Лада • Майя • Кострома
• Cемаргл • Китоврас • Род • Выргонь • Сварожич • Летница
• Стрибог • Мокошь • Рожаницы • Даждьбог • Зима • Велес • Перун
Я Морана (Морена, Мора, Мара)
Знать бы еще кто это... :-\
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Miss Kilkenny от ноября 14, 2009, 20:10
Отправлено: Miss Kilkenny от ноября 14, 2009, 20:10
О, спасибо.
На странице гороскопов на Рамблере по греческому гороскопу - Гермес. И по славянскому - Велес. А ведь они похожи...
На странице гороскопов на Рамблере по греческому гороскопу - Гермес. И по славянскому - Велес. А ведь они похожи...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Rezia от ноября 14, 2009, 20:16
Отправлено: Rezia от ноября 14, 2009, 20:16
Цитата: Hironda от ноября 14, 2009, 19:54Мне тоже понравилась эта цитата, правильная такая цитаточка.Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 19:50
Как говорил Михайла Ломоносов: "Я сам себе знатный предок".
Ага. :)
По теме добавляю картинку :).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Антиромантик от ноября 14, 2009, 20:21
Отправлено: Антиромантик от ноября 14, 2009, 20:21
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Crayfish.jpg/275px-Crayfish.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Zwijntje.JPG/275px-Zwijntje.JPG)
Выбирайте :D
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Zwijntje.JPG/275px-Zwijntje.JPG)
Выбирайте :D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2009, 20:24
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2009, 20:24
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 18:37Второй я.
Кстати, проголосовал. С кем же, интересно, я близнец? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 20:25
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 20:25
Цитата: RawonaM от ноября 14, 2009, 20:24Брат! :UU:Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 18:37Второй я.
Кстати, проголосовал. С кем же, интересно, я близнец? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Антиромантик от ноября 14, 2009, 20:35
Отправлено: Антиромантик от ноября 14, 2009, 20:35
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 20:25Брат-2? ::)Цитата: RawonaM от ноября 14, 2009, 20:24Брат! :UU:Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 18:37Второй я.
Кстати, проголосовал. С кем же, интересно, я близнец? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2009, 20:39
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2009, 20:39
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 20:25Чего только в жизни не узнаешь :UU:Цитата: RawonaM от ноября 14, 2009, 20:24Брат! :UU:Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 18:37Второй я.
Кстати, проголосовал. С кем же, интересно, я близнец? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 20:48
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 20:48
Мы все братья и сестры. Ну и может быть один завалявшийся бог.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 20:53
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 20:53
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 20:48
Мы все братья и сестры. Ну и может быть один завалявшийся бог.
Myst?! :green:
Я Гексли, интуитивно-этический экстраверт? :o
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2009, 21:00
Отправлено: RawonaM от ноября 14, 2009, 21:00
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 20:48Прочитал "завалявшийся блог".
Ну и может быть один завалявшийся бог.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Драгана от ноября 14, 2009, 21:16
Отправлено: Драгана от ноября 14, 2009, 21:16
Вот так все темы сводятся на соционику...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:17
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:17
(http://readmas.ru/wp-content/filesall/blizneci2.jpg)
С уважением, Кота-Пёс
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 19:09Цитата: 5park от ноября 14, 2009, 18:57Шутки-шутками, а если он один из них? ::)
Шутки-шутками, Питон, но в МЧС РФ работает огромное количество астрологов. Все они получают жалованье за счет в том числе и ваших налогов.
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 18:37Коза - 1907 - 1919 - 1931 - 1943 - 1955 - 1967 - 1979 - 1991 - 2003 - 2015 - 2027;
Кстати, проголосовал. С кем же, интересно, я близнец?
С уважением, Кота-Пёс
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Rezia от ноября 14, 2009, 21:22
Отправлено: Rezia от ноября 14, 2009, 21:22
Цитата: Антиромантик от ноября 14, 2009, 20:35Не, Брат-4 :) Ведь близнец - это два человека в одном :).Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 20:25Брат-2? ::)Цитата: RawonaM от ноября 14, 2009, 20:24Брат! :UU:Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 18:37Второй я.
Кстати, проголосовал. С кем же, интересно, я близнец? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:25
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:25
Цитата: Антиромантик от ноября 14, 2009, 20:35Брат-3...Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 20:25Брат-2? ::)Цитата: RawonaM от ноября 14, 2009, 20:24Брат! :UU:Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 18:37Второй я.
Кстати, проголосовал. С кем же, интересно, я близнец? :???
или 6 :what:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:26
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:26
Цитата: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:17Теперь нас уже тройня! :UU:Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 18:37Коза - 1907 - 1919 - 1931 - 1943 - 1955 - 1967 - 1979 - 1991 - 2003 - 2015 - 2027;
Кстати, проголосовал. С кем же, интересно, я близнец?
С уважением, Кота-Пёс
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 21:28
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 21:28
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 21:26Уже всё, роды прошли успешно?Цитата: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:17Теперь нас уже тройня! :UU:Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 18:37Коза - 1907 - 1919 - 1931 - 1943 - 1955 - 1967 - 1979 - 1991 - 2003 - 2015 - 2027;
Кстати, проголосовал. С кем же, интересно, я близнец?
С уважением, Кота-Пёс
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:29
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:29
Цитата: Rezia от ноября 14, 2009, 21:22Не, два человека в одном не близнец. :no: Два человека в одном - шизофрения. :uzhos:
Ведь близнец - это два человека в одном :).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 21:32
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 21:32
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 21:29А сиамские?Цитата: Rezia от ноября 14, 2009, 21:22Не, два человека в одном не близнец. :no: Два человека в одном - шизофрения. :uzhos:
Ведь близнец - это два человека в одном :).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:33
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:33
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 21:28А может мы, братья-близнецы, хотим еще поднять тосты за наших новых близнецов? ::)
Уже всё, роды прошли успешно?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 21:34
Отправлено: Pinia от ноября 14, 2009, 21:34
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 21:26Taka?
Теперь нас уже тройня! :UU:
(http://2.bp.blogspot.com/_oYH-aY9Rivg/Scfn9uRGYzI/AAAAAAAACEE/-zk0DDjRfyM/s320/tr%C3%B3jca.jpg)
Czy taka?
(http://magnolia1.blox.pl/resource/cien.jpg)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:36
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:36
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 21:29А ещё я - Пурпурный Эллипс, Робеспьер и Гераклит
Не, два человека в одном не близнец. :no: Два человека в одном - шизофрения.
:wall:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:38
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:38
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 21:32Бывает. :yes: Тогда в такой редакции:Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 21:29А сиамские?Цитата: Rezia от ноября 14, 2009, 21:22Не, два человека в одном не близнец. :no: Два человека в одном - шизофрения. :uzhos:
Ведь близнец - это два человека в одном :).
Два человека в одном - или шизофрения, или же это - сиамские. :donno:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Rezia от ноября 14, 2009, 21:41
Отправлено: Rezia от ноября 14, 2009, 21:41
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 21:38Ну что вы такое городите. Просто близнец в любой книге по зодиакам будет характеризоваться как человек, в котором сосуществует две противоположности.Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 21:32Бывает. :yes: Тогда в такой редакции:Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 21:29А сиамские?Цитата: Rezia от ноября 14, 2009, 21:22Не, два человека в одном не близнец. :no: Два человека в одном - шизофрения. :uzhos:
Ведь близнец - это два человека в одном :).
Два человека в одном - или шизофрения, или же это - сиамские. :donno:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:44
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:44
Цитата: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:36Тогда - Πάντα ῥεῖ (http://en.wikipedia.org/wiki/Heraclitus), брат!
... и Гераклит
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 14, 2009, 21:46
Отправлено: Hironda от ноября 14, 2009, 21:46
Цитата: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:36
А ещё я - Пурпурный Эллипс, Робеспьер и Гераклит
О! А я - лиловый прямоугольник с мягкими углами, скорпион, дракон, Платон и Оноре де Бальзак! ;D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:48
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:48
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 21:44"all things come to be in accordance with this Logos" :smoke:Цитата: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:36Тогда - Πάντα ῥεῖ (http://en.wikipedia.org/wiki/Heraclitus), брат!
... и Гераклит
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:48
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:48
Цитата: Rezia от ноября 14, 2009, 21:41:yes:
Просто близнец в любой книге по зодиакам будет характеризоваться как человек, в котором сосуществует две противоположности.
И вкусы и запросы мои - странны,-
Я экзотичен, мягко говоря:
Могу одновременно грызть стаканы -
И Шиллера читать без словаря.
Во мне два Я - два полюса планеты,
Два разных человека, два врага: (leer más) (http://www.kulichki.com/vv/pesni/i-vkusy-i-zaprosy.html)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 21:48
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 21:48
Цитата: Hironda от ноября 14, 2009, 21:46И как столько сущностей в одном человеке вмещается? ;)
А я - лиловый прямоугольник с мягкими углами, скорпион, дракон, Платон и Оноре де Бальзак!
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 21:50
Отправлено: Лукас от ноября 14, 2009, 21:50
Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 21:48О, Высоцкий пошел.Цитата: Rezia от ноября 14, 2009, 21:41:yes:
Просто близнец в любой книге по зодиакам будет характеризоваться как человек, в котором сосуществует две противоположности.
И вкусы и запросы мои - странны,-
Я экзотичен, мягко говоря:
Могу одновременно грызть стаканы -
И Шиллера читать без словаря.
Во мне два Я - два полюса планеты,
Два разных человека, два врага: (leer más) (http://www.kulichki.com/vv/pesni/i-vkusy-i-zaprosy.html)
Цитировать...А суд идет, весь зал мне смотрит в спину.
Вы, прокурор, вы, гражданин судья,
Поверьте мне: не я разбил витрину,
А подлое мое второе Я.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:54
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:54
Цитата: Pinia от ноября 14, 2009, 21:34Kto z nich ja jestem? (http://maria.sarov.info/alb_mia_polsky.html) :???Цитата: Lugat от ноября 14, 2009, 21:26Taka?
Теперь нас уже тройня! :UU:
(http://2.bp.blogspot.com/_oYH-aY9Rivg/Scfn9uRGYzI/AAAAAAAACEE/-zk0DDjRfyM/s320/tr%C3%B3jca.jpg)
Czy taka?
(http://magnolia1.blox.pl/resource/cien.jpg)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:55
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:55
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 21:48Динамический психотип!
И как столько сущностей в одном человеке вмещается?
И всё же мой инвариант динамического психотипа - ПППП :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:58
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 21:58
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 21:48Уважаю Владимира Семёновича
О, Высоцкий пошел.
ЦитатаЦитировать...А суд идет, весь зал мне смотрит в спину.
Вы, прокурор, вы, гражданин судья,
Поверьте мне: не я разбил витрину,
А подлое мое второе Я.
;up:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:58
Отправлено: Lugat от ноября 14, 2009, 21:58
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 21:50И я прошу вас: строго не судите,-Цитировать...А суд идет, весь зал мне смотрит в спину.
Вы, прокурор, вы, гражданин судья,
Поверьте мне: не я разбил витрину,
А подлое мое второе Я.
Лишь дайте срок, но не давайте срок!... :-[
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 22:18
Отправлено: pomogosha от ноября 14, 2009, 22:18
15 ноября
День молочных коктейлей...
И день рождения Таси :)
http://www.kalen-dar.ru/today/
(http://www.kalen-dar.ru/pics/img-11-15-329.jpg)
День молочных коктейлей...
И день рождения Таси :)
http://www.kalen-dar.ru/today/
(http://www.kalen-dar.ru/pics/img-11-15-329.jpg)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Miss Kilkenny от ноября 15, 2009, 19:02
Отправлено: Miss Kilkenny от ноября 15, 2009, 19:02
И кто здесь Рак?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 15, 2009, 19:03
Отправлено: Hironda от ноября 15, 2009, 19:03
Стрелец я уже знаю кто. Только он шибко сурьёзный, не отметится. :P
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Aleksey от ноября 15, 2009, 19:06
Отправлено: Aleksey от ноября 15, 2009, 19:06
Рыбы, где рыбы?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 15, 2009, 19:22
Отправлено: Тася от ноября 15, 2009, 19:22
Цитата: Pinia от ноября 13, 2009, 23:48Цитата: Hironda от ноября 13, 2009, 23:39
:UU:
;up: и ещё Тася :UU:
Мне друзья почему-то чуть ли не в один голос твердят, что я по характеру не похожа на скорпиона. ;D Не знай, может, это попросту из-за того, что это слово в принципе-то именует отрицательно оцениваемую реалию. Отсюда соответствующие ассоциации, откуда затем и этот вывод.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hellerick от ноября 15, 2009, 19:23
Отправлено: Hellerick от ноября 15, 2009, 19:23
Цитата: Aleksey от ноября 15, 2009, 19:06Моя есть рыба.
Рыбы, где рыбы?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 15, 2009, 19:28
Отправлено: Тася от ноября 15, 2009, 19:28
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 18:31
Водолей, и не только в морду. :green:
О, насколько знаю по опыту, Водолеи, они люди серьёзные, чувствительные и несколько сложные в общении. Порой в соответствующих обстоятельствах легко становятся замкнутыми, что называется, совсем людьми в себе. И ничего не поделаешь. :donno: Так или иначе, в целом, сколько знаю Водолеев, всех уважаю. Ирина Борисовна, например, моя любимая преподаватель в универе, Водолей. :yes: И обладает всеми теми чертами, которые я вышеперечислила.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 15, 2009, 19:29
Отправлено: Hironda от ноября 15, 2009, 19:29
Тася, скорпион - хороший знак!
Люди с таким знаком часто склонны к исследовательской кропотливой работе, настойчивы, дотошны. Будто бы среди скорпионов прекрасные следователи, юристы, хирурги (разумеется, это не значит, что таковых нет и среди других знаков, но скорпионы вносят в эти профессии свою, чисто скорпионью хватку!) Насчёт лингвистов - не помню. Но у Вас, Тася, есть шанс восполнить пробел (если таковой имеется). :)
Люди с таким знаком часто склонны к исследовательской кропотливой работе, настойчивы, дотошны. Будто бы среди скорпионов прекрасные следователи, юристы, хирурги (разумеется, это не значит, что таковых нет и среди других знаков, но скорпионы вносят в эти профессии свою, чисто скорпионью хватку!) Насчёт лингвистов - не помню. Но у Вас, Тася, есть шанс восполнить пробел (если таковой имеется). :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 15, 2009, 19:37
Отправлено: Тася от ноября 15, 2009, 19:37
Цитата: pomogosha от ноября 14, 2009, 22:18
15 ноября
День молочных коктейлей...
И день рождения Таси :)
http://www.kalen-dar.ru/today/ (http://www.kalen-dar.ru/today/)
Ух ты! Наадо же! 8-)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Pinia от ноября 15, 2009, 20:03
Отправлено: Pinia от ноября 15, 2009, 20:03
Тася, так тост за ваше здорове не шампанском надо, а молочным коктейлем ;)
(http://republika.pl/blog_dd_4275937/6060296/sz/untitled.jpg)
(http://republika.pl/blog_dd_4275937/6060296/sz/untitled.jpg)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 15, 2009, 20:49
Отправлено: Тася от ноября 15, 2009, 20:49
Ну видимо. :) ... Однако же дома в этот раз они сопровождались именно шампанским. 8)
Давай, значится, с тобой :UU: молочным. ;up:
Давай, значится, с тобой :UU: молочным. ;up:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 15, 2009, 20:53
Отправлено: Hironda от ноября 15, 2009, 20:53
Коктейль "Молоко плюс" ! :)
(У тарантино, кажется, было. Мамаша одного персонажа удивлялась, до чего же вкусное молоко даёт корова, а сын в молоко просто добавлял бренди).
(У тарантино, кажется, было. Мамаша одного персонажа удивлялась, до чего же вкусное молоко даёт корова, а сын в молоко просто добавлял бренди).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 15, 2009, 21:09
Отправлено: Тася от ноября 15, 2009, 21:09
Я из последних пила молочный коктейль собственного изготовления на основе мороженого.
Так, ничего, вкуснятинка и охлаждает. :)
Так, ничего, вкуснятинка и охлаждает. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RawonaM от ноября 15, 2009, 22:01
Отправлено: RawonaM от ноября 15, 2009, 22:01
Цитата: Тася от ноября 15, 2009, 21:09Жарко у вас, да? :) Смотрю днем аж -13 парит. http://www.gismeteo.ru/city/daily/4787/
Так, ничего, вкуснятинка и охлаждает. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Драгана от ноября 15, 2009, 22:17
Отправлено: Драгана от ноября 15, 2009, 22:17
Я пила коктейль последний раз много лет назад! Эх, а неплохо было бы сейчас...:)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ноэль от ноября 15, 2009, 22:20
Отправлено: Ноэль от ноября 15, 2009, 22:20
Цитата: RawonaM от ноября 15, 2009, 22:01
Жарко у вас, да? :) Смотрю днем аж -13 парит. http://www.gismeteo.ru/city/daily/4787/
Нам такое завтра обещают. Только + 13.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 22:25
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 22:25
Цитата: RawonaM от ноября 15, 2009, 22:01Минус 23! Ужасть какая! :uzhos:Цитата: Тася от ноября 15, 2009, 21:09Жарко у вас, да? :) Смотрю днем аж -13 парит. http://www.gismeteo.ru/city/daily/4787/
Так, ничего, вкуснятинка и охлаждает. :)
А у нас тут дождь нехилый пошел (http://www.meteoprog.ua/ua/weather/Snegirevka/). На пару дней обещают похолодание, страшно подумать - аж до -1-3, а потом к четвергу - снова до +13. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ноэль от ноября 15, 2009, 22:27
Отправлено: Ноэль от ноября 15, 2009, 22:27
К четвергу??? А я че-то подумала, что заааавтра. :(
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: ginkgo от ноября 15, 2009, 22:36
Отправлено: ginkgo от ноября 15, 2009, 22:36
Цитата: Тася от ноября 15, 2009, 19:28А я близко знаю трех Водолеев, родившихся в один день. И все они - абсолютно разные люди, просто ничего общего друг с другом! Хм... :???
О, насколько знаю по опыту, Водолеи, они люди серьёзные, чувствительные и несколько сложные в общении.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 22:41
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 22:41
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2009, 22:36В один день буквально? Или с разницей в целое количество лет?
А я близко знаю трех Водолеев, родившихся в один день. И все они - абсолютно разные люди, просто ничего общего друг с другом! Хм... :???
А ещё ж время имеет большое значение.
(http://www.zastavki.com/image.php?item=4072&res=2)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 22:42
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 22:42
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2009, 22:36Значит точно кто-то с кем-то поженится. :yes:
А я близко знаю трех Водолеев, родившихся в один день. И все они - абсолютно разные люди, просто ничего общего друг с другом! Хм... :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 22:45
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 22:45
Цитата: mnashe от ноября 15, 2009, 22:41Кагая. Ньюэйджевец. А Вы тоже ньюэйджевец? :???Цитата: ginkgo от ноября 15, 2009, 22:36В один день буквально? Или с разницей в целое количество лет?
А я близко знаю трех Водолеев, родившихся в один день. И все они - абсолютно разные люди, просто ничего общего друг с другом! Хм... :???
А ещё ж время имеет большое значение.
(http://www.zastavki.com/image.php?item=4072&res=2)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 22:48
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 22:48
Цитата: Лукас от ноября 14, 2009, 19:06Только надо ещё добавить, что граница проходит не 1 января, а существенно позже — первое новолуние в Водолее.
Могут ведь и не знать. Поэтому:
Восточный гороскоп:
Крыса 1900 1912 1924 1936 1948 1960 1972 1984 1996 2008 2020 Бык 1901 1913 1925 1937 1949 1961 1973 1985 1997 2009 2021 Тигр 1902 1914 1926 1938 1950 1962 1974 1986 1998 2010 2022 Заяц 1903 1915 1927 1939 1951 1963 1975 1987 1999 2011 2023 Дракон 1904 1916 1928 1940 1952 1964 1976 1988 2000 2012 2024 Змея 1905 1917 1929 1941 1953 1965 1977 1989 2001 2013 2025 Лошадь 1906 1918 1930 1942 1954 1966 1978 1990 2002 2014 2026 Коза 1907 1919 1931 1943 1955 1967 1979 1991 2003 2015 2027 Обезьяна 1908 1920 1932 1944 1956 1968 1980 1992 2004 2016 2028 Петух 1909 1921 1933 1945 1957 1969 1981 1993 2005 2017 2029 Собака 1910 1922 1934 1946 1958 1970 1982 1994 2006 2018 2030 Свинья 1911 1923 1935 1947 1959 1971 1983 1995 2007 2019 2031
Так что 1–2 месяца в начале каждого года — относятся к предыдущему знаку.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 22:54
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 22:54
Цитата: Lugat от ноября 15, 2009, 22:45Я не знал, что Кагая — ньюэйджевец. Более того, я не знаю, что такое «ньюэйджевец».
Кагая. Ньюэйджевец. А Вы тоже ньюэйджевец?
Но могу определённо сказать, что от картин Кагая я в восторге. Как и от музыки Китаро.
А идею подал Лукас; и я не мог не подхватить.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: ginkgo от ноября 15, 2009, 22:57
Отправлено: ginkgo от ноября 15, 2009, 22:57
Цитата: mnashe от ноября 15, 2009, 22:41Не, в разные годы и в разных местах. Ну просто говорят же обычно, вот Водолеи/Скорпионы/Рыбы и т.д. - они такие-то, однозначно определяемые... А выходит, разные совсем :)
В один день буквально? Или с разницей в целое количество лет?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 23:06
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 23:06
Цитата: mnashe от ноября 15, 2009, 22:54О Нью-Эйдже тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D1%8D%D0%B9%D0%B4%D0%B6). Было время много наслушались и Китаро, и Анугаму, певицы, поющие в стиле "Нью-Эйдж" - Энья, Наташа Атлас - тоже нравятся. Из Ваших соотечественников, философов, как на мой взляд, близко подошел к "Нью-Эйджу" Адин Штайнзальц (http://lib.rus.ec/a/48007), хоть и считается ортодоксом.Цитата: Lugat от ноября 15, 2009, 22:45Я не знал, что Кагая — ньюэйджевец. Более того, я не знаю, что такое «ньюэйджевец».
Кагая. Ньюэйджевец. А Вы тоже ньюэйджевец?
Но могу определённо сказать, что от картин Кагая я в восторге. Как и от музыки Китаро.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: ginkgo от ноября 15, 2009, 23:10
Отправлено: ginkgo от ноября 15, 2009, 23:10
Цитата: Lugat от ноября 15, 2009, 22:42Ach nee... по-моему, все же похожие характеры взаимопритягиваются чаще :)
Значит точно кто-то с кем-то поженится. :yes:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 23:12
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 23:12
Солнечный знак — это всего лишь процентов десять информации, которую даёт карта рождения.
Просто это — фасад, поэтому при неличном общении эти 10% кажутся чуть ли не половиной.
Мой старший сын, например, намного больше похож на Скорпиона, чем на Рака (его солнечный знак).
Это неудивительно, если смотреть карту: восходящий знак — Скорпион, там же Луна и Плутон. Плутон (управитель Скорпиона) в точных угловых аспектах к нескольким планетам.
Кстати, дома вообще намного больше проявляется лунный знак, чем солнечный. Дома я — гораздо больше Телец, чем Дева (а жена — Стрелец, а не Телец).
Ну и так далее. Каждая планета отвечает за определённую сферу.
Просто это — фасад, поэтому при неличном общении эти 10% кажутся чуть ли не половиной.
Мой старший сын, например, намного больше похож на Скорпиона, чем на Рака (его солнечный знак).
Это неудивительно, если смотреть карту: восходящий знак — Скорпион, там же Луна и Плутон. Плутон (управитель Скорпиона) в точных угловых аспектах к нескольким планетам.
Кстати, дома вообще намного больше проявляется лунный знак, чем солнечный. Дома я — гораздо больше Телец, чем Дева (а жена — Стрелец, а не Телец).
Ну и так далее. Каждая планета отвечает за определённую сферу.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Чугуний от ноября 15, 2009, 23:17
Отправлено: Чугуний от ноября 15, 2009, 23:17
Цитата: Bhudh от ноября 14, 2009, 17:49А чего тогда присобачили на аватар такого ужасного членистоногого? Это непоследовательно, изменчиво.
А вот не скажу :smoke:.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 23:30
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 23:30
Цитата: mnashe от ноября 15, 2009, 23:12Плутона можно отчислить. Это уже не планета. Это плутоид. Открыто в последние годы целую кучу подобных ему плутоидов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20248.msg400973.html#msg400973), некоторые из них, например Эрида (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%28%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29), даже больше его.
Плутон (управитель Скорпиона) в точных угловых аспектах к нескольким планетам.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 23:34
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 23:34
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2009, 23:10Ne - это по-гречески ναι, да? :???Цитата: Lugat от ноября 15, 2009, 22:42Ach nee...
Значит точно кто-то с кем-то поженится. :yes:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 23:35
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 23:35
Цитата: Lugat от ноября 15, 2009, 23:06Внимательно прочитал Положения; нашёл лишь один пункт, который я не принимаю:
О Нью-Эйдже тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D1%8D%D0%B9%D0%B4%D0%B6).
Цитировать• Основатели мировых религий и пророки, как Христос, Будда, Мухаммад и т.п. признаются также в качестве людей, достигших высших ступеней просветления (часто их называют «Вознесенные Владыки или учителя»)(Принимаю насчёт Будды, но не двух других).
Остальные пункты Положений и Ценностей принимаю на 100%.
Читал (немного) книги Рёриха, Клизовского и т.п.
Вегетарианец 16 лет.
Так что — выходит, да, ньюэйджевец!
Цитата: Lugat от ноября 15, 2009, 23:06Наташа Атлас не впечатлила; Анугама и Энья — частично.
Было время много наслушались и Китаро, и Анугаму, певицы, поющие в стиле "Нью-Эйдж" - Энья, Наташа Атлас - тоже нравятся.
На втором месте после Китаро — пожалуй, Оливер Шанти; на третьем — Карунеш.
У остальных — отдельные композиции, но среди этих отдельных есть настоящие шедевры.
С детства нравится Spaсe (Didier Marouani), хоть вроде и не совсем из той области.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: ginkgo от ноября 15, 2009, 23:44
Отправлено: ginkgo от ноября 15, 2009, 23:44
Цитата: Lugat от ноября 15, 2009, 23:34Όχι :)
Ne - это по-гречески ναι, да? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 23:44
Отправлено: mnashe от ноября 15, 2009, 23:44
Цитата: Lugat от ноября 15, 2009, 23:30Проверено, работает. Значит, отчислять не будем.
Плутона можно отчислить. Это уже не планета. Это плутоид. Открыто в последние годы целую кучу подобных ему плутоидов, некоторые из них, например Эрида, даже больше его.
Почему работает — это уже другой вопрос. Возможно, в тонком мире Плутон гораздо крупнее других объектов пояса Койпера, и подобен газовым гигантам, а соответствующий материальный объект столь мал из-за того, что такова суть Плутона.
Но это лишь мои личные домыслы, с большой вероятностью они неверны.
Главное — практика показывает, что теория Плутона работает.
Когда-то экспериментировал с Глобовскими гипотетическими планетами (Прозерпина и т.п.), но отказался, не увидев ясной корреляции.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 23:55
Отправлено: Lugat от ноября 15, 2009, 23:55
Цитата: mnashe от ноября 15, 2009, 23:35Когда-то и мы с женой этим увлекались. Теперь забанены на всех рериховских форумах за свое вольнодумство. Слишком поздно убедились, что обещанное агни-йогой царство Майтрейи - по сути - тоталитаризм.
Читал (немного) книги Рёриха, Клизовского и т.п.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2009, 00:23
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2009, 00:23
Цитата: Lugat от ноября 15, 2009, 23:55Да, я помню, в какой-то теме об этом было.
Когда-то и мы с женой этим увлекались.
Цитата: Lugat от ноября 15, 2009, 23:55Не знаю, так ли... Скорее, как всегда, «мухи липнут на мёд». Другая сторона никогда не упустит возможности прибрать к рукам любое доброе начинание.
Слишком поздно убедились, что обещанное агни-йогой царство Майтрейи - по сути - тоталитаризм.
Лет десять назад я написал мини-статью о подменах (http://mnashe.h1.ru/tora/articles/sionproc.htm).
Основа знаний для меня — Тора (в частности, Каббала).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 16, 2009, 00:34
Отправлено: Lugat от ноября 16, 2009, 00:34
Цитата: mnashe от ноября 15, 2009, 23:44Плутон в тонком мире (астрале) - это совокупность всех представлений людей о Плутоне в ноосфере нашей планеты. :)
Возможно, в тонком мире Плутон гораздо крупнее других объектов пояса Койпера, и подобен газовым гигантам, а соответствующий материальный объект столь мал из-за того, что такова суть Плутона.
Посколько его открыли раньше и считали планетой - вот и раздулся его астральный фантом, аки упырь.
Так что правильнее будет говорить не "астрология", а "астраллогия", т.е. гадание на влиянии планет... отраженных в людских представлениях. Но мы-то с Вами знаем, каковы эти представления. :yes:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 16, 2009, 00:39
Отправлено: Lugat от ноября 16, 2009, 00:39
Цитата: mnashe от ноября 16, 2009, 00:23Иногда слушаю по он-лайн телевидению лекции М. Лайтмана по Каббале. Толковые вещи говорит порой дед.
Основа знаний для меня — Тора (в частности, Каббала).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2009, 00:47
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2009, 00:47
Цитата: Lugat от ноября 16, 2009, 00:34Тоже вариант :)
Плутон в тонком мире (астрале) - это совокупность всех представлений людей о Плутоне в ноосфере нашей планеты. :)
Посколько его открыли раньше и считали планетой - вот и раздулся его астральный фантом, аки упырь.
Но почему-то всё-таки сложилось так, что Плутону приписали управление именно Скорпионом, а не Девой и не Весами.
Думаю, что представления людей здесь — вторичны по отношению к объективной информации (и первоначально получены через channeling, начиная с имени планеты, давшей начало всему остальному).
Цитата: Lugat от ноября 16, 2009, 00:39Был у него на уроке два раза.
Иногда слушаю по он-лайн телевидению лекции М. Лайтмана по Каббале.
Не моя линия...
Но лучше это, чем ничего.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 16, 2009, 01:03
Отправлено: Lugat от ноября 16, 2009, 01:03
Цитата: mnashe от ноября 16, 2009, 00:47Мрачен его прототип - владыка подземного царства. :donno:
Но почему-то всё-таки сложилось так, что Плутону приписали управление именно Скорпионом, а не Девой и не Весами.
А вот новооткрытые планетоиды - если не знать атрибутов богов, а фатазировать, исходя из звучания, с какими свойствами можно ассоциировать их: Эрида, Макемаке, Хаумеа, Седна, Харон, Квавар, Орк, Варуна, Иксион? Первое, что приходит на ум? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 16, 2009, 10:33
Отправлено: Hironda от ноября 16, 2009, 10:33
Возможно, дело не в планетах, а в ритмах, которые можно обозвать по-разному. Они и вправду, похоже, работают.
Тем более, знаки зодиака, которые к названным созвездиям уже не имеют отношения (прецессия). Некоторые астрологи эту прецессию учитывают, некоторые исходят из условности названия 12 секторов. Некоторые даже строят гелиоцентрические карты. Но вполне возможно, что работает именно деление на 12 разных типов.
С другой стороны, не стоит, видимо, фетишизировать это влияние. Это как бы своеобразная погода. Как мы учитываем, когда дождь, ураган и не попрёмся против течения, так и здесь: нужно учитывать благоприятные потоки при своих действиях.
Насчёт прогнозов: где-то слышала такую вещь, что прогнозировать легче тем, кто плывёт по течению в жизни, ничего в себе не меняя.
PS: я я этим просто интересовалась одно время, сейчас как-то меньше.
Тем более, знаки зодиака, которые к названным созвездиям уже не имеют отношения (прецессия). Некоторые астрологи эту прецессию учитывают, некоторые исходят из условности названия 12 секторов. Некоторые даже строят гелиоцентрические карты. Но вполне возможно, что работает именно деление на 12 разных типов.
С другой стороны, не стоит, видимо, фетишизировать это влияние. Это как бы своеобразная погода. Как мы учитываем, когда дождь, ураган и не попрёмся против течения, так и здесь: нужно учитывать благоприятные потоки при своих действиях.
Насчёт прогнозов: где-то слышала такую вещь, что прогнозировать легче тем, кто плывёт по течению в жизни, ничего в себе не меняя.
PS: я я этим просто интересовалась одно время, сейчас как-то меньше.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Cassandra от ноября 16, 2009, 10:35
Отправлено: Cassandra от ноября 16, 2009, 10:35
Опять лидируют две противоположности: Телец и Скорпион :umnik:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Conservator от ноября 16, 2009, 10:40
Отправлено: Conservator от ноября 16, 2009, 10:40
И шо, таки я один стрелец??? :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 16, 2009, 11:47
Отправлено: Hironda от ноября 16, 2009, 11:47
Остались овны.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 16, 2009, 11:52
Отправлено: Лукас от ноября 16, 2009, 11:52
А ну ка признавайтесь - кто еще Водолеи?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 16, 2009, 12:35
Отправлено: Lugat от ноября 16, 2009, 12:35
Цитата: mnashe от ноября 16, 2009, 00:47Выходит, это девча (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD_%28%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29) - настоящий ченнелингмейстер?
Думаю, что представления людей здесь — вторичны по отношению к объективной информации (и первоначально получены через channeling, начиная с имени планеты, давшей начало всему остальному).
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/7c/Venetia_phair.jpg/180px-Venetia_phair.jpg)
Венеция Бёрни — девочка, давшая Плутону его имя, плиж.
:???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 16, 2009, 14:16
Отправлено: Ilmar от ноября 16, 2009, 14:16
Вот мне интересно, что, с точки зрения астрологии если два человека родились в одном роддоме в одно и то же время, они будут одинаковыми?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Conservator от ноября 16, 2009, 14:33
Отправлено: Conservator от ноября 16, 2009, 14:33
Цитата: Ilmar от ноября 16, 2009, 14:16
Вот мне интересно, что, с точки зрения астрологии если два человека родились в одном роддоме в одно и то же время, они будут одинаковыми?
Меня тоже всегда занимал этот вопрос. И то, должна ли быть одинаковой судьба у однояйцевых близнецов.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 16, 2009, 14:34
Отправлено: Hironda от ноября 16, 2009, 14:34
Цитата: Ilmar от ноября 16, 2009, 14:16
Вот мне интересно, что, с точки зрения астрологии если два человека родились в одном роддоме в одно и то же время, они будут одинаковыми?
Надо ещё, чтобы они оба родились в одно и то же время в пределах 4 минут. :)
А так - не знаю, такие не встречались.
У меня двоюродная сестра родилась на день раньше меня, так у нас карты разные: у неё луна в раке, у меня уже во льве, ну и другие отличия.
Потом: гороскоп - это как бы карта биоритмов, что ли. Она не учитывает, в какой семье человек родился, какой у него социальный статус, другое. Хотя в гороскопе может содержаться информация о его проблемах, например, в семье (тяжело ли ему будет с родителями, детьми) или о склонности к алкоголю (наркомании) - это по части Нептуна. Но бороться с этими проблемами каждый будет по-разному!
То есть, у любого есть заданные факторы и без астрологии: страна рождения, национальность, обычаи, обеспеченность; физические особенности: темперамент, задатки, способности...Многое! И опять же, каждый, сталкиваясь со своими задачами решает их по-своему.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 16, 2009, 14:36
Отправлено: Hironda от ноября 16, 2009, 14:36
Цитата: Conservator от ноября 16, 2009, 14:33
И то, должна ли быть одинаковой судьба у однояйцевых близнецов.
Насчёт однояйцевых близнецов кое-что читала любопытное. Например, где-то в США объявились два вора-медвежатника с идентичными приёмами. Оказалось: близнецы, причём, их в раннем детстве разлучили.
Хотя, наверное, какие-то различия должны всё же быть.
Вообще нужна статистика.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2009, 16:52
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2009, 16:52
Цитата: Hironda от ноября 16, 2009, 10:33Моя практика подтверждает это.
Насчёт прогнозов: где-то слышала такую вещь, что прогнозировать легче тем, кто плывёт по течению в жизни, ничего в себе не меняя.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Conservator от ноября 16, 2009, 16:57
Отправлено: Conservator от ноября 16, 2009, 16:57
Цитата: Hironda от ноября 16, 2009, 14:36
Насчёт однояйцевых близнецов кое-что читала любопытное. Например, где-то в США объявились два вора-медвежатника с идентичными приёмами. Оказалось: близнецы, причём, их в раннем детстве разлучили.
