Лингвофорум

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 18:44
С доказательствами у автора полный порядок. По меркам астрологии.

Если так во всей астрологии, то зачем этому всему доверить? А если просто вера, то зачем здесь вообще нужны исследования и доказательства?

Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 19:18

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 18:44
С доказательствами у автора полный порядок. По меркам астрологии.

Если так во всей астрологии, то зачем этому всему доверить? А если просто вера, то зачем здесь вообще нужны исследования и доказательства?

Ну, по мне так нормально, с учётом того, что это не наука с её миллиардами долларов бюджетов, специальными инфраструктурами и пр.

The Real Constellations of the Zodiac. Dr. Lee T. Shapiro

https://web.archive.org/web/20110126062745/http://www.ips-planetarium.org/planetarian/articles/realconstellations_zodiac.html

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 19:27Ну, по мне так нормально, с учётом того, что это не наука с её миллиардами долларов бюджетов, специальными инфраструктурами и пр.

Наугад загуглил прайсы астрологов в русскоязычном сегменте за месяц. "Составление натальной карты - 21000 руб."

До миллиардов, конечно, далеко, но если всех астрологов собрать... 

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 19:27
Ну, по мне так нормально, с учётом того, что это не наука с её миллиардами долларов бюджетов, специальными инфраструктурами и пр.

Да какие миллиардные бюджеты, этому учат студентов в любом более-менее уважаемом университете. Многие хорошие бакалаварские и магистерские, которые получают разные локальные награды и попадают в журналы, находятся в открытом доступе, можете их открыть, посмотреть и увидеть, что для структурирование своей аргументации убедительным образом никакие миллиардные бюджеты не нужны. На это просто нужно время и желание докопаться до правды.

Или вот ещё одна: "глубинный анализ натального гороскопа - 30000  руб., составление двух натальных гороскопов на предмет совместимости - 45000 руб., чтение" родовой" натальной карты - 55000 руб."...

Не каждый магистр столько в месяц поднимает.

Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 19:33

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 19:27
Ну, по мне так нормально, с учётом того, что это не наука с её миллиардами долларов бюджетов, специальными инфраструктурами и пр.

Да какие миллиардные бюджеты, этому учат студентов в любом более-менее уважаемом университете. Многие хорошие бакалаварские и магистерские, которые получают разные локальные награды и попадают в журналы, находятся в открытом доступе, можете их открыть, посмотреть и увидеть, что для структурирование своей аргументации убедительным образом никакие миллиардные бюджеты не нужны. На это просто нужно время и желание докопаться до правды.

Докопаться до астрологической правды или до научного материализма?
Пока вы его не опровергли, как астролога.

З. Ы. Астрология - псевдонаука.

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 19:42
Или вот ещё одна: "глубинный анализ натального гороскопа - 30000  руб., составление двух натальных гороскопов на предмет совместимости - 45000 руб., чтение" родовой" натальной карты - 55000 руб."...

Не каждый магистр столько в месяц поднимает.

Так работать больше надо, а не на форумах в интернете сидеть.
В России из астрологов честно много (или честно нормально) зарабатывает наверно только П. Глоба.
А написать на заборе стоимость услуг можно любую.

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 19:44
Докопаться до астрологической правды или до научного материализма?
Пока вы его не опровергли, как астролога.

Что значит "как астролога"? И что ещё за "научный материализм"? Вот вам говорят "если из А следует Б, то из Б следует А". Вы будете этому верить, если разговор об астрологии? Не вижу причин делать скидки доказательствам астрологов.

Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 19:56

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 19:44
Докопаться до астрологической правды или до научного материализма?
Пока вы его не опровергли, как астролога.

Что значит "как астролога"? И что ещё за "научный материализм"? Вот вам говорят "если из А следует Б, то из Б следует А". Вы будете этому верить, если разговор об астрологии? Не вижу причин делать скидки доказательствам астрологов.

Как раз сами доказательства вы здесь не рассматриваете, а просто требуете строгого научного оформления исследования априори не являющегося научным.
Цитируйте его и опровергайте, тогда это будет серьёзный разговор.

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 17:18

Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 17:01

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:41
Было же целое исследование по соответствия качеств известных значимых в нашем мире людей тропическому и звездному зодиакам. Пришли к выводу, что второй точнее отражает действительность.

Ого, а в каком журнале это публиковалось?

https://www.astrologie-zentrum.net/index.php/de/12-publikationen/19-zurueck-zu-den-sternen-ein-plaedoyer-fuer-den-siderischen-zodiak

Статья некачественная и с точки зрения астрологии, между прочим. Вопрос орбиса не раскрыт 

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:02
Как раз сами доказательства вы здесь не рассматриваете, а просто требуете строгого научного оформления исследования априори не являющегося научным.

