Знак зодиака лингвофорумчанина

[Zodi]

Луна же наблюдалась на фоне групп звезд, у древних народов.

Не обязательно. Фазы Луны сами по себе прекрасно обрастают суевериями, безотносительно звездного неба.

Вы сами-то уже научились смотреть на Луну и игнорировать небо рядом?

[Mass]

Вы сами-то уже научились смотреть на Луну и игнорировать небо рядом?

Созвездия я при взгляде на Луну не высматриваю. Как и большинство людей. По причине полного отсутствия практической пользы в этом занятии. Даже для навигации в зодиакальных созвездиях никакой необходимости нет.

Да и вообще, человеку, которому необходимо дождаться безоблачной лунной ночи, и посмотреть на созвездие, чтобы понять что сейчас зима...

Календарь, основанный на зодиаке, нужен для упорядочивания деятельности рабочих. Именно поэтому у большинства народов древности его не было, либо он был в зачаточном состоянии. Даже не у всех "городских цивилизаций" древности он был - например, у минойцев, народов Древнего Кавказа вы не найдете артефактов, которые возможно привязать к астрономии подобного рода.

Это при том что привязки к календарю можно найти на артефактах из мальтинской стоянки (а это 15 тысяч лет назад).

[Zodi]

Вы сами-то уже научились смотреть на Луну и игнорировать небо рядом?

Созвездия я при взгляде на Луну не высматриваю. Как и большинство людей. По причине полного отсутствия практической пользы в этом занятии. Даже для навигации в зодиакальных созвездиях никакой необходимости нет.

Да и вообще, человеку, которому необходимо дождаться безоблачной лунной ночи, и посмотреть на созвездие, чтобы понять что сейчас зима...

Календарь, основанный на зодиаке, нужен для упорядочивания деятельности рабочих. Именно поэтому у большинства народов древности его не было, либо он был в зачаточном состоянии. Даже не у всех "городских цивилизаций" древности он был - например, у минойцев, народов Древнего Кавказа вы не найдете артефактов, которые возможно привязать к астрономии подобного рода.

Это при том что привязки к календарю можно найти на артефактах из мальтинской стоянки (а это 15 тысяч лет назад).

Большинство людей как раз охватывает взглядом звезды, когда они более-менее видны. В вышеназванных местностях звезды чаще именно видны, в ночном небе.
Календарь же основанный на равных месяцах года фактически не совпадает даже с поздними равными знаками зодиака...
В древности они также не могли совпадать, т.к. наблюдаемые жрецами созвездия имели разную длину.
Так восхождение созвездия Девы будет всегда дольше остальных. Луна также будет дольше его проходить. Скорпион же всегда будет короче и т.д.

[Mass]

Любопытное замечание по зодиаку и астрологии. Количество сочетаний из n=12 по k=2 равно 66, то есть попарно знаки зодиака можно составить 66 способами. Если к этому прибавить ещё 12 (на такой аспект, как соединение), получится 78 возможных вариантов.

То есть в гороскопе количество возможных аспектов между любыми двумя произвольно выбранными телами с учётом знака зодиака, в котором находится каждое из тел, состоящих в аспекте, равно 78. Количество карт в таро классически равно 78.

Совпадение? Не думаю 

Интересно, какой карте соответствует тот или иной аспект между знаками зодиака, учитывая что в целом существует 1.132428e+115 возможных вариантов колод... 

[Mass]

Zodi, это ЛФ. Hic sunt dracones, между прочим 

[Mass]

В древности они также не могли совпадать, т.к. наблюдаемые жрецами созвездия имели разную длину.

Верно, и пруфы этому можно найти в весьма богатом материале, который пока что выдает любимый вами гугл по запросу mul apin pdf ))

[Zodi]

Любимый всеми.

[Mass]

Любимый всеми.

Воистину, ЛФ, возлюбленный всеми 

[Mass]

И - ещё раз - в условиях неоднородности угловых размеров зодиакальных созвездий вопрос орбиса становится критичен для астрологических рассчетов. Не для трактовочек, а для самой основы построения этих гороскопов ваших всяких.

При условном делении регулярность ещё как-то скрывает этот вопрос, а вот если вы взялись брать созвездия такими, как они есть...

[Tibaren]

... "шумеристика" являются устоявшимися в специальной литературе терминами.

Вот вообще-то нет. "Шумерология" - да, а "шумеристика" - нет.

Морфистика, фонистика и семасистика - разделы лингвологии.

[Mass]

семасистика - разделы лингвологии.

семасисьтитька же 

моё почтение 

з. ы. имейте в виду, что я ныне невъездной на территорию РФ, что неизбежно скажется на качестве моих подач. увы, но так уж оно есть.