А причем здесь астрология? Генетическая склонность.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: arseniiv от ноября 16, 2009, 17:47
Отправлено: arseniiv от ноября 16, 2009, 17:47
Цитата: Conservator от ноября 16, 2009, 16:57Не ко всему бывают генетические склонности!!
Генетическая склонность.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RawonaM от ноября 16, 2009, 17:51
Отправлено: RawonaM от ноября 16, 2009, 17:51
Цитата: arseniiv от ноября 16, 2009, 17:47А есть ли генетическая склонность к лингвофорумизму?.. :???Цитата: от Генетическая склонность.Не ко всему бывают генетические склонности!!
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Conservator от ноября 16, 2009, 20:15
Отправлено: Conservator от ноября 16, 2009, 20:15
Цитата: arseniiv от ноября 16, 2009, 17:47
Не ко всему бывают генетические склонности!!
Преступные наклонности передатся по наследству, хоть и не всегда далеко. А такие черты, как хороший слух, нюх и т.д., имеющие чисто физиологический хар-р и также передающиеся по наследству, могут влиять на особенности проявления преступных наклонностей.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2009, 22:11
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2009, 22:11
Цитата: Lugat от ноября 16, 2009, 12:35Конечно, чаще словом сhanneling называют активное, сознательное подключение; но я имел в виду просто озарение, спонтанное получение информации, знакомое каждому творческому человеку.
Выходит, это девча — настоящий ченнелингмейстер?
К тому же, у нас говорят, каждый родитель получает информацию об имени новорождённого. Нужно только постараться услышать.
Не знаю, как с «новорождёнными» планетами, но кому-то имя обязательно транслируется.
В данном случае это даже не было сложно: сразу два хороших намёка.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 16, 2009, 22:13
Отправлено: shravan от ноября 16, 2009, 22:13
Странно, я ожидал увидеть сплошных Близнецов и Дев. Ну еще Водолеев. :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 16, 2009, 22:15
Отправлено: Лукас от ноября 16, 2009, 22:15
Цитата: shravan от ноября 16, 2009, 22:13А тут сплошные тельцы и скорпионы. :yes:
Странно, я ожидал увидеть сплошных Близнецов и Дев. Ну еще Водолеев. :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: piton от ноября 16, 2009, 22:45
Отправлено: piton от ноября 16, 2009, 22:45
Цитата: shravan от ноября 16, 2009, 22:13А статистика имеется?
Странно, я ожидал увидеть сплошных Близнецов и Дев. Ну еще Водолеев.
Мне думается, это должно иметь корреляцию с великим, петровским и рождественским постами. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 16, 2009, 22:52
Отправлено: Ilmar от ноября 16, 2009, 22:52
Цитата: mnashe от ноября 16, 2009, 22:11Мда, мне вот две недели не могли имя придумать, а потом назвали как папу, когда он не выдержал и сказал, что если до завтра не придумают, пойдёт и зарегистрирует меня Навуходоносором. :D
К тому же, у нас говорят, каждый родитель получает информацию об имени новорождённого.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2009, 23:05
Отправлено: mnashe от ноября 16, 2009, 23:05
Цитата: Лукас от ноября 16, 2009, 22:15Ну, тут для полноты картины нужно ещё как минимум положение Меркурия, его аспекты, и планеты в Близнецах. Одного солнечного знака явно недостаточно.Цитата: shravan от ноября 16, 2009, 22:13А тут сплошные тельцы и скорпионы. :yes:
Странно, я ожидал увидеть сплошных Близнецов и Дев. Ну еще Водолеев. :???
Так что, если уж собирать статистику, надо писать не солнечный знак, а полную информацию: дата + время + место рождения.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 16, 2009, 23:06
Отправлено: shravan от ноября 16, 2009, 23:06
Цитата: piton от ноября 16, 2009, 22:45В Российской Империи эта корреляция наверняка была. Сейчас - вряд ли.Цитата: shravan от ноября 16, 2009, 22:13А статистика имеется?
Странно, я ожидал увидеть сплошных Близнецов и Дев. Ну еще Водолеев.
Мне думается, это должно иметь корреляцию с великим, петровским и рождественским постами. :)
Статистики у меня нет. Но можно ради прикола проанализировать (http://veselchak.ru/artic/17/06/t-0221.html) :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 16, 2009, 23:08
Отправлено: shravan от ноября 16, 2009, 23:08
Цитата: mnashe от ноября 16, 2009, 23:05Полностью согласен! Но тогда уж и список наиболее существенных событий в жизни (для ректификации).Цитата: Лукас от ноября 16, 2009, 22:15Ну, тут для полноты картины нужно ещё как минимум положение Меркурия, его аспекты, и планеты в Близнецах. Одного солнечного знака явно недостаточно.Цитата: shravan от ноября 16, 2009, 22:13А тут сплошные тельцы и скорпионы. :yes:
Странно, я ожидал увидеть сплошных Близнецов и Дев. Ну еще Водолеев. :???
Так что, если уж собирать статистику, надо писать не солнечный знак, а полную информацию: дата + время + место рождения.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от ноября 16, 2009, 23:10
Отправлено: Лукас от ноября 16, 2009, 23:10
А может сразу анкету сделать? Учиним допрос?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 16, 2009, 23:15
Отправлено: shravan от ноября 16, 2009, 23:15
Вряд ли лингвофорумчане согласятся давать о себе столь подробные сведения.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: piton от ноября 16, 2009, 23:18
Отправлено: piton от ноября 16, 2009, 23:18
Думаю, что в Российской империи еще была другая корреляция по знаку зодиака. Мало родиться, надо еще выжить. А это тоже от времени года зависело.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 16, 2009, 23:23
Отправлено: shravan от ноября 16, 2009, 23:23
Достоверно известно, что лидирующими (по численности) были Тельцы, Близнецы и Раки.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2009, 07:42
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2009, 07:42
Цитата: shravan от ноября 16, 2009, 23:08Не, этим я почти никогда не пользуюсь. Разве что для самых близких, или если карта сильно меняется при сдвиге в районе указанного времени. Обычно обхожусь получасовой точностью.
Но тогда уж и список наиболее существенных событий в жизни (для ректификации).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 08:27
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 08:27
Цитата: mnashe от ноября 16, 2009, 22:11Но если мы имеем дело лишь с логикой, стоит ли нам еще добавлять озарение? Не будет ли это преумножением числа сущностей, против чего так возражал Оккам? В случае с названием Плутона мы видим, что ребенок увлекалася астрономией и древней мифологией, и в честь бога подземного царства был назван Плутон лишь потому, что он так далеко от Солнца, что там постоянная ночь, озаряемая лишь яркой звездочкой-Солнцем.
Конечно, чаще словом сhanneling называют активное, сознательное подключение; но я имел в виду просто озарение, спонтанное получение информации, знакомое каждому творческому человеку.
К вопросу об озарении. Откуда оно приходит? Извне или изнутри? Не выше ли Абсолют разделения на противоположности? В том числе бинера противоположностей "извне" и "изнутри"?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: arseniiv от ноября 17, 2009, 11:03
Отправлено: arseniiv от ноября 17, 2009, 11:03
Offtop
Бинер? Интересное слово... От bi-, да?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2009, 12:02
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2009, 12:02
Цитата: Lugat от ноября 17, 2009, 08:27«Извне», «изнутри»... Эти понятия чисто условны. Всего лишь способ выразить соотношения между разными уровнями или объектами тонкого мира на языке физического.
К вопросу об озарении. Откуда оно приходит? Извне или изнутри? Не выше ли Абсолют разделения на противоположности? В том числе бинера противоположностей "извне" и "изнутри"?
Когда мы говорим, что, скажем, интуиция выше разума, а эмоции ниже — это вовсе не означает, что соответствующие миры представляют что-то вроде слоёного пирога. На самом деле они все пронизывают друг друга; «выше» означает, что божественный свет там ярче, Единство — очевиднее; а «ниже» означает бо́льшую разобщённость, дисгармонию, эгоизм.
Говоря о более высоком (по сравнению c низшим ментальным слоем), источником озарения, мы представляем этот источник как что-то внешнее, поскольку точка сборки большинства из нас не находится там.
Аналогично, когда у человека в какой-то ситуации разгорается гнев, и он ведёт себя недостойно своего обычного состояния, мы тоже говорим, что он «вышел из себя».
Есть другая схема.
Физическое тело по ней — это «одежда», облачение души. Приходя в этот мир, она облачается в соответствующую одежду; покидая его, сбрасывает.
Есть много промежуточных уровней. Душа может сбрасывать их, поднимаясь выше, и снова надевать, спускаясь ниже. Если эти оболочки достаточно чисты, они не распадаются при этих переходах (в отличие от физического тела большинства людей).
Говоря об интуиции, об озарении как о «внутреннем голосе», мы подразумеваем, что он приходит с уровня, где гармония и единство творения ощущаются намного ярче (чем в ментальном слое).
Противоречий не будет, если мы помним, что все эти схемы условны, и представляем их смысл.
Цитата: Lugat от ноября 17, 2009, 08:27Ну да, родители обычно тоже придумывают ответы на вопрос «почему я его так назвал». Это мало что меняет.
В случае с названием Плутона мы видим, что ребенок увлекалася астрономией и древней мифологией, и в честь бога подземного царства был назван Плутон лишь потому, что он так далеко от Солнца, что там постоянная ночь, озаряемая лишь яркой звездочкой-Солнцем.
Насчёт Плутона — его название более чем логично. Мало того, что он столь далёк, что Солнце с него выглядит ненамного ярче, скажем, Сириуса...
Вспомните один из самых ранних космологических мифов. Почти все его герои уже были представлены: Уран, Кронос (Сатурн), двое его детей (Юпитер и Нептун)... Не хватало третьего — Аида (Плутона).
Да ещё эта фишка с инициалами P.L.
Всё это говорит лишь о том, что Творец хотел дать людям правильное понимание астрологического значения этой планеты.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 12:13
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 12:13
Цитата: mnashe от ноября 17, 2009, 12:02Хочет ли Он дать правильное понимание астрологического значения новооткрытых планет: Эриды, Макемаке, Хаумеа, Седны, Харона, Квавара, Орка, Варуны, Иксиона? Или Он еще не решил? :???
Всё это говорит лишь о том, что Творец хотел дать людям правильное понимание астрологического значения этой планеты.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 12:26
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 12:26
Цитата: mnashe от ноября 17, 2009, 12:02Обычное "спектральное разложение" микрокосма человека по уровням организации. Иными словами - по уровням негэнтропии, как меры упорядочивания, качества.
Когда мы говорим, что, скажем, интуиция выше разума, а эмоции ниже — это вовсе не означает, что соответствующие миры представляют что-то вроде слоёного пирога. На самом деле они все пронизывают друг друга; «выше» означает, что божественный свет там ярче, Единство — очевиднее; а «ниже» означает бо́льшую разобщённость, дисгармонию, эгоизм.
Говоря о более высоком (по сравнению c низшим ментальным слоем), источником озарения, мы представляем этот источник как что-то внешнее, поскольку точка сборки большинства из нас не находится там.
В развернутом виде такого спектра сам человек - нечто вроде ленточного червя - ленты, на которую спроецированы все уровни его организации - от бездн падения до вершин озарения. А обыденное состояние человека - где-то на маленьком кусочке этой ленты.
Возможно это просто мои измыслицы на основе прочитанных мной когда-то книг Мебеса (http://psylib.org.ua/books/gomeb01/index.htm) и Шмакова (http://psylib.org.ua/books/shmak01/index.htm).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2009, 12:31
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2009, 12:31
Видать, они не столь важны, как Плутон.
Крупным астероидам (Церера, Юнона, Паллада, Веста), а также Хирону тоже приписывают какое-то астрологическое значение. Но такого единогласия трактовок, как у Урана, Нептуна, Плутона, не удостоился никто.
Насчёт Харона — не понял. Он же единая система с Плутоном?
Мы же не трактуем как-то по-особому, скажем, Тритон.
Крупным астероидам (Церера, Юнона, Паллада, Веста), а также Хирону тоже приписывают какое-то астрологическое значение. Но такого единогласия трактовок, как у Урана, Нептуна, Плутона, не удостоился никто.
Насчёт Харона — не понял. Он же единая система с Плутоном?
Мы же не трактуем как-то по-особому, скажем, Тритон.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 17, 2009, 12:39
Отправлено: Ilmar от ноября 17, 2009, 12:39
Цитата: mnashe от ноября 17, 2009, 12:31По-моему не только Плутон перевели в разряд планетоидов, но и Харон тоже, потому что он не вращается вокруг Плутона, а они оба вращаются вокруг общего центра масс.
Насчёт Харона — не понял. Он же единая система с Плутоном?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 12:47
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 12:47
Цитата: mnashe от ноября 17, 2009, 12:31Ладно, изымем спутники из рассмотрения, хотя планеты тоже всего лишь спутники Солнца. :) Харон, вместе с подружками Гидрой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0_%28%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29) и Никтой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0_%28%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29) суть спутники Плутона.
Насчёт Харона — не понял. Он же единая система с Плутоном?
Мы же не трактуем как-то по-особому, скажем, Тритон.
Что же касается других новооткрытых планет, то они, как было уже в этой теме сказано, еще не "выросли" в сознании людей настолько, чтобы быть "яркими" в ноосфере Земли (тонком мире), как ранее открытый и долгое время имевший статус полноценной планеты, Плутон.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 12:55
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 12:55
Цитата: Ilmar от ноября 17, 2009, 12:39Все планеты, имеющие спутники, вращаются вокруг общего центра масс. Только центр масс системы Плутон - Харон находится не под, а над поверхностью Плутона, где-то в промежутке на линии, соединяюшей Плутон и Харон.
По-моему не только Плутон перевели в разряд планетоидов, но и Харон тоже, потому что он не вращается вокруг Плутона, а они оба вращаются вокруг общего центра масс.
Кстати, озадачил такой пассаж в Википедии:
Цитироватьцентр масс системы Плутон—Харон находится вне ПлутонаГидра находится в орбитальном резонансе с Хароном, делая два оборота вокруг планеты на один орбитальный оборот Харона, а также с Никтой (отношение периодов 2:3).Тогда как период обращения Гидры вокруг Плутона составляет 38,206 ± 0,001 дней, а Харона, как известно, 6,387 дней.
То же самое с Никтой:
ЦитироватьНикта находится в орбитальном резонансе с Хароном, делая три оборота вокруг планеты на один орбитальный оборот Харона, а также с Гидрой (отношение периодов 3:2).Тогда как период обращения Никты вокруг Плутона составляет 24.856 ± 0.001 дней.
:donno:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 17, 2009, 13:17
Отправлено: Тася от ноября 17, 2009, 13:17
Цитата: RawonaM от ноября 15, 2009, 22:01Цитата: Тася от ноября 15, 2009, 21:09Жарко у вас, да? :) Смотрю днем аж -13 парит.
Так, ничего, вкуснятинка и охлаждает. :)
Да уж, от жары нам прям некуда деваться! ;D В этом году что-то зима раньше пожаловала по сравнению с прошлыми двумя, например. Днём температурка где-то в пределах от -8 до -15, а ночью и до отметки - 27 уже опускалась. Однако на текущую неделю уже обещают теплее: http://www.irk.ru/weather/ (http://www.irk.ru/weather/)
Что же касается коктейля, то дело было уже давненько и к тому же летом. Так что с ним всё вполне логично. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 17, 2009, 13:21
Отправлено: Ilmar от ноября 17, 2009, 13:21
Цитата: Lugat от ноября 17, 2009, 12:47А, я понял. То есть планеты влияют на человека, если он верит, что они на него влияют? ;D
они, как было уже в этой теме сказано, еще не "выросли" в сознании людей настолько, чтобы быть "яркими" в ноосфере Земли
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 13:30
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 13:30
Цитата: Ilmar от ноября 17, 2009, 13:21Похоже на то. :yes:Цитата: Lugat от ноября 17, 2009, 12:47А, я понял. То есть планеты влияют на человека, если он верит, что они на него влияют? ;D
они, как было уже в этой теме сказано, еще не "выросли" в сознании людей настолько, чтобы быть "яркими" в ноосфере Земли
Разве что еще какая-то энерго-информационная составляющая накопившихся в ноосфере представлений влияет на человека.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 17, 2009, 13:35
Отправлено: Тася от ноября 17, 2009, 13:35
Цитата: Lugat от ноября 15, 2009, 22:25
Минус 23! Ужасть какая! :uzhos:
Да нуу... 8-) Если что, оделся - и вперёд! ;) С недавних пор я на работу утром иду в сопровождении такой температуры или около того. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 17, 2009, 20:17
Отправлено: shravan от ноября 17, 2009, 20:17
Цитата: Ilmar от ноября 17, 2009, 13:21Astra regunt fatuos, sapiens dominabitur astris.Цитата: Lugat от ноября 17, 2009, 12:47А, я понял. То есть планеты влияют на человека, если он верит, что они на него влияют? ;D
они, как было уже в этой теме сказано, еще не "выросли" в сознании людей настолько, чтобы быть "яркими" в ноосфере Земли
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Драгана от ноября 17, 2009, 20:25
Отправлено: Драгана от ноября 17, 2009, 20:25
Цитата: Ilmar от ноября 17, 2009, 13:21
А, я понял. То есть планеты влияют на человека, если он верит, что они на него влияют? ;D
Ага! Точно так же, как и черная кошка и женщина с пустым ведром приносят несчастье только тем, кто в это верит!
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 17, 2009, 20:28
Отправлено: shravan от ноября 17, 2009, 20:28
Цитата: mnashe от ноября 17, 2009, 07:42Получасовой интервал это довольно существенно, особенно если есть планеты вблизи кардинальных точек. Так можно очень далеко уйти в интерпретации! :no:Цитата: shravan от ноября 16, 2009, 23:08Не, этим я почти никогда не пользуюсь. Разве что для самых близких, или если карта сильно меняется при сдвиге в районе указанного времени. Обычно обхожусь получасовой точностью.
Но тогда уж и список наиболее существенных событий в жизни (для ректификации).
Натальную карту близкому человеку легче корректировать и без рутинных методов, т.к. его психологические особенности вам хорошо известны. А вот незнакомым я провожу ректификацию как минимум по дате первого брака (если они вступали в брак). :)
А в прогностике без точной ректификации вообще делать нечего.
Между тем, Львы уверенно лидируют. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 20:44
Отправлено: Lugat от ноября 17, 2009, 20:44
Цитата: shravan от ноября 17, 2009, 20:17Умри Пушкин - лучше не скажешь! ;up:Цитата: Ilmar от ноября 17, 2009, 13:21Astra regunt fatuos, sapiens dominabitur astris.Цитата: Lugat от ноября 17, 2009, 12:47А, я понял. То есть планеты влияют на человека, если он верит, что они на него влияют? ;D
они, как было уже в этой теме сказано, еще не "выросли" в сознании людей настолько, чтобы быть "яркими" в ноосфере Земли
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 17, 2009, 20:47
Отправлено: shravan от ноября 17, 2009, 20:47
"Умри Пушкин - лучше не скажешь!"
(Ж. Дантес)
(Ж. Дантес)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Poirot от ноября 17, 2009, 20:58
Отправлено: Poirot от ноября 17, 2009, 20:58
Цитата: Драгана от ноября 17, 2009, 20:25Цитата: Ilmar от ноября 17, 2009, 13:21
А, я понял. То есть планеты влияют на человека, если он верит, что они на него влияют? ;D
Ага! Точно так же, как и черная кошка и женщина с пустым ведром приносят несчастье только тем, кто в это верит!
Со мной примета о черной кошке 100% срабатывает. Доходило до того, что завидев кошку издалека, нехилые крюки выписывал.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Драгана от ноября 17, 2009, 21:03
Отправлено: Драгана от ноября 17, 2009, 21:03
Цитата: Poirot от ноября 17, 2009, 20:58
Со мной примета о черной кошке 100% срабатывает. Доходило до того, что завидев кошку издалека, нехилые крюки выписывал.
Мне сто раз переходили дорогу кошаки чернее некуда - а ничего не случалось. Через плечо не плевала, мне пофиг. Может, потому что в детстве был подъездный кот Черныш и мы его подкармливали, понятно, он и перед носом бегал, и привыкла, что тут никакого дурного знака нет и в подсознании не отложилось! Так что пусть кисы передо мной хоть джигу танцуют через дорогу туда и обратно - НЕ ВЕРЮ! Лично для себя. Кто во что верит, у того и срабатывает! А вот в то, что если с самого утра не заладится, то весь день пойдет наперекосяк - в это верю, есть такое! Но объясняется не какой-то мистикой, а тем, что уже раз, два с самого начала собьешься с колеи - так уже трудно будет сосредоточиться и мысли будут витать не там, трудно будет принять верное решение!
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Poirot от ноября 17, 2009, 21:18
Отправлено: Poirot от ноября 17, 2009, 21:18
Цитата: Драгана от ноября 17, 2009, 21:03Ого, и это мой случай!
если с самого утра не заладится, то весь день пойдет наперекосяк
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 17, 2009, 21:29
Отправлено: Hironda от ноября 17, 2009, 21:29
Кошка тоже срабатывает. Нет смысла её обходить, ведь она просто предупреждает, по-дружески, что что-то не так. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2009, 23:37
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2009, 23:37
Цитата: shravan от ноября 17, 2009, 20:28Я ж про это и говорил:
Получасовой интервал это довольно существенно, особенно если есть планеты вблизи кардинальных точек.
Цитата: mnashe от ноября 17, 2009, 07:42
...или если карта сильно меняется при сдвиге в районе указанного времени.
Цитата: shravan от ноября 17, 2009, 20:28Натальную карту близкому человеку легче корректировать и без рутинных методов, т.к. его психологические особенности вам хорошо известны. А вот незнакомым я провожу ректификацию как минимум по дате первого брака (если они вступали в брак). :)Как раз по этой дате я сдвинул себе время рождения с указанного мамой 1:30 на 1:22, а жене — с 1:45 на 1:25.
Цитата: shravan от ноября 17, 2009, 20:28А в прогностике без точной ректификации вообще делать нечего.Это конечно. Но я прогностикой почти не занимаюсь, неинтересно.
Конечно, если буду этим зарабатывать, придётся браться и за прогностику: многим интересно только это. Но мне неинтересны такие люди :)
Вообще, поскольку практикикуюсь бесплатно, ограничиваю затрачиваемые усилия уровнем человека. Большинство интересуется в основном из любопытства, так что тратить время на точную ректификацию их карт нет никакого смысла. Для синастрии, при интерпретации по аспектам, тоже большая точность не нужна.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2009, 23:59
Отправлено: mnashe от ноября 17, 2009, 23:59
Цитата: Lugat от ноября 17, 2009, 13:30Не могу согласиться.Цитата: Ilmar от ноября 17, 2009, 13:21Похоже на то. :yes:Цитата: Lugat от ноября 17, 2009, 12:47А, я понял. То есть планеты влияют на человека, если он верит, что они на него влияют? ;D
они, как было уже в этой теме сказано, еще не "выросли" в сознании людей настолько, чтобы быть "яркими" в ноосфере Земли
Разве что еще какая-то энерго-информационная составляющая накопившихся в ноосфере представлений влияет на человека.
Планеты — реальные объекты, и не только в материальном мире, но и на других уровнях.
У них есть свой разум, непохожий на наш; и, насколько я понял, есть и свой «характер», свой символизм, и он не зависит от представлений людей и вообще от их знания об этом.
Цитата: Ilmar от ноября 17, 2009, 13:21Тут смешались два разных вопроса:
А, я понял. То есть планеты влияют на человека, если он верит, что они на него влияют?
1. Чем определяется символизм планеты? (похоже на спор между теистами и атеистами «Бог создал человека или человек «создал» бога?»)
2. Влияют ли планеты на человека вообще, или влияет самовнушение или что-то в этом роде?
Своё представление о первом вопросе я уже высказал, а по второму скажу: и да, и нет.
Если речь идёт о характере, о его сильных и слабых сторонах, о кармических задачах и т.п. — несомненно, влияет, и это влияние огромно для любого человека.
А вот что касается предсказаний — то тут влияние велико, но всё же значительно слабее, чем воздействие свободной воли человека, плодов его поступков, его выбора в каждодневных (а тем более в особых) испытаниях. Кроме того, сила внушения и самовнушения тоже может превзойти влияние планет — поэтому нужно очень остерегаться в прогнозах. (В ещё большей мере это относится к интерпретации снов).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 18, 2009, 05:51
Отправлено: Тася от ноября 18, 2009, 05:51
Цитата: arseniiv от ноября 16, 2009, 17:47Цитата: Conservator от ноября 16, 2009, 16:57Не ко всему бывают генетические склонности!!
Генетическая склонность.
Лично для меня вопрос весьма интересный. :) Однако так до сих пор и не выясненный, загадочный. :??? Поэтому с моей стороны он звучал уже в нескольких ресурсах, специализированных и нет. Пока безуспешно. :what: Ну ничего, ещё не вечер. Было бы время, надеюсь, разберусь. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 08:55
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 08:55
Эффект, похожий на генетическую предрасположенность (например, общие проблемы в судьбе у близких родственников), могут давать и другие факторы:
1. «Программирование» общими образцами поведения и отношения;
2.
а) Родственные души имеют близкую карму: у них общие проблемы, схожие испытания.
б) Родственные души часто приходят вместе (в одной семье).
Сочетание пунктов а) и б) даёт эффект, похожий на генетический.
Мне кажется, исследования в области генетической предрасположенности могут быть полезны для общества (защититься от потенциальных преступников), но мало что могут дать конкретной личности, даже если разовьют технологию прижизненной генной модификации.
1. «Программирование» общими образцами поведения и отношения;
2.
а) Родственные души имеют близкую карму: у них общие проблемы, схожие испытания.
б) Родственные души часто приходят вместе (в одной семье).
Сочетание пунктов а) и б) даёт эффект, похожий на генетический.
Мне кажется, исследования в области генетической предрасположенности могут быть полезны для общества (защититься от потенциальных преступников), но мало что могут дать конкретной личности, даже если разовьют технологию прижизненной генной модификации.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 18, 2009, 12:32
Отправлено: Тася от ноября 18, 2009, 12:32
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 08:55
а) Родственные души имеют близкую карму: у них общие проблемы, схожие испытания.
Вы имеете в виду души родственников или не обязательно? И если родственность ни при чём, то очень даже любопытно, чем же тогда определяется степень "родственности" душ? :) Как по-Вашему? :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 15:02
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 15:02
Родственные души — это души одного духовного корня.
По сути, человеческая душа одна; но у неё есть «органы», как в человеческом теле, а эти «органы» состоят из «клеточек» — душ отдельных людей.
Это довольно неплохая аналогия.
Как клетки в организме могут делиться, так и души — иногда эта клеточка воплощается в одном теле, иногда — в двух или нескольких сразу.
Общая тенденция такова, что в более ранних поколенях души «крупнее», а более поздних — «мельче», и одновнеменно живущих людей, соответственно, больше. Но бывают и локальные отступления от этой тенденции, когда две частички, ранее воплощавшиеся параллельно, объединяются вновь в одном теле.
Родственные души, в этой аналогии, — это клетки одного органа или, в меньшей степени, относящиеся к одному типу ткани в разных органах.
Самые близкие — соседние клетки.
Максимальное родство — между мужской и женской «половинкой» одной души.
Но очень редко в наше время такие половинки встречаются.
Потому что супружество — это самое мощное средство для духовного развития. Испытания, которые человек проходит в семье, требуют огромной работы над собой. Естественно, что и отношения даются именно те, что дадут ему наиболее эффективную проработку кармы, а не те, в которых он даже не заметит, что в нём что-то не так, потому что и так всё прекрасно.
В будущем идеальные пары вновь соединятся, но для этого они должны сначала полностью очиститься.
Так что 20-30-процентная близость между супругами в наше время — редкость; такие пары очень близки по сравнению с большинством.
У многих даже десятипроцентного родства нету.
Родственные души часто рождаются родственниками, потому что они, как никто, могут понять проблемы и задачи друг друга, и потому больше других могут помочь друг другу в развитии. Во-первых, когда один из них стоит перед жизненным испытанием, другой, возможно, такое же испытание уже прошёл, и он может поддержать товарища. Во-вторых, находясь внутри ситуации, намного труднее в ней разобраться, чем извне. Совсем чужой человек вряд ли поймёт, а вот родственная душа может очень помочь.
Понятно, что друзья — это тоже родственные души. Иначе зачем мы их выбрали?
По сути, человеческая душа одна; но у неё есть «органы», как в человеческом теле, а эти «органы» состоят из «клеточек» — душ отдельных людей.
Это довольно неплохая аналогия.
Как клетки в организме могут делиться, так и души — иногда эта клеточка воплощается в одном теле, иногда — в двух или нескольких сразу.
Общая тенденция такова, что в более ранних поколенях души «крупнее», а более поздних — «мельче», и одновнеменно живущих людей, соответственно, больше. Но бывают и локальные отступления от этой тенденции, когда две частички, ранее воплощавшиеся параллельно, объединяются вновь в одном теле.
Родственные души, в этой аналогии, — это клетки одного органа или, в меньшей степени, относящиеся к одному типу ткани в разных органах.
Самые близкие — соседние клетки.
Максимальное родство — между мужской и женской «половинкой» одной души.
Но очень редко в наше время такие половинки встречаются.
Потому что супружество — это самое мощное средство для духовного развития. Испытания, которые человек проходит в семье, требуют огромной работы над собой. Естественно, что и отношения даются именно те, что дадут ему наиболее эффективную проработку кармы, а не те, в которых он даже не заметит, что в нём что-то не так, потому что и так всё прекрасно.
В будущем идеальные пары вновь соединятся, но для этого они должны сначала полностью очиститься.
Так что 20-30-процентная близость между супругами в наше время — редкость; такие пары очень близки по сравнению с большинством.
У многих даже десятипроцентного родства нету.
Родственные души часто рождаются родственниками, потому что они, как никто, могут понять проблемы и задачи друг друга, и потому больше других могут помочь друг другу в развитии. Во-первых, когда один из них стоит перед жизненным испытанием, другой, возможно, такое же испытание уже прошёл, и он может поддержать товарища. Во-вторых, находясь внутри ситуации, намного труднее в ней разобраться, чем извне. Совсем чужой человек вряд ли поймёт, а вот родственная душа может очень помочь.
Понятно, что друзья — это тоже родственные души. Иначе зачем мы их выбрали?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:00
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:00
Какой ужас! :o
Я не удивился, кто стал автором такой темы... И кто, несмотря на высшее образование и знакомство с научной методологией, глубокомысленно рассуждал о "характерных чертах Водолеев". Покуда жив бабизм, как неизбежный побочный эффект благотворного существования на свете милых женщин, атсрология и прочая хиромантия вечна... Но почему до сих пор существуют атсрологи-мужичны - вот это для меня загадка... :donno:
Я не удивился, кто стал автором такой темы... И кто, несмотря на высшее образование и знакомство с научной методологией, глубокомысленно рассуждал о "характерных чертах Водолеев". Покуда жив бабизм, как неизбежный побочный эффект благотворного существования на свете милых женщин, атсрология и прочая хиромантия вечна... Но почему до сих пор существуют атсрологи-мужичны - вот это для меня загадка... :donno:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Conservator от ноября 18, 2009, 16:02
Отправлено: Conservator от ноября 18, 2009, 16:02
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:00
почему до сих пор существуют атсрологи-мужичны
Потому что это дает козыри в завоевании женщин. увлекшихся астрологией? ;)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 16:06
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 16:06
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:00
Какой ужас! :o
Очень предсказуемая реакция для такого серьёзного и важного человека в белой шапке, очках и с бородой. :green:
Профессор, снимите очки-велосипед! (с) Маяковский :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 16:07
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 16:07
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:00В духовном плане разделение на женщин и мужчин довольно условно.
Но почему до сих пор существуют астрологи-мужичны - вот это для меня загадка...
Я понимаю, что роль мужчины — выращивать помидоры, а не людей, и понимать душу — не их прерогатива.
Но исключения из этого правила вовсе не так уж редки.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:12
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:12
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 16:07
духовном плане разделение на женщин и мужчин довольно условно.
Я понимаю, что роль мужчины — выращивать помидоры, а не людей, и понимать душу — не их прерогатива.
Но исключения из этого правила вовсе не так уж редки.
К душе атсрология не имеет никакого отношения. Дух познаётся духовными методами, мироздание - научными. А ваши псевдонаучные байки про планеты ни относятся ни к тем, ни к другим.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 16:16
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 16:16
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:12Как здорово, что не перевелись на свете Настоящие Эксперты. Что бы мы без них делали!
К душе атсрология не имеет никакого отношения.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 16:18
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 16:18
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:12
К душе атсрология не имеет никакого отношения. Дух познаётся духовными методами, мироздание - научными. А ваши псевдонаучные байки про планеты ни относятся ни к тем, ни к другим.
Правда? А есть и те, кто и дух, и душу не признают. Есть только химия и физика, говорят.
Вы им расскажите, как познаётся дух. :) И докажите сначала, что он есть. :)
И вообще, улыбнитесь, человек в футляре! :)
Разве не с улыбки начинается душа ?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 16:23
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 16:23
А вообще на чём это всё основано? Кроме веры в то, что "тонкий мир" и всё такое прочее существует и влияет на жизнь, что-то есть? :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 16:32
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 16:32
1) на древних знаниях и 2) на современной практике.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 16:37
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 16:37
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:12Тоже пример дуалистического религиозного мировоззрения: либо познание духовными методами - теология, либо научными - философия. Tertium non datur. Есть бинеры противоположностей, теза и антитеза, но нет синтеза их взаиодействия - их единства и борьбы. Есть только антагонизм...
Дух познаётся духовными методами, мироздание - научными. А ваши псевдонаучные байки про планеты ни относятся ни к тем, ни к другим.
А почему бы не поразмыслить об их синтезе? Соединив эдак теологию и философию в теософию? Или в филологию? Мы - филологи... Кто сказал? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:44
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:44
Лугат, хто сказал, что баня и милиция не могут быть в одном городе? Только в бане моются, а в ментовке в обезьянке сидят. Не думаю, что можно заниматься мытьём или сидением независимо от места.
Так что не надо ваших липовых "монизьмов". Как только доходит дело до дела, все быстро становятся "дуалистами". Либо наивными сказочниками...
;D
:D
Так что не надо ваших липовых "монизьмов". Как только доходит дело до дела, все быстро становятся "дуалистами". Либо наивными сказочниками...
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 16:32
1) на древних знаниях
;D
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 16:32
2) на современной практике.
:D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 16:51
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 16:51
Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 16:18Помню наш профессор в университете рассказал такую историю.
А есть и те, кто и дух, и душу не признают. Есть только химия и физика, говорят.
Как-то группа научных работников выехала в лес на пикник. Расположившись на поляне, они завели дискуссию о том, есть ли у человека душа или же только рефлексы. Ни к чему существенному не придя, они решили спросить об этом проходившего по лесу старого лесника.
- Якщо людина душевна, - отвечает старик, - то в нього є душа. А якщо бездушна, то в неї тільки оті ваші "рефлєкси".
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 16:51
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 16:51
Один овен появился, ура!!!
Хоровод собран.
Теперь мы выберем сильную личность в центр хоровода, он будет задавать тон всей беседе. :)
Каравай-каравай, кого любишь - выбирай! :)
Сейчас в центре оказался Iskandar и беседа приобрела новый островатый вкус.
Это хорошо....
Хоровод собран.
Теперь мы выберем сильную личность в центр хоровода, он будет задавать тон всей беседе. :)
Каравай-каравай, кого любишь - выбирай! :)
Сейчас в центре оказался Iskandar и беседа приобрела новый островатый вкус.
Это хорошо....
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 16:55
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 16:55
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:44Ну да, я ж так и сказал: это особенность физического мира.
Лугат, хто сказал, что баня и милиция не могут быть в одном городе? Только в бане моются, а в ментовке в обезьянке сидят. Не думаю, что можно заниматься мытьём или сидением независимо от места.
