Лингвофорум

Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 23:09
Да душа тут ни при чём. Астрология - это карта биоритмов, если на то пошло.
Ну признают же сейчас, что у людей есть от рождения разные темпераменты, интроверсия-экстраверсия. Так эти ритмы тоже показывают такой вот слепок задатков при рождении. Есть гены, а есть определённые внешние условия формирования этих задатков. Как, например, кольца у дерева каждый год неодинаковые, в зависимости от сухости-влажности, температуры, могут быть уже, могут быть шире. Планеты и звёзды - скорее, дань истории, экзотика, а ритмы есть, как есть погода, воздушные потоки. И знание этого - не гадания, а необходимость правильных и своевременных действий. Как пилот не поведёт самолёт прямо в грозу или рыбак лодку в самый шторм.

Вот, кстати Солнце. Как оно влияет на жизнь Земли и людей - рассказывает книга А. Чижевского "Земное эхо солнечных бурь". Богатейший представлен статистический материал. Это астрология, или нет?

Цитата: ginkgo от ноября 18, 2009, 23:05
Угу, а потом люди говорят, что психология - псевдонаука... А все потому, что в общественном сознании она связана со всеми этими астрологиями и прочими кармоведениями. Плохо это, я считаю, при всем уважении... Надо все же отделять научные дисциплины от.. как бы это сказать.. использующих иные методы познания.

Именно поэтому в отношении психологии я, если Вы заметили, употребил нейтральный термин "область знаний". Что касается "кармоведения" (в частности "популярнейшей монографии" Лазарева, которой, по-видимому, начиталась ваша попутчица) я отношусь к этому весьма негативно. Но какое это имеет отношение к астрологии?

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 23:14
Хиронда, ритмы чего, если не планет?

А почему бы и нет? Разве приливы и отливы не влияют?
Или мы такие горррдые, сами-с-усами, на нас никакая Луна или Марс влиять не могут?

Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 23:13
Последние из обнаруженных решили выйти из джунглей в 2005 году. Но они сказали, что там есть еще. Такие дела.

Когда ж выйдут последние из "дремучих таежных лесов"? 

Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 23:20
Разве приливы и отливы не влияют?

На меня вроде нет. А в чём должно проявляться?...

Цитата: IskandarМысль - не поле. Влияет, ещё как. Но совсем не по планетным "часам".

А речь и не о часах. А о пресловутой "прибороуловимости".

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 23:03

Цитата: shravan от ноября 18, 2009, 22:55
Существует по меньшей мере одна область знаний в которой применение астрология может быть полезным - психология.

Каким образом? Доказано влияние планетных аспектов на психологическое состояние? Или что вы имеете в виду?

Строго научного доказательства нет. Но астрология и не претендует на звание науки. Есть феномен, нуждающийся в исследовании. В середине 90-х годов работая в тандеме с детским психологом я имел возможность убедиться в том, насколько близки мои интерпретации и ее результаты тестирования. При этом объект исследования был мне неизвестен.

ЦитироватьИ шо, таки я один стрелец???

Нет  8)

Цитата: Кассивелан от ноября 18, 2009, 23:33

ЦитироватьИ шо, таки я один стрелец???

Нет  8)

О, в нашем полку прибыло! 

Блин, я ведь подозревал...  8)

Цитата: shravan от ноября 18, 2009, 23:29
В середине 90-х годов работая в тандеме с детским психологом я имел возможность убедиться в том, насколько близки мои интерпретации и ее результаты тестирования. При этом объект исследования был мне неизвестен.

Аналогично, в конце 90-х директор школы, в которой я работал, позвал меня в кабинет, где вместе с ним заседала комиссия из двух психологов, учительницы и ещё специалиста по проблемным детям из райсовета. Назвал мне астрологические данные ребёнка, и в течение пяти минут я рассказал об особенностях его характера, о проблемах и о том, на что следует обращать внимание его родителям и воспитателям.
Директор уже знал, сколь точную информацию даёт астрология, а специалисты были изумлены. Особенно женщина, занимашаяся с этим ребёнком каждую неделю на протяжении нескольких месяцев — она никак не могла поверить, что за пять минут я рассказал о незнакомом мне ребёнке то, что она (дипломированный специалист!) выясняла в течение нескольких десятков часов занятий.
Другой случай:
Один из моих учителей по психотерапии, когда я рассказал ему о характере его взаимоотношений с женой (она мне незнакома), сказал: «Такое впечатление, что ты прожил в нашей семье несколько лет».
Ещё пример:
Бабушка дала мне данные её подруги (которую я видел всего пару раз) и одного давнего друга той подруги (его не знаю ни я, ни бабушка). Я рассказал о характере обоих и построил также карту отношений. Бабушка передала подруге эту информацию, и услышала от неё огромное изумление точностью и глубиной. Это было для неё настоящим открытием, поскольку явно не вписывалось в материалистическую картину мира.