[Zodi]

И - ещё раз - в условиях неоднородности угловых размеров зодиакальных созвездий вопрос орбиса становится критичен для астрологических рассчетов. Не для трактовочек, а для самой основы построения этих гороскопов ваших всяких.

При условном делении регулярность ещё как-то скрывает этот вопрос, а вот если вы взялись брать созвездия такими, как они есть...

Не становится. Перестаньте вводить читателей в заблуждение.
По созвездиям без проблем определяется солнечный знак, а также лунный знак. Без проблем виден восходящий на востоке знак (асцендент), от которого идут дома, а дом = созвездию.
Также без проблем видно расположение всех планет по определённым созвездиям.
Дальше идут только трактовки комбинаций, которые можно брать из практически любой зодиакальной астрологии.
Я все это неоднократно проделывал на своей карте рождения.

[Mass]

Не становится. Перестаньте вводить читателей в заблуждение.

Становится. По сути своей орбис - это то значение погрешности для угловых координат знака, планеты либо аспекта, в котором эти объекты являются "воздействующими" либо "существующими".

По созвездиям без проблем определяется солнечный знак, а также лунный знак.

Нет, не всегда. Потому что границы между созвездиями надо проводить на основании чего-то, а не просто пальцем наугад. И тут орбис вступает в силу 

а дом = созвездию.

Нет, не равен, хотя их тоже 12 

Также без проблем видно расположение всех планет по определённым созвездиям.

Да ну. А когда в силу отклонения от плоскости эклиптики и неровности границы между созвездиями проекция планеты на эклиптику находится в одном знаке, а само тело при этом реально в соседнем? 

[Zodi]

Становится. По сути своей орбис - это то значение погрешности для угловых координат знака, планеты либо аспекта, в котором эти объекты являются "воздействующими" либо "существующими".

Не становится. Аспекты смотрят разными способами, когда их вообще смотрят. Это не самая важная часть астрологии. Если конкретная техника не укладывается в работу с естественными  созвездия, то она явно поздняя.

Нет, не всегда. Потому что границы между созвездиями надо проводить на основании чего-то, а не просто пальцем наугад. И тут орбис вступает в силу 

Всегда. Границы между созвездиями давно определены астрономами, вовсе не наугад, я уже объяснял это и повторяться не собираюсь.
Также вы никуда не денете границы между знаками, ровно на которые могут вставать планеты...
Короче это не аргумент.

Нет, не равен, хотя их тоже 12 

Если не пользоваться поздними знаками, то равен.

Да ну. А когда в силу отклонения от плоскости эклиптики и неровности границы между созвездиями проекция планеты на эклиптику находится в одном знаке, а само тело при этом реально в соседнем? 

Так с самого начала возникновения зодиака жрецами использовалась лишь позиция земного наблюдателя и никакая другая.

[Mass]

Всегда. Границы между созвездиями давно определены астрономами

"Труды по фэн-шую на русском языке не являются действенными, так как они печатались не по фэн-шую, хранились не по фэн-шую и продавались не по фэн-шую" ©

Астрологи должны обосновывать границы созвездий нативным своей "науке" внутренним методом, иначе это откровенное шарлатанство.

Также вы никуда не денете границы между знаками, ровно на которые могут вставать планеты...

"Ровно" это насколько ровно?)))) Отклонение на пять секунд это ещё ровно или уже нет? А отклонение на одну минуту?)) И до коей поры считается действительным соединение с куспидом дома или знака, и почему? 

Если не пользоваться поздними знаками, то равен.

Не по определению.

Так с самого начала возникновения зодиака жрецами использовалась лишь позиция земного наблюдателя и никакая другая.

И эта позиция подразумевает как континуальность звездного неба, так и орбис тел. Из данной картины деление на знаки не проистекает закономерно.

[Mass]

Аспекты смотрят разными способами, когда их вообще смотрят. Это не самая важная часть астрологии.

Да ну? Вообще-то нахождение планеты в знаке - это аспект. Аспект между планетой и серединой зодиакального знака, с орбисом ~15°.

[Zodi]

Астрологи должны обосновывать границы созвездий нативным своей "науке" внутренним методом, иначе это откровенное шарлатанство.

Мы уже выяснили, что знаки, со своими границами, астрлогами изначально не использовались.

"Ровно" это насколько ровно?)))) Отклонение на пять секунд это ещё ровно или уже нет? А отклонение на одну минуту?)) И до коей поры считается действительным соединение с куспидом дома или знака, и почему? 