Подниметесь чуть выше — увидите, что так не везде.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 17:11
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 17:11
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:44И баня и милиция - относятся к одной реальности физического плана. И оперирование с ними - мытье и сидение - относятся ко все той же реальности. Будь они на разных планах бытия, скажем, духовная милиция и физическая баня, или наоборот физическая милиция и духовная баня, тогда можно было бы сказать, что нельзя оперировать с ними одновременно. :umnik:
Лугат, хто сказал, что баня и милиция не могут быть в одном городе? Только в бане моются, а в ментовке в обезьянке сидят. Не думаю, что можно заниматься мытьём или сидением независимо от места.
Цитата: Iskandar от К душе атсрология не имеет никакого отношения. Дух познаётся духовными методами, мироздание - научными.Душа, по Вашему, осталась непознанной. :donno:
А если так?
Дух познаётся духовными методами.
Мироздание познаётся физическми методами.
А душа - астральными.
:what:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 17:43
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 17:43
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 16:55
Подниметесь чуть выше — увидите, что так не везде.
Я ещё раз повторяю: выше - дух, а не ваше гадательные практики и не отражающие действительности байки.
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 17:11
И баня и милиция - относятся к одной реальности физического плана. И оперирование с ними - мытье и сидение - относятся ко все той же реальности. Будь они на разных планах бытия, скажем, духовная милиция и физическая баня, или наоборот физическая милиция и духовная баня, тогда можно было бы сказать, что нельзя оперировать с ними одновременно. :umnik:
Я как раз применил "пограничный" приём - аллегорию. Но это вам невдомёк. Не стоит после этого учить меня "душевно-духовному".
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 17:11
Душа, по Вашему, осталась непознанной. :donno:
А если так?
Дух познаётся духовными методами.
Мироздание познаётся физическми методами.
А душа - астральными.
Хм, да был бы этот "атсрал"... В реальности - дешёвка, использующая научный уровень начала нашей эры и выдающая себя за что-то ценное...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 17:58
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 17:58
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 17:43
Не стоит после этого учить меня "душевно-духовному".
Было бы интересно, если бы вы что-то из своего собственного опыта рассказали, а не по книжкам. (О душевно-духовном). Действительно интересно.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 18:11
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 18:11
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 17:43Как говорится: "Ну и закрутил, сам не понял, но будет думать, что вложил глубокую мысль!" :) :P
Я как раз применил "пограничный" приём - аллегорию. Но это вам невдомёк. Не стоит после этого учить меня "душевно-духовному".
Давайте же, Ваш невдомёк, раз мне обещали. :D
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 17:43"Научный уровень" - это физический план.
Хм, да был бы этот "атсрал"... В реальности - дешёвка, использующая научный уровень начала нашей эры и выдающая себя за что-то ценное...
"Духовный опыт" - это духовный план.
"Душевный опыт" - астральный план.
Синтезируя физический и духовный планы - получаем астральный, нейтрализующий тезу и антитезу физического и духовного.
Из-за особенностей астрального плана, являющегося "посредствующей средой" двух планов бытия, он - наполовину зависим от материи, наполовину - от духа. Потому, отражение реальности в этой среде равно созданию этой реальности. Потому человек в астральном мире может принимать за "объективную реальность" созданные им образы или откровения, если не обладает достаточным опытом пребывания в такой среде и теоретической подготовкой.
В общем, Мебеса (http://psylib.org.ua/books/gomeb01/index.htm) учите. Там все написано. :P
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 18:52
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 18:52
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 18:11
Как говорится: "Ну и закрутил, сам не понял, но будет думать, что вложил глубокую мысль!" :) :P
Давайте же, Ваш невдомёк, раз мне обещали. :D
Как обычно, дурака валяете?
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 18:11
"Научный уровень" - это физический план.
"Духовный опыт" - это духовный план.
"Душевный опыт" - астральный план.
Синтезируя физический и духовный планы - получаем астральный, нейтрализующий тезу и антитезу физического и духовного.
Из-за особенностей астрального плана, являющегося "посредствующей средой" двух планов бытия, он - наполовину зависим от материи, наполовину - от духа. Потому, отражение реальности в этой среде равно созданию этой реальности. Потому человек в астральном мире может принимать за "объективную реальность" созданные им образы или откровения, если не обладает достаточным опытом пребывания в такой среде и теоретической подготовкой.
Получаем плождение лишних сущностей и женские фантазии. Хиромантию, амулетики, "психотехники" и прочий суррогат духовности, на котором наживаются шарлатаны.
Астрология в своей основе - наука чистой воды. Обобщение эмпирического опыта. И ничего духовного. Вот только, наука это - для пятого века, а не для двадцать первого. На сегодня ошибочность её выводов очевидна и многократно доказана. В современном виде астрология выродилась в форму гадания. Одинаково безуспешного в реальном предсказании наряду с прочими гадательными практиками и одинаково привлекательного для падкого на лживый "астрал" в основном женского населения.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 18:57
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 18:57
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 18:52Не-а! :no: Хохмлю.
Как обычно, дурака валяете?
Хохма́, кстати, что? :???
Древние духовные учителя свои поучения, как правило, облекали в занимательную форму - притчи, сказки, шутки, анекдоты.Так доходчивей. Это называлось "хохма́", т.е., мудрость. Пусть Мнашше подтвердит, если что.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 19:25
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 19:25
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 18:52Пропуская сексуально-шовинистические маскулинистские пассажи, скажу лишь то, что Вы невнимательно прочитали мой предыдущий допис (не знаю как перевести :-[), где я ж и говорю, что в астрале нет ничего духовного и физического, понеже он эту пару противоположностей нейтрализует. А по сути дела, всё в мире есть астрал и только астрал, поскольку мир един. Таким бразом, дух - есть астрал в высшей точке его проявления, а материя - астрал в низшей точке его проявления. И эти точки - бесконечно удалены, а значит не присущи астралу.
Астрология в своей основе - наука чистой воды. Обобщение эмпирического опыта. И ничего духовного.
Цитата: Iskandar от В современном виде астрология выродилась в форму гадания.Одной из форм divinationis (гадания) есть также метеорология. Гадание о том, какая завтра будет погода.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 19:26
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 19:26
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 16:00Может быть потому, что астрология (как это ни парадоксально) все таки работает! Конечно, далеко не во всем, но работает.
Какой ужас! :o
...Но почему до сих пор существуют атсрологи-мужичны - вот это для меня загадка... :donno:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 19:36
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 19:36
Цитата: Ilmar от ноября 18, 2009, 16:23Когда вы варите яйцо вам же не требуется свято верить в то, что стрелки часов влияют на степень его готовности!? Просто вы смотрите на часы и знаете когда оно сварится. Точно так же планеты суть всего лишь стрелки космических часов, отсчитывающих фазы глобального циклического процесса. Суть этого процесса нами не познана (пока), но это вовсе не означает, что его нет.
А вообще на чём это всё основано? Кроме веры в то, что "тонкий мир" и всё такое прочее существует и влияет на жизнь, что-то есть? :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 19:45
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 19:45
Цитата: mnashe от ноября 17, 2009, 23:59В отношении планет еще можно было бы согласиться. А как быть с фиктивными точками: разнобразными жребиями, арабскими частями, Черными и Белыми лунами (которые разные астрологи исчисляют по-разному), гипотетической Прозерпиной и т.п. лабудой? (По личному опыту могу сказать, что из всего это перечня точно работает лишь Черная луна).
Планеты — реальные объекты, и не только в материальном мире, но и на других уровнях.
У них есть свой разум, непохожий на наш; и, насколько я понял, есть и свой «характер», свой символизм, и он не зависит от представлений людей и вообще от их знания об этом.
А как быть с Гамбургской школой (уранической астрологией), оперирующей Транснептунами, которых никто никогда не видел и не увидит? И при этом добивается очень неплохих результатов!
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 19:48
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 19:48
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 19:25
Пропуская сексуально-шовинистические маскулинистские пассажи
Не смешите...
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 18:57
Древние духовные учителя свои поучения, как правило, облекали в занимательную форму - притчи, сказки, шутки, анекдоты.Так доходчивей. Это называлось "хохма́", т.е., мудрость. Пусть Мнашше подтвердит, если что.
А, ну понятно. У меня - закрутил, сам не знает что. У вас - притчи...
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 19:25
понеже он эту пару противоположностей нейтрализует. А по сути дела, всё в мире есть астрал и только астрал, поскольку мир един. Таким бразом, дух - есть астрал в высшей точке его проявления, а материя - астрал в низшей точке его проявления.
Демагогия.
Что такое "выше"? Что такое "ниже"? Это ничего нет, потому что "мир един" :P
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 19:25
Одной из форм divinationis (гадания) есть также метеорология. Гадание о том, какая завтра будет погода.
Опять смешите. Задайте метеорологические данные 10-ти метеорологам и получите примерно один результат в строгой форме. С вероятностью осуществления и весьма всокой. Потому что наука и строгая методология. Задайте астрологические данные 10-ти астрологам и получите 12 результатов в расплывчатой неконкретной форме. С минимальной вероятностью осуществления. Потому что псевдонаука и методология колдуна из африканских джунглей.
Цитата: shravan от ноября 18, 2009, 19:26
Может быть потому, что астрология (как это ни парадоксально) все таки работает! Конечно, далеко не во всем, но работает.
:D Ага, "пальцем в небо", "несбывшееся забывается, сбывшееся - помнится и увеличивает славу" очередного атсролога-шарлатана, теория вероятности, нечёткие "прогнозы" - вот и все составляющие успеха такое "работы".
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 19:51
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 19:51
Цитата: shravan от ноября 18, 2009, 19:45
В отношении планет еще можно было бы согласиться. А как быть с фиктивными точками: разнобразными жребиями, арабскими частями, Черными и Белыми лунами (которые разные астрологи исчисляют по-разному), гипотетической Прозерпиной и т.п. лабудой? (По личному опыту могу сказать, что из всего это перечня точно работает лишь Черная луна).
Напоминает рассуждения пациента психиатрической лечебницы, смеющегося над убеждениями соседей по палате, но свято верящего, что уж он-то точно Наполеон...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 19:57
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 19:57
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 19:48Свет (lux) тоже един, но это не мешает расщепить его на спектр.
Что такое "выше"? Что такое "ниже"? Это ничего нет, потому что "мир един" :P
Спектр мира - умозрительное расщепление по уровню энтропии/негэтропии как меры хаотичности/упорядочности системы.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 19:57
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 19:57
Рассказывают, что когда Эдмунд Галллей отверг научность астрологии, ему хорошо ответил Исаак Ньютон. Он спросил его: "Вы изучали когда-нибудь астрологию?" "Естественно, нет" - гордо сказал Галлей. "В таком случае, с вами я о ней говорить не буду, так как изучал её много лет", - заключил Ньютон.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Чугуний от ноября 18, 2009, 20:13
Отправлено: Чугуний от ноября 18, 2009, 20:13
Астрология это лженаука, прибежище неверующих слабоумных гуманитариев и позор Лингвофорума. :down:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 20:14
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 20:14
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 19:57
Свет (lux) тоже един, но это не мешает расщепить его на спектр.
Спектр мира - умозрительное расщепление по уровню энтропии/негэтропии как меры хаотичности/упорядочности системы.
Понятно, откуда ноги растут. А вы хорошо устроились, как обычно. Где вам надо, вы"расщепляете". Где вам надо - у вас "единство"...
Дихотомия духа/материи никак не связана с упорядоченностью/хаотичностью. Возвращаю вам вашу баню/милицию. Энтропия - физическое явление, а не духовное. Что такое ваша дихотомия "верха" и "низа", вы так и не пояснили...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 20:21
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 20:21
Цитата: Чугуний от ноября 18, 2009, 20:13Пачиму ишшё ядро не в пушке? А? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/buba.gif)
Астрология это лженаука, прибежище неверующих слабоумных гуманитариев и позор Лингвофорума. :down:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 20:24
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 20:24
Цитата: shravan от ноября 18, 2009, 19:36Ну так они кагбэ и не влияют... ;D
Когда вы варите яйцо вам же не требуется свято верить в то, что стрелки часов влияют на степень его готовности!?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Xico от ноября 18, 2009, 20:25
Отправлено: Xico от ноября 18, 2009, 20:25
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 20:21Это реактивный огнемёт.
Пачиму ишшё ядро не в пушке? А?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Чайник777 от ноября 18, 2009, 20:26
Отправлено: Чайник777 от ноября 18, 2009, 20:26
Цитата: Чугуний от ноября 18, 2009, 20:13В каком смысле неверующих? Неверующих в бога?
Астрология это лженаука, прибежище неверующих слабоумных гуманитариев и позор Лингвофорума. :down:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 20:27
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 20:27
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 20:14
Энтропия - физическое явление, а не духовное. Что такое ваша дихотомия "верха" и "низа", вы так и не пояснили...
Цитировать1. Энтропия Больцмана является мерой беспорядка, хаотичности, однородности молекулярных систем.(взето оттам) (http://holism.narod.ru/book1/2_10.htm)
2. Энтропия Клаузиуса пропорциональна количеству связанной энергии, находящейся в системе, которую нельзя превратить в работу.
3. Энтропия Шеннона количественно характеризует достоверность передаваемого сигнала и используется для расчета количества информации.
Низ/верх - по полосе спектра хаоса/упорядоченности.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Aleksey от ноября 18, 2009, 20:27
Отправлено: Aleksey от ноября 18, 2009, 20:27
Цитата: Xico от ноября 18, 2009, 20:25В кого стрелять будем?
Это реактивный огнемёт.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 20:31
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 20:31
Цитата: Aleksey от ноября 18, 2009, 20:27Во что. В астрал. Он всюду.Цитата: Xico от ноября 18, 2009, 20:25В кого стрелять будем?
Это реактивный огнемёт.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 0383 от ноября 18, 2009, 20:43
Отправлено: 0383 от ноября 18, 2009, 20:43
Да... Высказывания и разглагольствования многих откровенно разочаровали, несмотря на безусловную грамотность их в иных вопросах... Смешно читать про "неошаманские рассуждения". :D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от ноября 18, 2009, 20:44
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от ноября 18, 2009, 20:44
Меня лично интересуют и забавляют вот эти вопросы относительно астрологии: )))
1)Почему зодиакальное созвездие Змееносца выпадает из зодиакально-маниакального внимания большинства астрологов и тех, кто им верит?
2)Почему «астропрогнозы» часто диаметрально противоположны, если смотреть разные источники СМИ (разные астрологические «школы») и у людей одной и той же даты рождения и места часто не совпадают?
3)Почему положения небесных светил, доходимое свечение сверхновых и т.д. в видении землян (вооружённым, невооружённым и недостаточно вооружённым взглядом с учётом развития оптической техники) являются отчего-то неизменными и постоянными по течению времени (тысячелетий!!!)?
4)Почему планеты, звёзды, созвездия, наделённые какими-либо антропоморфными и зооморфными признаками и качествами должны им соответствовать на самом деле, влиять на судьбу человека - так как это видят/представляют т.н. «посвящённые» люди здесь, на Земле?
5)Почему несбывшиеся и оказавшиеся нелепыми прогнозы «великих астрологов» как-то быстро забывают многие, а «сбывшиеся» частенько опубликовывают уже после их «исполнения»?
6)Почему те, кто реально занимаются исследованиями космоса в качестве учёных, крутят у виска, ехидно улыбаются или смеются в лицо адептам астрологии?
7)Почему с утра прочитанный прогноз (в той или иной газете/на том или ином сайте) не может «программировать» человека (его настроение, поведение, эмоции, мотивации) на оставшийся день, создавая, тем самым, «эффект фатальности» ?
1)Почему зодиакальное созвездие Змееносца выпадает из зодиакально-маниакального внимания большинства астрологов и тех, кто им верит?
2)Почему «астропрогнозы» часто диаметрально противоположны, если смотреть разные источники СМИ (разные астрологические «школы») и у людей одной и той же даты рождения и места часто не совпадают?
3)Почему положения небесных светил, доходимое свечение сверхновых и т.д. в видении землян (вооружённым, невооружённым и недостаточно вооружённым взглядом с учётом развития оптической техники) являются отчего-то неизменными и постоянными по течению времени (тысячелетий!!!)?
4)Почему планеты, звёзды, созвездия, наделённые какими-либо антропоморфными и зооморфными признаками и качествами должны им соответствовать на самом деле, влиять на судьбу человека - так как это видят/представляют т.н. «посвящённые» люди здесь, на Земле?
5)Почему несбывшиеся и оказавшиеся нелепыми прогнозы «великих астрологов» как-то быстро забывают многие, а «сбывшиеся» частенько опубликовывают уже после их «исполнения»?
6)Почему те, кто реально занимаются исследованиями космоса в качестве учёных, крутят у виска, ехидно улыбаются или смеются в лицо адептам астрологии?
7)Почему с утра прочитанный прогноз (в той или иной газете/на том или ином сайте) не может «программировать» человека (его настроение, поведение, эмоции, мотивации) на оставшийся день, создавая, тем самым, «эффект фатальности» ?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: ginkgo от ноября 18, 2009, 21:03
Отправлено: ginkgo от ноября 18, 2009, 21:03
Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:44А, главное, почему люди предпочитают читать всю эту муть, вместо того чтобы почитать о новейших исследованиях и теориях в области физики, космологии и т.п. Ведь там же всё ГОРАЗДО интереснее!
6)Почему те, кто реально занимаются исследованиями космоса в качестве учёных, крутят у виска, ехидно улыбаются или смеются в лицо адептам астрологии?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 17:43Этим исчерпываются Ваши представления о мире?
Я ещё раз повторяю: выше - дух, а не ваше гадательные практики
Тут — земля. Выше — дух. И всё. Никаких уровней, никаких градаций.
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 19:48Я уже объяснил это. Вернитесь на несколько страниц.
Что такое "выше"? Что такое "ниже"? Это ничего нет, потому что "мир един"
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 17:43Разговор получается бессмысленный.
Хм, да был бы этот "атсрал"... В реальности - дешёвка, использующая научный уровень начала нашей эры и выдающая себя за что-то ценное...
Предлагаю выбрать одну из традиционных форм дискуссии (или сочетать их):
1. «По науке». Каждый из выступающих приводит аргументы к своим утверждениям, ссылаясь на результаты исследований и экспериментов.
2. «По традиции». Каждый приводит авторитетный источник своих знаний (не обязательно авторитетный для оппонента, но по крайней мере достаточно известный.
3. «По личному опыту». Каждый честно рассказывает о своих достижениях в исследовании обсуждаемой темы.
Дискуссия, построенная по одной из этих систем, или по разумному их сочетанию, может быть интересной и познавательной.
Что мы вместо этого имеем?
Здесь есть как минимум три участника, серьёзно изучавшие астрологию и надёжно убедившиеся на собственном опыте, что она работает.
Примеры я уже приводил (в другой теме), и мог бы привести ещё много. И не только я.
Каждый из нас, я думаю, может сослаться на авторитетный древний источник, который тоже уверенно утверждает, что астрология (настоящая) — это глубокая мудрость и серьёзное знание, а не пустые забавы.
В частности, Тора (Талмуд и пр.) говорит об этом совершенно недвусмысленно, не оставляя никакой возможности для иных трактовок.
И тут появляется, так сказать, «оппонент», и начинает забрасывать пространство примитивнейшими лозунгами о лженауке, шарлатанстве, гаданиях, бабстве, и т.п.
Ни одного аргумента — ведь чтобы аргументировать, надо думать!
Ни одной ссылки на авторитетные источники — ведь чтобы ссылаться, надо изучать!
Ни одного указания на какой-либо личный опыт — ведь никакого опыта нет и в помине!
Представления об астрологии совершенно карикатурны. Знакомство с ней — явно на уровне «прогнозов» из жёлтой прессы. Глубина суждений — на уровне «космонавты в космос летали, Бога не видали, значит, его нет».
И при всём при этом апломб — выше крыши. С такой уверенностью даже самый большой эксперт не станет говорить об знании, которому он посвятил всю жизнь. А тут — пожалуйста!
Я б, наверно, сквозь землю провалился от позора, если б такое излияние случилось со мной.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:11
Этим исчерпываются Ваши представления о мире?
Тут — земля. Выше — дух. И всё. Никаких уровней, никаких градаций.
Плождение сущностей - не гут. И уж во всяком случае "между" совсем не гадательное шарлатанство, маскирующуюся под науку, но в основе своей антинаучное.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:11
Я уже объяснил это. Вернитесь на несколько страниц.
Куда именно? Очень много эзотерических рассусоливаний, мало по существу.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:11
Разговор получается бессмысленный.
Предлагаю выбрать одну из традиционных форм дискуссии (или сочетать их):
1. «По науке». Каждый из выступающих приводит аргументы к своим утверждениям, ссылаясь на результаты исследований и экспериментов.
Разговор, конечно, будет бессмысленным. С научной точки зрения астрология не выдерживает никакой критики. Любое столкновение со статистикой убивает её напрочь. Единственное, о чём можно говорить - это вера. Я не против. Но так и называйте свой мыслительный "астральный" комплекс религией, а не "наукой" и никаких проблем. Религией астролатрии, "религией семи планет и двенадцати знаков", зародившейся в Месопотамии и весьма популярной в былые времена, особенно в период правления Сасанидов среди тамошнего арамейского населения. И Яхве вам на то судья. Нет же, вы пытаетесь корчить из своей веры "науку", оперируете псевдонаучным аппаратом, в результате ни веры, ни науки. Одно шарлатанство и/или самообман.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:11
2. «По традиции». Каждый приводит авторитетный источник своих знаний (не обязательно авторитетный для оппонента, но по крайней мере достаточно известный.
Традиции традициям рознь. Традиционные знания помогают человеческим коллективам ориентироваться в мире. Месопотамская астрология когда-то относительно успешно справлялась с этим тоже. Но сегодня 21 век, сегодня человеку приходится оперировать совсем другими категориями, управлять сложными механизмами и процессами. И ни астрология, ни новогвинейский вегатокульт Гайнувеле (кстати, замечательнейшая традиция!) уже на это не способны. Представьте, если оператор на АЭС или авиадиспетчер, или президент страны станут руководствоваться в своей деятельности вашими "прогнозами"...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39
Что за привычка дописывать свои сообщения уже после того, как собеседник их прочтёт?
Мой любимый новогвинейский вегатокульт Гайнувеле, описывающий происхождение культурных растений и помогающий их выращивать, куда древнее... И меланизийцы о нём высказываются куда как уверенно.
Не бабство, а бабизм. Попрошу не путать.
И вы ту да же, смешить. Я не должен доказывать, что я не верблюд. Доказывайте сами, что астрология "работает". В сети достаточно исследований на эту тему, не думайте, что они прошли мимо меня. Ещё раз: любое соприкосновение со статистикой убивает астрологию.
Пустозвонно. Не советую корчить из меня дурачка, я прекрасно осведомлён о методах астрологии и могу похвастаться её изучением. О нет, не в таком объёме, как вы, мудреёший, что вы. Но в достаточном, чтобы разобраться в антинаучности её метода.
Как громко... Кроме эмоций, ничего?
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
Каждый из нас, я думаю, может сослаться на авторитетный древний источник, который тоже уверенно утверждает, что астрология (настоящая) — это глубокая мудрость и серьёзное знание, а не пустые забавы.
Мой любимый новогвинейский вегатокульт Гайнувеле, описывающий происхождение культурных растений и помогающий их выращивать, куда древнее... И меланизийцы о нём высказываются куда как уверенно.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
бабстве
Не бабство, а бабизм. Попрошу не путать.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
Ни одного аргумента — ведь чтобы аргументировать, надо думать!
Ни одной ссылки на авторитетные источники — ведь чтобы ссылаться, надо изучать!
И вы ту да же, смешить. Я не должен доказывать, что я не верблюд. Доказывайте сами, что астрология "работает". В сети достаточно исследований на эту тему, не думайте, что они прошли мимо меня. Ещё раз: любое соприкосновение со статистикой убивает астрологию.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
Ни одного указания на какой-либо личный опыт — ведь никакого опыта нет и в помине!
Представления об астрологии совершенно карикатурны. Знакомство с ней — явно на уровне «прогнозов» из жёлтой прессы. Глубина суждений — на уровне «космонавты в космос летали, Бога не видали, значит, его нет».
Пустозвонно. Не советую корчить из меня дурачка, я прекрасно осведомлён о методах астрологии и могу похвастаться её изучением. О нет, не в таком объёме, как вы, мудреёший, что вы. Но в достаточном, чтобы разобраться в антинаучности её метода.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
А тут — пожалуйста!
Я б, наверно, сквозь землю провалился от позора, если б такое излияние случилось со мной.
Как громко... Кроме эмоций, ничего?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 21:48
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 21:48
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14Вот кстати, не понимаю, почему многие доверяют "древним источникам" больше, чем современным. Типа египтяне и вавилоняне были сплошь мудрецы, а сейчас даже близко нет?
авторитетный древний источник
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:03
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:03
Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:44Потому что астрология (западная) не строится на созвездиях вообще.
1)Почему зодиакальное созвездие Змееносца выпадает из зодиакально-маниакального внимания большинства астрологов и тех, кто им верит?
Объединение звёзд в «созведия» — чистейшая условность, за ней не стоит ничего, кроме удобства наблюдателя. Я думаю, Вы понимаете, что это разделение не имеет никакого отношения к реальному расположению звёзд в пространстве.
Понятие, которым оперируют астрологи — «знаки Зодиака» — строго математично. Это 12 равных секторов эклиптики, отсчитываемые от той точки, где находится Солнце в день весеннего равноденствия. Всё.
Имена секторам даны по тем созвездиям, что находились в их пределах около двух тысяч лет назад
Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:441. Потому что жизнь вообще — очень сложная штука. Даже метеорологи нередко ошибаются, а ведь количество факторов в метеорологии на несколько порядков меньше.
2)Почему «астропрогнозы» часто диаметрально противоположны, если смотреть разные источники СМИ (разные астрологические «школы») и у людей одной и той же даты рождения и места часто не совпадают?
2. Потому что желание прославиться удачным прогнозом у многих астрологов значительно превышает их реальные знания.
В действительности, мунданная астрология в наше время практически полностью утрачена.
Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:443)Почему положения небесных светил, доходимое свечение сверхновых и т.д. в видении землян (вооружённым, невооружённым и недостаточно вооружённым взглядом с учётом развития оптической техники) являются отчего-то неизменными и постоянными по течению времени (тысячелетий!!!)?См. ответ на первый вопрос. Звёзды не имеют отношения к астрологии (ну, разве что, в качестве экзотической приправы, которой почти никто не пользуется).
Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:444)Почему планеты, звёзды, созвездия, наделённые какими-либо антропоморфными и зооморфными признаками и качествами должны им соответствовать на самом деле, влиять на судьбу человека - так как это видят/представляют т.н. «посвящённые» люди здесь, на Земле?Планеты как материальные объекты не влияют на людей. Они подобны стрелкам часов, отображающим течение времени.
Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:445)Почему несбывшиеся и оказавшиеся нелепыми прогнозы «великих астрологов» как-то быстро забывают многие, а «сбывшиеся» частенько опубликовывают уже после их «исполнения»?Такова психология большинства людей.
Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:446)Почему те, кто реально занимаются исследованиями космоса в качестве учёных, крутят у виска, ехидно улыбаются или смеются в лицо адептам астрологии?Потому что такова нынешняя эпоха. Торжество материализма и безбожия, торжество дуальных схем и антагонистический противоречий. Говорить о Боге, о душе, об ответственности человека за все его поступки всё ещё очень непопулярно.
Материалистическая наука, возомнившая невероятные возможности человеческого разума, устремившаяся к звёздам, — оказалась не в силах постичь даже те явления, что у нас под боком, с которыми мы сталкиваемся каждый день. Она не смогла предотвратить самые кровопролитные из всех известных войн. Она не только не дала человеку свободы и счастья, но, напротив, повергла его в пучины рабства в невиданных доселе масштабах.
И вот теперь сидят эти безбожники, считающие себя оплотом науки, и путаются отогнать от себя ужасную картину. Вот-вот раздастся голос младенца: «А король-то голый!» — и полетят они с высоты своего пьедестала в глубочайшую бездну позора. За то, что увели человечество от стремления к Свету и глубоким знаниям — в пучину эгоизма, гордыни, безответветственности и низменных страстей.
А вы бы не стали на их месте истерически смеяться и ехидно крутить у виска?
Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:447)Почему с утра прочитанный прогноз (в той или иной газете/на том или ином сайте) не может «программировать» человека (его настроение, поведение, эмоции, мотивации) на оставшийся день, создавая, тем самым, «эффект фатальности»?Может. И он делает это, особенно с впечатлительными людьми.
Напомню, что даже к настоящим астрологическим прогнозам (для получения которых необходимо точное знание времени рождения) астролог подходит с величайшей осторожностью, помня об этом эффекте.
Тем более — общие газетные прогнозы, базирующиеся примерно на 1-2 процентах информации, содержащейся в карте.
Никакого отношения к астрологии подобные прогнозы не имеют. Это просто одно из модных развлечений современного «быдла».
Резюмирую:
Все Ваши вопросы относятся к трём сферам:
1. Мунданная астрология (серьёзных знаний о которой сейчас практически нет).
2. Газетная астрология (дешёвое развлечение).
3. Ошибочные представления об инструментарии астролога.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 22:06
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 22:06
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39Ну причем тут бабизм (см. Бабизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BC))? :donno: :???
Не бабство, а бабизм. Попрошу не путать.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 18, 2009, 22:07
Отправлено: 5park от ноября 18, 2009, 22:07
Мое биополе штормит, аура исходит волнами, а торсионное поле вырубается напрочь, когда я читаю, как хорошие, адекватные в вопросах лингвистики люди верят в астрологию, хиромантию, карты таро и прочие тонкие тела.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RawonaM от ноября 18, 2009, 22:13
Отправлено: RawonaM от ноября 18, 2009, 22:13
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39Да-да, это еще одно распространенное дурацкое злоупотребление временем данным на редактирование, чтобы исправить описки.
Что за привычка дописывать свои сообщения уже после того, как собеседник их прочтёт?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 22:21
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 22:21
Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 22:07
Мое биополе штормит,...
Вы считаете, что мы живём в пустоте и на нас ничто не влияет в принципе?
Какое-то поле (тепловое) есть даже вокруг утюга или чайника, так неужели между телом человека и окружающей средой совсем ничего нет?
По-моему лучше просто сказать, что есть вещи, о которых нам мало что известно, и любопытство относительно этих вещей не есть что-то зазорное и неприличное в приличном обществе. :)
А пафос против вульгарной астрологии я вполне разделяю.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 22:24
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 22:24
Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 22:21Ну гравитационное поле Земли на нас влияет, ультрафиолетовое излучение влияет, на кого-то мнение окружающих людей вот ещё влияет... Всё, что здесь обсуждается, не доказано.
Вы считаете, что мы живём в пустоте и на нас ничто не влияет в принципе?
Я так и не понял, ну вот если родились два человека точно в одно и то же время - что, у них всё одинаково?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 22:26
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 22:26
Цитата: Ilmar от ноября 18, 2009, 22:24
Я так и не понял, ну вот если родились два человека точно в одно и то же время - что, у них всё одинаково?
Мне самой это было бы интересно узнать. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:27
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:27
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30Чтобы утверждать, что данная сущность излишня, нужно иметь серьёзные знания о предмете.
Плождение сущностей - не гут.
Для папуаса представление о вполне материальных электронах — не менее лишняя сущность, чем для Вас астрал.
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30Опять те же лозунги.
И уж во всяком случае "между" совсем не гадательное шарлатанство, маскирующуюся под науку, но в основе своей антинаучное.
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30Ложь.
Любое столкновение со статистикой убивает её напрочь.
Несколько «ислледований» на эту тему не выдерживают никакой критики с точки зрения использованного астрологического инструментария.
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30У современной астрологии есть общие черты с современной наукой, и это даёт основания многим называть её так, ради придания популярности в глазах современных
Но так и называйте свой мыслительный "астральный" комплекс религией, а не "наукой" и никаких проблем. Религией астролатрии, "религией семи планет и двенадцати знаков", зародившейся в Месопотамии и весьма популярной в былые времена, особенно в период правления Сасанидов среди тамошнего арамейского населения. И Яхве вам на то судья. Нет же, вы пытаетесь корчить из своей веры "науку", оперируете псевдонаучным аппаратом, в результате ни веры, ни науки. Одно шарлатанство и/или самообман.
Я не сторонник подобной рекламы.
Астрология — это древнее эзотерическое знание, в современном развитии использующее, кроме прочего, многие достижения и инструменты науки.
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30А Вам не кажется столь же глупым применять, скажем, электронный микроскоп для переработки мяса в котлеты?
Представьте, если оператор на АЭС или авиадиспетчер, или президент страны станут руководствоваться в своей деятельности вашими "прогнозами"...
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39Если он работает — прекрасно! Что ещё надо?
Мой любимый новогвинейский вегатокульт Гайнувеле, описывающий происхождение культурных растений и помогающий их выращивать, куда древнее... И меланизийцы о нём высказываются куда как уверенно.
Пусть каждый инструмент выполняет ту работу, для которого он создан.
А если его возможностей уже не хватает — нужно совершенствовать или заменять.
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39Не знаю обоих слов, вот и путаю.
Не бабство, а бабизм. Попрошу не путать.
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39Ждём подтверждений Вашего знания. Пока что их не было, зато опровержений — полно.
Пустозвонно. Не советую корчить из меня дурачка, я прекрасно осведомлён о методах астрологии и могу похвастаться её изучением. О нет, не в таком объёме, как вы, мудреёший, что вы. Но в достаточном, чтобы разобраться в антинаучности её метода.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2009, 22:27
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2009, 22:27
Нет. Уже упоминалось, что натальная карта даёт 10%[требуется источник] информации.
Тем более нужно знать не только время, но и место.
Тем более нужно знать не только время, но и место.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:30
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:30
Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 22:07Желаю Вам, чтоб эта буря скорее утихла, а вместо неё начали тихонько работать мозги, обдумывая этот интересный феномен.
Мое биополе штормит, аура исходит волнами, а торсионное поле вырубается напрочь, когда я читаю, как хорошие, адекватные в вопросах лингвистики люди верят в астрологию, хиромантию, карты таро и прочие тонкие тела.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:31
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:31
Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 22:21
Вы считаете, что мы живём в пустоте и на нас ничто не влияет в принципе?
Да, влияет. Вот у меня сейчас горит лампа, она влияет в данную минуту на моё тело в неизмеримое количество раз сильнее, чем Марс в квадратуре с Венерой.
Прочитанная мною вчера книга влияет на мою душу в неизмеримое количество "раз" сильнее, чем Юпитер в созвездии падения.
Завтра взойдёт Солнце - это будет на меня ещё как влиять! :) Только боюсь, что неведомый вавилонянам и Торе Уран будет влиять на меня куда меньше, чем то, что в силу особенностей нашего климата, я этого Солнца не увижу за облаками :(
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Драгана от ноября 18, 2009, 22:32
Отправлено: Драгана от ноября 18, 2009, 22:32
Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 22:07
Мое биополе штормит, аура исходит волнами, а торсионное поле вырубается напрочь, когда я читаю, как хорошие, адекватные в вопросах лингвистики люди верят в астрологию, хиромантию, карты таро и прочие тонкие тела.
Ну это уж стеб... шютка йумора...
Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 22:21
Вы считаете, что мы живём в пустоте и на нас ничто не влияет в принципе?
Какое-то поле (тепловое) есть даже вокруг утюга или чайника, так неужели между телом человека и окружающей средой совсем ничего нет?
По-моему лучше просто сказать, что есть вещи, о которых нам мало что известно, и любопытство относительно этих вещей не есть что-то зазорное и неприличное в приличном обществе. :)
А пафос против вульгарной астрологии я вполне разделяю.
А вот это я согласна! Какое-то поле у нас есть, другое дело - как называть это, биополем, аурой или как еще, вопрос терминологический, и что понимать под этим - физические характеристики или таинственные энергии...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 22:38
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 22:38
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:31
Прочитанная мною вчера книга влияет на мою душу в неизмеримое количество "раз" сильнее, чем Юпитер в созвездии падения.
Завтра взойдёт Солнце - это будет на меня ещё как влиять! :) Только боюсь, что неведомый вавилонянам и Торе Уран будет влиять на меня куда меньше, чем то, что в силу особенностей нашего климата, я этого Солнца не увижу за облакам
Почти согласна. Но это только то, о чём вы знаете. А разве нет чего-то такого, о чём вы просто не знаете, но оно на вас влияет?
(И не надо путать знание о влияниях с фатальным подчинением и пассивностью).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 18, 2009, 22:40
Отправлено: 5park от ноября 18, 2009, 22:40
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 22:30
Желаю Вам, чтоб эта буря скорее утихла, а вместо неё начали тихонько работать мозги, обдумывая этот интересный феномен.