Еще один интересный факт.
У меня две дочери. Обеим имена даны еще до рождения, в честь их прабабушек. Примечательно то, что у обеих в момент рождения из-за горизонта восходил тот градус эклиптики (Асцендент), в котором находилось Солнце у одноименной прабабушки. Как вы понимаете заранее подгадать с временем рождения невозможно. Конечно, это может быть чистым совпаденим, но подсчитайте какова его вероятность (напомню: в эклиптике 360 градусов). При этом указанное совпадение трактуется в астрологии именно так, как это и есть в данном случае: носитель асцендента назван в честь носителя Солнца.

Цитата: Драгана от ноября 17, 2009, 20:25
Ага! Точно так же, как и черная кошка и женщина с пустым ведром приносят несчастье только тем, кто в это верит!

  Самовнушение  8)

Цитата: Ilmar от ноября 17, 2009, 13:21
А, я понял. То есть планеты влияют на человека, если он верит, что они на него влияют?

      Вот что по этому поводу, в частности, говорит Сергей Арктурович Язев, учёный-астрофизик, директор нашей обсерватории при ИГУ:

ЦитироватьЯ об этом подробно писал в своей книге «Мифы минувшего века», а потом главы из этой книжки, посвященные астрологии, опубликовал журнал «Химия и жизнь — XXI век» в 5,6 и 7 номерах за 2008 год. Кратко, в двух словах: у меня есть серьезные основания полагать, что астрологическая концепция — древнее заблуждение. В кратких ответах на портале //irk.ru подробно обосновать этот тезис я не могу (для этого нет ни места, ни времени), постарайтесь найти мои полные тексты. Тем не менее, один довод я приведу. Астрологи — это люди, которые хуже всех знают астрономию. Для них планеты Марс, Венера и другие — это до сих пор всего лишь таинственные символы, загадочные огоньки, которые почему-то движутся по небу, — как думали 3000 лет назад. Но сегодня мы знаем в деталях, как устроен, например, тот же Марс. Мы знаем, из каких пород он сложен, и уже ясно, что он не отличается радикально от, скажем, Кайской горы — только Кайская гора невелика и близко, а Марс большой, но далеко. Марс — это такая же каменная глыба, как и Кайская гора! Ни один астролог в мире никогда не сможет Вам объяснить, с чего ради каменная глыба в далеком космосе должна влиять на Ваши здоровье, судьбу, предрасположенность к болезням, выбор профессии и супруга etc. Если считать, что далекая каменная глыба все-таки на нас влияет,  — непонятно, почему бы тогда не считать, что влияет и близкая каменная глыба (Кайская гора). В общем, получается полный абсурд. Когда же проводились проверки самого факта астрологического влияния, оказалось, что факта-то и нет: статистика неумолимо это показывает, что бы ни говорили по этому поводу астрологи. Разоблачать ненаучность и лживость астрологической концепции непросто: за последние 20 лет СМИ приучили россиян к гороскопам. Но есть интересная закономерность: астрономы астрологию не признают. Видимо, потому что они, как никто другой, знают, что собой представляют на самом деле небесные тела. Аналогично я отношусь к натальным картам и подобным способам объяснять сущность человека через случайные и формальные показатели.

( http://www.irk.ru/expert/68/ )

Вижу, что сторонники матерьялизма и навуки в этом споре пока что проигрывают. 
Они не смогут объяснить факты, о которых говорят shravan и mnashe.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30
Представьте, если ...диспетчер, или президент страны станут руководствоваться в своей деятельности вашими "прогнозами"...

Представляю... 

Цитата: Тася от ноября 19, 2009, 07:30
Вот что по этому поводу, в частности, говорит Сергей Арктурович Язев, учёный-астрофизик, директор нашей обсерватории при ИГУ:
...

Ага. Ещё один знаток на уровне «космонавты летали, Бога не видали...»
Такие «мнения экспертов», ничего не смыслящих в психологии, не говоря уже об эзотерике, и считающих себя при этом вправе разглагольствовать об астрологии, находящейся на стыке этих областей знаний, представляют огромную ценность в подобных дискуссиях. Карикатурные представления об астрологических концепциях, примитивные суждения об астрологах, конечно же, очень способствуют авторитетности мнения этих умников, особенно для людей, серьёзно занимавшихся реальной (а не карикатурной) астрологией и многократно убедившихся в её точности и надёжности.
«Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен».

Цитата: Чайник777 от ноября 19, 2009, 07:38
Вижу, что сторонники матерьялизма и навуки в этом споре пока что проигрывают. 
Они не смогут объяснить факты, о которых говорят shravan и mnashe.

Я ж, на Олимпе не быв, в молодом перелеске
Слышал напевы вчера неумолчного Пана,
Видел недавно в ручье беспечальную нимфу,
Под вечер с тихой дриадой беседовал мирно... (leer más)

Цитата: mnashe от ноября 19, 2009, 07:56

Карикатурные представления об астрологических концепциях, примитивные суждения об астрологах, конечно же, очень способствуют авторитетности мнения этих умников, особенно для людей, серьёзно занимавшихся реальной (а не карикатурной) астрологией и многократно убедившихся в её точности и надёжности.