Ну, а кого вы обманете этими пятью измышленными секундами?
Только если себя успокоить сумеете, что вот мол Сатурн находился таки в Весах, а не в Деве. Хотя реально-то он мог быть ближе к звёздам Девы...

Не по определению.

Так не по определению же в средневековых текстах.

И эта позиция подразумевает как континуальность звездного неба, так и орбис тел. Из данной картины деление на знаки не проистекает закономерно.

Конечно она не подразумевает всех факторов современной астрофизики.
Как и знаки вовсе не подразумевают воздействие чёрной материи и энергии на движение солнца, определяющего начало тропического зодиака знаков. Это воздействие еще мало изучено и вообще оно может быть разным по силе в разное время...

[Zodi]

Аспекты смотрят разными способами, когда их вообще смотрят. Это не самая важная часть астрологии.

Да ну? Вообще-то нахождение планеты в знаке - это аспект. Аспект между планетой и серединой зодиакального знака, с орбисом ~15°.

Вы без проблем найдёте планеты в звёздных зодиаках.

[Mass]

Мы уже выяснили, что знаки, со своими границами, астрлогами изначально не использовались.

А теперь к моему любимому. К материалу.

Открываем тексты MUL.APIN, и видим там ну, например, вот эти два названия двух звезд: //gir.tab ("Scorpion", гамма Скорпиона) и //gab.gir.tab ("Breast of Scorpion", альфа Скорпиона, ныне Антарес).

Неправда ваша.

[Mass]

Конечно она не подразумевает всех факторов современной астрофизики.

Нет, дело не в этом, вы меня то ли неправильно поняли,..) Не в астрофизике дело.

В тех же текстах MUL.APIN есть, например, звезда NUN^ki, буквально - "Эриду", (нынешний Канопус). Эта звезда названа именем существовавшего крупного и важного в истории Междуречья города, и её название даже пишется с соответствующим городу детерминативом.

То есть, тут звезда играет самостоятельную роль, а степень её влияния вокруг себя на небесной сфере (то есть орбис), придётся хоть как-то но очерчивать. И навряд ли тут уместно делать это интуитивно. Опять таки, в итоге вместо суеверия - шарлатанство получится)))

[Mass]

Ну, а кого вы обманете этими пятью измышленными секундами?

Измышленными?)) Нет, как раз измеренными, зафиксированными  Вы ж положение тел для гороскопа не измышляете, верно?

[Zodi]

Мы уже выяснили, что знаки, со своими границами, астрлогами изначально не использовались.

А теперь к моему любимому. К материалу.

Открываем тексты MUL.APIN, и видим там ну, например, вот эти два названия двух звезд: //gir.tab ("Scorpion", гамма Скорпиона) и //gab.gir.tab ("Breast of Scorpion", альфа Скорпиона, ныне Антарес).

Неправда ваша.

Спасибо, но я доверяю профессиональным шумерологам.
Которые пишут, что замена естественных созвездий зодиака на двенадцать равных знаков зодиака, по 30 градусов каждый, произошла лишь в нововавилонский период.
До нововавилонского периода жрецы пользовались именно созвездиями.

[Zodi]

Конечно она не подразумевает всех факторов современной астрофизики.

Нет, дело не в этом, вы меня то ли неправильно поняли,..) Не в астрофизике дело.

В тех же текстах MUL.APIN есть, например, звезда NUN^ki, буквально - "Эриду", (нынешний Канопус). Эта звезда названа именем существовавшего крупного и важного в истории Междуречья города, и её название даже пишется с соответствующим городу детерминативом.

То есть, тут звезда играет самостоятельную роль, а степень её влияния вокруг себя на небесной сфере (то есть орбис), придётся хоть как-то но очерчивать. И навряд ли тут уместно делать это интуитивно. Опять таки, в итоге вместо суеверия - шарлатанство получится)))

Я вам уже отвечал, что чёткие границы созвездий, которые немного или много за пределами самих групп звезд, в древности всегда определяли на глаз. Ничего опровергающего в этом нет, просто таковы были реалии.

[Mass]

Спасибо, но я доверяю профессиональным шумерологам.
Которые пишут, что замена естественных созвездий зодиака на двенадцать равных знаков зодиака, по 30 градусов каждый, произошла лишь в нововавилонский период.
До нововавилонского периода жрецы пользовались именно созвездиями.

Ссылки на их труды по этому вопросу дайте, пожалуйста.

[Mass]

Я вам уже отвечал, что чёткие границы созвездий, которые немного или много за пределами самих групп звезд, в древности всегда определяли на глаз.

"На глаз", или определенные паттерны всё-таки есть?