Пожалуй, открою-ка завтра "Велесову книгу" или еще какую кастанеду, может, и вправду заработают. Если утром мне не перейдут дорогу с пустым ведром, конечно. В конце концов, что предначертано мне линиями жизни на моих ладонях, так тому и быть.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 22:40
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 22:40
Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 22:07Есть две формы существования материи - вещество и поле. Если вещество могло проэволюционировать до появления разума, то было бы нелепо отрицать таковое в отношении поля. Если исходить из вещества, то разум - весьма позднее явление во Вселенной. Звезды первого поколения, образовавшиеся после Большого Взрыва, были преимущественно водородные (т.е. обладающие слишком низкой металличностью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)) и, если и имели планеты, то только полностью газовые гиганты. Если что и могло тогда зародиться, то только полевая жизнь. И лишь впоследствии, когда реакции ядерного синтеза в звездах образовали тяжелые элементы, а взрывы сверхновых наполнили пространство шлаком тяжелых элементов, только тогда смогла возникнуть вещественная жизнь. А может быть полевая форма жизни настолько распространилась во вселенной, что могла даже индуцировать негэтропийный фактор в веществе, положив начало жизни?
Мое биополе штормит, аура исходит волнами, а торсионное поле вырубается напрочь, когда я читаю, как хорошие, адекватные в вопросах лингвистики люди верят в астрологию, хиромантию, карты таро и прочие тонкие тела.
Так что мы не только верим (точнее - допускаем) в существование тонких тел, но даже и, каким бы диким это ни казалось, в... Большой Взрыв (Бада Бум :D).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:40
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:40
Цитата: Ilmar от ноября 18, 2009, 22:24Натальная карта показывает первоначальный характер человека и некоторые тенденции его развития, а также основные кармические задачи и возможные пути их решения. Она также предупреждает человека об опасностях, подстерегающих его, если он будет плыть по течению вместо работы над собой.
Я так и не понял, ну вот если родились два человека точно в одно и то же время - что, у них всё одинаково?
Но она ничего не может сказать о том, как человек воспользуется своей свободой выбора. Нет в ней и никакой информации о духовном корне родившегося, и почти ничего о его генах.
Каждый инструмент уместен в той области, для которой он создан. Не следует ни преуменьшать, ни преувеличивать сферу его применения.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:45
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:45
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 22:27
Чтобы утверждать, что данная сущность излишня, нужно иметь серьёзные знания о предмете.
Для папуаса представление о вполне материальных электронах — не менее лишняя сущность, чем для Вас астрал.
Знание бывает либо эмпирическое (астрологию современная эмпирика разрушает), либо интуитивно-духовное. Первому можно всегда научить, даже папуаса. Второе не имеет отношения к науке, "предметам" и прочему. А где же ваш "астрал"? В лучшем случае миф, духовный суррогат...
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 22:27
Несколько «ислледований» на эту тему не выдерживают никакой критики с точки зрения использованного астрологического инструментария.
Тык... Каков "инструментарий"... Такая и критика...
Научное подтверждается статистически. Астрология и статистика - две вещи несовместные...
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 22:27
Астрология — это древнее эзотерическое знание, в современном развитии использующее, кроме прочего, многие достижения и инструменты науки.
Научная мысль - всегда в развитии.
Духовное знание в развитии не нуждается, ибо самодостаточно. Что же ваша астрология? Ни рыба, ни мясо, эмпирически недоказуемое, но развивающееся... Смешно.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 22:27
А Вам не кажется столь же глупым применять, скажем, электронный микроскоп для переработки мяса в котлеты?
Хорошо, назовите сами успешную практическую область применения астрологии.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 22:27
Если он работает — прекрасно! Что ещё надо?
Пусть каждый инструмент выполняет ту работу, для которого он создан.
А если его возможностей уже не хватает — нужно совершенствовать или заменять.
Замечательно! Это прекрасно.
Но тогда надо отдавать себе отчёт, что вы живёте на технологическом уровне 5-го века н.э.
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 22:27
Ждём подтверждений Вашего знания. Пока что их не было, зато опровержений — полно.
Аргументировано.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:49
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:49
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 22:40
кармические
:D Это слово вы тоже в Торе прочитали?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:52
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:52
Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 22:38
Почти согласна. Но это только то, о чём вы знаете. А разве нет чего-то такого, о чём вы просто не знаете, но оно на вас влияет?
(И не надо путать знание о влияниях с фатальным подчинением и пассивностью).
Хирондочка, штука в том, что чем поле неуловимее для наблюдения, тем меньше оно влияет на тело. А так согласен, что "может быть, что-то такое есть, что мы (ещё) не можем обнаружить"...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:54
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:54
Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 22:40Пока Вы настроены исключительно на стёб — не заработают.
Пожалуй, открою-ка завтра "Велесову книгу"
Вы ведь только что выразили удивление, что вполне разумные люди, серьёзно познакомившиеся с астрологией, выступают в её защиту.
Об отношении этих же самых людей к «Велесовой книге» Вы тоже знаете.
Разумный человек без труда сделает из этого вывод, что, по-видимому, есть смысл познакомиться поближе с астрологией (если, конечно, ему интересна изучаемая ею область; в противном случае он просто промолчит), и нет смысла знакомиться ближе с «Велесовой книгой», о которой никто здесь положительно не отозвался.
Вы же поступаете прямо противоположно разумному человеку, мешая «мух с котлетами».
Вывод: пока не успокоите своё «торсионное поле» и... как их там... «волны ауры» — не пытайтесь обдумывать столь серьёзные темы. Мозги в таком режиме работать не могут.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 22:55
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 22:55
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:45Существует по меньшей мере одна область знаний в которой применение астрологии может быть полезным - психология.
Хорошо, назовите сами успешную практическую область применения астрологии.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: ginkgo от ноября 18, 2009, 22:57
Отправлено: ginkgo от ноября 18, 2009, 22:57
А при слове "карма" меня уже просто выворачивает. Пихают его куда только можно, и меня поражает, как люди читают все эти книжонки и тут же воспринимают как истину, моментально, вообще не задумываясь, откуда аффтар это взял, на чем это основано, чем может доказать... Просто недавно пришлось слушать подобные "теории" от попутчицы, с зачитыванием цитат, у меня уже чуть вся вежливость не кончилась... ](*,)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:57
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 22:57
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:52И всё-то вы о теле да о теле...
Хирондочка, штука в том, что чем поле неуловимее для наблюдения, тем меньше оно влияет на тело. А так согласен, что "может быть, что-то такое есть, что мы (ещё) не можем обнаружить"...
Ну да, в Вашем плоском мире всё так и есть.
Но у большинства людей есть ещё и душа, психика, не укладывающаяся в понятия материального мира.
Учитель проводит урок:
«Раньше люди были тёмными и неграмотными, и потому они верили в Бога. Теперь люди изучают науку и знают, что Бога нет — ведь никто никогда его не видел!»
Ученик с задней парты:
«Ребята, кто-нибудь видел ум нашего учителя?»
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:49А Вы уверены, что если я буду употреблять вместо слова «карма» соответствующий ивритский термин, то Вам (и всем остальным здесь) станет намного понятней?Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 22:40:D Это слово вы тоже в Торе прочитали?
кармические
Давайте не будем попусту придираться к словам.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2009, 23:00
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2009, 23:00
Цитата: Iskandarчем поле неуловимее для наблюдения, тем меньше оно влияет на телоМысль — поле?
Больше всего на тело-то влияет, похоже.
Приборами сильно уловимо?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 23:00
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 23:00
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:49Как слово, так это санскритский термин, но как закон, то он, сформулирован таким образом: "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 22:40:D Это слово вы тоже в Торе прочитали?
кармические
"В этом вся религия, остальное - лишь комментарии" - как сказал один великий мыслитель, отвечая вопрошающему его человеку на просьбу изложить основы вероучения, пока тот стоит на одной ноге.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 18, 2009, 23:01
Отправлено: 5park от ноября 18, 2009, 23:01
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:52
А так согласен, что "может быть, что-то такое есть, что мы (ещё) не можем обнаружить"...
Что-то такое, что точно есть, но что мы ещё не можем обнаружить - это японские солдаты, блуждающие в джунглях Индонезии и до сих пор не знающие, что Вторая мировая закончилась.
А тонкие словеса про тонкие материи тонкого мира - это темные уголки сознания, до которых не добрался товарищ Ликбез.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 23:02
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 23:02
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:52
Хирондочка, штука в том, что чем поле неуловимее для наблюдения, тем меньше оно влияет на тело.
Искандарчик, ну вот сейчас у нас есть счётчик Гейгера, он может уловить радиоактивное излучение, а 500 лет назад счётчика не было. Оно было неуловимым для наблюдения, так неужели его влияние было меньше?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 23:03
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 23:03
Цитата: shravan от ноября 18, 2009, 22:55
Существует по меньшей мере одна область знаний в которой применение астрология может быть полезным - психология.
Каким образом? Доказано влияние планетных аспектов на психологическое состояние? Или что вы имеете в виду?
Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 22:57
Но у большинства людей есть ещё и душа, психика, не укладывающаяся в понятия материального мира.
Вот именно. Не укладывающаяся. Астрология - это попытка постоянно её укладывать туда. Будто душа зависит от планетных "часов" материального мира.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: ginkgo от ноября 18, 2009, 23:05
Отправлено: ginkgo от ноября 18, 2009, 23:05
Цитата: shravan от ноября 18, 2009, 22:55Угу, а потом люди говорят, что психология - псевдонаука... А все потому, что в общественном сознании она связана со всеми этими астрологиями и прочими кармоведениями. Плохо это, я считаю, при всем уважении... Надо все же отделять научные дисциплины от.. как бы это сказать.. использующих иные методы познания.
Существует по меньшей мере одна область знаний в которой применение астрологии может быть полезным - психология.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 23:08
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 23:08
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 23:03Вам уже дважды ответили на это. Надо ещё?
Будто душа зависит от планетных "часов" материального мира.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 23:08
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 23:08
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2009, 23:00Почему это поле?
Мысль — поле?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 23:09
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 23:09
Да душа тут ни при чём. Астрология - это карта биоритмов, если на то пошло.
Ну признают же сейчас, что у людей есть от рождения разные темпераменты, интроверсия-экстраверсия. Так эти ритмы тоже показывают такой вот слепок задатков при рождении. Есть гены, а есть определённые внешние условия формирования этих задатков. Как, например, кольца у дерева каждый год неодинаковые, в зависимости от сухости-влажности, температуры, могут быть уже, могут быть шире. Планеты и звёзды - скорее, дань истории, экзотика, а ритмы есть, как есть погода, воздушные потоки. И знание этого - не гадания, а необходимость правильных и своевременных действий. Как пилот не поведёт самолёт прямо в грозу или рыбак лодку в самый шторм.
Ну признают же сейчас, что у людей есть от рождения разные темпераменты, интроверсия-экстраверсия. Так эти ритмы тоже показывают такой вот слепок задатков при рождении. Есть гены, а есть определённые внешние условия формирования этих задатков. Как, например, кольца у дерева каждый год неодинаковые, в зависимости от сухости-влажности, температуры, могут быть уже, могут быть шире. Планеты и звёзды - скорее, дань истории, экзотика, а ритмы есть, как есть погода, воздушные потоки. И знание этого - не гадания, а необходимость правильных и своевременных действий. Как пилот не поведёт самолёт прямо в грозу или рыбак лодку в самый шторм.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 23:10
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 23:10
Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 23:01Поду-у-маешь, японские солдаты, блуждающие в джунглях Индонезии, еще не известно, блуждающие ли до сих пор! Не иначе как вчера мы с Вами беседовали с одной особой "из таежных сибирских лесов", только сейчас обнаружившей, что Украина - уже почти 20 лет как отдельная страна! :uzhos:Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:52Что-то такое, что точно есть, но что мы ещё не можем обнаружить - это японские солдаты, блуждающие в джунглях Индонезии и до сих пор не знающие, что Вторая мировая закончилась.
А так согласен, что "может быть, что-то такое есть, что мы (ещё) не можем обнаружить"...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 23:11
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 23:11
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2009, 23:00
Мысль — поле?
Больше всего на тело-то влияет, похоже.
Приборами сильно уловимо?
Мысль - не поле. Влияет, ещё как. Но совсем не по планетным "часам".
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 23:00
Как слово, так это санскритский термин, но как закон, то он, сформулирован таким образом: "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".
И какие в таком понимании "кармические" штучки могут быть в астрале человека в момент натала (тобто народження)?
Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 23:01
А тонкие словеса про тонкие материи тонкого мира - это темные уголки сознания, до которых не добрался товарищ Ликбез.
Это чистой воды религия, недоказуемая и "на веру". Просто товарищам отчего-то стыдно в этом признаться, вот они и городят вокругнаучный и псевдонаучный огород.
Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 23:02
ну вот сейчас у нас есть счётчик Гейгера, он может уловить радиоактивное излучение, а 500 лет назад счётчика не было. Оно было неуловимым для наблюдения, так неужели его влияние было меньше?
Меньше чем что, а не когда. Нейтрино уловить гораздо сложнее, его влияние на человека стремительно стремится к нулю. Гамма-излучение же - "кричащее" о себе.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 18, 2009, 23:13
Отправлено: 5park от ноября 18, 2009, 23:13
Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 23:10
Поду-у-маешь, японские солдаты, блуждающие в джунглях Индонезии, еще не известно, блуждающие ли до сих пор!
Последние из обнаруженных решили выйти из джунглей в 2005 году. Но они сказали, что там есть еще. Такие дела.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 23:14
Отправлено: Iskandar от ноября 18, 2009, 23:14
Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 23:09
Планеты и звёзды - скорее, дань истории, экзотика, а ритмы есть, как есть погода, воздушные потоки.
Хиронда, ритмы чего, если не планет?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 23:17
Отправлено: mnashe от ноября 18, 2009, 23:17
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:45Уточните, пожалуйста, Вашу веру.
Духовное знание в развитии не нуждается, ибо самодостаточно
В моей вере это не так.
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 22:45Лично для меня — только психология.
Хорошо, назовите сами успешную практическую область применения астрологии.
Но это не значит, что других сфер нет. Просто там меньше её (1) точность, (2) эффективность, (3) сохранившийся или восстановленный объём знаний.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 23:18
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 23:18
Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 23:09:yes: :yes:
Да душа тут ни при чём. Астрология - это карта биоритмов, если на то пошло.
Ну признают же сейчас, что у людей есть от рождения разные темпераменты, интроверсия-экстраверсия. Так эти ритмы тоже показывают такой вот слепок задатков при рождении. Есть гены, а есть определённые внешние условия формирования этих задатков. Как, например, кольца у дерева каждый год неодинаковые, в зависимости от сухости-влажности, температуры, могут быть уже, могут быть шире. Планеты и звёзды - скорее, дань истории, экзотика, а ритмы есть, как есть погода, воздушные потоки. И знание этого - не гадания, а необходимость правильных и своевременных действий. Как пилот не поведёт самолёт прямо в грозу или рыбак лодку в самый шторм.
Вот, кстати Солнце. Как оно влияет на жизнь Земли и людей - рассказывает книга А. Чижевского "Земное эхо солнечных бурь" (http://lib.rus.ec/b/153058). Богатейший представлен статистический материал. Это астрология, или нет?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 23:19
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 23:19
Цитата: ginkgo от ноября 18, 2009, 23:05Именно поэтому в отношении психологии я, если Вы заметили, употребил нейтральный термин "область знаний". Что касается "кармоведения" (в частности "популярнейшей монографии" Лазарева, которой, по-видимому, начиталась ваша попутчица) я отношусь к этому весьма негативно. Но какое это имеет отношение к астрологии?
Угу, а потом люди говорят, что психология - псевдонаука... А все потому, что в общественном сознании она связана со всеми этими астрологиями и прочими кармоведениями. Плохо это, я считаю, при всем уважении... Надо все же отделять научные дисциплины от.. как бы это сказать.. использующих иные методы познания.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 23:20
Отправлено: Hironda от ноября 18, 2009, 23:20
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 23:14
Хиронда, ритмы чего, если не планет?
А почему бы и нет? Разве приливы и отливы не влияют?
Или мы такие горррдые, сами-с-усами, на нас никакая Луна или Марс влиять не могут?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 23:22
Отправлено: Lugat от ноября 18, 2009, 23:22
Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 23:13Когда ж выйдут последние из "дремучих таежных лесов"? :donno:
Последние из обнаруженных решили выйти из джунглей в 2005 году. Но они сказали, что там есть еще. Такие дела.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 23:26
Отправлено: Ilmar от ноября 18, 2009, 23:26
Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 23:20На меня вроде нет. А в чём должно проявляться?...
Разве приливы и отливы не влияют?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2009, 23:28
Отправлено: Bhudh от ноября 18, 2009, 23:28
Цитата: IskandarМысль - не поле. Влияет, ещё как. Но совсем не по планетным "часам".А речь и не о часах. А о пресловутой "прибороуловимости".
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 23:29
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 23:29
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 23:03Строго научного доказательства нет. Но астрология и не претендует на звание науки. Есть феномен, нуждающийся в исследовании. В середине 90-х годов работая в тандеме с детским психологом я имел возможность убедиться в том, насколько близки мои интерпретации и ее результаты тестирования. При этом объект исследования был мне неизвестен.Цитата: shravan от ноября 18, 2009, 22:55
Существует по меньшей мере одна область знаний в которой применение астрология может быть полезным - психология.
Каким образом? Доказано влияние планетных аспектов на психологическое состояние? Или что вы имеете в виду?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Кассивелан от ноября 18, 2009, 23:33
Отправлено: Кассивелан от ноября 18, 2009, 23:33
ЦитироватьИ шо, таки я один стрелец???Нет 8)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 23:37
Отправлено: shravan от ноября 18, 2009, 23:37
Цитата: Кассивелан от ноября 18, 2009, 23:33О, в нашем полку прибыло! :UU:ЦитироватьИ шо, таки я один стрелец???Нет 8)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Кассивелан от ноября 18, 2009, 23:45
Отправлено: Кассивелан от ноября 18, 2009, 23:45
Блин, я ведь подозревал... 8)
:UU:
:UU:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 00:58
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 00:58
Цитата: shravan от ноября 18, 2009, 23:29Аналогично, в конце 90-х директор школы, в которой я работал, позвал меня в кабинет, где вместе с ним заседала комиссия из двух психологов, учительницы и ещё специалиста по проблемным детям из райсовета. Назвал мне астрологические данные ребёнка, и в течение пяти минут я рассказал об особенностях его характера, о проблемах и о том, на что следует обращать внимание его родителям и воспитателям.
В середине 90-х годов работая в тандеме с детским психологом я имел возможность убедиться в том, насколько близки мои интерпретации и ее результаты тестирования. При этом объект исследования был мне неизвестен.
Директор уже знал, сколь точную информацию даёт астрология, а специалисты были изумлены. Особенно женщина, занимашаяся с этим ребёнком каждую неделю на протяжении нескольких месяцев — она никак не могла поверить, что за пять минут я рассказал о незнакомом мне ребёнке то, что она (дипломированный специалист!) выясняла в течение нескольких десятков часов занятий.
Другой случай:
Один из моих учителей по психотерапии, когда я рассказал ему о характере его взаимоотношений с женой (она мне незнакома), сказал: «Такое впечатление, что ты прожил в нашей семье несколько лет».
Ещё пример:
Бабушка дала мне данные её подруги (которую я видел всего пару раз) и одного давнего друга той подруги (его не знаю ни я, ни бабушка). Я рассказал о характере обоих и построил также карту отношений. Бабушка передала подруге эту информацию, и услышала от неё огромное изумление точностью и глубиной. Это было для неё настоящим открытием, поскольку явно не вписывалось в материалистическую картину мира.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: shravan от ноября 19, 2009, 07:05
Отправлено: shravan от ноября 19, 2009, 07:05
Еще один интересный факт.
У меня две дочери. Обеим имена даны еще до рождения, в честь их прабабушек. Примечательно то, что у обеих в момент рождения из-за горизонта восходил тот градус эклиптики (Асцендент), в котором находилось Солнце у одноименной прабабушки. Как вы понимаете заранее подгадать с временем рождения невозможно. Конечно, это может быть чистым совпаденим, но подсчитайте какова его вероятность (напомню: в эклиптике 360 градусов). При этом указанное совпадение трактуется в астрологии именно так, как это и есть в данном случае: носитель асцендента назван в честь носителя Солнца.
У меня две дочери. Обеим имена даны еще до рождения, в честь их прабабушек. Примечательно то, что у обеих в момент рождения из-за горизонта восходил тот градус эклиптики (Асцендент), в котором находилось Солнце у одноименной прабабушки. Как вы понимаете заранее подгадать с временем рождения невозможно. Конечно, это может быть чистым совпаденим, но подсчитайте какова его вероятность (напомню: в эклиптике 360 градусов). При этом указанное совпадение трактуется в астрологии именно так, как это и есть в данном случае: носитель асцендента назван в честь носителя Солнца.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 19, 2009, 07:22
Отправлено: Тася от ноября 19, 2009, 07:22
Цитата: Драгана от ноября 17, 2009, 20:25
Ага! Точно так же, как и черная кошка и женщина с пустым ведром приносят несчастье только тем, кто в это верит!
Самовнушение 8)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 19, 2009, 07:30
Отправлено: Тася от ноября 19, 2009, 07:30
Цитата: Ilmar от ноября 17, 2009, 13:21
А, я понял. То есть планеты влияют на человека, если он верит, что они на него влияют?
:) Вот что по этому поводу, в частности, говорит Сергей Арктурович Язев, учёный-астрофизик, директор нашей обсерватории при ИГУ:
ЦитироватьЯ об этом подробно писал в своей книге «Мифы минувшего века», а потом главы из этой книжки, посвященные астрологии, опубликовал журнал «Химия и жизнь — XXI век» в 5,6 и 7 номерах за 2008 год. Кратко, в двух словах: у меня есть серьезные основания полагать, что астрологическая концепция — древнее заблуждение. В кратких ответах на портале irk.ru подробно обосновать этот тезис я не могу (для этого нет ни места, ни времени), постарайтесь найти мои полные тексты. Тем не менее, один довод я приведу. Астрологи — это люди, которые хуже всех знают астрономию. Для них планеты Марс, Венера и другие — это до сих пор всего лишь таинственные символы, загадочные огоньки, которые почему-то движутся по небу, — как думали 3000 лет назад. Но сегодня мы знаем в деталях, как устроен, например, тот же Марс. Мы знаем, из каких пород он сложен, и уже ясно, что он не отличается радикально от, скажем, Кайской горы — только Кайская гора невелика и близко, а Марс большой, но далеко. Марс — это такая же каменная глыба, как и Кайская гора! Ни один астролог в мире никогда не сможет Вам объяснить, с чего ради каменная глыба в далеком космосе должна влиять на Ваши здоровье, судьбу, предрасположенность к болезням, выбор профессии и супруга etc. Если считать, что далекая каменная глыба все-таки на нас влияет, — непонятно, почему бы тогда не считать, что влияет и близкая каменная глыба (Кайская гора). В общем, получается полный абсурд. Когда же проводились проверки самого факта астрологического влияния, оказалось, что факта-то и нет: статистика неумолимо это показывает, что бы ни говорили по этому поводу астрологи. Разоблачать ненаучность и лживость астрологической концепции непросто: за последние 20 лет СМИ приучили россиян к гороскопам. Но есть интересная закономерность: астрономы астрологию не признают. Видимо, потому что они, как никто другой, знают, что собой представляют на самом деле небесные тела. Аналогично я отношусь к натальным картам и подобным способам объяснять сущность человека через случайные и формальные показатели.( http://www.irk.ru/expert/68/ (http://www.irk.ru/expert/68/) )
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Чайник777 от ноября 19, 2009, 07:38
Отправлено: Чайник777 от ноября 19, 2009, 07:38
Вижу, что сторонники матерьялизма и навуки в этом споре пока что проигрывают. :)
Они не смогут объяснить факты, о которых говорят shravan и mnashe.
Они не смогут объяснить факты, о которых говорят shravan и mnashe.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 19, 2009, 07:49
Отправлено: Тася от ноября 19, 2009, 07:49
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30
Представьте, если ...диспетчер, или президент страны станут руководствоваться в своей деятельности вашими "прогнозами"...
;D Представляю... ;D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 07:56
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 07:56
Цитата: Тася от ноября 19, 2009, 07:30Ага. Ещё один знаток на уровне «космонавты летали, Бога не видали...»
Вот что по этому поводу, в частности, говорит Сергей Арктурович Язев, учёный-астрофизик, директор нашей обсерватории при ИГУ:
...
Такие «мнения экспертов», ничего не смыслящих в психологии, не говоря уже об эзотерике, и считающих себя при этом вправе разглагольствовать об астрологии, находящейся на стыке этих областей знаний, представляют огромную ценность в подобных дискуссиях. Карикатурные представления об астрологических концепциях, примитивные суждения об астрологах, конечно же, очень способствуют авторитетности мнения этих умников, особенно для людей, серьёзно занимавшихся реальной (а не карикатурной) астрологией и многократно убедившихся в её точности и надёжности.
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен».
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 19, 2009, 09:08
Отправлено: Lugat от ноября 19, 2009, 09:08
Цитата: Чайник777 от ноября 19, 2009, 07:38Я ж, на Олимпе не быв, в молодом перелеске
Вижу, что сторонники матерьялизма и навуки в этом споре пока что проигрывают. :)
Они не смогут объяснить факты, о которых говорят shravan и mnashe.
Слышал напевы вчера неумолчного Пана,
Видел недавно в ручье беспечальную нимфу,
Под вечер с тихой дриадой беседовал мирно... (leer más) (http://www.litera.ru/stixiya/authors/bryusov/yunosha-grustnuyu-pravdu.html)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 19, 2009, 09:16
Отправлено: Тася от ноября 19, 2009, 09:16
Цитата: mnashe от ноября 19, 2009, 07:56
Карикатурные представления об астрологических концепциях, примитивные суждения об астрологах, конечно же, очень способствуют авторитетности мнения этих умников, особенно для людей, серьёзно занимавшихся реальной (а не карикатурной) астрологией и многократно убедившихся в её точности и надёжности.
А Вы когда-нибудь серьёзно ей занимались? :) И кто Вы по специальности, если не секрет? :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 09:46
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 09:46
Цитата: Тася от ноября 19, 2009, 09:16Ну да, я ж уже много раз это упоминал.
А Вы когда-нибудь серьёзно ей занимались?
Где-то с 94-го года.
Цитата: Тася от ноября 19, 2009, 09:16У, вот это вопрос!
И кто Вы по специальности, если не секрет?
Законченного высшего образования у меня нет вообще: успел отучиться в институте лишь два года до отъезда в Израиль.
Учился на физико-химическом факультете московского института электронной техники.
Основным увлечением в старших классах была химия. Очень любил также физику и астрономию.
Познакомившись после второго курса с еврейской философией, а позже — с эзотерикой, очень заинтересовался этим и стал серьёзно изучать.
Самостоятельно освоил программирование, и занимаюсь этим в дополнение к основной работе (а ещё больше — для собственных нужд), начиная с того же 1994.
Основной моей работой в течение десяти лет было — завхоз в школе (и заодно сисадмин, астролог, консультант по ивритской грамматике и лингвистике, и пр.).
Сейчас работаю в большой лаборатории по ремонту мобильных телефонов, в инженерном отделе. С электроникой знаком с детства, через дедушку и особенно папу (оба — инженеры-электронщики, изобретатели).
Серьёзно занимался также психотерапией (на двух неофициальных курсах), много читаю на психологические темы.
У сестры есть также и официальное образование в этой области (школьный психолог), мы часто советуемся друг с другом.
Короче, я не знаю, какая у меня специальность.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RawonaM от ноября 19, 2009, 10:41
Отправлено: RawonaM от ноября 19, 2009, 10:41
Цитата: Чайник777 от ноября 19, 2009, 07:38Что-то мне этого не видно. "Факты" никем не проверены, наговорить директору так, чтобы он поверил, что это действительно описывает ребенка, можно все, что угодно, я не считаю это фактом. Дело умения красиво говорить и убеждать людей. И про солнце тоже не факт.
Вижу, что сторонники матерьялизма и навуки в этом споре пока что проигрывают. :)
Они не смогут объяснить факты, о которых говорят shravan и mnashe.
Моя бабушка все время рассказывает про ее мать, т.е. мою прабабушку. Она (вместе с сестрами) в подростковом возрасте как-то раз на ярмарке пошла к гадалке (через раз она говорит, что они были у цыганки), по одной к ней заходили и та им поведала всю оставшуюся жизнь. Так вот этой моей прабабушке она предсказала, что с будущим мужем она познакомится на ярмарке, показала ей его лицо вроде в кофейной гуще, не помню что еще там было, но также сказала ей, что она не доживет до 40 лет.
Так и было, она на ярмарке познакомилась с тем, кого видела у гадалки. А также погибла акурат на сороковом году жизни в несчастном случае на заводе где работала.
Вопрос почему она умерла в этом году может озадачить, хотя если она весь этот последний отведенный ей год ходила на работу в страхе смерти, то неудивительно.
А насчет мужа, то кроме как на ярмарке познакомиться практически больше негде было, она могла «видеть» в кофейной гуще лицо, которое уже видела, и действовала в дальнейшем соответствующе, либо могла убедить себя потом, что она действительно именно это лицо видела в кофе.
Мне нравятся как «фактами» называют чьи-то наивные наблюдения.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ноэль от ноября 19, 2009, 11:12
Отправлено: Ноэль от ноября 19, 2009, 11:12
Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 22:07
Мое биополе штормит, аура исходит волнами, а торсионное поле вырубается напрочь, когда я читаю, как хорошие, адекватные в вопросах лингвистики люди верят в астрологию, хиромантию, карты таро и прочие тонкие тела.
Что для меня, что для Люгата это - всего лишь языки.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 19, 2009, 11:23
Отправлено: Ilmar от ноября 19, 2009, 11:23
Цитата: Чайник777 от ноября 19, 2009, 07:38Эффект Барнума, подгонка своих выводов под факты...
Вижу, что сторонники матерьялизма и навуки в этом споре пока что проигрывают.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ноэль от ноября 19, 2009, 11:24
Отправлено: Ноэль от ноября 19, 2009, 11:24
Я еще в начале 90-х пыталась освоить азы астрологии, но тогда столько всякой дряни печатали, иной раз взаимоисключающей, что я плюнула на это дело.
То же самое фен-шуй. Ну не верю я, что европейцам его преподают правильно, там столько заморочек, достаточно одного хитрого хода - и вся стройная система потеряет силу, а внешне все будет так логично...
А ведь это не игрушки, что астрология, что фен-шуй, что эзотерика всякая... Для того, чтобы их освоить, нужно принести в жертву свое сознание, свою жизнь, наконец, и все равно нет гарантии, что этот язык приживется и заговорит.
То же самое фен-шуй. Ну не верю я, что европейцам его преподают правильно, там столько заморочек, достаточно одного хитрого хода - и вся стройная система потеряет силу, а внешне все будет так логично...
А ведь это не игрушки, что астрология, что фен-шуй, что эзотерика всякая... Для того, чтобы их освоить, нужно принести в жертву свое сознание, свою жизнь, наконец, и все равно нет гарантии, что этот язык приживется и заговорит.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RawonaM от ноября 19, 2009, 11:28
Отправлено: RawonaM от ноября 19, 2009, 11:28
Цитата: Ilmar от ноября 19, 2009, 11:23Вот-вот, это ближе к истине.Цитата: от Вижу, что сторонники матерьялизма и навуки в этом споре пока что проигрывают.Эффект Барнума, подгонка своих выводов под факты...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 19, 2009, 11:29
Отправлено: Ilmar от ноября 19, 2009, 11:29
Цитата: Noëlle Daath от ноября 19, 2009, 11:24Кстати, то же самое, что и с астрологией. Ну не верю я, что фонтан в северном углу как-то на "эзотерическом" уровне на меня влияет. Но это хотя бы красиво и создаёт настроение. В такое влияние верю. ;D
То же самое фен-шуй.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 11:47
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 11:47
Цитата: RawonaM от ноября 19, 2009, 10:41Вот-вот. Замечательный аргумент, очень характерный.
Что-то мне этого не видно. "Факты" никем не проверены, наговорить директору так, чтобы он поверил, что это действительно описывает ребенка, можно все, что угодно, я не считаю это фактом. Дело умения красиво говорить и убеждать людей.
То ли директор, учительница и три дипломированных специалиста по психологии лишены критического ума, то ли я обманул их, что не знаком с ребёнком, то ли мы со shravan'ом вообще выдумали эти истории... Что угодно, но фанатичная вера остаётся непоколебимой. «Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда».
Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
«Непра...
Я не ве...»
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RawonaM от ноября 19, 2009, 11:50
Отправлено: RawonaM от ноября 19, 2009, 11:50
Цитата: mnashe от ноября 19, 2009, 11:43Не исключено, что выдумали, хотя скорее всего только приукрасили. Критический ум ни при чем, есть тенденция у людей верить во всякие вещи и даже убеждать самого себя в том, чего не было. Т.е. может директор и т.п. ничему не поверили из ваших слов, но вам показалось, что вы там произвели фураж, поверили в это сами и конечно это для вас факт. А товарищи выставили вас за дверь, посмеялись и продолжили работать. Всякие бывают случаи, можно все рассказать по разному.
То ли директор, учительница и три дипломированных специалиста по психологии лишены критического ума, то ли я обманул их, что не знаком с ребёнком, то ли мы со shravan'ом вообще выдумали эти истории...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 19, 2009, 11:51
Отправлено: Тася от ноября 19, 2009, 11:51
Mnashe, пасибо за ответ. :)
Разносторонненько! ;up: А по лингвистике какими судьбами? Тоже самостоятельно изучали? :)
Цитата: mnashe от ноября 19, 2009, 09:46
Основной моей работой в течение десяти лет было — завхоз в школе (и заодно сисадмин, астролог, консультант по ивритской грамматике и лингвистике, и пр.).
Разносторонненько! ;up: А по лингвистике какими судьбами? Тоже самостоятельно изучали? :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RawonaM от ноября 19, 2009, 11:52
Отправлено: RawonaM от ноября 19, 2009, 11:52
Заметьте, я ищу рациональные объяснения произошедшему, а не говорю, что "этого не может быть". У вас свои объяснения, у меня свои. Не надо обвинять в вере и т.п., ибо вы в такой же самой вере пребываете со своей стороны.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 19, 2009, 12:00
Отправлено: 5park от ноября 19, 2009, 12:00
Цитата: mnashe от ноября 19, 2009, 11:47
Что угодно, но фанатичная вера остаётся непоколебимой.
К большому сожалению для всех нас.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Ilmar от ноября 19, 2009, 12:09
Отправлено: Ilmar от ноября 19, 2009, 12:09
Мне ещё нравятся Рамблеровские гороскопы. Вот про меня:
Ну и кому верить? :D
Цитата: Цветочный гороскопПортулак, 11 мая - 21 мая
Недоверчивый, опасливый, занудный, всегда ждущий подвоха, даже от близких людей. Он считает, что иначе жить нельзя. С Портулаком трудно дома и на работе, а в любви - особенно. Портулак надо беречь.
Цитата: Гороскоп друидовКаштан, 15 мая - 24 мая;
КАШТАН слишком несговорчив, чтобы найти взаимопонимание, и часто пользуется славой человека недобросовестного. Возможно, это связано с его пристрастием шокировать других. Требует много любви, но сам может любить по-настоящему только один раз и потому ему трудно найти счастье.
Цитата: Славянский гороскопЛада (Леля), с 21 апреля по 21 мая
Лада - славянская богиня любви и жизни. Те, кому она покровительствует, живут в гармонии с природой, нежны, легко ранимы. Это люди с тонкой душевной организацией. Они легко сочувствуют, сострадают, готовы прийти на помощь в трудную минуту.
Цитата: Тибетский гороскопМонах в сопровождении обезьяны, 1987 год
Ты жизнелюбивый и общительный человек. Дискуссии, споры, выяснение отношений – вот что дарит тебе особую радость. Практически ничто не может испортить тебе настроение.
Ну и кому верить? :D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 19, 2009, 12:16
Отправлено: 5park от ноября 19, 2009, 12:16
Цитата: Ilmar от ноября 19, 2009, 12:09
Ну и кому верить?
