Знак зодиака лингвофорумчанина

[Python]

Вопрос не в том, относятся ли Плеяды к Тельцу сейчас, а всегда ли они рассматривались как его часть, а не отдельное созвездие. Впрочем, если из Тельца забрать не только Плеяды, но и Гиады, то что останется от собственно Тельца? Хотя, Википедия пишет:

В Древней Греции Гиады вместе с Альдебараном выделялись как астеризм, а иногда рассматривались как отдельное созвездие.

[Logo]

А это на случай, если опять начнут чего-то там себе выдумывать:

Так Маундер датировал [используемый Аратом] первоисточник 2500 до н. э.,
Кромеллин — 2460 до н. э.,
канадский астроном М. Овенден — ок. 2600 до н. э.,
А. Рой — ок. 2000 до н. э.,
С. В. Житомирский — ок. 1800 до н. э.

(wiki/ru) Арат_из_Сол

[Logo]

Наблюдательной основой [Альмагеста Птолемея] послужили астрономические таблицы Гиппарха, в свою очередь опиравшегося, помимо греческих наблюдений, на записи вавилонских астрономов.

(wiki/ru) Альмагест

[Logo]

Главной заслугой Гиппарха считается то, что он привнёс в греческие геометрические модели движения небесных тел предсказательную точность астрономии Древнего Вавилона. Гиппарх составил первый в Европе звёздный каталог, включивший точные значения координат около тысячи звёзд (работу по определению звёздных координат начали ещё в первой половине III века до н. э. Тимохарис и Аристилл в Александрии).

(wiki/ru) Гиппарх

[Mass]

Logo, у Вас всё в порядке?

Мил человек, вы сбрасываете со счетов не то, что кто-то пишет - а факты и данные. Личных выпадов вы при этом можете делать сколь угодно, они никого коснуться не смогут.

По делу:

Комментарий в вики о вавилонских источниках Гиппарха не подкреплён АИ 

[Mass]

Попытка наезда на MUL.APIN, видимо, имеет место быть неспроста.

Ну вот неудобно именитым астрологам эту часть данных привлекать; вот и молчат, не смотря на свой авторитет (или смотря  ). А многие и в глаза не видели эти тексты, хотя как астрологи они прям едрен-батон с сорокалетним стажем.

Вот только спорить тут следовало бы не привлекая личность анонимуса в сети, а громя указанную (!) мной, доступную для скачивания без регистрации (!) работу

[Logo]

Logo, у Вас всё в порядке?

Мил человек, вы сбрасываете со счетов не то, что кто-то пишет - а факты и данные. Личных выпадов вы при этом можете делать сколь угодно, они никого коснуться не смогут.

По делу:

Комментарий в вики о вавилонских источниках Гиппарха не подкреплён АИ 

Так это у вас не в порядке, если вы серьезно думаете, что разобрались в теме созвездий лучше Арата, Птолемея и всех современных астрономов.

[Logo]

Попытка наезда на MUL.APIN, видимо, имеет место быть неспроста.

Ну вот неудобно именитым астрологам эту часть данных привлекать; вот и молчат, не смотря на свой авторитет (или смотря  ). А многие и в глаза не видели эти тексты, хотя как астрологи они прям едрен-батон с сорокалетним стажем.

Вот только спорить тут следовало бы не привлекая личность анонимуса в сети, а громя указанную (!) мной, доступную для скачивания без регистрации (!) работу

Из той цитаты вовсе не следуют ваши выводы. Вы бы хоть разобрались, что равные месяцы календаря и равные знаки зодиака не совпадают. Чего уж тут про созвездия разного размера фантазировать.

[Mass]

Так это у вас не в порядке, если вы серьезно думаете, что разобрались в теме созвездий лучше Арата, Птолемея и всех современных астрономов.

Ошибаетесь))

Вы бы хоть разобрались, что равные месяцы календаря и равные знаки зодиака не совпадают. Чего уж тут про созвездия разного размера фантазировать.

А с чего фантазировать как вы, приписывая авторитетам то, чего они не говорили?)))

Вы невнимательны. Тут речь про путь Ану, путь Энлиля... Изучите тематику, с вашим характером диспут явно будет интересным 

[Logo]

Ошибаетесь))

Врёте!

А с чего фантазировать как вы, приписывая авторитетам то, чего они не говорили?)))

Я никаким авторитетам ничего не приписывал.

Вы невнимательны. Тут речь про путь Ану, путь Энлиля... Изучите тематику, с вашим характером диспут явно будет интересным 

Вам видимо не дано понять, что календарь и зодиак - это разные параллельные вещи, а не константа в данной теме.
Древние ведийцы тоже делили год на двенадцать равных месяцев, но не связывали это с каким-либо зодиаком, т.к. вообще не знали о существовании зодиака. По вашей логике они были просто недотепами...
Даже если бы календарь и зодиак прямо совпадали, неким чудесным образом, ведь их якобы подогнали под друг друга, то это ничего бы и не поменяло в рамках конкретного обсуждения. Ну подогнали и подогнали, что дальше то... Практика не исконная.

