Знак зодиака лингвофорумчанина

[Zodi]

Границы этих фигур давно определены.

Это у Вас мантра такая?
Кем определены, как определены, из чего ясно, что они определены?‥
Напомните самый древний источник, в котором есть рисунки созвездий по звёздам.
У меня почему-то ощущение, что старше гравюр Дюрера мало что найдётся...

В теме уже есть мой ответ на подобные выпады.

Про историю же ранних созвездий читаете здесь:

(wiki/en) Constellation

[Bhudh]

Я Вас не про историю созвездий спрашиваю, а про их точное определение на небе.
Или у Вас априори шумерские и современные созвездия: это точно совпадающие величины, пронесённые тысячелетней традицией?

[Zodi]

Я Вас не про историю созвездий спрашиваю, а про их точное определение на небе.
Или у Вас априори шумерские и современные созвездия: это точно совпадающие величины, пронесённые тысячелетней традицией?

Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков. Или вы думаете, что астрономы глупее вас. Это не вопрос, итак понятно.

[Bhudh]

Список — это одно. А рисунок — совсем другое.
Вон Дюрер понарисовал по спискам и теперь Пегас с Геркулесом кверху жопами висят.

[Zodi]

Список — это одно. А рисунок — совсем другое.
Вон Дюрер понарисовал по спискам и теперь Пегас с Геркулесом кверху жопами висят.

Всего вам доброго.

[Bhudh]

Слив зощитан.

[Mass]

Предлагаю больше не морочить читателям головы на тему того, что созвездий якобы нет, якобы их границы размыты и тп.

Лично мною ваше предложение отклонено.

Вон Дюрер понарисовал по спискам и теперь Пегас с Геркулесом кверху жопами висят.

Так прониклись Дюрером, что ищете (и находите  ) максимально лаконичный тематический посыл, однако 

[Mass]

Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков.

А ну-ка, дайте ка в тему архивные наименования этих "списков".

А то кажется, что вы их в глаза не видели, просто семинары посещаете и резонируете

[Mass]

Материал по обсуждаемому: http://adsabs.harvard.edu/full/1998JBAA..108...79R

[Mass]

У меня почему-то ощущение, что старше гравюр Дюрера мало что найдётся...

См. статью сообщением выше.

[kemerover]

Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков. Или вы думаете, что астрономы глупее вас. Это не вопрос, итак понятно.

Астрономические созвездия это не списки групп звёзд, а участки на небесной сфере (половина которых вообще не из греческих списков, т.к. видны только из южного полушария). Созвездия используется в том числе для наименования новооткрытых звёзд, которые могут находятся посередине каких-нибудь двух астеризмов, что создавало бы неудобства при использовании именно астеризмов для определения, какому созвездию принадлежит та или иная звезда.

[Mass]

Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков.

В которых Плеяды не относятся к созвездию Тельца 

[Mass]

Напомните самый древний источник, в котором есть рисунки созвездий по звёздам.

Вопрос оказался интересным)) В приведенном мной материале этот документ приведен вскользь, поэтому приложу-ка фото самого древнего такового из известных мне, BM K8538 (~650 г. до н.э.):

[Python]

Древние астрологи и современные астрономы фиксируют характерные фигуры, образуемые яркими звёздами. Границы этих фигур давно определены.

Судя по тому, что границы созвездий на современных картах идут под прямыми углами, как границы африканских государств, это достаточно поздний новодел. Очевидно, древние астрологи могли по видимым звездам определить сами созвездия, но как они определяли границы между ними (когда планета оказывается между двух созвездий) — по каким звездам проходит граница между Львом и Девой, к примеру? Если никто не может назвать этих звезд, значит, граница определяется не по ним, а по кем-то выбранным темным координатам, которых на небе, разумеется, никто не видит.

[Bhudh]

Mass, благодарю, сохронил.

[Mass]

Так зодиак стали делить на равные знаки для упрощения астрологии.

Не-а.

Настоящие вавилонские тексты нам говорят несколько иное. То, что зодиак стали делить на равные знаки под влиянием действовавшего тогда календаря. Пруф:

In MUL.APIN Tablet II the following lines appear (Hunger & Pingree 1989: 88-89):
A.1 From the 1st of Addaru until the 30th of Ajjaru the Sun stands in the path of the 
Anu stars;
A.2 wind and weather.
A.3 From the 1st of Simanu until the 30th of Abu the Sun
A.4 stands in the path of the Enlil stars; harvest and heat.
A.5 From the 1st of Ululu until the 30th of Arahsamnu the sun
A.6 stands in the path of the Anu stars; wind and weather.
A.7 From the 1st of Kislimu until the 30th of Šabatu the Sun stands in the path
A.8 of the Ea stars; cold.

"Ancient Skies: Early Babylonian astronomy, with specific reference to MUL.APIN", Brian Harris, 2011, p. 31.

[Mass]

Mass, благодарю, сохронил.

[pomogosha]

Mass, благодарю, сохронил.

[Logo]

Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков.

А ну-ка, дайте ка в тему архивные наименования этих "списков".

The 48 traditional Western constellations are Greek. They are given in Aratus' work Phenomena and Ptolemy's Almagest, though their origin probably predates these works by several centuries.

(wiki/en) Constellation

[Logo]

Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков. Или вы думаете, что астрономы глупее вас. Это не вопрос, итак понятно.

Астрономические созвездия это не списки групп звёзд, а участки на небесной сфере (половина которых вообще не из греческих списков, т.к. видны только из южного полушария). Созвездия используется в том числе для наименования новооткрытых звёзд, которые могут находятся посередине каких-нибудь двух астеризмов, что создавало бы неудобства при использовании именно астеризмов для определения, какому созвездию принадлежит та или иная звезда.

Не пишите больше ерунду. Лучше просто посмотрите научные определения созвездий, а также сами созвездия посмотрите.

[Logo]

Списки групп звёзд брали из греческих и иных древних списков.

В которых Плеяды не относятся к созвездию Тельца 

Это всё еще надо проверить. На слово тут верить некому.

[Logo]

Так зодиак стали делить на равные знаки для упрощения астрологии.

Не-а.

Настоящие вавилонские тексты нам говорят несколько иное. То, что зодиак стали делить на равные знаки под влиянием действовавшего тогда календаря. Пруф:

In MUL.APIN Tablet II the following lines appear (Hunger & Pingree 1989: 88-89):
A.1 From the 1st of Addaru until the 30th of Ajjaru the Sun stands in the path of the 
Anu stars;
A.2 wind and weather.
A.3 From the 1st of Simanu until the 30th of Abu the Sun
A.4 stands in the path of the Enlil stars; harvest and heat.
A.5 From the 1st of Ululu until the 30th of Arahsamnu the sun
A.6 stands in the path of the Anu stars; wind and weather.
A.7 From the 1st of Kislimu until the 30th of Šabatu the Sun stands in the path
A.8 of the Ea stars; cold.

"Ancient Skies: Early Babylonian astronomy, with specific reference to MUL.APIN", Brian Harris, 2011, p. 31.

Такой пруф курам насмех.

[Киноварь]

Такой пруф курам насмех.

Ты откуда вылупилось, чучело?

[Logo]

Такой пруф курам насмех.

Ты откуда вылупилось, чучело?

Это второй ваш пруф?

[Logo]

The Pleiades, also known as the Seven Sisters and Messier 45, are an open star cluster containing middle-aged, hot B-type stars in the north-west of the constellation Taurus.

(wiki/en) Pleiades

h Tauri (Тельца) - Альцион (Плеяды). Иными словами, очередное враньё от пользователей ЛФ.