Настоящий гороскоп - это наногороскоп. Сейчас так все.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 12:20
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 12:20
Цитата: Тася от ноября 19, 2009, 11:51Да.
А по лингвистике какими судьбами? Тоже самостоятельно изучали?
В значительной мере благодаря лингвофоруму. Спасибо RawonaM'у и всем остальным!
Цитата: RawonaM от ноября 19, 2009, 11:52Ну да, мы, конечно же, в равном положении. Я, проверивший надёжность астрологических методов, которыми я пользуюсь, на сотнях карт знакомых и незнакомых мне людей, и Вы, рассуждающий об этих вещах совершенно умозрительно.
У вас свои объяснения, у меня свои. Не надо обвинять в вере и т.п., ибо вы в такой же самой вере пребываете со своей стороны.
Конечно же, у меня, как и Вас, отношение к астрологии строится исключительно на вере.
Кстати, интересно: а почему ещё несколько десятков астрологических техник не вызвали у меня столь же большого доверия, как те, которыми я пользуюсь? Что за странные прихоти? Бракованная какая-то вера, некошерная, а?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: 5park от ноября 19, 2009, 12:23
Отправлено: 5park от ноября 19, 2009, 12:23
Давайте уже в "псевдонауку". Пора было еще 21 страницу назад.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 12:34
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 12:34
Цитата: RawonaM от ноября 19, 2009, 11:50Конечно, вероятность того, что оппонент врёт или фантазирует, и настолько не разбирается в людях, что может десятки раз совершить подобные ошибки, намного выше вероятности того, что Ваше мнение ошибочно. Ведь то — оппонент, а это — Вы.
Критический ум ни при чем, есть тенденция у людей верить во всякие вещи и даже убеждать самого себя в том, чего не было. Т.е. может директор и т.п. ничему не поверили из ваших слов, но вам показалось, что вы там произвели фураж, поверили в это сами и конечно это для вас факт. А товарищи выставили вас за дверь, посмеялись и продолжили работать.
Воздействие гордыни на мыслительные способности очень даже неглупых людей — потрясает.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 12:40
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 12:40
Цитата: Ilmar от ноября 19, 2009, 12:09Поверьте вот этому:
Ну и кому верить?
Цитата: Noëlle Daath от ноября 19, 2009, 11:24Всему остальному — не верьте, а тщательно проверяйте, как я. Если Вам интересна психология. Если нет — спокойно проходите мимо и не забивайте голову ерундой.
Я еще в начале 90-х пыталась освоить азы астрологии, но тогда столько всякой дряни печатали, иной раз взаимоисключающей, что я плюнула на это дело.
То же самое фен-шуй. Ну не верю я, что европейцам его преподают правильно, там столько заморочек, достаточно одного хитрого хода - и вся стройная система потеряет силу, а внешне все будет так логично...
А ведь это не игрушки, что астрология, что фен-шуй, что эзотерика всякая... Для того, чтобы их освоить, нужно принести в жертву свое сознание, свою жизнь, наконец, и все равно нет гарантии, что этот язык приживется и заговорит.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 12:41
Отправлено: mnashe от ноября 19, 2009, 12:41
Цитата: RawonaM от ноября 19, 2009, 10:41Потому-то Тора и запрещает такие гадания.
Вопрос почему она умерла в этом году может озадачить, хотя если она весь этот последний отведенный ей год ходила на работу в страхе смерти, то неудивительно.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 19, 2009, 15:02
Отправлено: Hironda от ноября 19, 2009, 15:02
Не будем гадать:
О. Мандельштам:
Tristia
Я изучил науку расставанья
В простоволосых жалобах ночных.
Жуют волы, и длится ожиданье —
Последний час вигилий городских,
И чту обряд той петушиной ночи,
Когда, подняв дорожной скорби груз,
Глядели вдаль заплаканные очи
И женский плач мешался с пеньем муз.
Кто может знать при слове "расставанье"
Какая нам разлука предстоит,
Что нам сулит петушье восклицанье,
Когда огонь в акрополе горит,
И на заре какой-то новой жизни,
Когда в сенях лениво вол жует,
Зачем петух, глашатай новой жизни,
На городской стене крылами бьет?
И я люблю обыкновенье пряжи:
Снует челнок, веретено жужжит.
Смотри, навстречу, словно пух лебяжий,
Уже босая Делия летит!
О, нашей жизни скудная основа,
Куда как беден радости язык!
Все было встарь, все повторится снова,
И сладок нам лишь узнаванья миг.
Да будет так: прозрачная фигурка
На чистом блюде глиняном лежит,
Как беличья распластанная шкурка,
Склонясь над воском, девушка глядит.
Не нам гадать о греческом Эребе,
Для женщин воск, что для мужчины медь.
Нам только в битвах выпадает жребий,
А им дано гадая умереть.
1918
А вот Гораций:
К гадающей Левконое
Ты гадать перестань: нам наперед знать не дозволено,
Левконоя, какой ждет нас конец. Брось исчисления
Вавилонских таблиц. Лучше терпеть, что бы ни ждало нас, -
Много ль зим небеса нам подарят, наша ль последняя,
Об утесы биясь, ныне томит море Тирренское
Бурей. Будь же мудра, вина цеди, долгой надежды нить
Кратким сроком урежь. Мы говорим, время ж завистное
Мчится. Пользуйся днем, меньше всего веря грядущему.
(перевод С. Шервинского)
Я согласна. А копаться и исследовать никто не запрещает, только я за живой эксперимент, а не за повторение многократно сказанного.
О. Мандельштам:
Tristia
Я изучил науку расставанья
В простоволосых жалобах ночных.
Жуют волы, и длится ожиданье —
Последний час вигилий городских,
И чту обряд той петушиной ночи,
Когда, подняв дорожной скорби груз,
Глядели вдаль заплаканные очи
И женский плач мешался с пеньем муз.
Кто может знать при слове "расставанье"
Какая нам разлука предстоит,
Что нам сулит петушье восклицанье,
Когда огонь в акрополе горит,
И на заре какой-то новой жизни,
Когда в сенях лениво вол жует,
Зачем петух, глашатай новой жизни,
На городской стене крылами бьет?
И я люблю обыкновенье пряжи:
Снует челнок, веретено жужжит.
Смотри, навстречу, словно пух лебяжий,
Уже босая Делия летит!
О, нашей жизни скудная основа,
Куда как беден радости язык!
Все было встарь, все повторится снова,
И сладок нам лишь узнаванья миг.
Да будет так: прозрачная фигурка
На чистом блюде глиняном лежит,
Как беличья распластанная шкурка,
Склонясь над воском, девушка глядит.
Не нам гадать о греческом Эребе,
Для женщин воск, что для мужчины медь.
Нам только в битвах выпадает жребий,
А им дано гадая умереть.
1918
А вот Гораций:
К гадающей Левконое
Ты гадать перестань: нам наперед знать не дозволено,
Левконоя, какой ждет нас конец. Брось исчисления
Вавилонских таблиц. Лучше терпеть, что бы ни ждало нас, -
Много ль зим небеса нам подарят, наша ль последняя,
Об утесы биясь, ныне томит море Тирренское
Бурей. Будь же мудра, вина цеди, долгой надежды нить
Кратким сроком урежь. Мы говорим, время ж завистное
Мчится. Пользуйся днем, меньше всего веря грядущему.
(перевод С. Шервинского)
Я согласна. А копаться и исследовать никто не запрещает, только я за живой эксперимент, а не за повторение многократно сказанного.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от ноября 19, 2009, 15:35
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от ноября 19, 2009, 15:35
Цитата: Ilmar от ноября 19, 2009, 12:09
Ну и кому верить? :D
Кому верить? А кто и что вам ближе? )))
Восточная или северо-западная, центральная или южная астрология?
Та, которая уже с Ураном и Плутоном или та, которая ещё без них, но с Прозрепиной?
Не нравится друидская, интересуйтесь дравидской, а можно арктогейской или гиперборейской, как Вам будет угодно... )))
Да, и выберете обязательно "прорицателя" «помудрее», кто с более внушительной внешностью... и будет вам истина в последней инстанции! ;D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от ноября 19, 2009, 15:42
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от ноября 19, 2009, 15:42
Цитата: Чайник777 от ноября 19, 2009, 07:38
Вижу, что сторонники матерьялизма и навуки в этом споре пока что проигрывают. :)
Они не смогут объяснить факты, о которых говорят shravan и mnashe.
Чайник777
Отчего решили, что ежели в астрологию и магию не суеверишь, то обязательно неверующий материалист?
И почему учёный не может быть верующим, но материалистом-атеистом быть обязан?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 19, 2009, 16:01
Отправлено: Hironda от ноября 19, 2009, 16:01
Стихи о знаках зодиака:
http://www.astrolingua.spb.ru/POETRY/isk_stix.htm
Круг Зодиака в Яффо:
(http://s49.radikal.ru/i124/0911/51/83f44105af92.jpg) (https://lingvoforum.net)
http://blog.kp.ru/photo/925421/post9584088/?upd
http://www.astrolingua.spb.ru/POETRY/isk_stix.htm
Круг Зодиака в Яффо:
(http://s49.radikal.ru/i124/0911/51/83f44105af92.jpg) (https://lingvoforum.net)
http://blog.kp.ru/photo/925421/post9584088/?upd
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 19, 2009, 18:34
Отправлено: Lugat от ноября 19, 2009, 18:34
Цитата: Constantinopol от ноября 19, 2009, 15:42Суеверие и суеневерие - одинаково плохи. :yes:
Отчего решили, что ежели в астрологию и магию не суеверишь, то обязательно неверующий материалист?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Драгана от ноября 19, 2009, 21:47
Отправлено: Драгана от ноября 19, 2009, 21:47
Цитата: Noëlle Daath от ноября 19, 2009, 11:24
Я еще в начале 90-х пыталась освоить азы астрологии, но тогда столько всякой дряни печатали, иной раз взаимоисключающей, что я плюнула на это дело.
То же самое фен-шуй. Ну не верю я, что европейцам его преподают правильно, там столько заморочек, достаточно одного хитрого хода - и вся стройная система потеряет силу, а внешне все будет так логично...
А ведь это не игрушки, что астрология, что фен-шуй, что эзотерика всякая... Для того, чтобы их освоить, нужно принести в жертву свое сознание, свою жизнь, наконец, и все равно нет гарантии, что этот язык приживется и заговорит.
А вот с фен-шуем вообще отдельная песня! Зачастую планировка наших квартир под него просто не предусмотрена! Например, по фен-шую кровать должна стоять головой на восток, но нельзя головой к двери. А если дверь как раз в комнате с восточной стороны и по-другому поставить кровать некуда? Итп. ЧТо-то тут толковое есть только с точки зрения комфорта, уюта, гармонии в доме - но это чисто психологически! А психологическое восприятие у каждого свое. Кому-то нравятся мягкие диваны и теплые тона, куча безделушек, кому-то строгий минимализм и четкость линий. Так что фен-шуй в европейском понимании - всего лишь забава для любителей дизайна! А то, как оно на востоке - это у них своя система, в нашу не вписывающаяся!
Даже йога в европейском понимании - скорее спорт, а на востоке - образ жизни и система мировоззрения!
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 24, 2009, 10:20
Отправлено: Тася от ноября 24, 2009, 10:20
Цитата: Hironda от ноября 15, 2009, 19:29
Тася, скорпион - хороший знак!
Насчёт лингвистов - не помню. Но у Вас, Тася, есть шанс восполнить пробел (если таковой имеется). :)
Спасибо за комплимент. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 24, 2009, 10:29
Отправлено: Hironda от ноября 24, 2009, 10:29
Тася, :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 24, 2009, 10:32
Отправлено: Тася от ноября 24, 2009, 10:32
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2009, 22:36Цитата: Тася от ноября 15, 2009, 19:28А я близко знаю трех Водолеев, родившихся в один день. И все они - абсолютно разные люди, просто ничего общего друг с другом! Хм... :???
О, насколько знаю по опыту, Водолеи, они люди серьёзные, чувствительные и несколько сложные в общении.
А я на основе личного опыта разделила бы Водолеев на две группы в зависимости от того, родились ли они в первую половину "сезона Водолеев" или в последнюю. Дело в том, что качества, которые я описала, особенно выраженно наблюдала у первых, у тех, кто родился в конце января и первую декаду февраля. :) Так, например, среди январских две знакомых девчонки именно такие, двоюродная тётя. Любимая преподавательница из университета, которая родилась 3-го февраля, тоже обладает вышеупомянутыми качествами. :yes: Я вообще душевно благодарна 3-му февраля за то, что на Земле есть такой интересный человек. Она мне такую классную базу дала по Лингвистике! :) Да здравствует 03.02.1965! ;up:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Евгений от ноября 24, 2009, 10:59
Отправлено: Евгений от ноября 24, 2009, 10:59
Цитата: Тася от ноября 24, 2009, 10:32Я смотрю, тут мой день рождения обсуждают.
Я вообще душевно благодарна 3-му февраля за то, что на Земле есть такой интересный человек
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от ноября 24, 2009, 11:29
Отправлено: mnashe от ноября 24, 2009, 11:29
Цитата: Тася от ноября 24, 2009, 10:32Да здравствует 03.02.1965!Она во многом ещё Козерог и Дева.
А вообще, карта ничего не говорит о том, будет ли человек интересным и хорошим.
Цитата: Тася от ноября 24, 2009, 10:32Посмотри тут (http://mnashe.h1.ru/astrolog/scanned/hasbrouk/hasbrouk.htm#r2_41). Она делит каждый знак не пополам, а на три части (по 10°).
А я на основе личного опыта разделила бы Водолеев на две группы в зависимости от того, родились ли они в первую половину "сезона Водолеев" или в последнюю.
Кроме этой книги, я нигде не встречал такой методики.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 24, 2009, 15:56
Отправлено: Тася от ноября 24, 2009, 15:56
Цитата: Hironda от ноября 24, 2009, 10:29
Тася, :)
Постараюсь не обмануть Ваши ожидания. :yes:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 24, 2009, 15:57
Отправлено: Тася от ноября 24, 2009, 15:57
Цитата: Евгений от ноября 24, 2009, 10:59Цитата: Тася от ноября 24, 2009, 10:32Я смотрю, тут мой день рождения обсуждают.
Я вообще душевно благодарна 3-му февраля за то, что на Земле есть такой интересный человек
Ой, а у Вас, что, тоже в этот день? :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Евгений от ноября 24, 2009, 16:08
Отправлено: Евгений от ноября 24, 2009, 16:08
Цитата: Тася от ноября 24, 2009, 15:57Это у остальных — тоже! :)
Ой, а у Вас, что, тоже в этот день?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 24, 2009, 16:21
Отправлено: Тася от ноября 24, 2009, 16:21
Цитата: Евгений от ноября 24, 2009, 16:08Цитата: Тася от ноября 24, 2009, 15:57Это у остальных — тоже! :)
Ой, а у Вас, что, тоже в этот день?
Почему? :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Евгений от ноября 24, 2009, 16:42
Отправлено: Евгений от ноября 24, 2009, 16:42
Потому что для меня точка отсчёта — мой день рождения, а не чей-то чужой :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Lugat от ноября 24, 2009, 16:59
Отправлено: Lugat от ноября 24, 2009, 16:59
Цитата: Hironda от ноября 19, 2009, 16:01Коль речь зашла о стихах, то вот еще:
Стихи о знаках зодиака:
ЦитироватьТвой дух дерзающий познает притяженья
Созвездий правящих и волящих планет...
Так, высвобождаясь
От власти малого, беспамятного «я»,
Увидишь ты, что все явленья —
Знаки,
По которым ты вспоминаешь самого себя,
И волокно за волокном сбираешь
Ткань духа своего, разодранного миром. (leer más) (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5_%28%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BD%29)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от ноября 24, 2009, 17:27
Отправлено: Hironda от ноября 24, 2009, 17:27
Цитата: Lugat от ноября 24, 2009, 16:59
ЦитатаЦитироватьТвой дух дерзающий познает притяженья
Созвездий правящих и волящих планет...
Так, высвобождаясь
От власти малого, беспамятного «я»,
Увидишь ты, что все явленья —
Знаки,
По которым ты вспоминаешь самого себя,
И волокно за волокном сбираешь
Ткань духа своего, разодранного миром.
Всё это есть высокое искусство!
Спасибо, Lugat. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Тася от ноября 25, 2009, 06:17
Отправлено: Тася от ноября 25, 2009, 06:17
Цитата: Евгений от ноября 24, 2009, 16:42
Потому что для меня точка отсчёта — мой день рождения, а не чей-то чужой :)
Оно и естественно. :yes: Я потом так и подумала, что дело в точке отсчёта от себя. :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2011, 01:39
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2011, 01:39
Лёва какой-то...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Драгана от апреля 11, 2011, 08:17
Отправлено: Драгана от апреля 11, 2011, 08:17
Еще один лёва :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Joris от апреля 11, 2011, 08:26
Отправлено: Joris от апреля 11, 2011, 08:26
скорпион
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Hironda от апреля 11, 2011, 16:59
Отправлено: Hironda от апреля 11, 2011, 16:59
Одесские лёвы: :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/24/hironda.a/0_afa1_9e66d884_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/44961/)
«Два одесских лева (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/44961/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16/hironda.b/0_afa2_6d2e1798_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/44962/)
«Два одесских лева (оборот) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/44962/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/24/hironda.a/0_afa1_9e66d884_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/44961/)
«Два одесских лева (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/44961/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16/hironda.b/0_afa2_6d2e1798_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/44962/)
«Два одесских лева (оборот) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/44962/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2011, 17:14
Отправлено: From_Odessa от апреля 11, 2011, 17:14
Цитата: Hironda от апреля 11, 2011, 16:59))))))))))))))))))))
Одесские лёвы:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: VagneR от февраля 8, 2019, 20:25
Отправлено: VagneR от февраля 8, 2019, 20:25
Почему же овенов и весов меньше всех? :donno:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от февраля 8, 2019, 20:48
Отправлено: Лукас от февраля 8, 2019, 20:48
Цитата: VagneR от февраля 8, 2019, 20:25Может одни воюют с воротами, а другие с лишним весом, им не до форума? ;)
Почему же овенов и весов меньше всех? :donno:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: VagneR от февраля 8, 2019, 21:18
Отправлено: VagneR от февраля 8, 2019, 21:18
Цитата: Лукас от февраля 8, 2019, 20:48А я думала, что месяцы неурожайные. :)
Может одни воюют с воротами, а другие с лишним весом, им не до форума? ;)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: SIVERION от февраля 8, 2019, 21:26
Отправлено: SIVERION от февраля 8, 2019, 21:26
Лев
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: SIVERION от февраля 8, 2019, 22:06
Отправлено: SIVERION от февраля 8, 2019, 22:06
Кстати у меня среди друзей больше всего стрельцов и жена стрелец, а также рыбы и водолеи, а вот особенно с весами и козерогами отношения по жизни как-то не складываются, как раз с весами и козерогами больше всего было конфликтов иногда переростающих в драки.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: _Swetlana от февраля 9, 2019, 11:01
Отправлено: _Swetlana от февраля 9, 2019, 11:01
Майский Близнец.
У меня подруга тоже майский Близнец, она грит, что майский Близнец - это такой человек, который выходит на полчаса за хлебом, а возвращается через три дня и без хлеба.
Но это, конечно, неправда.
Уж если я пойду за хлебом, то с хлебом и вернусь :yes:
У меня подруга тоже майский Близнец, она грит, что майский Близнец - это такой человек, который выходит на полчаса за хлебом, а возвращается через три дня и без хлеба.
Но это, конечно, неправда.
Уж если я пойду за хлебом, то с хлебом и вернусь :yes:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от февраля 9, 2019, 13:24
Отправлено: Лукас от февраля 9, 2019, 13:24
Цитата: _Swetlana от февраля 9, 2019, 11:01Хотел бы я встретить февральского близнеца. :green:
Майский Близнец.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: _Swetlana от февраля 9, 2019, 13:29
Отправлено: _Swetlana от февраля 9, 2019, 13:29
Цитата: Лукас от февраля 9, 2019, 13:24Чтобы вместе ходить за хлебом? ;DЦитата: _Swetlana от февраля 9, 2019, 11:01Хотел бы я встретить февральского близнеца. :green:
Майский Близнец.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: SIVERION от февраля 9, 2019, 14:06
Отправлено: SIVERION от февраля 9, 2019, 14:06
Цитата: _Swetlana от февраля 9, 2019, 11:01За женщин не скажу, но знаю пару мужиков близнецов, они именно такие, не очень надежные. Были у меня девушки Козерог, Рак и Дева, Козерог это вообще вынос мозга и абсолютное отсутствие взаимопонимания, отношения продлились пару месяцев, с Раком было вродь не че, но скрытность и не искренность все же говорят этому знаку присуща, так и было и предательство со стороны девушки, застал за изменой, с Девой непонятные отношения были, то понимали друг друга то вообще нет, такие качели надоели в заимоотношениях и растались сохранив дружеские связи, со стрельчихой моей женой вообщем сразу было понятно мой человек, но стрельцы и мой друг и подруга детства тоже.
Майский Близнец.
У меня подруга тоже майский Близнец, она грит, что майский Близнец - это такой человек, который выходит на полчаса за хлебом, а возвращается через три дня и без хлеба.
Но это, конечно, неправда.
Уж если я пойду за хлебом, то с хлебом и вернусь :yes:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: SIVERION от февраля 9, 2019, 14:16
Отправлено: SIVERION от февраля 9, 2019, 14:16
Посмотрел в инете, да для Льва самый совместимый знак зодиака Стрелец, не знаю совпадение или нет, но на самом деле так и есть, со стрельцами повезло и в дружбе и в семейной жизни, с теми стрельцами коих я лично знаю мне общаться наиболее легко и комфортно. Хотя с рыбами тоже комфортно и с водолеями тоже, но сколько не встречал девушек водолеев, но они немного слабохарактерные и ранимые.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Easyskanker от февраля 9, 2019, 15:46
Отправлено: Easyskanker от февраля 9, 2019, 15:46
Почему адекватные, здравомыслящие люди, не имеющие никаких проблем с логикой, во всё это верят? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: _Swetlana от февраля 9, 2019, 16:45
Отправлено: _Swetlana от февраля 9, 2019, 16:45
Потому что это возвышает. "Ваш знак - Лев, ваша стихия - огонь, ваш камень - изумруд" - классно же ;D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 9, 2019, 18:20
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 9, 2019, 18:20
Уж не знаю, радоваться или огорчаться тому, что нас, Водолеев, на ЛФ больше всех (наравне со Львами).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Лукас от февраля 9, 2019, 18:51
Отправлено: Лукас от февраля 9, 2019, 18:51
Цитата: _Swetlana от февраля 9, 2019, 13:29Чтобы было кого посылать за водкой. :)Цитата: Лукас от февраля 9, 2019, 13:24Чтобы вместе ходить за хлебом? ;DЦитата: _Swetlana от февраля 9, 2019, 11:01Хотел бы я встретить февральского близнеца. :green:
Майский Близнец.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от февраля 9, 2019, 22:48
Отправлено: mnashe от февраля 9, 2019, 22:48
Цитата: Easyskanker от февраля 9, 2019, 15:46Что всё это? :what:
Почему адекватные, здравомыслящие люди, не имеющие никаких проблем с логикой, во всё это верят? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от февраля 9, 2019, 23:09
Отправлено: mnashe от февраля 9, 2019, 23:09
Какой большой разброс по качествам!
При том, что по стихиям разброс совсем небольшой. Земных знаков чуть меньше, остальных вообще почти одинаково.
При том, что по стихиям разброс совсем небольшой. Земных знаков чуть меньше, остальных вообще почти одинаково.
| кардинальный | фиксированный | мутабельный | |||||
| огонь | 2 | Овен | 10 | Лев | 6 | Стрелец | 18 |
| воздух | 2 | Весы | 10 | Водолей | 7 | Близнецы | 19 |
| вода | 5 | Рак | 8 | Скорпион | 6 | Рыбы | 19 |
| земля | 4 | Козерог | 6 | Телец | 4 | Дева | 14 |
| 13 | 34 | 23 | |||||
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: SIVERION от февраля 9, 2019, 23:48
Отправлено: SIVERION от февраля 9, 2019, 23:48
Я в гороскопы не верю, но вот в самих характеристиках знаков зодиака многое совпадает, в описании характера Льва реально многое совпадает с моим характером и поведением, не знаю может слуйное совпадение.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Авишаг от февраля 9, 2019, 23:58
Отправлено: Авишаг от февраля 9, 2019, 23:58
Цитата: SIVERION от февраля 9, 2019, 23:48Имеете в виду газетные прогнозы?
Я в гороскопы не верю
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 6, 2020, 16:43
Отправлено: Zodi от июля 6, 2020, 16:43
Зодиак был открыт древними шумерами.
Они пользовались зодиаком созвездий, а не созданным позже зодиаком знаков.
Солнце проходит созвездия:
ОВЕН, с 19 апреля по 13 мая,
ТЕЛЕЦ, с 14 мая по 19 июня,
БЛИЗНЕЦЫ, с 20 июня по 20 июля,
РАК, с 21 июля по 9 августа,
ЛЕВ, с 10 августа по 15 сентября,
ДЕВА, с 16 сентября по 30 октября,
ВЕСЫ, с 31 октября по 22 ноября,
СКОРПИОН, с 23 ноября по 29 ноября,
ЗМЕЕНОСЕЦ, с 30 ноября по 17 декабря,
СТРЕЛЕЦ, с 18 декабря по 18 января,
КОЗЕРОГ, с 19 января по 15 февраля,
ВОДОЛЕЙ, с 16 февраля по 11 марта,
РЫБЫ, с 12 марта по 18 апреля.
Они пользовались зодиаком созвездий, а не созданным позже зодиаком знаков.
Солнце проходит созвездия:
ОВЕН, с 19 апреля по 13 мая,
ТЕЛЕЦ, с 14 мая по 19 июня,
БЛИЗНЕЦЫ, с 20 июня по 20 июля,
РАК, с 21 июля по 9 августа,
ЛЕВ, с 10 августа по 15 сентября,
ДЕВА, с 16 сентября по 30 октября,
ВЕСЫ, с 31 октября по 22 ноября,
СКОРПИОН, с 23 ноября по 29 ноября,
ЗМЕЕНОСЕЦ, с 30 ноября по 17 декабря,
СТРЕЛЕЦ, с 18 декабря по 18 января,
КОЗЕРОГ, с 19 января по 15 февраля,
ВОДОЛЕЙ, с 16 февраля по 11 марта,
РЫБЫ, с 12 марта по 18 апреля.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 7, 2020, 12:44
Отправлено: mnashe от июля 7, 2020, 12:44
Цитата: Zodi от июля 6, 2020, 16:43Стало быть, равноденствие попадало на начало Овна всего 2010 лет назад, заметно позже шумеров... :-\
ОВЕН, с 19 апреля
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 7, 2020, 16:59
Отправлено: Zodi от июля 7, 2020, 16:59
Цитата: mnashe от июля 7, 2020, 12:44Так Солнце проходит зодиакальные созвездия в наше время. Эти даты актуальны только для нас.Цитата: Zodi от июля 6, 2020, 16:43Стало быть, равноденствие попадало на начало Овна всего 2360 лет назад, заметно позже шумеров... :-\
ОВЕН, с 19 апреля
Привязка же зодиака к солнцестояниям, равноденствиям или временам года необходима для греческого зодиака знаков.
В самих солнцестояниях, равноденствиях или временах года ничего особенного нет. Это не единое повсеместное явление приводящее к одному результату. В разных регионах нашей планеты оно может выглядеть принципиально иначе.
У нас лето, а в Австралии зима. В экваториальных странах тоже свои нюансы будут.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 7, 2020, 22:09
Отправлено: mnashe от июля 7, 2020, 22:09
Цитата: Zodi от июля 7, 2020, 16:59Так я воспользовался указанной в этом списке датой, чтобы посчитать, когда эта дата совпадала с равноденствием.
Так Солнце проходит зодиакальные созвездия в наше время. Эти даты актуальны только для нас.
Цитата: Zodi от июля 7, 2020, 16:59А у шумеров вообще не было такой привязки?
Привязка же зодиака к солнцестояниям, равноденствиям или временам года необходима для греческого зодиака знаков.
Вообще, если брать не начало Овна, а весь знак, — точка равноденствия была в его пределах гораздо дольше.
Опять же, опираясь на указанный в списке промежуток — с 19 апреля по 13 мая — получаем промежуток от 3703 до 2010 года назад, то есть от Авраɦама до разрушения Второго храма (конечно, это лишь приблизительно, поскольку границы созвездий размыты, в отличие от чисто математических границ знаков). Сюда уже шумеры вполне укладываются.
Offtop
Не пойму, как у меня утром вышло 2360 вместо 2010...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 7, 2020, 22:19
Отправлено: mnashe от июля 7, 2020, 22:19
Цитата: Zodi от июля 6, 2020, 16:43Ого! При такой разбивке пресловутая «эра Водолея» начнётся аж через 700 лет! А говорят о ней так, как будто уже вот-вот наступит.
ВОДОЛЕЙ, с 16 февраля по 11 марта,
РЫБЫ, с 12 марта по 18 апреля.
Наверно, они очень сильно по-другому разбивают созвездия. Может, перекраивают их на равные промежутки (2147 лет каждая эра, а не 2610 лет Рыбы, потом 1905 лет Водолей), я не знаю...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 7, 2020, 22:51
Отправлено: Zodi от июля 7, 2020, 22:51
Цитата: mnashe от июля 7, 2020, 22:09А у шумеров вообще не было такой привязки?Они это тоже внимательно отслеживали для своих нужд, но нет данных о том, что они привязывали это к зодиаку.
Например, если взять "Скорпион", что же здесь будет общего с осенью или приближающейся зимой?
Скорее возникают мысли о лете, жаре, песках пустыни или о джунглях...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 7, 2020, 23:11
Отправлено: Zodi от июля 7, 2020, 23:11
Цитата: mnashe от июля 7, 2020, 22:19Сторонники греческого тропического зодиака вообще не работают с созвездиями.
Наверно, они очень сильно по-другому разбивают созвездия. Может, перекраивают их на равные промежутки
Сегодня 7 июля 2020 года.
С т.з. зодиака созвездий (Древний Шумер, а также наука астрономия) - Солнце находится в созвездии Близнецы.
С т.з. сидерического зодиака (Индийская астрология) - Солнце находится в знаке Близнецы.
С т.з. тропического зодиака (Древняя Греция и вся западная астрология) - Солнце находится в знаке Рак.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 7, 2020, 23:37
Отправлено: Zodi от июля 7, 2020, 23:37
В.В. Емельянов пишет, что вавилоняне первыми стали отождествлять зодиак с временами года или месяцами, на определённом этапе своего развития.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 7, 2020, 23:44
Отправлено: mnashe от июля 7, 2020, 23:44
Цитата: Zodi от июля 7, 2020, 23:11Да, но я же говорю об астрологических «эрах». Без созвездий это понятие лишено смысла: точка весеннего равноденствия всегда 0°♈, независимо от прецессии.
Сторонники греческого тропического зодиака вообще не работают с созвездиями.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 8, 2020, 00:11
Отправлено: Zodi от июля 8, 2020, 00:11
Точка положения Солнца в первый день весны?
Когда именно, на восходе или в полдень?
В это время в естественной природе нет резких качественных изменений. Ранняя весна, средняя весна, поздняя весна...
И когда наступает весеннее равноденствие для жителей экваториальных стран?
У них день и ночь одинаковы...
Когда именно, на восходе или в полдень?
В это время в естественной природе нет резких качественных изменений. Ранняя весна, средняя весна, поздняя весна...
И когда наступает весеннее равноденствие для жителей экваториальных стран?
У них день и ночь одинаковы...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 9, 2020, 12:20
Отправлено: Zodi от июля 9, 2020, 12:20
Подмена естественных созвездий зодиака на двенадцать равных знаков зодиака, по 30 градусов каждый, произошла лишь в нововавилонский период. Именно такой новый зодиак восприняли греки.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 10, 2020, 00:19
Отправлено: mnashe от июля 10, 2020, 00:19
Цитата: Zodi от июля 8, 2020, 00:11А какая разница? Мы же о движении по эклиптике говорим.
Точка положения Солнца в первый день весны?
Когда именно, на восходе или в полдень?
Собственно, и «первым днём весны» при таком построении календаря называют день, когда Солнце в нужной точке оказывается.
(В лунно-солнечных календарях, базирующихся на астрономии, например, в китайском — не в точке, а начиная с точки, поскольку должно быть ещё и новолуние; еврейский календарь базировался не на астрономии, а на сельскохозяйственных наблюдениях, а в остальном то же).
Цитата: Zodi от июля 8, 2020, 00:11На Ближнем Востоке ещё как резкие качественные изменения. Зима стремительно переходит в лето, лето в зиму.
В это время в естественной природе нет резких качественных изменений. Ранняя весна, средняя весна, поздняя весна...
Ранней и поздней весны здесь практически нет, слишком коротка весна, чтоб её делить.
Между этими двумя снимками — ровно 32 дня. На первом фактически зима, на втором лето:
(https://d.radikal.ru/d22/2007/f7/d09dbc31f4d2t.jpg) (https://d.radikal.ru/d22/2007/f7/d09dbc31f4d2.jpg)
(https://b.radikal.ru/b01/2007/1b/b231efa8d31ct.jpg) (https://b.radikal.ru/b01/2007/1b/b231efa8d31c.jpg)
(это окрестности Бет-Шемеша).
Цитата: Zodi от июля 8, 2020, 00:11Так Ближний Восток, где родился зодиак, не на экваторе же.
И когда наступает весеннее равноденствие для жителей экваториальных стран?
У них день и ночь одинаковы...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 10:50
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 10:50
Цитата: mnashe от июля 10, 2020, 00:19Нужно точное время, иначе это немного сместит начало тропического зодиака.
А какая разница? Мы же о движении по эклиптике говорим.
Собственно, и «первым днём весны» при таком построении календаря называют день, когда Солнце в нужной точке оказывается.
Например для построения верной натальной карты необходимы часы и даже минуты рождения человека.
Также в таблицах расчёта весенних равноденствий обычно указывают точное время. Московское или мировое. Насколько мне известно.
ЦитироватьТак Ближний Восток, где родился зодиак, не на экваторе же.Тогда выходит, что тропический зодиак работает только в определённых регионах нашей планеты. Например индонезийцам самим даже не вычислить его начало. Но ведь астрология, использующая тропический зодиак, априори подразумевает, что она верна для всего мира, а не только для Ближнего Востока...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 11:11
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 11:11
Также замечу, что на фото изменения природы за целый месяц, а не за момент самого весеннего равноденствия, который почему-то берётся за некую точку отсчёта тропического зодиака...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 17:14
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 17:14
По материалам книги «A history of horoscopic astrology», J.H. Holden:
1. Шумеры - зодиакальные созвездия.
2. Вавилоняне - сидерический зодиак.
3. Греки - тропический зодиак.
4. Индусы - сидерический зодиак.
http://astro21.ru/istoriya-astrologii-chast-ii-astrologiya-v-drevnej-mesopotamii/
1. Шумеры - зодиакальные созвездия.
2. Вавилоняне - сидерический зодиак.
3. Греки - тропический зодиак.
4. Индусы - сидерический зодиак.
http://astro21.ru/istoriya-astrologii-chast-ii-astrologiya-v-drevnej-mesopotamii/
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Toman от июля 10, 2020, 17:44
Отправлено: Toman от июля 10, 2020, 17:44
Цитата: Zodi от июля 8, 2020, 00:11Ни то, ни другое. А момент пересечения экватора, разумеется. Днём в ясную погоду этот момент можно непосредственно поймать некими инструментами, ночью или в облачную погоду - придётся определять интерполяцией/экстраполяцией
Когда именно, на восходе или в полдень?
по соседним ясным дням.
Цитата: Zodi от июля 8, 2020, 00:11То же самое, что и для всех остальных - пересечение экватора.
И когда наступает весеннее равноденствие для жителей экваториальных стран?
У них день и ночь одинаковы...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 18:00
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 18:00
Toman
Значит в эту "точку", с позиции простого экваториального наблюдателя, в окружающей его природе ничего не происходит...
С таким же успехом за "точку" начала тропического зодиака ему можно тогда брать любые другие вещи, фиксируемые лишь чувствительными приборами.
Значит в эту "точку", с позиции простого экваториального наблюдателя, в окружающей его природе ничего не происходит...
