Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2020, 21:20
Где? В России или вообще в мире?

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 18:28
Я пытаюсь найти хоть одну, и не получается.

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 18:28
Я пытаюсь найти хоть одну, и не получается.

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 18:28
Я пытаюсь найти хоть одну, и не получается.

Цитата: kemerover от октября 16, 2020, 22:36
Общество становится более свободным по отношению к людям с нестандартными интересами.

Цитата: az-mnogogreshny от октября 16, 2020, 22:42
Фиг его знает. Если судить по России, к геям и прочим фрикам за последнее десятилетие стали относиться менее терпимо.

Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2020, 22:02
Ну вот. Удаляют ретивые модераторы. Значит, не судьба мне поучаствовать в этой теме. Слишком политична.

Цитата: kemerover от октября 16, 2020, 22:53

Цитата: az-mnogogreshny от октября 16, 2020, 22:42
Фиг его знает. Если судить по России, к геям и прочим фрикам за последнее десятилетие стали относиться менее терпимо.

Да вроде есть обратная тенденция. (https://www.levada.ru/2015/10/09/otklonyayushheesya-povedenie/) Я думаю, если оставить только население до 40, то там вообще будет другая картина.

В нулевые за ношение не той одежды вообще просили пояснить за шмот.

Цитата: piton от октября 16, 2020, 23:20
Готы? Совсем вымершая, да.

Цитата: _Swetlana от октября 17, 2020, 00:57
Главный провал: медицина и образование.
Главный успех: интернет.
Интернет даёт то, чего были лишены все советские люди: свободный доступ к информации!

Цитата: az-mnogogreshny от октября 16, 2020, 23:13
Что-то я не увидел по вашей ссылке обратную тенденцию. Вижу даже рост "людоедских" ответов по сравнению с 90-ми и нулевыми. По некоторым пунктам даже 89-й перекрываем. И еще раз ужаснулся пещерными взглядами людей, с которыми приходится ездить в одном вагоне метро. Едешь так и не знаешь, что треть из них хотят физически ликвидировать наркоманов, пьяниц, бомжей, наркоманов, геев... И даже панкам и готам досталось. хотя, когда в последний раз их кто видел? Это вообще какие-то древние вымершие субкультуры. И тем не менее. находится достаточное количество людей, которые хотят их ликвидировать или изолировать.

Цитата: Бенни от октября 17, 2020, 00:33
Моих личных знакомств маловато для выводов, но говорят, что мужчины стали уделять больше внимания детям, чем раньше.

Еще слышал, что как минимум в России за последние годы существенно уменьшилось количество абортов. Вот здесь об этом и о некоторых других положительных тенденциях (конечно, с автором во многом можно поспорить): https://monetam.livejournal.com/1413874.html

Цитата: az-mnogogreshny от октября 17, 2020, 10:05
Преступность уменьшается во всём мире. По той же причине. Молодёжи стало меньше. А преступность всегда была выше среди молодёжи.

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2020, 10:14

Цитата: az-mnogogreshny от октября 17, 2020, 10:05
Преступность уменьшается во всём мире. По той же причине. Молодёжи стало меньше. А преступность всегда была выше среди молодёжи.

В сотни раз?.. Если в Японии приходится 0,25 убийства на 100 тыс. населения, то в Сальвадоре - 50 убийств.
В России количество убийств по годам сильно коррелирует с потреблением алкоголя, скажем.

Цитата: az-mnogogreshny от октября 17, 2020, 10:36
Если взять Японию и Сальвадор в 70-х, то скорее всего, и там и там преступность снизилась.

Цитата: az-mnogogreshny от октября 17, 2020, 10:36
Другое дело, что не факт, что в 70-е в России намного больше рожали, чем сейчас. Демографический переход к тому времени уже произошёл. Поэтому, фиг знает. Не факт, что моё предположение верно.

Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 01:04

Цитата: _Swetlana от октября 17, 2020, 00:57
Главный провал: медицина и образование.
Главный успех: интернет.
Интернет даёт то, чего были лишены все советские люди: свободный доступ к информации!

Ну, что ни говорите, интернет появился уже давно. И в последние годы в плане доступа к информации скорее деградирует, чем развивается.

Цитата: _Swetlana от октября 17, 2020, 15:00
Всего-то 60 лет прожила, а тенденция очевидна: запор - пронесло, запор - пронесло.