[Mass]

Ошибаетесь))

Врёте!

Нет.

Даже если бы календарь и зодиак прямо совпадали, неким чудесным образом, ведь их якобы подогнали под друг друга, то это ничего бы и не поменяло в рамках конкретного обсуждения.

Даже "неполное совпадение" меняет, так как показывает, что астрология была подвержена конъюнктуре.

Соответственно, либо некая "мудрость астрологов" была до MUL.APIN, и, соответственно, последующие астрологические "практики" к мудрости предков имеют весьма малое отношение, - либо мудрости этой никогда и не было вовсе.

[Logo]

Нет.

Врёте, врёте.

Даже "неполное совпадение" меняет, так как показывает, что астрология была подвержена конъюнктуре.

Это ничего не меняет для тех, кто ориентируется на первоначальный вариант.

Соответственно, либо некая "мудрость астрологов" была до MUL.APIN, и, соответственно, последующие астрологические "практики" к мудрости предков имеют весьма малое отношение, - либо мудрости этой никогда и не было вовсе.

Зодиакалная то тема?

Шумер => Вавилон => Греция.

Вы здесь застряли ровно по середине.

[Mass]

Врёте, врёте.

Вам показалось.

Это ничего не меняет для тех, кто ориентируется на первоначальный вариант.

Меняет, так как для периода древнее MUL.APIN никаких карт созвездий у вас нет 

Шумер => Вавилон => Греция.

Вы здесь застряли ровно по середине.

Не я, а астрологи  Увы и ах, ниппурский "зодиак" весьма условен, в вавилонское время он превратился не в зодиак, но в календарь - весьма оторванный от звездного неба по известным причинам (отсутствие кратности между днем, годом и периодами луны).

А вавилонские источники для греков вообще постулируются априорно.

[Logo]

Вам показалось.

Может быть вас заклинило.

Меняет, так как для периода древнее MUL.APIN никаких карт созвездий у вас нет 

А вот это вообще профанация! Брать момент записи сакрального текста и выдавать его за момент начала сочинения. Ригведу индусы тоже записали лишь средневековье.

Не я, а астрологи  Увы и ах, ниппурский "зодиак" весьма условен, в вавилонское время он превратился не в зодиак, но в календарь - весьма оторванный от звездного неба по известным причинам (отсутствие кратности между днем, годом и периодами луны).

А вавилонские источники для греков вообще постулируются априорно.

Что вам современные астрологи?
Индийские астрологи сегодня используют сидерический вавилонский зодиак. Он капитально расходится с привычным вам. Вы много лет думаете, что вы Лев, а по вавилонскому зодиаку вы Рак.

[Mass]

Вам показалось.

Может быть вас заклинило.

Я проверю, на всякий случай))

Меняет, так как для периода древнее MUL.APIN никаких карт созвездий у вас нет 

А вот это вообще профанация! Брать момент записи сакрального текста и выдавать его за момент начала сочинения. Ригведу индусы тоже записали лишь средневековье.

Нет, не профанация и не "профанация".

А вот бездоказательно удревнять источник - псевдонаучно, доказывайте древность сочинения. Пока не доказали, увы и ах...

Он капитально расходится с привычным вам.

Вы понятия не имеете, какой является для меня привычным 

Вы много лет думаете, что вы Лев, а по вавилонскому зодиаку вы Рак.

[Logo]

Читайте и не позорьтесь больше!

Надо сказать, что названия большинства созвездий, дошедших из клинописных текстов, также впервые были сформированы именно в шумерском языке. Несомненно, что все эти созвездия уже существовали в сознании шумеров в конце третьего тысячелетия. Об этом говорит хотя бы упоминание созвездия Тельца, встречающееся в заговорах III династии Ура. Когда были обожествлены шумерские цари, в частности, царь Шульги, в честь него была названа новая небесная звезда. Это говорит о том, что остальные звезды были вычленены ранее и носили шумерские имена.
Шумеры заметили, что каждый год в одном и том же месяце на горизонте восходит определенное созвездие, и связали восход этого созвездия с состоянием природы в данном месяце. Это состояние фиксировалось традиций в ритуально-мифологической форме. Так появился известный нам вавилонский Зодиак.
Из Вавилона дошло несколько астрономических текстов, являющихся копиями более ранних шумерских. Из них можно узнать, что умели делать шумеры в этой области.
Они могли определять восходящие и заходящие звезды, равноденствия и
солнцестояния, планетные периоды, а также делать предзнаменования на основе
затмений луны и появления комет.
Промежуток времени проходил от создания текстов до их записи. Зачастую в Месопотамии этот период равнялся 500 – 600 годам! Поэтому наверняка астрологические представления в Шумере формируются еще в конце третьего тысячелетия до н. э., но записываются они только в эпоху семитского преобладания в Месопотамии, отчасти в старо-вавилонский период, а еще больше источников дошло до нас от средневавилонского (или касситского) периода.