С таким же успехом за "точку" начала тропического зодиака ему можно тогда брать любые другие вещи, фиксируемые лишь чувствительными приборами.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Toman от июля 10, 2020, 18:37
Отправлено: Toman от июля 10, 2020, 18:37
Цитата: Zodi от июля 10, 2020, 18:00Так же, как и для наблюдателя в тропиках или в умеренных широтах. Ничего особенного кроме определённого положения Солнца на звёздном небе, которое можно зафиксировать нехитрыми приборами, построенными в привязке к конкретной местности.
Значит в эту "точку", с позиции простого экваториального наблюдателя, в окружающей его природе ничего не происходит...
Цитата: Zodi от июля 10, 2020, 18:00Так кроме хода светил нет ничего сколько-нибудь стабильного по времени, годного для отсчёта календаря и т.п. дел. А приборы-то весьма нехитрые, хотя м.б. и весьма массивные (специальные каменные постройки с небольшими окошками для солнечного луча - в основном для удобства пользования и стабильности положения на местности).
С таким же успехом за "точку" начала тропического зодиака ему можно тогда брать любые другие вещи, фиксируемые лишь чувствительными приборами.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 19:01
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 19:01
Toman
Но календарь начинается с января месяца. Это гораздо ближе к зимнему солнцестоянию, а не весеннему равноденствию.
Но календарь начинается с января месяца. Это гораздо ближе к зимнему солнцестоянию, а не весеннему равноденствию.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 19:17
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 19:17
Календарь начинался и с 1 марта, и с 1 сентября (в РПЦ до сих пор начинается). Чего Вы только один календарь-то рассматриваете?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 19:27
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 19:27
Bhudh
Мы обсуждали условного среднестатистического жителя экватора, со стандартным мировым календарём. Как ему на основе своих базовых возможностей, а также без постройки Стоунхенджа во дворе своего дома, без подсказки из местной прессы или из интернета, самому определить начало тропического зодиака?
Мы обсуждали условного среднестатистического жителя экватора, со стандартным мировым календарём. Как ему на основе своих базовых возможностей, а также без постройки Стоунхенджа во дворе своего дома, без подсказки из местной прессы или из интернета, самому определить начало тропического зодиака?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 20:01
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 20:01
Самому установить дату его начала и кропотливо считать дни.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 20:15
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 20:15
Bhudh
Так как ему установить дату начала?
Ночь и день там равны, четырёх наглядных времен года тоже практически нет.
Так как ему установить дату начала?
Ночь и день там равны, четырёх наглядных времен года тоже практически нет.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Toman от июля 10, 2020, 20:19
Отправлено: Toman от июля 10, 2020, 20:19
Цитата: Zodi от июля 10, 2020, 19:27Какой, нафиг, Стоунхендж? Достаточно просто крепко, устойчиво поставленного во дворе шеста, тень от которого на земле можно наблюдать и ставить там метки.
а также без постройки Стоунхенджа во дворе своего дома
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Toman от июля 10, 2020, 20:23
Отправлено: Toman от июля 10, 2020, 20:23
Цитата: Zodi от июля 10, 2020, 20:15При отсутствии хронометров использовать длину дня и ночи затруднительно даже там, где они совсем не равны в общем случае. Использовать всегда проще положение солнца в какие-то характерные моменты.
Так как ему установить дату начала?
Ночь и день там равны
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 20:25
Отправлено: Zodi от июля 10, 2020, 20:25
Цитата: Toman от июля 10, 2020, 20:19Очень интересно, опишите подробнее.Цитата: Zodi от июля 10, 2020, 19:27Какой, нафиг, Стоунхендж? Достаточно просто крепко, устойчиво поставленного во дворе шеста, тень от которого на земле можно наблюдать и ставить там метки.
а также без постройки Стоунхенджа во дворе своего дома
Что тогда увидит житель СНГ и житель Индонезии?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 20:26
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 20:26
Цитата: Zodi от июля 10, 2020, 20:15Так как ему установить дату начала?
Цитата: Bhudh от июля 10, 2020, 20:01Самому
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 20:28
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 20:28
Цитата: Toman от июля 10, 2020, 20:19Какой, нафиг, Стоунхендж? Достаточно просто крепко, устойчиво поставленного во дворе шеста, тень от которого на земле можно наблюдать и ставить там метки.Как нощод смещения континентальных плит у целом и частных местных подвижек грунта в частности?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 11, 2020, 23:13
Отправлено: mnashe от июля 11, 2020, 23:13
Цитата: Zodi от июля 10, 2020, 10:50Так в тропическом зодиаке, основанном на точных астрономических расчётах, это вполне естественно.
Например для построения верной натальной карты необходимы часы и даже минуты рождения человека.
А тут всего лишь созвездия, с их размытыми границами, не привязанными ни к чему объективному.
Цитата: Zodi от июля 10, 2020, 10:50А была ли вообще натальная астрология в вавилонские времена (я уж не говорю шумерские)?
Но ведь астрология, использующая тропический зодиак, априори подразумевает, что она верна для всего мира, а не только для Ближнего Востока...
Наверно, в лучшем случае только мунданная?
Цитата: Zodi от июля 10, 2020, 17:14Ага, понятно. Так лучше стыкуется по времени.
1. Шумеры - зодиакальные созвездия.
2. Вавилоняне - сидерический зодиак.
3. Греки - тропический зодиак.
4. Индусы - сидерический зодиак.
Цитата: Zodi от июля 10, 2020, 11:11
Также замечу, что на фото изменения природы за целый месяц, а не за момент самого весеннего равноденствия, который почему-то берётся за некую точку отсчёта тропического зодиака...
Цитата: Zodi от июля 10, 2020, 18:00А что может произойти в точку? Изменения — это же динамика, на них время нужно.
Значит в эту "точку", с позиции простого экваториального наблюдателя, в окружающей его природе ничего не происходит...
Особенно учитывая «инерцию» (обусловленную теплоёмкостью).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 00:23
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 00:23
mnashe
Если именно созвездия являются первоначальным зодиаком, то зачем всё остальное?
Если именно созвездия являются первоначальным зодиаком, то зачем всё остальное?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 12, 2020, 02:20
Отправлено: mnashe от июля 12, 2020, 02:20
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 00:23А что можно построить на одних созвездиях? Только примитивные календарные наблюдения.
mnashe
Если именно созвездия являются первоначальным зодиаком, то зачем всё остальное?
Даже индийская астрология, опирающаяся на сидерический зодиак, делит круг на равные части по 30°, а не по неопределённым границам созвездий.
Правда, им пришлось сильно сместить значения самих знаков, иначе вся их астрология радикально разошлась бы с реальностью за эти 2000 лет.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 11:10
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 11:10
Цитата: mnashe от июля 12, 2020, 02:20Практически что угодно, в плане астрологии. Я свою карту рождения давно построил на основе созвездий. Как делали царям и целому государству в древнем Шумере.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 00:23А что можно построить на одних созвездиях? Только примитивные календарные наблюдения.
mnashe
Если именно созвездия являются первоначальным зодиаком, то зачем всё остальное?
Зачем мне верить, что на востоке в момент моего рождения восходил какой-то придуманный тропический "знак скорпиона" или сидерический "знак весов", если там реально-то восходило созвездие девы...
ЦитироватьДаже индийская астрология, опирающаяся на сидерический зодиак, делит круг на равные части по 30°, а не по неопределённым границам созвездий.Границы созвездий были определены учеными, по составу их звёзд, а также степени близости-удалённости от друг друга. На Третьей генеральной ассамблее Международного астрономического союза (МАС), в 1928 году.
ЦитироватьПравда, им пришлось сильно сместить значения самих знаков, иначе вся их астрология радикально разошлась бы с реальностью за эти 2000 лет.Для своего сидерического зодиака они вычисляют специальную аянамшу.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 12, 2020, 12:39
Отправлено: mnashe от июля 12, 2020, 12:39
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 11:10Потрясающе! И как же её читать?
Я свою карту рождения давно построил на основе созвездий. Как делали царям и целому государству в древнем Шумере.
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 11:10А какая разница, какое созвездие? Важно, в каком секторе эклиптики был каждый из объектов.
Зачем мне верить, что на востоке в момент моего рождения восходил какой-то придуманный тропический "знак скорпиона" или сидерический "знак весов", если там реально-то восходило созвездие девы...
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 11:10Но всё равно это условность. Просто так договорились. Об общем языке.
Границы созвездий были определены учеными, по составу их звёзд, а также степени близости-удалённости от друг друга. На Третьей генеральной ассамблее Международного астрономического союза (МАС), в 1928 году.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 13:16
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 13:16
Цитата: mnashe от июля 12, 2020, 12:39Потрясающе! И как же её читать?По индийской трактовке например. Но можно и по данным известным из табличек шумер, вавилонян.
ЦитироватьА какая разница, какое созвездие? Важно, в каком секторе эклиптики был каждый из объектов.Так зодиак стали делить на равные знаки для упрощения астрологии. Дабы можно было вычислять комбинации знаков и планет без наблюдения за реальным звёздным небом, просто сидя дома, примерно зная движение планет по таким условным секторам.
Для знаков же разной длины понадобились бы более сложные формулы, а вавилоняне их не имели или просто не хотели заморачиваться. Поэтому и ввели равные знаки. Но такие знаки с очевидной погрешностью, т.к. точно не попадают в созвездия.
ЦитироватьНо всё равно это условность. Просто так договорились. Об общем языке.Равные знаки еще большая условность, это вообще не аргумент в данном случае.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Toman от июля 12, 2020, 13:54
Отправлено: Toman от июля 12, 2020, 13:54
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 13:16Неравные знаки не сильно усложняют вычисления. Главная сложность - правильно рассчитать движение планеты как таковое. А уж рассчитать пересечение известных произвольных заданных точек/границ или соединений с другой планетой/светилом - это уже дело техники. Можно хоть графически. Равные там сектора или неравные - вообще ничего не меняет практически.
Для знаков же разной длины понадобились бы более сложные формулы, а вавилоняне их не имели или просто не хотели заморачиваться.
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 13:16Не бо́льшая, а точно такая же. И вообще, совершенно не очевидно, почему первичными должны быть созвездия, а не равные доли круга, для которых созвездия - лишь ориентиры/источник названий, принятые только для красоты, чтобы не называть номерами.
Равные знаки еще большая условность, это вообще не аргумент в данном случае.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 14:12
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 14:12
Цитата: Toman от июля 12, 2020, 13:54Ну, давайте проверим.
Неравные знаки не сильно усложняют вычисления. Главная сложность - правильно рассчитать движение планеты как таковое. А уж рассчитать пересечение известных произвольных заданных точек/границ или соединений с другой планетой/светилом - это уже дело техники. Можно хоть графически. Равные там сектора или неравные - вообще ничего не меняет практически.
Солнце проходит "Деву":
В виде созвездия, с 16 сентября по 30 октября.
В виде сидерического знака, с 17 сентября по 17 октября.
В виде тропического знака, с 22 августа по 23 сентября.
ЦитироватьНе бо́льшая, а точно такая же. И вообще, совершенно не очевидно, почему первичными должны быть созвездия, а не равные доли круга, для которых созвездия - лишь ориентиры/источник названий, принятые только для красоты, чтобы не называть номерами.Совершенно очевидно. Посмотрите саму историю зодиака.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 12, 2020, 14:57
Отправлено: Bhudh от июля 12, 2020, 14:57
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 14:12Посмотрите саму историю зодиака.Посмотрел.
Цитата: Выделение зодиака как пояса небесной сферы, по которому проходит видимый путь первоначально Луны, а затем Солнца и планет, произошло в Вавилоне. Первое упоминание о выделении зодиакального пояса в письменных источниках Вавилона содержится в серии клинописных табличек «Мул Апин» (MUL.APIN — созвездие Плуга), датируемых началом VII века до н. э.: в этих текстах перечисляются 18 созвездий на «пути Луны» и указывается, что Солнце и пять планет перемещаются по этому же пути, а также выделяется группа приэкваториальных (и, соответственно, близких к эклиптике) звёзд. В VII—VI веках до н. э. число делений зодиакальной зоны было удвоено, то есть зодиак разделён на 36 участков по 10°.Может, тогда аутентичнее будет 18 знаков выделять? Только вот как определить, какие именно знаки вавилоняне выделяли?
Деление зодиака на 12 частей произошло, вероятно, в начале V века до н. э., когда 10°-е участки были сгруппированы по три — в этот период появляются упоминания зодиакальных гороскопов; в вавилонских астрономических «дневниках» 12 зодиакальных созвездий упоминаются с конца V — начала IV веков до н. э.
И вообще, у них какие-то указания (я не говорю о рисунках) на нахождение границ знаков есть?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 15:08
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 15:08
Цитата: Bhudh от июля 12, 2020, 14:57Прямых нет. Потому что точно разграничить астрономы того времени не умудрились. По так называемым "дневникам" можно восстановить то неконкретное разграничение звездного неба, которое в указанный период (V - VI вв. до н. э.) было в ходу. В ряде наименований звезд присутствует название того или иного созвездия, не более. Судя по всему, признанного полного росчерка звездного неба банально не было.
И вообще, у них какие-то указания (я не говорю о рисунках) на нахождение границ знаков есть?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 15:23
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 15:23
Bhudh
На эту тему более подробно пишет В.В. Емельянов. Выдержки из его работ есть в рунете, в различных ЖЖ. Гуглятся без проблем.
Созвездия известны совершенно точно. Границы созвездий это не камень преткновения, ибо свои границы есть также и у знаков. В древности границы созвездий вообще на глаз определяли, в пределе задействованных звезд. Сегодня астрономы определили эти границы более точно, уже писал выше.
Да, изначально созвездий было немного больше, но в Вавилоне, на определённом историческом этапе, остановились на двенадцати распространенных повсеместно сегодня. Именно их взяли за условные сидерические знаки. Позже греки переделали эти знаки в тропические...
У индусов интереснее, они восприняли от грек тропические знаки (судя по пуранам и сурья сиддханте), но переделали их обратно в сидерические. Но есть также версия, что индусы изначально восприняли именно сидерические знаки из Вавилона-Персии, а пураны и сиддханты просто писали под греческим влиянием.
На эту тему более подробно пишет В.В. Емельянов. Выдержки из его работ есть в рунете, в различных ЖЖ. Гуглятся без проблем.
Созвездия известны совершенно точно. Границы созвездий это не камень преткновения, ибо свои границы есть также и у знаков. В древности границы созвездий вообще на глаз определяли, в пределе задействованных звезд. Сегодня астрономы определили эти границы более точно, уже писал выше.
Да, изначально созвездий было немного больше, но в Вавилоне, на определённом историческом этапе, остановились на двенадцати распространенных повсеместно сегодня. Именно их взяли за условные сидерические знаки. Позже греки переделали эти знаки в тропические...
У индусов интереснее, они восприняли от грек тропические знаки (судя по пуранам и сурья сиддханте), но переделали их обратно в сидерические. Но есть также версия, что индусы изначально восприняли именно сидерические знаки из Вавилона-Персии, а пураны и сиддханты просто писали под греческим влиянием.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 15:27
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 15:27
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 15:23Пруф давайте. Или конкретные тексты древности, или исследования.
Да, изначально созвездий было немного больше
Не было их больше. Покажите тут с указанием на находки археологов или рассуждения ученых, что я сейчас неправ :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 15:31
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 15:31
https://mesopotamia-ru.livejournal.com/8636.html
https://ivanov-petrov.livejournal.com/1387039.html
https://ivanov-petrov.livejournal.com/1387039.html
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 15:38
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 15:38
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 15:31Zodi, я просил чтоб Вы отстаивали Вашу позицию, а не мою :)
https://mesopotamia-ru.livejournal.com/8636.html
https://ivanov-petrov.livejournal.com/1387039.html
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 15:48
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 15:48
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 15:27Из доклада «Измерение времени и календари Древней Месопотамии», сотрудника Института истории естествознания и техники имени С.И. Вавилова, РАН, Геннадия Евсеевича Куртика.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 15:23Пруф давайте. Или конкретные тексты древности, или исследования.
Да, изначально созвездий было немного больше
Не было их больше. Покажите тут с указанием на находки археологов или рассуждения ученых, что я сейчас неправ :)
Связь месяцев года с определенными созвездиями возникла у шумеров далеко не сразу, лишь в I тыс. до нашей эры. Сначала звездное небо было разделено на группы звезд, получившие названия. Затем древние астрономы заметили, что планеты и Луна движутся в небе лишь в пределах строго определенной полосы. Те созвездия, которые попали в эту полосу, назвали «областями, через которые проходит Луна». Созвездий таких, которые перечисляются в шумерском астрономическом труде «Мул-Апин» (около 700 года до н.э.) оказалось восемнадцать. Названия некоторых из них сохранились до наших дней, например, шумерский Небесный Бык стал созвездием Тельца.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 15:49
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 15:49
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 15:38Вам больше нечего сказать по теме?Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 15:31Zodi, я просил чтоб Вы отстаивали Вашу позицию, а не мою :)
https://mesopotamia-ru.livejournal.com/8636.html
https://ivanov-petrov.livejournal.com/1387039.html
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 15:52
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 15:52
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 15:48Мило, но свистёж. В I тыс. до н.э. уже не было нативных шумеров, только рефлексы шумерской культуры.
Связь месяцев года с определенными созвездиями возникла у шумеров далеко не сразу, лишь в I тыс. до нашей эры.
Вы же не станете юристов и медиков, работающих сейчас, в 2020 году, называть римлянами на основании того, что они используют периодически на письме латинский язык?)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 15:54
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 15:54
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 15:49По теме? Есть.
Вам больше нечего сказать по теме?
По знаку зодиака согласно текущей западной астрологии я Лев, de facto по звездным каталогам в момент моего рождения Солнце находилось в зодиакальном созвездии Рака.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 16:22
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 16:22
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 15:52Учитывая библиотеки и мощные традиции язычников, не вижу в этом большой проблемы.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 15:48Мило, но свистёж. В I тыс. до н.э. уже не было нативных шумеров, только рефлексы шумерской культуры.
Связь месяцев года с определенными созвездиями возникла у шумеров далеко не сразу, лишь в I тыс. до нашей эры.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 16:31
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 16:31
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:22А она есть. Очень большая.
не вижу в этом большой проблемы.
"Не нативность" подразумевает прямое присутствие второй культуры при создании памятника.
"Вы можете уйти из хаты, но она не уйдёт из Вас" ©
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 16:41
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 16:41
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 15:54Кому это интересно?Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 15:49По теме? Есть.
Вам больше нечего сказать по теме?
По знаку зодиака согласно текущей западной астрологии я Лев, de facto по звездным каталогам в момент моего рождения Солнце находилось в зодиакальном созвездии Рака.
Возьмите исторических деятелей. Например Гитлера.
Согласно тропическому зодиаку он был Телец (Венера).
Согласно звёздному Овен (Марс, бог войны).
Что ближе к реальности? Определённо второе.
Возьмите Майка Тайсона, он якобы Рак (Луна) по тропическому зодиаку. Согласно же реальному звёздному зодиаку он Близнецы (Меркурий).
Было же целое исследование по соответствия качеств известных значимых в нашем мире людей тропическому и звездному зодиакам. Пришли к выводу, что второй точнее отражает действительность.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 16:43
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 16:43
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 16:31Не нативность между Шумером и Вавилоном?Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:22А она есть. Очень большая.
не вижу в этом большой проблемы.
"Не нативность" подразумевает прямое присутствие второй культуры при создании памятника.
"Вы можете уйти из хаты, но она не уйдёт из Вас" ©
Не смешите.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 16:46
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 16:46
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:41Зато я на Ваш вопрос ответил. Между прочим. Честно и строго (а это важно)
Кому это интересно?
Может быть (подчеркиваю, может быть) Вам следует обратить внимание на мои замечания. Очень большое значение имеет то, что авторы I тыс. до н. э., писавшие на шумерском, при всём влиянии образования, в первую очередь были вавилонянами, ассирийцами, etc. - и только во вторую очередь представителями "шумерской культуры".
Не наоборот. Ни в коем случае не наоборот.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 16:47
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 16:47
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:43Да. В вавилонской культуре нет шумерской доминанты.
Не нативность между Шумером и Вавилоном?
Не смешите.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 16:54
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 16:54
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 16:47Пруфы.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:43Да. В вавилонской культуре нет шумерской доминанты.
Не нативность между Шумером и Вавилоном?
Не смешите.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 16:55
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 16:55
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 16:56
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 16:56
Ибо много пруфов, долго их изучать надобно.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 16:58
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 16:58
Вот крохотная статья по одной только вавилонской религии.
Так в ней целых шесть раз встречается слово "шумер*"
http://ancient.gerodot.ru/topics/data/babylon/babylon17.htm
Так в ней целых шесть раз встречается слово "шумер*"
http://ancient.gerodot.ru/topics/data/babylon/babylon17.htm
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 17:01
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 17:01
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:41Ого, а в каком журнале это публиковалось?
Было же целое исследование по соответствия качеств известных значимых в нашем мире людей тропическому и звездному зодиакам. Пришли к выводу, что второй точнее отражает действительность.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 17:07
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 17:07
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:58Это не удивительно. Но это вовсе не означает, что Вавилон - это поздний Шумер)
Вот крохотная статья по одной только вавилонской религии.
Так в ней целых шесть раз встречается слово "шумер*"
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 17:18
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 17:18
Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 17:01https://www.astrologie-zentrum.net/index.php/de/12-publikationen/19-zurueck-zu-den-sternen-ein-plaedoyer-fuer-den-siderischen-zodiakЦитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:41Ого, а в каком журнале это публиковалось?
Было же целое исследование по соответствия качеств известных значимых в нашем мире людей тропическому и звездному зодиакам. Пришли к выводу, что второй точнее отражает действительность.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 17:20
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 17:20
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 17:07Даже если это вовсе не поздний Шумер, то это ничего здесь не меняет.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:58Это не удивительно. Но это вовсе не означает, что Вавилон - это поздний Шумер)
Вот крохотная статья по одной только вавилонской религии.
Так в ней целых шесть раз встречается слово "шумер*"
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 17:35
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 17:35
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 17:18А где методология, анализ выборки, модель? Это похоже не на исследование, а на запись в личном дневнике.
https://www.astrologie-zentrum.net/index.php/de/12-publikationen/19-zurueck-zu-den-sternen-ein-plaedoyer-fuer-den-siderischen-zodiak
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 18:03
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 18:03
Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 17:35Исследование по меркам астрологического мира.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 17:18А где методология, анализ выборки, модель? Это похоже не на исследование, а на запись в личном дневнике.
https://www.astrologie-zentrum.net/index.php/de/12-publikationen/19-zurueck-zu-den-sternen-ein-plaedoyer-fuer-den-siderischen-zodiak
Академическая же наука астрологию вовсе не рассматривает. Но признает истинным зодиаком именно зодиакальные созвездия.
https://spaceplace.nasa.gov/starfinder2/en/
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 18:07
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 18:07
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 18:03Исследование по меркам астрологического мира.:green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 18:11
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 18:11
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 18:03Что-то я не уловил логику. Если научное сообщество что-то не признаёт, то спрос меньше что ли с доказательств сразу? То есть чтоб дом построить, так тут важен матстат, физика и геология. А как понять природу человека, то можно тяп-ляп случайные имена взять, пару графиков нарисовать и вот, готово исследование?Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 17:35Исследование по меркам астрологического мира.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 17:18А где методология, анализ выборки, модель? Это похоже не на исследование, а на запись в личном дневнике.
https://www.astrologie-zentrum.net/index.php/de/12-publikationen/19-zurueck-zu-den-sternen-ein-plaedoyer-fuer-den-siderischen-zodiak
Академическая же наука астрологию вовсе не рассматривает. Но признает истинным зодиаком именно зодиакальные созвездия.
https://spaceplace.nasa.gov/starfinder2/en/
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 18:15
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 18:15
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 17:20Даже если это вовсе не поздний Шумер, то это ничего здесь не меняет.Меняет. Тот же Емельянов, на коего Вы ссылаетесь, активно призывает (годами призывает, между прочим) уходить от "панвавилонизма" и "паншумеризма". А Вы вот, похоже, нет.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 18:35
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 18:35
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:58... в которой, вообще-то, есть такой чисто семитский, не шумерский, ключевой персонаж как Иштар, отнюдь не наследующая шумерской Инанне. В которой ряд терминов - семитские, причем несколько из них заимствованы из семитских в шумерский чуть ли не в дописьменный период. В которой ряд практик (например, курение благовоний) - анатолийские, хурритские, неизвестного происхождения...
Вот крохотная статья по одной только вавилонской религии.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 18:44
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 18:44
Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 18:11С доказательствами у автора полный порядок. По меркам астрологии.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 18:03Что-то я не уловил логику. Если научное сообщество что-то не признаёт, то спрос меньше что ли с доказательств сразу? То есть чтоб дом построить, так тут важен матстат, физика и геология. А как понять природу человека, то можно тяп-ляп случайные имена взять, пару графиков нарисовать и вот, готово исследование?Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 17:35Исследование по меркам астрологического мира.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 17:18А где методология, анализ выборки, модель? Это похоже не на исследование, а на запись в личном дневнике.
https://www.astrologie-zentrum.net/index.php/de/12-publikationen/19-zurueck-zu-den-sternen-ein-plaedoyer-fuer-den-siderischen-zodiak
Академическая же наука астрологию вовсе не рассматривает. Но признает истинным зодиаком именно зодиакальные созвездия.
https://spaceplace.nasa.gov/starfinder2/en/
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 18:46
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 18:46
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 18:15А я слишком узкую тематику оттуда беру.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 17:20Даже если это вовсе не поздний Шумер, то это ничего здесь не меняет.Меняет. Тот же Емельянов, на коего Вы ссылаетесь, активно призывает (годами призывает, между прочим) уходить от "панвавилонизма" и "паншумеризма". А Вы вот, похоже, нет.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 18:49
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 18:49
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 18:35https://youtube.com/watch?v=vhQ5uIYtgCIЦитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:58... в которой, вообще-то, есть такой чисто семитский, не шумерский, ключевой персонаж как Иштар, отнюдь не наследующая шумерской Инанне. В которой ряд терминов - семитские, причем несколько из них заимствованы из семитских в шумерский чуть ли не в дописьменный период. В которой ряд практик (например, курение благовоний) - анатолийские, хурритские, неизвестного происхождения...
Вот крохотная статья по одной только вавилонской религии.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 19:10
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 19:10
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 18:49"Метафизический свет"? :uzhos:
youtube.com/watch?v=vhQ5uIYtgCI
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 19:18
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 19:18
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 18:44Если так во всей астрологии, то зачем этому всему доверить? А если просто вера, то зачем здесь вообще нужны исследования и доказательства? :what:
С доказательствами у автора полный порядок. По меркам астрологии.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 19:27
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 19:27
Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 19:18Ну, по мне так нормально, с учётом того, что это не наука с её миллиардами долларов бюджетов, специальными инфраструктурами и пр.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 18:44Если так во всей астрологии, то зачем этому всему доверить? А если просто вера, то зачем здесь вообще нужны исследования и доказательства? :what:
С доказательствами у автора полный порядок. По меркам астрологии.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 19:29
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 19:29
The Real Constellations of the Zodiac. Dr. Lee T. Shapiro
https://web.archive.org/web/20110126062745/http://www.ips-planetarium.org/planetarian/articles/realconstellations_zodiac.html
https://web.archive.org/web/20110126062745/http://www.ips-planetarium.org/planetarian/articles/realconstellations_zodiac.html
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 19:31
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 19:31
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 19:27Ну, по мне так нормально, с учётом того, что это не наука с её миллиардами долларов бюджетов, специальными инфраструктурами и пр.Наугад загуглил прайсы астрологов в русскоязычном сегменте за месяц. "Составление натальной карты - 21000 руб."
До миллиардов, конечно, далеко, но если всех астрологов собрать... ;D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 19:33
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 19:33
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 19:27Да какие миллиардные бюджеты, этому учат студентов в любом более-менее уважаемом университете. Многие хорошие бакалаварские и магистерские, которые получают разные локальные награды и попадают в журналы, находятся в открытом доступе, можете их открыть, посмотреть и увидеть, что для структурирование своей аргументации убедительным образом никакие миллиардные бюджеты не нужны. На это просто нужно время и желание докопаться до правды.
Ну, по мне так нормально, с учётом того, что это не наука с её миллиардами долларов бюджетов, специальными инфраструктурами и пр.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 19:42
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 19:42
Или вот ещё одна: "глубинный анализ натального гороскопа - 30000 руб., составление двух натальных гороскопов на предмет совместимости - 45000 руб., чтение" родовой" натальной карты - 55000 руб."...
Не каждый магистр столько в месяц поднимает.
Не каждый магистр столько в месяц поднимает.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 19:44
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 19:44
Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 19:33Докопаться до астрологической правды или до научного материализма?Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 19:27Да какие миллиардные бюджеты, этому учат студентов в любом более-менее уважаемом университете. Многие хорошие бакалаварские и магистерские, которые получают разные локальные награды и попадают в журналы, находятся в открытом доступе, можете их открыть, посмотреть и увидеть, что для структурирование своей аргументации убедительным образом никакие миллиардные бюджеты не нужны. На это просто нужно время и желание докопаться до правды.
Ну, по мне так нормально, с учётом того, что это не наука с её миллиардами долларов бюджетов, специальными инфраструктурами и пр.
Пока вы его не опровергли, как астролога.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 19:46
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 19:46
З. Ы. Астрология - псевдонаука.
Offtop
не место ли сабжу в ПН?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 19:48
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 19:48
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 19:42Так работать больше надо, а не на форумах в интернете сидеть.
Или вот ещё одна: "глубинный анализ натального гороскопа - 30000 руб., составление двух натальных гороскопов на предмет совместимости - 45000 руб., чтение" родовой" натальной карты - 55000 руб."...
Не каждый магистр столько в месяц поднимает.
В России из астрологов честно много (или честно нормально) зарабатывает наверно только П. Глоба.
А написать на заборе стоимость услуг можно любую.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 19:56
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 19:56
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 19:44Что значит "как астролога"? И что ещё за "научный материализм"? Вот вам говорят "если из А следует Б, то из Б следует А". Вы будете этому верить, если разговор об астрологии? Не вижу причин делать скидки доказательствам астрологов.
Докопаться до астрологической правды или до научного материализма?
Пока вы его не опровергли, как астролога.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:02
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:02
Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 19:56Как раз сами доказательства вы здесь не рассматриваете, а просто требуете строгого научного оформления исследования априори не являющегося научным.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 19:44Что значит "как астролога"? И что ещё за "научный материализм"? Вот вам говорят "если из А следует Б, то из Б следует А". Вы будете этому верить, если разговор об астрологии? Не вижу причин делать скидки доказательствам астрологов.
Докопаться до астрологической правды или до научного материализма?
Пока вы его не опровергли, как астролога.
Цитируйте его и опровергайте, тогда это будет серьёзный разговор.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:06
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:06
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 17:18Статья некачественная и с точки зрения астрологии, между прочим. Вопрос орбиса не раскрыт :DЦитата: kemerover от июля 12, 2020, 17:01https://www.astrologie-zentrum.net/index.php/de/12-publikationen/19-zurueck-zu-den-sternen-ein-plaedoyer-fuer-den-siderischen-zodiakЦитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:41Ого, а в каком журнале это публиковалось?
Было же целое исследование по соответствия качеств известных значимых в нашем мире людей тропическому и звездному зодиакам. Пришли к выводу, что второй точнее отражает действительность.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 20:10
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 20:10
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:02Причём тут оформление? Я не вижу методологии, чётких критериев, ничего, что должно содержать убедительное исследование. Можно взять кучу людей, тех, к кому нужный тезис подходит, оставить, других - выкинуть. Понять робастность результатов тоже невозможно. Вот есть доказательства убедительные, а есть - неубедительные. Так получилось, что там, что вы называете "наукой", принято использовать убедительные доказательства. Не понимаю почему из-за этого "исследования априори не являющегося научным" не должны использовать убедительных доказательств.
Как раз сами доказательства вы здесь не рассматриваете, а просто требуете строгого научного оформления исследования априори не являющегося научным.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:11
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:11
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:06Тогда почему этого астролога знают во всем астрологическом сообществе, а про вас ни слуху ни духу?Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 17:18Статья некачественная и с точки зрения астрологии, между прочим. Вопрос орбиса не раскрыт :DЦитата: kemerover от июля 12, 2020, 17:01https://www.astrologie-zentrum.net/index.php/de/12-publikationen/19-zurueck-zu-den-sternen-ein-plaedoyer-fuer-den-siderischen-zodiakЦитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:41Ого, а в каком журнале это публиковалось?
Было же целое исследование по соответствия качеств известных значимых в нашем мире людей тропическому и звездному зодиакам. Пришли к выводу, что второй точнее отражает действительность.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:12
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:12
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:11Тогда почему этого астролога знают во всем астрологическом сообществе, а про вас ни слуху ни духу?Потому что я не практикую псевду, наверное :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:13
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:13
Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 20:10Вы ходите по кругу, я не вижу смысла повторно на это отвечать.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:02Причём тут оформление? Я не вижу методологии, чётких критериев, ничего, что должно содержать убедительное исследование. Можно взять кучу людей, тех, к кому нужный тезис подходит, оставить, других - выкинуть. Понять робастность результатов тоже невозможно. Вот есть доказательства убедительные, а есть - неубедительные. Так получилось, что там, что вы называете "наукой", принято использовать убедительные доказательства. Не понимаю почему из-за этого "исследования априори не являющегося научным" не должны использовать убедительных доказательств.
Как раз сами доказательства вы здесь не рассматриваете, а просто требуете строгого научного оформления исследования априори не являющегося научным.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:14
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:14
И заметьте, вопрос орбиса в статье действительно не раскрыт, и даже по сути не упомянут 8-)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:16
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:16
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:12Да, я понимаю, что вы следуете позднему и ошибочному тропическому зодиаку. Вам неприятно это осознавать. Ну, такова жизнь, бывают разочарования.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:11Тогда почему этого астролога знают во всем астрологическом сообществе, а про вас ни слуху ни духу?Потому что я не практикую псевду, наверное :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 20:17
Отправлено: kemerover от июля 12, 2020, 20:17
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:13Вы правда не понимаете, почему обзор четырёх разных личностей, выбранных непонятным образом, это менее убедительно, чем (1) составление критерия (2) выбор всех людей, попадающих под этот критерий (3) анализ всех этих людей? Или вы считаете, что это превратит исследование из астрологического в научное, и оно потеряет всю свою магическую доказательную силу?
Вы ходите по кругу, я не вижу смысла повторно на это отвечать.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:18
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:18
Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 20:17Всего вам доброго.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:13Вы правда не понимаете, почему обзор четырёх разных личностей, выбранных непонятным образом, это менее убедительно, чем (1) составление критерия (2) выбор всех людей, попадающих под этот критерий (3) анализ всех этих людей? Или вы считаете, что это превратит исследование из астрологического в научное, и оно потеряет всю свою магическую доказательную силу?
Вы ходите по кругу, я не вижу смысла повторно на это отвечать.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:18
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:18
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:16Да, я понимаю, что вы следуете позднему и ошибочному тропическому зодиаку. Вам неприятно это осознавать. Ну, такова жизнь, бывают разочарования.Нет, вы не понимаете. Астрология - это суеверие и шарлатанство)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:21
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:21
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:18Тогда зачем вы тратите на это свое время здесь?Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:16Да, я понимаю, что вы следуете позднему и ошибочному тропическому зодиаку. Вам неприятно это осознавать. Ну, такова жизнь, бывают разочарования.Нет, вы не понимаете. Астрология - это суеверие и шарлатанство)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:22
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:22
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:21Тогда зачем вы тратите на это свое время здесь?А вы не могли б говорить по теме, а не обо мне?)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:23
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:23
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:22По теме уже вроде всё.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:21Тогда зачем вы тратите на это свое время здесь?А вы не могли б говорить по теме, а не обо мне?)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:28
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:28
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:23Нет, не всё.Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:22По теме уже вроде всё.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:21Тогда зачем вы тратите на это свое время здесь?А вы не могли б говорить по теме, а не обо мне?)
Вы выложили статью, которая не годится ни по научным, ни по псевдонаучным критериям, и не отвечаете на её критику как с научной, так и с псевдонаучной стороны :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:48
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:48
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:28Так цитириуйте его и опровергайте, с т.з. науки, а также псевдонауки (астрологии).Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:23Нет, не всё.Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:22По теме уже вроде всё.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:21Тогда зачем вы тратите на это свое время здесь?А вы не могли б говорить по теме, а не обо мне?)