Цитата: az-mnogogreshny от октября 17, 2020, 10:36
Другое дело, что не факт, что в 70-е в России намного больше рожали, чем сейчас. Демографический переход к тому времени уже произошёл. Поэтому, фиг знает. Не факт, что моё предположение верно.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 17, 2020, 17:45

Цитата: _Swetlana от октября 17, 2020, 15:00
Всего-то 60 лет прожила, а тенденция очевидна: запор - пронесло, запор - пронесло.

Правящая элита стремится отгородиться от народа, стать замкнуто-наследственным сословием.

Когда эта элита становится совсем неадекватной — её сносят, и начинает формироваться новая.

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 18:28
Какие положительные тенденции в современном обществе вы наблюдаете?

Цитата: Валентин Н от октября 17, 2020, 23:55

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 18:28
Какие положительные тенденции в современном обществе вы наблюдаете?

Уличных банд вроде нет. Двор на двор не дерутся с поножовщиной. Ночью ходить можно.
Интересно посмотреть статистику тяжких и особотяжких преступлений.

Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2020, 00:03
я вообще-то имел в виду именно в современном, т.е. за последние лет пять, а лучше года три. А не за последние лет тридцать.

Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2020, 00:22
Ну слово "современный" как бы не предполагает особо большой временной протяженности. Или для вас предполагает?

Цитата: _Swetlana от октября 18, 2020, 00:38
Щас зашла в местный паблик Черное и Белое, кто-то выложил видео, как два местных парня (не бомжы, не азиаты-гастарбайтеры) пинают ногами своего товарища. Суббота вечер.
Вчера в "новых" кварталах в 5 (пять) часов вечера на девушку во дворе напали два парня, избили, ограбили. Средь бела дня во дворе, никто не вышел. Ищут очевидцев.

Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 00:44

Цитата: _Swetlana от октября 18, 2020, 00:38
Щас зашла в местный паблик Черное и Белое, кто-то выложил видео, как два местных парня (не бомжы, не азиаты-гастарбайтеры) пинают ногами своего товарища. Суббота вечер.
Вчера в "новых" кварталах в 5 (пять) часов вечера на девушку во дворе напали два парня, избили, ограбили. Средь бела дня во дворе, никто не вышел. Ищут очевидцев.

А что было лет 20 назад?

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 18:28
положительные тенденции

Цитата: Rusiok от октября 18, 2020, 03:31

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 18:28
положительные тенденции

Каков критерий оценки тенденций как положительных?

Например, идёт перевод информации с бумажных носителей на электронные, распространяются видеокамеры наблюдения и прочая умная техника. Тем самым усиливается зависимость людей от инфраструктуры. С точки зрения из экстраполируемого будущего, когда человечество превратится в единый кибер-организм, эта тенденция прогрессивная, ведь она приближает это будущее.

С точки зрения обывателя/потребителя, это тоже хорошо: информация становится доступнее, работа и жизнь комфортнее и безопаснее.

Но с точки зрения эволюции людей как биологического вида, тенденцию можно оценить как отрицательную: ведь человечество все более специализируется к искусственной узкой среде обитания, и потенциальное резкое разрушение этой сферы комфорта несет риск массового вымирания людей как вида.

Цитата: _Swetlana от октября 18, 2020, 00:38
Щас зашла в местный паблик Черное и Белое, кто-то выложил видео, как два местных парня (не бомжы, не азиаты-гастарбайтеры) пинают ногами своего товарища. Суббота вечер.
Вчера в "новых" кварталах в 5 (пять) часов вечера на девушку во дворе напали два парня, избили, ограбили. Средь бела дня во дворе, никто не вышел. Ищут очевидцев.

Цитата: Rusiok от октября 18, 2020, 03:31
С точки зрения обывателя/потребителя, это тоже хорошо: информация становится доступнее, работа и жизнь комфортнее и безопаснее.

Цитата: Rusiok от октября 18, 2020, 03:31
Но с точки зрения эволюции людей как биологического вида, тенденцию можно оценить как отрицательную: ведь человечество все более специализируется к искусственной узкой среде обитания, и потенциальное резкое разрушение этой сферы комфорта несет риск массового вымирания людей как вида.