  А Вы когда-нибудь серьёзно ей занимались?  И кто Вы по специальности, если не секрет? 

Цитата: Тася от ноября 19, 2009, 09:16
А Вы когда-нибудь серьёзно ей занимались?

Ну да,  я ж уже много раз это упоминал.
Где-то с 94-го года.

Цитата: Тася от ноября 19, 2009, 09:16
И кто Вы по специальности, если не секрет?

У, вот это вопрос!
Законченного высшего образования у меня нет вообще: успел отучиться в институте лишь два года до отъезда в Израиль.
Учился на физико-химическом факультете московского института электронной техники.
Основным увлечением в старших классах была химия. Очень любил также физику и астрономию.
Познакомившись после второго курса с еврейской философией, а позже — с эзотерикой, очень заинтересовался этим и стал серьёзно изучать.
Самостоятельно освоил программирование, и занимаюсь этим в дополнение к основной работе (а ещё больше — для собственных нужд), начиная с того же 1994.
Основной моей работой в течение десяти лет было — завхоз в школе (и заодно сисадмин, астролог, консультант по ивритской грамматике и лингвистике, и пр.).
Сейчас работаю в большой лаборатории по ремонту мобильных телефонов, в инженерном отделе. С электроникой знаком с детства, через дедушку и особенно папу (оба — инженеры-электронщики, изобретатели).
Серьёзно занимался также психотерапией (на двух неофициальных курсах), много читаю на психологические темы.
У сестры есть также и официальное образование в этой области (школьный психолог), мы часто советуемся друг с другом.
Короче, я не знаю, какая у меня специальность.

Цитата: Чайник777 от ноября 19, 2009, 07:38
Вижу, что сторонники матерьялизма и навуки в этом споре пока что проигрывают. 
Они не смогут объяснить факты, о которых говорят shravan и mnashe.

Что-то мне этого не видно. "Факты" никем не проверены, наговорить директору так, чтобы он поверил, что это действительно описывает ребенка, можно все, что угодно, я не считаю это фактом. Дело умения красиво говорить и убеждать людей. И про солнце тоже не факт.

Моя бабушка все время рассказывает про ее мать, т.е. мою прабабушку. Она (вместе с сестрами) в подростковом возрасте как-то раз на ярмарке пошла к гадалке (через раз она говорит, что они были у цыганки), по одной к ней заходили и та им поведала всю оставшуюся жизнь. Так вот этой моей прабабушке она предсказала, что с будущим мужем она познакомится на ярмарке, показала ей его лицо вроде в кофейной гуще, не помню что еще там было, но также сказала ей, что она не доживет до 40 лет.
Так и было, она на ярмарке познакомилась с тем, кого видела у гадалки. А также погибла акурат на сороковом году жизни в несчастном случае на заводе где работала.
Вопрос почему она умерла в этом году может озадачить, хотя если она весь этот последний отведенный ей год ходила на работу в страхе смерти, то неудивительно.
А насчет мужа, то кроме как на ярмарке познакомиться практически больше негде было, она могла «видеть» в кофейной гуще лицо, которое уже видела, и действовала в дальнейшем соответствующе, либо могла убедить себя потом, что она действительно именно это лицо видела в кофе.

Мне нравятся как «фактами» называют чьи-то наивные наблюдения.

Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 22:07
Мое биополе штормит, аура исходит волнами, а торсионное поле вырубается напрочь, когда я читаю, как хорошие, адекватные в вопросах лингвистики люди верят в астрологию, хиромантию, карты таро и прочие тонкие тела.

Что для меня, что для Люгата это - всего лишь языки.

Цитата: Чайник777 от ноября 19, 2009, 07:38
Вижу, что сторонники матерьялизма и навуки в этом споре пока что проигрывают.

Эффект Барнума, подгонка своих выводов под факты...

Я еще в начале 90-х пыталась освоить азы астрологии, но тогда столько всякой дряни печатали, иной раз взаимоисключающей, что я плюнула на это дело.
То же самое фен-шуй. Ну не верю я, что европейцам его преподают правильно, там столько заморочек, достаточно одного хитрого хода - и вся стройная система потеряет силу, а внешне все будет так логично...
А ведь это не игрушки, что астрология, что фен-шуй, что эзотерика всякая... Для того, чтобы их освоить, нужно принести в жертву свое сознание, свою жизнь, наконец, и все равно нет гарантии, что этот язык приживется и заговорит.

Цитата: Ilmar от ноября 19, 2009, 11:23

Цитата:  от Вижу, что сторонники матерьялизма и навуки в этом споре пока что проигрывают.

Эффект Барнума, подгонка своих выводов под факты...

Вот-вот, это ближе к истине.