Вы выложили статью, которая не годится ни по научным, ни по псевдонаучным критериям, и не отвечаете на её критику как с научной, так и с псевдонаучной стороны :green:
Не тратьте больше мое время на переливание из пустого в порожнее.
Замечу, что на эту статью ссылается Дитер Кох, еще один уважаемый во всем сообществе астролог, до которого вам еще очень и очень далеко.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:50
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:50
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:48до которого вам еще очень и очень далеко.Меня это почему-то радует :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:53
Отправлено: Zodi от июля 12, 2020, 20:53
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:50И что?Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:48до которого вам еще очень и очень далеко.Меня это почему-то радует :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:53
Отправлено: Mass от июля 12, 2020, 20:53
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:48Так цитириуйте его и опровергайте, с т.з. науки, а также псевдонауки (астрологии).
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:14
И заметьте, вопрос орбиса в статье действительно не раскрыт, и даже по сути не упомянут 8-)
:smoke:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 12, 2020, 23:38
Отправлено: mnashe от июля 12, 2020, 23:38
Цитата: Toman от июля 12, 2020, 13:54:+1:
Неравные знаки не сильно усложняют вычисления. Главная сложность - правильно рассчитать движение планеты как таковое. А уж рассчитать пересечение известных произвольных заданных точек/границ или соединений с другой планетой/светилом - это уже дело техники. Можно хоть графически. Равные там сектора или неравные - вообще ничего не меняет практически.
Цитата: Toman от июля 12, 2020, 13:54:+1:Цитата: Zodi от Равные знаки еще большая условность, это вообще не аргумент в данном случае.Не бо́льшая, а точно такая же. И вообще, совершенно не очевидно, почему первичными должны быть созвездия, а не равные доли круга, для которых созвездия - лишь ориентиры/источник названий, принятые только для красоты, чтобы не называть номерами.
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 14:12И что мы этим проверили?
Ну, давайте проверим.
Солнце проходит "Деву":
В виде созвездия, с 16 сентября по 30 октября.
В виде сидерического знака, с 17 сентября по 17 октября.
В виде тропического знака, с 22 августа по 23 сентября.
Расчёт линейных точек на графике — ничто по сложности в сравнении с расчётом самих графиков движения планет.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 00:01
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 00:01
Движение планет давно изучено и без проблем используется в астрономических виртуальных планетариях.
Проблемы возникают только с тропическим зодиаком, т.к. он не соответствует действительной картине звёздного неба.
Меньшие проблемы возникают с сидерическим зодиаком, но и он расходится с реальностью.
Поэтому созвездия и только созвездия
https://stellarium-web.org
http://worldwidetelescope.org/webclient/
Проблемы возникают только с тропическим зодиаком, т.к. он не соответствует действительной картине звёздного неба.
Меньшие проблемы возникают с сидерическим зодиаком, но и он расходится с реальностью.
Поэтому созвездия и только созвездия
https://stellarium-web.org
http://worldwidetelescope.org/webclient/
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 13, 2020, 00:48
Отправлено: mnashe от июля 13, 2020, 00:48
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 19:31
"Составление натальной карты - 21000 руб."
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 19:42Ого!
Или вот ещё одна: "глубинный анализ натального гороскопа - 30000 руб., составление двух натальных гороскопов на предмет совместимости - 45000 руб
Бросить, что ли, работу, и начать зарабатывать миллионы? :???
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 19:48Во-во.
А написать на заборе стоимость услуг можно любую.
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 19:46Нет. Не наука, не псевдонаука.
З. Ы. Астрология - псевдонаука.
Цитата: Mass от июля 12, 2020, 19:46РиЭ же.
не место ли сабжу в ПН?
Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 20:10Вот. Если автор сам произвольно отбирает примеры для статьи, на него полагаться нельзя.
Можно взять кучу людей, тех, к кому нужный тезис подходит, оставить, других - выкинуть.
Я когда с индийской астрологией знакомился (недолго), обратил внимание на то, что их значения знаков смещены. А если без смещения применять привычные интерпретации к индийским (сидерическим) расчётам, то выходит ерунда.
Наверно, можно подобрать немало карт, где результат выглядит точнее по сидерическим расчётам, но когда я брал случайные карты, а не подбирал специально подходящие к статье, вывод у меня получился противоположный.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 13, 2020, 00:49
Отправлено: mnashe от июля 13, 2020, 00:49
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 00:01Это как? :what:
Проблемы возникают только с тропическим зодиаком, т.к. он не соответствует действительной картине звёздного неба.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Валер от июля 13, 2020, 00:54
Отправлено: Валер от июля 13, 2020, 00:54
Цитата: mnashe от июля 13, 2020, 00:48..а что?...Цитата: Mass от июля 12, 2020, 19:46Нет. Не наука, не псевдонаука.
З. Ы. Астрология - псевдонаука.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 01:35
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 01:35
На стороне зодиакальных созвездий, а не каких-либо знаков зодиака, находится наука астрономия и наука шумеристика.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 07:45
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 07:45
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 01:35Нет такой науки.
наука шумеристика.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 07:46
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 07:46
(wiki/ru) Ассириология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 07:49
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 07:49
По теме: https://www.twirpx.com/file/928426/
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 07:54
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 07:54
Цитата: mnashe от июля 13, 2020, 00:48РиЭ же.Ну да, в жизни форумчан имеет место быть. Извиняюсь.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:17
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:17
Вообще вся астрология древних народов была наблюдательной. Они все первоначально работали с созвездиями.
Шумеры с зодиакальными созвездиями.
Египтяне с деканальными созвездиями.
Древние китайцы и древние индийцы с накшатральными созвездиями.
"Ассириология" же и "шумеристика" являются устоявшимися в специальной литературе терминами.
Пруфы от Емельянова В.В. мной уже были даны в этой теме. Как и многие иные пруфы и АИ.
Серьёзный и вдумчивый читатель обязательно во всем этом разберётся.
Шумеры с зодиакальными созвездиями.
Египтяне с деканальными созвездиями.
Древние китайцы и древние индийцы с накшатральными созвездиями.
"Ассириология" же и "шумеристика" являются устоявшимися в специальной литературе терминами.
Пруфы от Емельянова В.В. мной уже были даны в этой теме. Как и многие иные пруфы и АИ.
Серьёзный и вдумчивый читатель обязательно во всем этом разберётся.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:25
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:25
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:17Вот вообще-то нет. "Шумерология" - да, а "шумеристика" - нет.
... "шумеристика" являются устоявшимися в специальной литературе терминами.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:27
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:27
И - шумерология не самостоятельная дисциплина, но один из разделов ассириологии.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:28
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:28
Хорошо, пусть будет так. Но это ничего не меняет по сути.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:29
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:29
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:17Они все первоначально работали с созвездиями.Нет, первоначально они работали с отдельными небесными телами - Солнцем и Луной, Венерой, Сириусом.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:30
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:30
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:28Кое-что меняет. Когда обсуждение выходит на следующий уровень, бардак в терминологии вызовет при этом появление ошибок. Методология :donno:
Хорошо, пусть будет так. Но это ничего не меняет по сути.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:32
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:32
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 10:29Мы здесь иное обсуждали. Историю современного тропического зодиака.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:17Они все первоначально работали с созвездиями.Нет, первоначально они работали с отдельными небесными телами - Солнцем и Луной, Венерой, Сириусом.
Луна же наблюдалась на фоне групп звезд, у древних народов.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:34
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:34
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 10:30Ошибок по сути обсуждения вы у меня не нашли.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:28Кое-что меняет. Когда обсуждение выходит на следующий уровень, бардак в терминологии вызовет при этом появление ошибок. Методология :donno:
Хорошо, пусть будет так. Но это ничего не меняет по сути.
Термин же "шумеристика" или "шумерист" легко отслеживается через поисковики.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:43
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:43
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:34Ошибок по сути обсуждения вы у меня не нашли.Мантра?)
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:34Термин же "шумеристика" или "шумерист" легко отслеживается через поисковики.Гугл по запросу "шумеристика" выдает всего 6 документов. Шесть. Документов. (это я ещё о их качестве не говорю)
(https://c.radikal.ru/c30/2007/bb/65769b6bb560.jpg)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:45
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:45
Ну, значит не я придумал этот термин.
Что мантра-то?
Что мантра-то?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:46
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 10:46
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:32Не обязательно. Фазы Луны сами по себе прекрасно обрастают суевериями, безотносительно звездного неба.
Луна же наблюдалась на фоне групп звезд, у древних народов.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:48
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 10:48
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 10:46Вы сами-то уже научились смотреть на Луну и игнорировать небо рядом?Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:32Не обязательно. Фазы Луны сами по себе прекрасно обрастают суевериями, безотносительно звездного неба.
Луна же наблюдалась на фоне групп звезд, у древних народов.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 11:08
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 11:08
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:48Вы сами-то уже научились смотреть на Луну и игнорировать небо рядом?Созвездия я при взгляде на Луну не высматриваю. Как и большинство людей. По причине полного отсутствия практической пользы в этом занятии. Даже для навигации в зодиакальных созвездиях никакой необходимости нет.
Да и вообще, человеку, которому необходимо дождаться безоблачной лунной ночи, и посмотреть на созвездие, чтобы понять что сейчас зима...
Календарь, основанный на зодиаке, нужен для упорядочивания деятельности рабочих. Именно поэтому у большинства народов древности его не было, либо он был в зачаточном состоянии. Даже не у всех "городских цивилизаций" древности он был - например, у минойцев, народов Древнего Кавказа вы не найдете артефактов, которые возможно привязать к астрономии подобного рода.
Это при том что привязки к календарю можно найти на артефактах из мальтинской стоянки (а это 15 тысяч лет назад).
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 11:27
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 11:27
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 11:08Большинство людей как раз охватывает взглядом звезды, когда они более-менее видны. В вышеназванных местностях звезды чаще именно видны, в ночном небе.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:48Вы сами-то уже научились смотреть на Луну и игнорировать небо рядом?Созвездия я при взгляде на Луну не высматриваю. Как и большинство людей. По причине полного отсутствия практической пользы в этом занятии. Даже для навигации в зодиакальных созвездиях никакой необходимости нет.
Да и вообще, человеку, которому необходимо дождаться безоблачной лунной ночи, и посмотреть на созвездие, чтобы понять что сейчас зима...
Календарь, основанный на зодиаке, нужен для упорядочивания деятельности рабочих. Именно поэтому у большинства народов древности его не было, либо он был в зачаточном состоянии. Даже не у всех "городских цивилизаций" древности он был - например, у минойцев, народов Древнего Кавказа вы не найдете артефактов, которые возможно привязать к астрономии подобного рода.
Это при том что привязки к календарю можно найти на артефактах из мальтинской стоянки (а это 15 тысяч лет назад).
Календарь же основанный на равных месяцах года фактически не совпадает даже с поздними равными знаками зодиака...
В древности они также не могли совпадать, т.к. наблюдаемые жрецами созвездия имели разную длину.
Так восхождение созвездия Девы будет всегда дольше остальных. Луна также будет дольше его проходить. Скорпион же всегда будет короче и т.д.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:16
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:16
Любопытное замечание по зодиаку и астрологии. Количество сочетаний из n=12 по k=2 равно 66, то есть попарно знаки зодиака можно составить 66 способами. Если к этому прибавить ещё 12 (на такой аспект, как соединение), получится 78 возможных вариантов.
То есть в гороскопе количество возможных аспектов между любыми двумя произвольно выбранными телами с учётом знака зодиака, в котором находится каждое из тел, состоящих в аспекте, равно 78. Количество карт в таро классически равно 78.
Совпадение? Не думаю :green:
Интересно, какой карте соответствует тот или иной аспект между знаками зодиака, учитывая что в целом существует 1.132428e+115 возможных вариантов колод... :green:
То есть в гороскопе количество возможных аспектов между любыми двумя произвольно выбранными телами с учётом знака зодиака, в котором находится каждое из тел, состоящих в аспекте, равно 78. Количество карт в таро классически равно 78.
Интересно, какой карте соответствует тот или иной аспект между знаками зодиака, учитывая что в целом существует 1.132428e+115 возможных вариантов колод... :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:18
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:18
Zodi, это ЛФ. Hic sunt dracones, между прочим :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:32
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:32
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 11:27В древности они также не могли совпадать, т.к. наблюдаемые жрецами созвездия имели разную длину.Верно, и пруфы этому можно найти в весьма богатом материале, который пока что выдает любимый вами гугл по запросу mul apin pdf ))
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 12:35
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 12:35
Любимый всеми.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:37
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:37
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 12:35Воистину, ЛФ, возлюбленный всеми :yes:
Любимый всеми.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:45
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:45
И - ещё раз - в условиях неоднородности угловых размеров зодиакальных созвездий вопрос орбиса становится критичен для астрологических рассчетов. Не для трактовочек, а для самой основы построения этих гороскопов ваших всяких.
При условном делении регулярность ещё как-то скрывает этот вопрос, а вот если вы взялись брать созвездия такими, как они есть...
При условном делении регулярность ещё как-то скрывает этот вопрос, а вот если вы взялись брать созвездия такими, как они есть...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Tibaren от июля 13, 2020, 12:51
Отправлено: Tibaren от июля 13, 2020, 12:51
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 10:25:) Морфистика, фонистика и семасистика - разделы лингвологии.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 10:17Вот вообще-то нет. "Шумерология" - да, а "шумеристика" - нет.
... "шумеристика" являются устоявшимися в специальной литературе терминами.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:53
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 12:53
Цитата: Tibaren от июля 13, 2020, 12:51семасисьтитька же :)
семасистика - разделы лингвологии.
Offtop
моё почтение :UU:
з. ы. имейте в виду, что я ныне невъездной на территорию РФ, что неизбежно скажется на качестве моих подач. увы, но так уж оно есть.
з. ы. имейте в виду, что я ныне невъездной на территорию РФ, что неизбежно скажется на качестве моих подач. увы, но так уж оно есть.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 12:56
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 12:56
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 12:45Не становится. Перестаньте вводить читателей в заблуждение.
И - ещё раз - в условиях неоднородности угловых размеров зодиакальных созвездий вопрос орбиса становится критичен для астрологических рассчетов. Не для трактовочек, а для самой основы построения этих гороскопов ваших всяких.
При условном делении регулярность ещё как-то скрывает этот вопрос, а вот если вы взялись брать созвездия такими, как они есть...
По созвездиям без проблем определяется солнечный знак, а также лунный знак. Без проблем виден восходящий на востоке знак (асцендент), от которого идут дома, а дом = созвездию.
Также без проблем видно расположение всех планет по определённым созвездиям.
Дальше идут только трактовки комбинаций, которые можно брать из практически любой зодиакальной астрологии.
Я все это неоднократно проделывал на своей карте рождения.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 13:06
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 13:06
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 12:56Не становится. Перестаньте вводить читателей в заблуждение.Становится. По сути своей орбис - это то значение погрешности для угловых координат знака, планеты либо аспекта, в котором эти объекты являются "воздействующими" либо "существующими".
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 12:56Нет, не всегда. Потому что границы между созвездиями надо проводить на основании чего-то, а не просто пальцем наугад. И тут орбис вступает в силу :)
По созвездиям без проблем определяется солнечный знак, а также лунный знак.
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 12:56а дом = созвездию.Нет, не равен, хотя их тоже 12 :green:
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 12:56Также без проблем видно расположение всех планет по определённым созвездиям.Да ну. А когда в силу отклонения от плоскости эклиптики и неровности границы между созвездиями проекция планеты на эклиптику находится в одном знаке, а само тело при этом реально в соседнем? :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 13:25
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 13:25
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 13:06Не становится. Аспекты смотрят разными способами, когда их вообще смотрят. Это не самая важная часть астрологии. Если конкретная техника не укладывается в работу с естественными созвездия, то она явно поздняя.
Становится. По сути своей орбис - это то значение погрешности для угловых координат знака, планеты либо аспекта, в котором эти объекты являются "воздействующими" либо "существующими".
ЦитироватьНет, не всегда. Потому что границы между созвездиями надо проводить на основании чего-то, а не просто пальцем наугад. И тут орбис вступает в силу :)Всегда. Границы между созвездиями давно определены астрономами, вовсе не наугад, я уже объяснял это и повторяться не собираюсь.
Также вы никуда не денете границы между знаками, ровно на которые могут вставать планеты...
Короче это не аргумент.
ЦитироватьНет, не равен, хотя их тоже 12 :green:Если не пользоваться поздними знаками, то равен.
ЦитироватьДа ну. А когда в силу отклонения от плоскости эклиптики и неровности границы между созвездиями проекция планеты на эклиптику находится в одном знаке, а само тело при этом реально в соседнем? :green:Так с самого начала возникновения зодиака жрецами использовалась лишь позиция земного наблюдателя и никакая другая.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 13:48
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 13:48
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 13:25Всегда. Границы между созвездиями давно определены астрономами"Труды по фэн-шую на русском языке не являются действенными, так как они печатались не по фэн-шую, хранились не по фэн-шую и продавались не по фэн-шую" ©
Астрологи должны обосновывать границы созвездий нативным своей "науке" внутренним методом, иначе это откровенное шарлатанство.
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 13:25Также вы никуда не денете границы между знаками, ровно на которые могут вставать планеты..."Ровно" это насколько ровно?)))) Отклонение на пять секунд это ещё ровно или уже нет? А отклонение на одну минуту?)) И до коей поры считается действительным соединение с куспидом дома или знака, и почему? ::)
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 13:25Не по определению.
Если не пользоваться поздними знаками, то равен.
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 13:25И эта позиция подразумевает как континуальность звездного неба, так и орбис тел. Из данной картины деление на знаки не проистекает закономерно.
Так с самого начала возникновения зодиака жрецами использовалась лишь позиция земного наблюдателя и никакая другая.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 13:59
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 13:59
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 13:25Аспекты смотрят разными способами, когда их вообще смотрят. Это не самая важная часть астрологии.Да ну? Вообще-то нахождение планеты в знаке - это аспект. Аспект между планетой и серединой зодиакального знака, с орбисом ~15°.
8-)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 14:11
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 14:11
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 13:48Мы уже выяснили, что знаки, со своими границами, астрлогами изначально не использовались.
Астрологи должны обосновывать границы созвездий нативным своей "науке" внутренним методом, иначе это откровенное шарлатанство.
Цитировать"Ровно" это насколько ровно?)))) Отклонение на пять секунд это ещё ровно или уже нет? А отклонение на одну минуту?)) И до коей поры считается действительным соединение с куспидом дома или знака, и почему? ::)Ну, а кого вы обманете этими пятью измышленными секундами?
Только если себя успокоить сумеете, что вот мол Сатурн находился таки в Весах, а не в Деве. Хотя реально-то он мог быть ближе к звёздам Девы...
ЦитироватьНе по определению.Так не по определению же в средневековых текстах.
ЦитироватьИ эта позиция подразумевает как континуальность звездного неба, так и орбис тел. Из данной картины деление на знаки не проистекает закономерно.Конечно она не подразумевает всех факторов современной астрофизики.
Как и знаки вовсе не подразумевают воздействие чёрной материи и энергии на движение солнца, определяющего начало тропического зодиака знаков. Это воздействие еще мало изучено и вообще оно может быть разным по силе в разное время...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 14:13
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 14:13
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 13:59Вы без проблем найдёте планеты в звёздных зодиаках.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 13:25Аспекты смотрят разными способами, когда их вообще смотрят. Это не самая важная часть астрологии.Да ну? Вообще-то нахождение планеты в знаке - это аспект. Аспект между планетой и серединой зодиакального знака, с орбисом ~15°.
8-)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 14:57
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 14:57
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 14:11Мы уже выяснили, что знаки, со своими границами, астрлогами изначально не использовались.А теперь к моему любимому. К материалу.
Открываем тексты MUL.APIN, и видим там ну, например, вот эти два названия двух звезд: GIR.TAB ("Scorpion", гамма Скорпиона) и GAB.GIR.TAB ("Breast of Scorpion", альфа Скорпиона, ныне Антарес).
Неправда ваша.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:03
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:03
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 14:11Конечно она не подразумевает всех факторов современной астрофизики.Нет, дело не в этом, вы меня то ли неправильно поняли,..) Не в астрофизике дело.
В тех же текстах MUL.APIN есть, например, звезда NUNki, буквально - "Эриду", (нынешний Канопус). Эта звезда названа именем существовавшего крупного и важного в истории Междуречья города, и её название даже пишется с соответствующим городу детерминативом.
То есть, тут звезда играет самостоятельную роль, а степень её влияния вокруг себя на небесной сфере (то есть орбис), придётся хоть как-то но очерчивать. И навряд ли тут уместно делать это интуитивно. Опять таки, в итоге вместо суеверия - шарлатанство получится)))
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:06
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:06
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 14:11Ну, а кого вы обманете этими пятью измышленными секундами?Измышленными?)) Нет, как раз измеренными, зафиксированными :green: Вы ж положение тел для гороскопа не измышляете, верно?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:11
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:11
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 14:57Спасибо, но я доверяю профессиональным шумерологам.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 14:11Мы уже выяснили, что знаки, со своими границами, астрлогами изначально не использовались.А теперь к моему любимому. К материалу.
Открываем тексты MUL.APIN, и видим там ну, например, вот эти два названия двух звезд: GIR.TAB ("Scorpion", гамма Скорпиона) и GAB.GIR.TAB ("Breast of Scorpion", альфа Скорпиона, ныне Антарес).
Неправда ваша.
Которые пишут, что замена естественных созвездий зодиака на двенадцать равных знаков зодиака, по 30 градусов каждый, произошла лишь в нововавилонский период.
До нововавилонского периода жрецы пользовались именно созвездиями.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:16
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:16
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:03Я вам уже отвечал, что чёткие границы созвездий, которые немного или много за пределами самих групп звезд, в древности всегда определяли на глаз. Ничего опровергающего в этом нет, просто таковы были реалии.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 14:11Конечно она не подразумевает всех факторов современной астрофизики.Нет, дело не в этом, вы меня то ли неправильно поняли,..) Не в астрофизике дело.
В тех же текстах MUL.APIN есть, например, звезда NUNki, буквально - "Эриду", (нынешний Канопус). Эта звезда названа именем существовавшего крупного и важного в истории Междуречья города, и её название даже пишется с соответствующим городу детерминативом.
То есть, тут звезда играет самостоятельную роль, а степень её влияния вокруг себя на небесной сфере (то есть орбис), придётся хоть как-то но очерчивать. И навряд ли тут уместно делать это интуитивно. Опять таки, в итоге вместо суеверия - шарлатанство получится)))
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:22
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:22
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:11Спасибо, но я доверяю профессиональным шумерологам.Ссылки на их труды по этому вопросу дайте, пожалуйста.
Которые пишут, что замена естественных созвездий зодиака на двенадцать равных знаков зодиака, по 30 градусов каждый, произошла лишь в нововавилонский период.
До нововавилонского периода жрецы пользовались именно созвездиями.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:23
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:23
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:16Я вам уже отвечал, что чёткие границы созвездий, которые немного или много за пределами самих групп звезд, в древности всегда определяли на глаз."На глаз", или определенные паттерны всё-таки есть? :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:24
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:24
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:06Не измышляю, я его прямо вижу в современных виртуальных планетариях.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 14:11Ну, а кого вы обманете этими пятью измышленными секундами?Измышленными?)) Нет, как раз измеренными, зафиксированными :green: Вы ж положение тел для гороскопа не измышляете, верно?
Измышленным как раз является деление на двенадцать равных секторов. Ибо ничего подобного в небе попросту нет.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:25
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:25
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:22Все необходимые ссылки уже мной предоставлены в данной теме.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:11Спасибо, но я доверяю профессиональным шумерологам.Ссылки на их труды по этому вопросу дайте, пожалуйста.
Которые пишут, что замена естественных созвездий зодиака на двенадцать равных знаков зодиака, по 30 градусов каждый, произошла лишь в нововавилонский период.
До нововавилонского периода жрецы пользовались именно созвездиями.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:27
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:27
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:23Подумайте.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:16Я вам уже отвечал, что чёткие границы созвездий, которые немного или много за пределами самих групп звезд, в древности всегда определяли на глаз."На глаз", или определенные паттерны всё-таки есть? :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:28
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:28
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:24Так на небе в этом смысле и созвездий нет.
Измышленным как раз является деление на двенадцать равных секторов. Ибо ничего подобного в небе попросту нет.
Offtop
суеверие и ошибки, я ж говорю
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:28
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:28
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:27Подумайте.Не хамите :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:33
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:33
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:28Созвездия как раз заметны среди иных звезд по ходу Луны.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:24Так на небе в этом смысле и созвездий нет.
Измышленным как раз является деление на двенадцать равных секторов. Ибо ничего подобного в небе попросту нет.Offtopсуеверие и ошибки, я ж говорю
Также накшатры прослеживаются по ходу Луны.
Древние не от балды это все придумали.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:35
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:35
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:28Ваши карты биты сэр.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:27Подумайте.Не хамите :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:36
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:36
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:33Древние не от балды это все придумали.Не факт. Покажите, с чего они это придумали. Посмотрим, убедимся :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:38
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:38
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:35Если вы не заметили, то я не по вашу душу, а по вашу позицию.Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:28Ваши карты биты сэр.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:27Подумайте.Не хамите :)
У нас тут не дуэль и не троллинг, у нас диалог. "Карты биты" - не из разряда обмена информацией.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:42
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:42
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:36Ну, если от балды, то забудьте про все это и сосредоточьтесь на более серьёзных вещах.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:33Древние не от балды это все придумали.Не факт. Покажите, с чего они это придумали. Посмотрим, убедимся :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:43
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:43
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:38Информацией уже обменялись. Я ничего сам не придумал, всё это есть в АИ по моим ссылкам. Дерзайте.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:35Если вы не заметили, то я не по вашу душу, а по вашу позицию.Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:28Ваши карты биты сэр.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:27Подумайте.Не хамите :)
У нас тут не дуэль и не троллинг, у нас диалог. "Карты биты" - не из разряда обмена информацией.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:44
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:44
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:43Информацией уже обменялись. Я ничего сам не придумал, всё это есть в АИ по моим ссылкам. Дерзайте.Мило)
Если б холиварили, у вас был бы слив. Но мы ж общались ;D
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:46
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:46
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:42Ну, если от балды, то забудьте про все это и сосредоточьтесь на более серьёзных вещах.;D
Астрология имеет немалую историческую ценность) Так что критический взгляд на неё - вполне серьёзное занятие.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:53
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 15:53
В Индии и Китае она и сегодня неотъемлемая часть религии миллиардных населений.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:56
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 15:56
Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:53Я не индус и не китаец :donno:
В Индии и Китае она и сегодня неотъемлемая часть религии миллиардных населений.
А вы индус? Если да, то прошу прощения, если я чем-то вас задел.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Damaskin от июля 13, 2020, 16:01
Отправлено: Damaskin от июля 13, 2020, 16:01
Offtop
Так, астрологи на ЛФ уже есть, а алхимиков я пока не встречал. Непорядок.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 16:18
Отправлено: Mass от июля 13, 2020, 16:18
Цитата: Damaskin от июля 13, 2020, 16:01OfftopТак, астрологи на ЛФ уже есть, а алхимиков я пока не встречал. Непорядок.
Offtop
Эдак теурги и маги появятся, вместе с гаруспиками и тассеографами :3tfu:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 16:23
Отправлено: Zodi от июля 13, 2020, 16:23
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:56Причем с азиатскими накшатрами весьма похожая история. Первоначально, в ведийский период, накшатры были именно астеризмами, через, под или над которыми проходит Луна.Цитата: Zodi от июля 13, 2020, 15:53Я не индус и не китаец :donno:
В Индии и Китае она и сегодня неотъемлемая часть религии миллиардных населений.
А вы индус? Если да, то прошу прощения, если я чем-то вас задел.
Лишь во время сочинения текстов астрономических сиддхант индусы их перевели в равные сектора неба, для упрощения сложной наблюдательной астрологии.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 14, 2020, 00:37
Отправлено: mnashe от июля 14, 2020, 00:37
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 07:54Так сейчас офтоп идёт. Если его отрезать (а отрезать, конечно, надо бы), он пойдёт в РиЭ.Цитата: mnashe от РиЭ же.Ну да, в жизни форумчан имеет место быть. Извиняюсь.
А изначально — см. название темы. Поэтому здесь.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: mnashe от июля 14, 2020, 00:40
Отправлено: mnashe от июля 14, 2020, 00:40
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 15:28Во-во. И то, и другое — чистые условности.Цитата: Zodi от Измышленным как раз является деление на двенадцать равных секторов. Ибо ничего подобного в небе попросту нет.Так на небе в этом смысле и созвездий нет.
Но если в двенадцати равных секторах хоть математический смысл имеется, то что за смысл в произвольно назначенных границах — мне непонятно.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Python от июля 14, 2020, 08:54
Отправлено: Python от июля 14, 2020, 08:54
Цитата: mnashe от июля 14, 2020, 00:40Если границы созвездий проводить не по темным областям, а по видимым звездам, то получилась бы система, достаточно удобная для наблюдения невооруженным глазом без дополнительных измерительных устройств.
Но если в двенадцати равных секторах хоть математический смысл имеется, то что за смысл в произвольно назначенных границах — мне непонятно.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 14, 2020, 12:50
Отправлено: Zodi от июля 14, 2020, 12:50
Цитата: Python от июля 14, 2020, 08:54Созвездия зодиака и астеризмы накшатр видны именно по самому расположению звезд. Иное пишут те, кто никогда не работал с естественным небом.Цитата: mnashe от июля 14, 2020, 00:40Если границы созвездий проводить не по темным областям, а по видимым звездам, то получилась бы система, достаточно удобная для наблюдения невооруженным глазом без дополнительных измерительных устройств.
Но если в двенадцати равных секторах хоть математический смысл имеется, то что за смысл в произвольно назначенных границах — мне непонятно.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 13:24
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 13:24
Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 12:50Странный оборот речи :-\
Иное пишут те, кто никогда не работал с естественным небом.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 14, 2020, 13:44
Отправлено: Zodi от июля 14, 2020, 13:44
Древние астрологи и современные астрономы фиксируют характерные фигуры, образуемые яркими звёздами. Границы этих фигур давно определены.
Предлагаю больше не морочить читателям головы на тему того, что созвездий якобы нет, якобы их границы размыты и тп.
Предлагаю больше не морочить читателям головы на тему того, что созвездий якобы нет, якобы их границы размыты и тп.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2020, 14:14
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2020, 14:14
Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 13:44Границы этих фигур давно определены.Это у Вас мантра такая?
Кем определены, как определены, из чего ясно, что они определены?‥
Напомните самый древний источник, в котором есть рисунки созвездий по звёздам.
У меня почему-то ощущение, что старше гравюр Дюрера мало что найдётся...
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 14, 2020, 14:39
Отправлено: Zodi от июля 14, 2020, 14:39
Цитата: Bhudh от июля 14, 2020, 14:14В теме уже есть мой ответ на подобные выпады.Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 13:44Границы этих фигур давно определены.Это у Вас мантра такая?
Кем определены, как определены, из чего ясно, что они определены?‥
Напомните самый древний источник, в котором есть рисунки созвездий по звёздам.
У меня почему-то ощущение, что старше гравюр Дюрера мало что найдётся...
Про историю же ранних созвездий читаете здесь:
(wiki/en) Constellation (https://en.wikipedia.org/wiki/Constellation)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2020, 14:49
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2020, 14:49
Я Вас не про историю созвездий спрашиваю, а про их точное определение на небе.
Или у Вас априори шумерские и современные созвездия: это точно совпадающие величины, пронесённые тысячелетней традицией?
Или у Вас априори шумерские и современные созвездия: это точно совпадающие величины, пронесённые тысячелетней традицией?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 14, 2020, 15:08
Отправлено: Zodi от июля 14, 2020, 15:08
Цитата: Bhudh от июля 14, 2020, 14:49Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков. Или вы думаете, что астрономы глупее вас. Это не вопрос, итак понятно.
Я Вас не про историю созвездий спрашиваю, а про их точное определение на небе.
Или у Вас априори шумерские и современные созвездия: это точно совпадающие величины, пронесённые тысячелетней традицией?
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2020, 15:14
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2020, 15:14
Список — это одно. А рисунок — совсем другое.
Вон Дюрер понарисовал по спискам и теперь Пегас с Геркулесом кверху жопами висят.
Вон Дюрер понарисовал по спискам и теперь Пегас с Геркулесом кверху жопами висят.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Zodi от июля 14, 2020, 15:16
Отправлено: Zodi от июля 14, 2020, 15:16
Цитата: Bhudh от июля 14, 2020, 15:14Всего вам доброго.
Список — это одно. А рисунок — совсем другое.
Вон Дюрер понарисовал по спискам и теперь Пегас с Геркулесом кверху жопами висят.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2020, 15:19
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2020, 15:19
Слив зощитан.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 16:50
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 16:50
Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 13:44Предлагаю больше не морочить читателям головы на тему того, что созвездий якобы нет, якобы их границы размыты и тп.Лично мною ваше предложение отклонено.
Цитата: Bhudh от июля 14, 2020, 15:14Вон Дюрер понарисовал по спискам и теперь Пегас с Геркулесом кверху жопами висят.Так прониклись Дюрером, что ищете (и находите ;D ) максимально лаконичный тематический посыл, однако :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 16:52
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 16:52
Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 15:08А ну-ка, дайте ка в тему архивные наименования этих "списков".
Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков.
Offtop
А то кажется, что вы их в глаза не видели, просто семинары посещаете и резонируете
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 17:11
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 17:11
Материал по обсуждаемому: http://adsabs.harvard.edu/full/1998JBAA..108...79R
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 17:12
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 17:12
Цитата: Bhudh от июля 14, 2020, 14:14У меня почему-то ощущение, что старше гравюр Дюрера мало что найдётся...См. статью сообщением выше.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: kemerover от июля 14, 2020, 17:15
Отправлено: kemerover от июля 14, 2020, 17:15
Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 15:08Астрономические созвездия это не списки групп звёзд, а участки на небесной сфере (половина которых вообще не из греческих списков, т.к. видны только из южного полушария). Созвездия используется в том числе для наименования новооткрытых звёзд, которые могут находятся посередине каких-нибудь двух астеризмов, что создавало бы неудобства при использовании именно астеризмов для определения, какому созвездию принадлежит та или иная звезда.
Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков. Или вы думаете, что астрономы глупее вас. Это не вопрос, итак понятно.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 17:50
Отправлено: Mass от июля 14, 2020, 17:50
Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 15:08В которых Плеяды не относятся к созвездию Тельца ;D
Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 15, 2020, 08:42
Отправлено: Mass от июля 15, 2020, 08:42
Цитата: Bhudh от июля 14, 2020, 14:14Напомните самый древний источник, в котором есть рисунки созвездий по звёздам.Вопрос оказался интересным)) В приведенном мной материале этот документ приведен вскользь, поэтому приложу-ка фото самого древнего такового из известных мне, BM K8538 (~650 г. до н.э.):
(https://a.radikal.ru/a10/2007/87/0a06b9b1e6e5.jpg)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Python от июля 15, 2020, 09:40
Отправлено: Python от июля 15, 2020, 09:40
Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 13:44Судя по тому, что границы созвездий на современных картах идут под прямыми углами, как границы африканских государств, это достаточно поздний новодел. Очевидно, древние астрологи могли по видимым звездам определить сами созвездия, но как они определяли границы между ними (когда планета оказывается между двух созвездий) — по каким звездам проходит граница между Львом и Девой, к примеру? Если никто не может назвать этих звезд, значит, граница определяется не по ним, а по кем-то выбранным темным координатам, которых на небе, разумеется, никто не видит.
Древние астрологи и современные астрономы фиксируют характерные фигуры, образуемые яркими звёздами. Границы этих фигур давно определены.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 15, 2020, 09:59
Отправлено: Bhudh от июля 15, 2020, 09:59
Mass, благодарю, сохронил.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 15, 2020, 10:12
Отправлено: Mass от июля 15, 2020, 10:12
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 13:16Так зодиак стали делить на равные знаки для упрощения астрологии.Не-а.
Настоящие вавилонские тексты нам говорят несколько иное. То, что зодиак стали делить на равные знаки под влиянием действовавшего тогда календаря. Пруф:
ЦитироватьIn MUL.APIN Tablet II the following lines appear (Hunger & Pingree 1989: 88-89):"Ancient Skies: Early Babylonian astronomy, with specific reference to MUL.APIN", Brian Harris, 2011, p. 31.