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 18:28
Просто интересно. :smoke:

Я пытаюсь найти хоть одну, и не получается. В отличие, кстати, от 1990-х годов, когда хоть и было ощущение, что в нашей стране все летит в тартарары, при этом отдельные положительные тенденции были вполне заметны.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 16, 2020, 22:11
Человечество всё больше внимания уделяет проблемам экологии (хотя и с некоторыми перегибами).

Разве это не положительная тенденция?

Цитата: piton от октября 16, 2020, 22:53
Как почитаешь, что девчонку осудили за майку с рисунком, схожим на листья канабиса - это п-ц, г.г.

Цитата: az-mnogogreshny от октября 16, 2020, 23:13

Цитата: kemerover от октября 16, 2020, 22:53

Цитата: az-mnogogreshny от октября 16, 2020, 22:42
Фиг его знает. Если судить по России, к геям и прочим фрикам за последнее десятилетие стали относиться менее терпимо.

Да вроде есть обратная тенденция. (https://www.levada.ru/2015/10/09/otklonyayushheesya-povedenie/) Я думаю, если оставить только население до 40, то там вообще будет другая картина.

В нулевые за ношение не той одежды вообще просили пояснить за шмот.

Что-то я не увидел по вашей ссылке обратную тенденцию. Вижу даже рост "людоедских" ответов по сравнению с 90-ми и нулевыми. По некоторым пунктам даже 89-й перекрываем. И еще раз ужаснулся пещерными взглядами людей, с которыми приходится ездить в одном вагоне метро. Едешь так и не знаешь, что треть из них хотят физически ликвидировать наркоманов, пьяниц, бомжей, наркоманов, геев... И даже панкам и готам досталось. хотя, когда в последний раз их кто видел? Это вообще какие-то древние вымершие субкультуры. И тем не менее. находится достаточное количество людей, которые хотят их ликвидировать или изолировать.

Цитата: Бенни от октября 17, 2020, 00:33
Моих личных знакомств маловато для выводов, но говорят, что мужчины стали уделять больше внимания детям, чем раньше.

Еще слышал, что как минимум в России за последние годы существенно уменьшилось количество абортов.

Цитата: Devorator linguarum от октября 18, 2020, 00:03

Цитата: Валентин Н от октября 17, 2020, 23:55

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 18:28
Какие положительные тенденции в современном обществе вы наблюдаете?

Уличных банд вроде нет. Двор на двор не дерутся с поножовщиной. Ночью ходить можно.
Интересно посмотреть статистику тяжких и особотяжких преступлений.

"В современном обществе" я вообще-то имел в виду именно в современном, т.е. за последние лет пять, а лучше года три. А не за последние лет тридцать.

Цитата: Валер от октября 20, 2020, 18:00

Цитата: piton от октября 16, 2020, 22:53
Как почитаешь, что девчонку осудили за майку с рисунком, схожим на листья канабиса - это п-ц, г.г.

О да, суды за майки это теперь наше всё.

Цитата: Валер от октября 20, 2020, 18:06
Что ж это за тенденции, на 5 лет ;D

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 18:13

Цитата: Валер от октября 20, 2020, 18:06
Что ж это за тенденции, на 5 лет ;D

А почему вы думаете, что только на 5 лет? Вон, жестко урезать базовые личные свободы людей под предлогом пандемии только в этом году начали, но, похоже, это теперь тренд надолго. Кончится одна пандемия - придумают другую или еще что-то.

Цитата: Tys Pats от октября 20, 2020, 18:09

В Италии недавно арестовали и дали срок белой девушкe за то, что та несколько лет назад, будучи молодой студенткой, которая только что приехала в Италии и по итальянски говорила с трудом, ехала в общественном транспорте без билета.

Цитата: Валер от октября 20, 2020, 18:14
А насчёт этого вируса... ИМХО, вирус не первый, а вот ажиотаж на весь мир какой..

Цитата: Geoalex от октября 20, 2020, 18:50

Цитата: Tys Pats от октября 20, 2020, 18:09

В Италии недавно арестовали и дали срок белой девушкe за то, что та несколько лет назад, будучи молодой студенткой, которая только что приехала в Италии и по итальянски говорила с трудом, ехала в общественном транспорте без билета.