Причём тут оформление? Я не вижу методологии, чётких критериев, ничего, что должно содержать убедительное исследование. Можно взять кучу людей, тех, к кому нужный тезис подходит, оставить, других - выкинуть. Понять робастность результатов тоже невозможно. Вот есть доказательства убедительные, а есть - неубедительные. Так получилось, что там, что вы называете "наукой", принято использовать убедительные доказательства. Не понимаю почему из-за этого "исследования априори не являющегося научным" не должны использовать убедительных доказательств.

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:06

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 17:18

Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 17:01

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 16:41
Было же целое исследование по соответствия качеств известных значимых в нашем мире людей тропическому и звездному зодиакам. Пришли к выводу, что второй точнее отражает действительность.

Ого, а в каком журнале это публиковалось?

https://www.astrologie-zentrum.net/index.php/de/12-publikationen/19-zurueck-zu-den-sternen-ein-plaedoyer-fuer-den-siderischen-zodiak

Статья некачественная и с точки зрения астрологии, между прочим. Вопрос орбиса не раскрыт 

Тогда почему этого астролога знают во всем астрологическом сообществе, а про вас ни слуху ни духу?

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:11Тогда почему этого астролога знают во всем астрологическом сообществе, а про вас ни слуху ни духу?

Потому что я не практикую псевду, наверное 

Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 20:10

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:02
Как раз сами доказательства вы здесь не рассматриваете, а просто требуете строгого научного оформления исследования априори не являющегося научным.

Причём тут оформление? Я не вижу методологии, чётких критериев, ничего, что должно содержать убедительное исследование. Можно взять кучу людей, тех, к кому нужный тезис подходит, оставить, других - выкинуть. Понять робастность результатов тоже невозможно. Вот есть доказательства убедительные, а есть - неубедительные. Так получилось, что там, что вы называете "наукой", принято использовать убедительные доказательства. Не понимаю почему из-за этого "исследования априори не являющегося научным" не должны использовать убедительных доказательств.

Вы ходите по кругу, я не вижу смысла повторно на это отвечать.

И заметьте, вопрос орбиса в статье действительно не раскрыт, и даже по сути не упомянут 

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:12

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:11Тогда почему этого астролога знают во всем астрологическом сообществе, а про вас ни слуху ни духу?

Потому что я не практикую псевду, наверное 

Да, я понимаю, что вы следуете позднему и ошибочному тропическому зодиаку. Вам неприятно это осознавать. Ну, такова жизнь, бывают разочарования.

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:13
Вы ходите по кругу, я не вижу смысла повторно на это отвечать.

Вы правда не понимаете, почему обзор четырёх разных личностей, выбранных непонятным образом, это менее убедительно, чем (1) составление критерия (2) выбор всех людей, попадающих под этот критерий (3) анализ всех этих людей? Или вы считаете, что это превратит исследование из астрологического в научное, и оно потеряет всю свою магическую доказательную силу?

Цитата: kemerover от июля 12, 2020, 20:17

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:13
Вы ходите по кругу, я не вижу смысла повторно на это отвечать.

Вы правда не понимаете, почему обзор четырёх разных личностей, выбранных непонятным образом, это менее убедительно, чем (1) составление критерия (2) выбор всех людей, попадающих под этот критерий (3) анализ всех этих людей? Или вы считаете, что это превратит исследование из астрологического в научное, и оно потеряет всю свою магическую доказательную силу?

Всего вам доброго.

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:16Да, я понимаю, что вы следуете позднему и ошибочному тропическому зодиаку. Вам неприятно это осознавать. Ну, такова жизнь, бывают разочарования.

Нет, вы не понимаете. Астрология - это суеверие и шарлатанство)

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:18

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:16Да, я понимаю, что вы следуете позднему и ошибочному тропическому зодиаку. Вам неприятно это осознавать. Ну, такова жизнь, бывают разочарования.

Нет, вы не понимаете. Астрология - это суеверие и шарлатанство)

Тогда зачем вы тратите на это свое время здесь?

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:21Тогда зачем вы тратите на это свое время здесь?

А вы не могли б говорить по теме, а не обо мне?)

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:22

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:21Тогда зачем вы тратите на это свое время здесь?

А вы не могли б говорить по теме, а не обо мне?)

По теме уже вроде всё.

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:23

Цитата: Mass от июля 12, 2020, 20:22

Цитата: Zodi от июля 12, 2020, 20:21Тогда зачем вы тратите на это свое время здесь?

А вы не могли б говорить по теме, а не обо мне?)

По теме уже вроде всё.

Нет, не всё.

Вы выложили статью, которая не годится ни по научным, ни по псевдонаучным критериям, и не отвечаете на её критику как с научной, так и с псевдонаучной стороны