A.1 From the 1st of Addaru until the 30th of Ajjaru the Sun stands in the path of the
Anu stars;
A.2 wind and weather.
A.3 From the 1st of Simanu until the 30th of Abu the Sun
A.4 stands in the path of the Enlil stars; harvest and heat.
A.5 From the 1st of Ululu until the 30th of Arahsamnu the sun
A.6 stands in the path of the Anu stars; wind and weather.
A.7 From the 1st of Kislimu until the 30th of Šabatu the Sun stands in the path
A.8 of the Ea stars; cold.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 15, 2020, 10:19
Отправлено: Mass от июля 15, 2020, 10:19
Цитата: Bhudh от июля 15, 2020, 09:59:yes:
Mass, благодарю, сохронил.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: pomogosha от июля 16, 2020, 05:41
Отправлено: pomogosha от июля 16, 2020, 05:41
Цитата: Bhudh от июля 15, 2020, 09:59:+1:
Mass, благодарю, сохронил.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:13
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:13
Цитата: Mass от июля 14, 2020, 16:52The 48 traditional Western constellations are Greek. They are given in Aratus' work Phenomena and Ptolemy's Almagest, though their origin probably predates these works by several centuries.Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 15:08А ну-ка, дайте ка в тему архивные наименования этих "списков".
Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков.
(wiki/en) Constellation (https://en.wikipedia.org/wiki/Constellation)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:15
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:15
Цитата: kemerover от июля 14, 2020, 17:15Не пишите больше ерунду. Лучше просто посмотрите научные определения созвездий, а также сами созвездия посмотрите.Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 15:08Астрономические созвездия это не списки групп звёзд, а участки на небесной сфере (половина которых вообще не из греческих списков, т.к. видны только из южного полушария). Созвездия используется в том числе для наименования новооткрытых звёзд, которые могут находятся посередине каких-нибудь двух астеризмов, что создавало бы неудобства при использовании именно астеризмов для определения, какому созвездию принадлежит та или иная звезда.
Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков. Или вы думаете, что астрономы глупее вас. Это не вопрос, итак понятно.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:17
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:17
Цитата: Mass от июля 14, 2020, 17:50Это всё еще надо проверить. На слово тут верить некому.Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 15:08В которых Плеяды не относятся к созвездию Тельца ;D
Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:19
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:19
Цитата: Mass от июля 15, 2020, 10:12Такой пруф курам насмех.Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 13:16Так зодиак стали делить на равные знаки для упрощения астрологии.Не-а.
Настоящие вавилонские тексты нам говорят несколько иное. То, что зодиак стали делить на равные знаки под влиянием действовавшего тогда календаря. Пруф:ЦитироватьIn MUL.APIN Tablet II the following lines appear (Hunger & Pingree 1989: 88-89):"Ancient Skies: Early Babylonian astronomy, with specific reference to MUL.APIN", Brian Harris, 2011, p. 31.
A.1 From the 1st of Addaru until the 30th of Ajjaru the Sun stands in the path of the
Anu stars;
A.2 wind and weather.
A.3 From the 1st of Simanu until the 30th of Abu the Sun
A.4 stands in the path of the Enlil stars; harvest and heat.
A.5 From the 1st of Ululu until the 30th of Arahsamnu the sun
A.6 stands in the path of the Anu stars; wind and weather.
A.7 From the 1st of Kislimu until the 30th of Šabatu the Sun stands in the path
A.8 of the Ea stars; cold.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Киноварь от июля 22, 2020, 16:27
Отправлено: Киноварь от июля 22, 2020, 16:27
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 16:19Ты откуда вылупилось, чучело?
Такой пруф курам насмех.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:34
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:34
Цитата: urandibak от июля 22, 2020, 16:27Это второй ваш пруф?Цитата: Logo от июля 22, 2020, 16:19Ты откуда вылупилось, чучело?
Такой пруф курам насмех.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:55
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 16:55
The Pleiades, also known as the Seven Sisters and Messier 45, are an open star cluster containing middle-aged, hot B-type stars in the north-west of the constellation Taurus.
(wiki/en) Pleiades (https://en.wikipedia.org/wiki/Pleiades)
h Tauri (Тельца) - Альцион (Плеяды). Иными словами, очередное враньё от пользователей ЛФ.
(wiki/en) Pleiades (https://en.wikipedia.org/wiki/Pleiades)
h Tauri (Тельца) - Альцион (Плеяды). Иными словами, очередное враньё от пользователей ЛФ.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Python от июля 22, 2020, 17:54
Отправлено: Python от июля 22, 2020, 17:54
Вопрос не в том, относятся ли Плеяды к Тельцу сейчас, а всегда ли они рассматривались как его часть, а не отдельное созвездие. Впрочем, если из Тельца забрать не только Плеяды, но и Гиады, то что останется от собственно Тельца? Хотя, Википедия пишет:
ЦитироватьВ Древней Греции Гиады вместе с Альдебараном выделялись как астеризм, а иногда рассматривались как отдельное созвездие.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 18:01
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 18:01
А это на случай, если опять начнут чего-то там себе выдумывать:
Так Маундер датировал [используемый Аратом] первоисточник 2500 до н. э.,
Кромеллин — 2460 до н. э.,
канадский астроном М. Овенден — ок. 2600 до н. э.,
А. Рой — ок. 2000 до н. э.,
С. В. Житомирский — ок. 1800 до н. э.
(wiki/ru) Арат_из_Сол (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%BE%D0%BB)
Так Маундер датировал [используемый Аратом] первоисточник 2500 до н. э.,
Кромеллин — 2460 до н. э.,
канадский астроном М. Овенден — ок. 2600 до н. э.,
А. Рой — ок. 2000 до н. э.,
С. В. Житомирский — ок. 1800 до н. э.
(wiki/ru) Арат_из_Сол (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%BE%D0%BB)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 18:22
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 18:22
Наблюдательной основой [Альмагеста Птолемея] послужили астрономические таблицы Гиппарха, в свою очередь опиравшегося, помимо греческих наблюдений, на записи вавилонских астрономов.
(wiki/ru) Альмагест (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82)
(wiki/ru) Альмагест (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 18:27
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 18:27
Главной заслугой Гиппарха считается то, что он привнёс в греческие геометрические модели движения небесных тел предсказательную точность астрономии Древнего Вавилона. Гиппарх составил первый в Европе звёздный каталог, включивший точные значения координат около тысячи звёзд (работу по определению звёздных координат начали ещё в первой половине III века до н. э. Тимохарис и Аристилл в Александрии).
(wiki/ru) Гиппарх (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%85)
(wiki/ru) Гиппарх (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%85)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 19:32
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 19:32
Offtop
Logo, у Вас всё в порядке?
Мил человек, вы сбрасываете со счетов не то, что кто-то пишет - а факты и данные. Личных выпадов вы при этом можете делать сколь угодно, они никого коснуться не смогут.
Мил человек, вы сбрасываете со счетов не то, что кто-то пишет - а факты и данные. Личных выпадов вы при этом можете делать сколь угодно, они никого коснуться не смогут.
По делу:
Комментарий в вики о вавилонских источниках Гиппарха не подкреплён АИ :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 19:41
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 19:41
Offtop
Попытка наезда на MUL.APIN, видимо, имеет место быть неспроста.
Ну вот неудобно именитым астрологам эту часть данных привлекать; вот и молчат, не смотря на свой авторитет (или смотря :) ). А многие и в глаза не видели эти тексты, хотя как астрологи они прям едрен-батон с сорокалетним стажем.
Вот только спорить тут следовало бы не привлекая личность анонимуса в сети, а громя указанную (!) мной, доступную для скачивания без регистрации (!) работу :green:
Ну вот неудобно именитым астрологам эту часть данных привлекать; вот и молчат, не смотря на свой авторитет (или смотря :) ). А многие и в глаза не видели эти тексты, хотя как астрологи они прям едрен-батон с сорокалетним стажем.
Вот только спорить тут следовало бы не привлекая личность анонимуса в сети, а громя указанную (!) мной, доступную для скачивания без регистрации (!) работу :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 20:08
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 20:08
Цитата: Mass от июля 22, 2020, 19:32Так это у вас не в порядке, если вы серьезно думаете, что разобрались в теме созвездий лучше Арата, Птолемея и всех современных астрономов.OfftopLogo, у Вас всё в порядке?
Мил человек, вы сбрасываете со счетов не то, что кто-то пишет - а факты и данные. Личных выпадов вы при этом можете делать сколь угодно, они никого коснуться не смогут.
По делу:
Комментарий в вики о вавилонских источниках Гиппарха не подкреплён АИ :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 20:11
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 20:11
Цитата: Mass от июля 22, 2020, 19:41Из той цитаты вовсе не следуют ваши выводы. Вы бы хоть разобрались, что равные месяцы календаря и равные знаки зодиака не совпадают. Чего уж тут про созвездия разного размера фантазировать.OfftopПопытка наезда на MUL.APIN, видимо, имеет место быть неспроста.
Ну вот неудобно именитым астрологам эту часть данных привлекать; вот и молчат, не смотря на свой авторитет (или смотря :) ). А многие и в глаза не видели эти тексты, хотя как астрологи они прям едрен-батон с сорокалетним стажем.
Вот только спорить тут следовало бы не привлекая личность анонимуса в сети, а громя указанную (!) мной, доступную для скачивания без регистрации (!) работу :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 21:36
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 21:36
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 20:08Так это у вас не в порядке, если вы серьезно думаете, что разобрались в теме созвездий лучше Арата, Птолемея и всех современных астрономов.Ошибаетесь))
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 20:11Вы бы хоть разобрались, что равные месяцы календаря и равные знаки зодиака не совпадают. Чего уж тут про созвездия разного размера фантазировать.А с чего фантазировать как вы, приписывая авторитетам то, чего они не говорили?)))
Вы невнимательны. Тут речь про путь Ану, путь Энлиля... Изучите тематику, с вашим характером диспут явно будет интересным :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 22:05
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 22:05
Цитата: Mass от июля 22, 2020, 21:36Врёте!
Ошибаетесь))
ЦитироватьА с чего фантазировать как вы, приписывая авторитетам то, чего они не говорили?)))Я никаким авторитетам ничего не приписывал.
ЦитироватьВы невнимательны. Тут речь про путь Ану, путь Энлиля... Изучите тематику, с вашим характером диспут явно будет интересным :)Вам видимо не дано понять, что календарь и зодиак - это разные параллельные вещи, а не константа в данной теме.
Древние ведийцы тоже делили год на двенадцать равных месяцев, но не связывали это с каким-либо зодиаком, т.к. вообще не знали о существовании зодиака. По вашей логике они были просто недотепами...
Даже если бы календарь и зодиак прямо совпадали, неким чудесным образом, ведь их якобы подогнали под друг друга, то это ничего бы и не поменяло в рамках конкретного обсуждения. Ну подогнали и подогнали, что дальше то... Практика не исконная.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 22:24
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 22:24
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 22:05Нет.Цитата: Mass от июля 22, 2020, 21:36Врёте!
Ошибаетесь))
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 22:05Даже "неполное совпадение" меняет, так как показывает, что астрология была подвержена конъюнктуре.
Даже если бы календарь и зодиак прямо совпадали, неким чудесным образом, ведь их якобы подогнали под друг друга, то это ничего бы и не поменяло в рамках конкретного обсуждения.
Соответственно, либо некая "мудрость астрологов" была до MUL.APIN, и, соответственно, последующие астрологические "практики" к мудрости предков имеют весьма малое отношение, - либо мудрости этой никогда и не было вовсе.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 22:39
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 22:39
Цитата: Mass от июля 22, 2020, 22:24Врёте, врёте.
Нет.
ЦитироватьДаже "неполное совпадение" меняет, так как показывает, что астрология была подвержена конъюнктуре.Это ничего не меняет для тех, кто ориентируется на первоначальный вариант.
ЦитироватьСоответственно, либо некая "мудрость астрологов" была до MUL.APIN, и, соответственно, последующие астрологические "практики" к мудрости предков имеют весьма малое отношение, - либо мудрости этой никогда и не было вовсе.Зодиакалная то тема?
Шумер => Вавилон => Греция.
Вы здесь застряли ровно по середине.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 22:44
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 22:44
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 22:39Вам показалось.
Врёте, врёте.
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 22:39Это ничего не меняет для тех, кто ориентируется на первоначальный вариант.Меняет, так как для периода древнее MUL.APIN никаких карт созвездий у вас нет :green:
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 22:39Не я, а астрологи :) Увы и ах, ниппурский "зодиак" весьма условен, в вавилонское время он превратился не в зодиак, но в календарь - весьма оторванный от звездного неба по известным причинам (отсутствие кратности между днем, годом и периодами луны).
Шумер => Вавилон => Греция.
Вы здесь застряли ровно по середине.
А вавилонские источники для греков вообще постулируются априорно.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 22:57
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 22:57
Цитата: Mass от июля 22, 2020, 22:44Может быть вас заклинило.
Вам показалось.
ЦитироватьМеняет, так как для периода древнее MUL.APIN никаких карт созвездий у вас нет :green:А вот это вообще профанация! Брать момент записи сакрального текста и выдавать его за момент начала сочинения. Ригведу индусы тоже записали лишь средневековье.
ЦитироватьНе я, а астрологи :) Увы и ах, ниппурский "зодиак" весьма условен, в вавилонское время он превратился не в зодиак, но в календарь - весьма оторванный от звездного неба по известным причинам (отсутствие кратности между днем, годом и периодами луны).Что вам современные астрологи?
А вавилонские источники для греков вообще постулируются априорно.
Индийские астрологи сегодня используют сидерический вавилонский зодиак. Он капитально расходится с привычным вам. Вы много лет думаете, что вы Лев, а по вавилонскому зодиаку вы Рак.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 23:11
Отправлено: Mass от июля 22, 2020, 23:11
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 22:57Я проверю, на всякий случай))Цитата: Mass от июля 22, 2020, 22:44Может быть вас заклинило.
Вам показалось.
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 22:57Нет, не профанация и не "профанация".Цитата: Mass от июля 22, 2020, 22:44А вот это вообще профанация! Брать момент записи сакрального текста и выдавать его за момент начала сочинения. Ригведу индусы тоже записали лишь средневековье.
Меняет, так как для периода древнее MUL.APIN никаких карт созвездий у вас нет :green:
А вот бездоказательно удревнять источник - псевдонаучно, доказывайте древность сочинения. Пока не доказали, увы и ах...
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 22:57Он капитально расходится с привычным вам.Вы понятия не имеете, какой является для меня привычным :)
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 22:57:pop:
Вы много лет думаете, что вы Лев, а по вавилонскому зодиаку вы Рак.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 23:35
Отправлено: Logo от июля 22, 2020, 23:35
Читайте и не позорьтесь больше!
Надо сказать, что названия большинства созвездий, дошедших из клинописных текстов, также впервые были сформированы именно в шумерском языке. Несомненно, что все эти созвездия уже существовали в сознании шумеров в конце третьего тысячелетия. Об этом говорит хотя бы упоминание созвездия Тельца, встречающееся в заговорах III династии Ура. Когда были обожествлены шумерские цари, в частности, царь Шульги, в честь него была названа новая небесная звезда. Это говорит о том, что остальные звезды были вычленены ранее и носили шумерские имена.
Шумеры заметили, что каждый год в одном и том же месяце на горизонте восходит определенное созвездие, и связали восход этого созвездия с состоянием природы в данном месяце. Это состояние фиксировалось традиций в ритуально-мифологической форме. Так появился известный нам вавилонский Зодиак.
Из Вавилона дошло несколько астрономических текстов, являющихся копиями более ранних шумерских. Из них можно узнать, что умели делать шумеры в этой области.
Они могли определять восходящие и заходящие звезды, равноденствия и
солнцестояния, планетные периоды, а также делать предзнаменования на основе
затмений луны и появления комет.
Промежуток времени проходил от создания текстов до их записи. Зачастую в Месопотамии этот период равнялся 500 – 600 годам! Поэтому наверняка астрологические представления в Шумере формируются еще в конце третьего тысячелетия до н. э., но записываются они только в эпоху семитского преобладания в Месопотамии, отчасти в старо-вавилонский период, а еще больше источников дошло до нас от средневавилонского (или касситского) периода.
(wiki/ru) Емельянов,_Владимир_Владимирович_(востоковед) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4))
Надо сказать, что названия большинства созвездий, дошедших из клинописных текстов, также впервые были сформированы именно в шумерском языке. Несомненно, что все эти созвездия уже существовали в сознании шумеров в конце третьего тысячелетия. Об этом говорит хотя бы упоминание созвездия Тельца, встречающееся в заговорах III династии Ура. Когда были обожествлены шумерские цари, в частности, царь Шульги, в честь него была названа новая небесная звезда. Это говорит о том, что остальные звезды были вычленены ранее и носили шумерские имена.
Шумеры заметили, что каждый год в одном и том же месяце на горизонте восходит определенное созвездие, и связали восход этого созвездия с состоянием природы в данном месяце. Это состояние фиксировалось традиций в ритуально-мифологической форме. Так появился известный нам вавилонский Зодиак.
Из Вавилона дошло несколько астрономических текстов, являющихся копиями более ранних шумерских. Из них можно узнать, что умели делать шумеры в этой области.
Они могли определять восходящие и заходящие звезды, равноденствия и
солнцестояния, планетные периоды, а также делать предзнаменования на основе
затмений луны и появления комет.
Промежуток времени проходил от создания текстов до их записи. Зачастую в Месопотамии этот период равнялся 500 – 600 годам! Поэтому наверняка астрологические представления в Шумере формируются еще в конце третьего тысячелетия до н. э., но записываются они только в эпоху семитского преобладания в Месопотамии, отчасти в старо-вавилонский период, а еще больше источников дошло до нас от средневавилонского (или касситского) периода.
(wiki/ru) Емельянов,_Владимир_Владимирович_(востоковед) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4))
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 00:41
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 00:41
Цитата: Logo от июля 22, 2020, 23:35Мдя. Я там выше по теме не Емельянова ли приводил?
Читайте и не позорьтесь больше!
ЦитироватьНадо сказать, что названия большинства созвездий, дошедших из клинописных текстов, также впервые были сформированы именно в шумерском языке.Преемственность видна, да.
ЦитироватьНесомненно, что все эти созвездия уже существовали в сознании шумеров в конце третьего тысячелетия. Об этом говорит хотя бы упоминание созвездия Тельца, встречающееся в заговорах III династии Ура.Вот тут спорно, так как упоминается одно созвездие. Не двенадцать, не шесть и даже не три. Одно. Такого количества безусловно мало для обобщений ;D
ЦитироватьКогда были обожествлены шумерские цари, в частности, царь Шульги, в честь него была названа новая небесная звезда. Это говорит о том, что остальные звезды были вычленены ранее и носили шумерские имена.Говорит или позволяет предположить, как считаете?
ЦитироватьШумеры заметили, что каждый год в одном и том же месяце на горизонте восходит определенное созвездие, и связали восход этого созвездия с состоянием природы в данном месяце. Это состояние фиксировалось традиций в ритуально-мифологической форме. Так появился известный нам вавилонский Зодиак.У него великолепный труд по этому вопросу есть, да.
Вот на этом этапе я заметил, что вы, Logo, не только не сослались на источник (а сослались на автора), но и исказили исходный текст. Оригинал, очевидно, тут: https://banshur69.livejournal.com/350538.html
ЦитироватьПромежуток времени проходил от создания текстов до их записи. Зачастую в Месопотамии этот период равнялся 500 – 600 годам! Поэтому наверняка астрологические представления в Шумере формируются еще в конце третьего тысячелетия до н. э., но записываются они только в эпоху семитского преобладания в Месопотамии...Может быть, да. А может быть и нет. Ненадежный вывод.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 01:20
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 01:20
Это мы, кстати, ещё к вопросу адекватной периодизации не подходили. И к вопросу культурного влияния ранних семитов на Шумер. Вон в свежей статье Емельянов пишет, что шумерское слово для понятия "праздник" заимствовано у семитов ещё в доаккадский период: https://www.academia.edu/43360583/ШУМЕРСКОЕ_EZEN_ИДЕОГРАФИЯ_И_ЭТИМОЛОГИЯ (https://www.academia.edu/43360583/%D0%A8%D0%A3%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%95_EZEN_%D0%98%D0%94%D0%95%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A4%D0%98%D0%AF_%D0%98_%D0%AD%D0%A2%D0%98%D0%9C%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%AF)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 23, 2020, 01:23
Отправлено: Logo от июля 23, 2020, 01:23
Вы опять солгали, я ничего не исказил, а привёл под ряд Его цитаты, из двух источников с длинными текстами. Ссылки на которые были ещё до вас здесь опубликованы. Вот вы ссылки увидели и только после этого стали ссылаться на данного учёного.
Сам же смысл цитат не меняется при любом раскладе.
Итог данной дискуссии печальный. Он в том, что вы облажались по полной программе. Ибо врать надо меньше и не притворяться специалистами в чем-либо для вас постороннем.
Как в этой теме принято вежливо прощаться?
Сам же смысл цитат не меняется при любом раскладе.
Итог данной дискуссии печальный. Он в том, что вы облажались по полной программе. Ибо врать надо меньше и не притворяться специалистами в чем-либо для вас постороннем.
Как в этой теме принято вежливо прощаться?
ЦитироватьВсего вам доброго.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 01:29
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 01:29
Цитата: Logo от июля 23, 2020, 01:23И вам того же.ЦитироватьВсего вам доброго.
Подтянете знания, возвращайтесь. Энтузиазм, он ценен, знаете ли)
Цитата: Logo от июля 23, 2020, 01:23Вот вы ссылки увидели и только после этого стали ссылаться на данного учёного.
А вот не надо клеветать, это некрасиво.
Вот вам хотя бы это моё сообщение:
Цитата: Mass от июля 13, 2020, 07:49
По теме: https://www.twirpx.com/file/928426/
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Logo от июля 23, 2020, 10:53
Отправлено: Logo от июля 23, 2020, 10:53
А вот сообщение от 12.07.2020:
Уважаемые пользователи ЛФ, не верьте больше ни единому слову лжеца под ником Mass.
Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 15:31
https://mesopotamia-ru.livejournal.com/8636.html
https://ivanov-petrov.livejournal.com/1387039.html
Уважаемые пользователи ЛФ, не верьте больше ни единому слову лжеца под ником Mass.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 12:37
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 12:37
Цитата: Logo от июля 23, 2020, 10:53Уважаемые пользователи ЛФ, не верьте больше ни единому слову лжеца под ником Mass.... но пожалуйста, проверяйте данные, рассчеты и рассуждения, которые Mass приводит :yes:
Наука не зиджется на вере, наука не зиджется на авторитетах. Logo, вернитесь, пожалуйста, к теме :)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 23, 2020, 12:53
Отправлено: Bhudh от июля 23, 2020, 12:53
Цитата: Mass от июля 23, 2020, 12:37зиджетсяАрабизм? (В теме об астрологии самое то ;D.)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 12:57
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 12:57
Цитата: Bhudh от июля 23, 2020, 12:53:E:Цитата: Mass от июля 23, 2020, 12:37зиджетсяАрабизм? (В теме об астрологии самое то ;D.)
У меня ж отключен редактор :green:
Извиняюсь за опечатку :yes:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Bhudh от июля 23, 2020, 13:04
Отправлено: Bhudh от июля 23, 2020, 13:04
Цитата: Mass от июля 23, 2020, 12:57У меня ж отключен редактор :green:За что Вы его так? :'(
Плохо свои обязанности выполнял?
(Даже не знал, что кто-то уже живёт при коммунизме со слугами-роботами...)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 13:24
Отправлено: Mass от июля 23, 2020, 13:24
Цитата: Bhudh от июля 23, 2020, 13:04За что Вы его так? :'(Я комплексовал из-за того что он пишет грамотнее меня. Теперь я позорюсь, исправляю свои ошибки и через это - самосовершенствуюсь :smoke:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Валер от августа 2, 2020, 16:39
Отправлено: Валер от августа 2, 2020, 16:39
Цитата: Easyskanker от февраля 9, 2019, 15:46Это что-то в психологии, по-моему. Ну то есть есть характеры, которые склонны, а есть, которые нет.
Почему адекватные, здравомыслящие люди, не имеющие никаких проблем с логикой, во всё это верят? :???
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Tantrik от сентября 27, 2020, 23:31
Отправлено: Tantrik от сентября 27, 2020, 23:31
Цитата: Python от июля 15, 2020, 09:40Отсутствующие границы созвездий вовсе не проблема, если ещё известны их звездные составы, а они сегодня известны.Цитата: Zodi от июля 14, 2020, 13:44Судя по тому, что границы созвездий на современных картах идут под прямыми углами, как границы африканских государств, это достаточно поздний новодел. Очевидно, древние астрологи могли по видимым звездам определить сами созвездия, но как они определяли границы между ними (когда планета оказывается между двух созвездий) — по каким звездам проходит граница между Львом и Девой, к примеру? Если никто не может назвать этих звезд, значит, граница определяется не по ним, а по кем-то выбранным темным координатам, которых на небе, разумеется, никто не видит.
Древние астрологи и современные астрономы фиксируют характерные фигуры, образуемые яркими звёздами. Границы этих фигур давно определены.
Определять принадлежность солнца, луны или планеты можно просто по ближайшей звезде конкретного созвездия. На западе эту тему продвигали, в свое время, но не приняли.
Проблема такой "астрологии" лишь в том, что эклиптика проходит через тринадцать созвездий, а не через двенадцать. Между созвездиями Скорпиона и Стрельца находится созвездие Змееносца. Поэтому Солнце, Луна и иные планеты через него тоже проходят.
Так ломается традиционная система двенадцати домов, а у Змееносца вообще нет характеристик, нет планетарного лорда и тд.
Поэтому обсуждать здесь больше нечего, я бы лучше отвлёк Ваше внимание на поиск в сети вавилонской айянамши от Дж. П. Бриттона.
Для полноценной работы с сидерическим зодиаком. Может кто опубликует её здесь?
https://vgoroskope.ru/astrowiki/ayanamsi-v-sidericheskoy-astrologii
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Python от сентября 28, 2020, 14:07
Отправлено: Python от сентября 28, 2020, 14:07
Цитата: Tantrik от сентября 27, 2020, 23:31А это уже что-то. Впрочем, наверно, тогда следует определить, какие из звезд входят в состав созвездий, а какие лишь находятся поблизости от них (в первую очередь, слабые звезды, наблюдать которые более сложно; хотя есть созвездия, узнаваемые по конфигурациям основных ярких звезд (а слабые остаются без внимания), и созвездия, где ярких звезд нет в принципе — но это уже детали) — в противном случае, любая новооткрытая звезда на окраине приводила бы к смене границ (или даже к пограничным спорам).
Отсутствующие границы созвездий вовсе не проблема, если ещё известны их звездные составы, а они сегодня известны.
Определять принадлежность солнца, луны или планеты можно просто по ближайшей звезде конкретного созвездия. На западе эту тему продвигали, в свое время, но не приняли.
Очевидно, в таком варианте границы созвездий приобрели бы форму неправильных многоугольников. Хоть такая система и удобна для непосредственного наблюдения на небе, но создавала бы ошибки в любой картографической проекции — видимо, поэтому и остановились на варианте с линиями границ вдоль меридианов и параллелей.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Tantrik от октября 1, 2020, 13:51
Отправлено: Tantrik от октября 1, 2020, 13:51
Короче, я нашел свежую вавилонскую айянамшу:
Britton ayanamsha:
ayanamsha = -3.2° +- 0.09° (= 5'24"); t0 = 1 Jan. 0, Spica at 29 vi 14'58".
(For the year -100, this ayanamsha places Spica at 29 vi 15'02".)
https://sckool.org/swiss-ephemeris-4-computer-ephemeris-for-developers-of-astrolo.html?page=7
Пользуйтесь кому надо.
Britton ayanamsha:
ayanamsha = -3.2° +- 0.09° (= 5'24"); t0 = 1 Jan. 0, Spica at 29 vi 14'58".
(For the year -100, this ayanamsha places Spica at 29 vi 15'02".)
https://sckool.org/swiss-ephemeris-4-computer-ephemeris-for-developers-of-astrolo.html?page=7
Пользуйтесь кому надо.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Tantrik от октября 1, 2020, 15:44
Отправлено: Tantrik от октября 1, 2020, 15:44
Вычислить эту айянамшу на определённую дату рождения можно здесь - https://www.astrosign.ch/astrologie/ayanamsa/
А составить карту с её применением здесь - https://horoscopes.astro-seek.com/traditional-astrology
А составить карту с её применением здесь - https://horoscopes.astro-seek.com/traditional-astrology
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Tantrik от октября 11, 2020, 18:36
Отправлено: Tantrik от октября 11, 2020, 18:36
Цитата: Python от сентября 28, 2020, 14:07Короче послушал я лекции Емельянова. Он там часами двух слов по сути связать не может. Если кому будет нужна информация в нормальном четком виде, то лучше сразу читайте или смотрите западных учёных.Цитата: Tantrik от сентября 27, 2020, 23:31А это уже что-то. Впрочем, наверно, тогда следует определить, какие из звезд входят в состав созвездий, а какие лишь находятся поблизости от них (в первую очередь, слабые звезды, наблюдать которые более сложно; хотя есть созвездия, узнаваемые по конфигурациям основных ярких звезд (а слабые остаются без внимания), и созвездия, где ярких звезд нет в принципе — но это уже детали) — в противном случае, любая новооткрытая звезда на окраине приводила бы к смене границ (или даже к пограничным спорам).
Отсутствующие границы созвездий вовсе не проблема, если ещё известны их звездные составы, а они сегодня известны.
Определять принадлежность солнца, луны или планеты можно просто по ближайшей звезде конкретного созвездия. На западе эту тему продвигали, в свое время, но не приняли.
Очевидно, в таком варианте границы созвездий приобрели бы форму неправильных многоугольников. Хоть такая система и удобна для непосредственного наблюдения на небе, но создавала бы ошибки в любой картографической проекции — видимо, поэтому и остановились на варианте с линиями границ вдоль меридианов и параллелей.
Но вот у меня к Вам например вопрос. В момент моего рождения на востоке восходило созвездие Девы, сидерический знак Весов и тропический знак Скорпиона. Чему из этого верить в плане зодиака? )
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Tantrik от октября 18, 2020, 15:22
Отправлено: Tantrik от октября 18, 2020, 15:22
Quick Zodiac Timeline
~ Pre 10th Century BC – 12, 30° solar portions are referred to in Vedanga Jyotisha in India – All celestial portions and events are measured Sidereally. (with nakshatras).
~ 10th Century BC – Babylonians create the Mul.Apin – with several ways to measure the sky, ALL Sidereal
~ 5th Century BC – 12, Equal 30° Sidereal signs (named Aries, Taurus, etc. in their current from) appear from the Babylonian Empire.
~ 2nd Century BC – These sidereal 30° portions find their way to Greece, where Greek astronomer Hipparchus begun mapping stars and eventually discovers the precession of the equinoxes formally.
~ 1st Century CE – Claudius Ptolemy publishes Tetra Biblos which pins the existent Sidereal Zodiacs of Greece and Egypt to the Vernal equinox. This creates the "Tropical Zodiac", which no longer measures astronomical movements based on precise, Sidereal coordinates, but instead projects the seasonal zodiac into space in order to calculate planetary positions.
~ 2nd Century – 5th Century CE – This newly found "Tropical Zodiac" finds its way into Indian texts, mostly non astrological in nature. The most notable is the Surya Siddhanta which describes the zodiac Tropically (measured by "Signs" not Nakshatras as previously done) in reference to the Solstices.
~ Tropical / Sidereal in Vedic Astrology Texts – In spite of seeing the Tropical zodiac entering India after the Greeks pinned the Sidereal portions to the seasons, the Indians did not adapt this new tropical zodiac to their astrological practice. This is clear and not confusing at all, considering the Indians always used sidereal coordinates AND the original Babylonian sidereal signs fit almost perfectly with their 27 fold lunar zodiac. Many, if not most scholars theorize that the sidereal zodiac was "co-developed" between the Babylonians and Indians due to the obvious sharing of technologies between the 2 cultures. It was also (obviously) the right move, as the Indians created the most stable and powerful astrological system the world has ever seen.
Tropical and Sidereal Zodiacs Today – As we now know, the distance between the original, precise sidereal zodiac from Babylon and used by the Indians to this day, and the extrapolated tropical zodiac from the Greeks, that pinned the vernal equinox to the first degree of Aries, has now drifted by about 24°. It will continue to drift about 1° every 70 years for eternity.
https://vedicartandscience.com/tropicalzodiac/
~ Pre 10th Century BC – 12, 30° solar portions are referred to in Vedanga Jyotisha in India – All celestial portions and events are measured Sidereally. (with nakshatras).
~ 10th Century BC – Babylonians create the Mul.Apin – with several ways to measure the sky, ALL Sidereal
~ 5th Century BC – 12, Equal 30° Sidereal signs (named Aries, Taurus, etc. in their current from) appear from the Babylonian Empire.
~ 2nd Century BC – These sidereal 30° portions find their way to Greece, where Greek astronomer Hipparchus begun mapping stars and eventually discovers the precession of the equinoxes formally.
~ 1st Century CE – Claudius Ptolemy publishes Tetra Biblos which pins the existent Sidereal Zodiacs of Greece and Egypt to the Vernal equinox. This creates the "Tropical Zodiac", which no longer measures astronomical movements based on precise, Sidereal coordinates, but instead projects the seasonal zodiac into space in order to calculate planetary positions.
~ 2nd Century – 5th Century CE – This newly found "Tropical Zodiac" finds its way into Indian texts, mostly non astrological in nature. The most notable is the Surya Siddhanta which describes the zodiac Tropically (measured by "Signs" not Nakshatras as previously done) in reference to the Solstices.
~ Tropical / Sidereal in Vedic Astrology Texts – In spite of seeing the Tropical zodiac entering India after the Greeks pinned the Sidereal portions to the seasons, the Indians did not adapt this new tropical zodiac to their astrological practice. This is clear and not confusing at all, considering the Indians always used sidereal coordinates AND the original Babylonian sidereal signs fit almost perfectly with their 27 fold lunar zodiac. Many, if not most scholars theorize that the sidereal zodiac was "co-developed" between the Babylonians and Indians due to the obvious sharing of technologies between the 2 cultures. It was also (obviously) the right move, as the Indians created the most stable and powerful astrological system the world has ever seen.
Tropical and Sidereal Zodiacs Today – As we now know, the distance between the original, precise sidereal zodiac from Babylon and used by the Indians to this day, and the extrapolated tropical zodiac from the Greeks, that pinned the vernal equinox to the first degree of Aries, has now drifted by about 24°. It will continue to drift about 1° every 70 years for eternity.
https://vedicartandscience.com/tropicalzodiac/
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 00:24
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 00:24
Хех, судя по опросу, мы, лёвы, доминируем на ЛФ :green:
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: VagneR от апреля 17, 2021, 09:58
Отправлено: VagneR от апреля 17, 2021, 09:58
Любите вы, лёвы, доминировать. :-)
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: _Swetlana от апреля 17, 2021, 11:28
Отправлено: _Swetlana от апреля 17, 2021, 11:28
У меня дочь Лев. С ней спорить - пустая трата времени.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:31
Отправлено: From_Odessa от апреля 17, 2021, 11:31
Цитата: VagneR от апреля 17, 2021, 09:58В реальности конкретно я - не особо :)
Любите вы, лёвы, доминировать. :-)
Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2021, 11:28Тут у нас с Вашей дочерью совпал знак зодиака, но не совпала черта характера :) Впрочем, она женщина-лев. Но у меня мама - тоже женщина-лев, однако про нее никак не скажешь, что с ней бесполезно спорить.
У меня дочь Лев. С ней спорить - пустая трата времени.
Но вообще, конечно, по одному лишь знаку судить смысла нет даже, если опираться на астрологию. Потому что это только один показатель, а надо оценивать совокупность.
Название: Знак зодиака лингвофорумчанина
Отправлено: Буддист от апреля 19, 2021, 20:53
Отправлено: Буддист от апреля 19, 2021, 20:53
Тропический зодиак с асцендентом (восходящим знаком) придумали греки. По сути они исказили более древний вавилонский зодиак. Поэтому наши истинные знаки сидерические. Нюанс лишь в том, что в Вавилоне у знаков были иные планеты-управители. Подробности здесь:
http://hadad.3nx.ru/viewtopic.php?t=13&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://hadad.3nx.ru/viewtopic.php?t=13&postdays=0&postorder=asc&start=0