Похоже на фейк. Н

ЦитироватьВ полиции пояснили, что женщина задержана за то, что в 2014 году ехала без билета в общественном транспорте и не раскрыла свою личность.

Цитата: Tys Pats от октября 20, 2020, 19:23

Цитата: Geoalex от октября 20, 2020, 18:50

Цитата: Tys Pats от октября 20, 2020, 18:09

В Италии недавно арестовали и дали срок белой девушкe за то, что та несколько лет назад, будучи молодой студенткой, которая только что приехала в Италии и по итальянски говорила с трудом, ехала в общественном транспорте без билета.

Похоже на фейк. Н

https://bb.lv/statja/nasha-latvija/2020/09/23/grazhdanku-latvii-uzhe-mesyac-derzhat-v-tyurme-italii-po-absurdnomu-obvineniyu

ЦитироватьВ полиции пояснили, что женщина задержана за то, что в 2014 году ехала без билета в общественном транспорте и не раскрыла свою личность.

Цитата: Geoalex от октября 20, 2020, 19:34
...кажется понял: арестовали её не за то, что ехала без билета, а за то, что солгала полиции, представившись другим человеком. Есть разница.

Цитата: Tys Pats от октября 20, 2020, 20:08
Это как и случай с майкой, пустой бутылкой и т.д. прецеденты, но которых законотворцы строят новое отношение к человеку простому.

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 20:15

Цитата: Tys Pats от октября 20, 2020, 20:08
Это как и случай с майкой, пустой бутылкой и т.д. прецеденты, но которых законотворцы строят новое отношение к человеку простому.

А простой человек позволяет к себе так относиться. И обычно даже не вякает, что чем-то недоволен. Так чего другого ждать-то?

Цитата: Tys Pats от октября 20, 2020, 19:43
Нашёл статью, где рассказано боле подробно: с начала назвалась кем-то другим, а потом призналась и её отпустил, лишь предупредив, что так делать нехорошо. Прошло шесть лет, дождались, когда она опять приедет в Италию, и в тюрьму. Дебилизм.

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 18:13

Цитата: Валер от октября 20, 2020, 18:06
Что ж это за тенденции, на 5 лет ;D

А почему вы думаете, что только на 5 лет? Вон, жестко урезать базовые личные свободы людей под предлогом пандемии только в этом году начали, но, похоже, это теперь тренд надолго. Кончится одна пандемия - придумают другую или еще что-то.

Цитата: forest от октября 20, 2020, 21:05
Используется любой предлог чтоб ограничить людей. То кризис , то пандемия, то война и тд

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 21:11

Цитата: forest от октября 20, 2020, 21:05
Используется любой предлог чтоб ограничить людей. То кризис , то пандемия, то война и тд

Вот гады-то. А ведь надо-то во время кризисов, пандемий и войн наоборот - давать людям ещё больше гражданских свобод. Сразу и кризис кончится, и пандемия, и война. И будет всем счастье.

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 21:11

Цитата: forest от октября 20, 2020, 21:05
Используется любой предлог чтоб ограничить людей. То кризис , то пандемия, то война и тд

Вот гады-то. А ведь надо-то во время кризисов, пандемий и войн наоборот - давать людям ещё больше гражданских свобод. Сразу и кризис кончится, и пандемия, и война. И будет всем счастье.

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 19:13

Цитата: Валер от октября 20, 2020, 18:14
А насчёт этого вируса... ИМХО, вирус не первый, а вот ажиотаж на весь мир какой..

В том-то и дело, что ажиотаж. Причем, несомненно, приводящий к увеличению количества человеческих жертв. :donno:

Цитата: Валер от октября 20, 2020, 22:23

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 19:13

Цитата: Валер от октября 20, 2020, 18:14
А насчёт этого вируса... ИМХО, вирус не первый, а вот ажиотаж на весь мир какой..

В том-то и дело, что ажиотаж. Причем, несомненно, приводящий к увеличению количества человеческих жертв. :donno:

Так штука-то в том, что и люди его как-будто на ура..

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 17:29
Сейчас, например, в обществе осуждается ксенофобия, делается акцент на том, что все люди равны не зависимо от национальности или религии.

Цитата: Python от октября 21, 2020, 17:51

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 17:29
Сейчас, например, в обществе осуждается ксенофобия, делается акцент на том, что все люди равны не зависимо от национальности или религии.