(wiki/ru) Емельянов,_Владимир_Владимирович_(востоковед)

[Mass]

Читайте и не позорьтесь больше!

Мдя. Я там выше по теме не Емельянова ли приводил?

Надо сказать, что названия большинства созвездий, дошедших из клинописных текстов, также впервые были сформированы именно в шумерском языке.

Преемственность видна, да.

Несомненно, что все эти созвездия уже существовали в сознании шумеров в конце третьего тысячелетия. Об этом говорит хотя бы упоминание созвездия Тельца, встречающееся в заговорах III династии Ура.

Вот тут спорно, так как упоминается одно созвездие. Не двенадцать, не шесть и даже не три. Одно. Такого количества безусловно мало для обобщений 

Когда были обожествлены шумерские цари, в частности, царь Шульги, в честь него была названа новая небесная звезда. Это говорит о том, что остальные звезды были вычленены ранее и носили шумерские имена.

Говорит или позволяет предположить, как считаете?

Шумеры заметили, что каждый год в одном и том же месяце на горизонте восходит определенное созвездие, и связали восход этого созвездия с состоянием природы в данном месяце. Это состояние фиксировалось традиций в ритуально-мифологической форме. Так появился известный нам вавилонский Зодиак.

У него великолепный труд по этому вопросу есть, да.

Вот на этом этапе я заметил, что вы, Logo, не только не сослались на источник (а сослались на автора), но и исказили исходный текст. Оригинал, очевидно, тут: https://banshur69.livejournal.com/350538.html

Промежуток времени проходил от создания текстов до их записи. Зачастую в Месопотамии этот период равнялся 500 – 600 годам! Поэтому наверняка астрологические представления в Шумере формируются еще в конце третьего тысячелетия до н. э., но записываются они только в эпоху семитского преобладания в Месопотамии...

Может быть, да. А может быть и нет. Ненадежный вывод.

[Mass]

Это мы, кстати, ещё к вопросу адекватной периодизации не подходили. И к вопросу культурного влияния ранних семитов на Шумер. Вон в свежей статье Емельянов пишет, что шумерское слово для понятия "праздник" заимствовано у семитов ещё в доаккадский период: https://www.academia.edu/43360583/ШУМЕРСКОЕ_EZEN_ИДЕОГРАФИЯ_И_ЭТИМОЛОГИЯ

[Logo]

Вы опять солгали, я ничего не исказил, а привёл под ряд Его цитаты, из двух источников с длинными текстами. Ссылки на которые были ещё до вас здесь опубликованы. Вот вы ссылки увидели и только после этого стали ссылаться на данного учёного.
Сам же смысл цитат не меняется при любом раскладе.

Итог данной дискуссии печальный. Он в том, что вы облажались по полной программе. Ибо врать надо меньше и не притворяться специалистами в чем-либо для вас постороннем.

Как в этой теме принято вежливо прощаться?

Всего вам доброго.

[Mass]

Всего вам доброго.

И вам того же.

Подтянете знания, возвращайтесь. Энтузиазм, он ценен, знаете ли)

Вот вы ссылки увидели и только после этого стали ссылаться на данного учёного.

А вот не надо клеветать, это некрасиво.

Вот вам хотя бы это моё сообщение:

По теме: https://www.twirpx.com/file/928426/

[Logo]

А вот сообщение от 12.07.2020:

https://mesopotamia-ru.livejournal.com/8636.html

https://ivanov-petrov.livejournal.com/1387039.html

Уважаемые пользователи ЛФ, не верьте больше ни единому слову лжеца под ником Mass.

[Mass]

Уважаемые пользователи ЛФ, не верьте больше ни единому слову лжеца под ником Mass.

... но пожалуйста, проверяйте данные, рассчеты и рассуждения, которые Mass приводит

Наука не зиджется на вере, наука не зиджется на авторитетах. Logo, вернитесь, пожалуйста, к теме 

[Bhudh]

зиджется

Арабизм? (В теме об астрологии самое то .)

[Mass]

зиджется

Арабизм? (В теме об астрологии самое то .)

У меня ж отключен редактор 

Извиняюсь за опечатку 

[Bhudh]

У меня ж отключен редактор 

За что Вы его так?
Плохо свои обязанности выполнял?
(Даже не знал, что кто-то уже живёт при коммунизме со слугами-роботами...)