Отлично, теперь есть возможность любого законопослушного гражданина обвинить в ксенофобии или расизме — даже если это не так, то, во-первых, опровергнуть будет сложно (ибо для такого вопиющего мыслепреступления действует презумпция виновности), во-вторых, сам процесс выяснения сможет опорочить его в достаточной степени даже в случае оправдательного исхода. Тот же «Молот ведьм», только в профиль.

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 17:29
Варварские обряды и традиции, либо ушли в прошлое, либо остается только в совсем глухих земных уголках(например обряд сати сейчас практикуют в индийской глубинке, в городах там все цивильно, но чем дальше в деревню-тем сильнее традиции сати).

Цитата: Python от октября 21, 2020, 18:35

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 17:29
Варварские обряды и традиции, либо ушли в прошлое, либо остается только в совсем глухих земных уголках(например обряд сати сейчас практикуют в индийской глубинке, в городах там все цивильно, но чем дальше в деревню-тем сильнее традиции сати).

Представим, община индийцев, практикующих сати, объявилась где-нибудь в Берлине. Периодически кого-то сжигают живьем, иногда даже немецких девушек, вышедших замуж за индусов — все об этом знают, но никто не вмешивается, либо представители властей предпочитают отрицать сам факт событий, списывая все случаи сожжения на неонацистов — никто не хочет стать объектом травли за якобы ксенофобию.
Ситуация полностью выдуманная, все совпадения случайны. Но во времена ГДР ее невозможность была и так понятна, верно?

Цитата: Mona от октября 21, 2020, 21:19
Вообще, на протяжении тысячелетий природа человека остается все той же, "лучше" она не становится. Меняются методы воздействия на человека человеком. Некоторые нынешние могут на первый взгляд казаться гуманнее прошлых, но только на первый взгляд. Например, с приходом интернета появилась возможность заявить, что угодно на весь мир и почти безнаказанно, но эта возможность компенсируется усилившимся в миллиарды раз информационным шумом. За какие-то вещи вас сегодня не расстреляют, не повесят и не распнут, но могут разрушить вашу жизнь до такой степени, что вы пожалеете, что вас не убили. Лучше, как сейчас, так и раньше, может стать только отдельный человек, отдельные личности, но это большой труд, не каждому дано. Так что положительных тенденций "в обществе" я лично не наблюдаю никаких.

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 17:29
Если проследить человеческую история, то некоторые позитивные моменты отметить можно. Сейчас, например, в обществе осуждается ксенофобия, делается акцент на том, что все люди равны не зависимо от национальности или религии.

Цитата: Валер от октября 21, 2020, 22:13

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 17:29
Если проследить человеческую история, то некоторые позитивные моменты отметить можно. Сейчас, например, в обществе осуждается ксенофобия, делается акцент на том, что все люди равны не зависимо от национальности или религии.

Да. Но особо меньше этого не становится.

Цитата: forest от октября 21, 2020, 22:25

Цитата: Валер от октября 21, 2020, 22:13

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 17:29
Если проследить человеческую история, то некоторые позитивные моменты отметить можно. Сейчас, например, в обществе осуждается ксенофобия, делается акцент на том, что все люди равны не зависимо от национальности или религии.

Да. Но особо меньше этого не становится.

Просто в обществе это осуждается, поэтому открыто и не выставляется. За то в инете всё совсем по другому. Такое ощущение бывает иной раз что вокруг одни сенофобы

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 19:02
Мне кажется, что вы неудачный пример привели. Индусов, практикующих сати боятся не будут и не станут умалчивать об этом факте. Индия скажет спасибо за помощь в борьбе с сати, а окружающие страны будут ужасаться от этого варварского обряда, а не от ксенофобии.

Цитата: Python от октября 22, 2020, 09:40

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 19:02
Мне кажется, что вы неудачный пример привели. Индусов, практикующих сати боятся не будут и не станут умалчивать об этом факте. Индия скажет спасибо за помощь в борьбе с сати, а окружающие страны будут ужасаться от этого варварского обряда, а не от ксенофобии.

Позиция условной Индии здесь вообще никого не интересует. Да, страна-источник мигрантов может запрещать у себя человеческие жертвоприношения, кастовую систему, ритуальное членовредительство, работорговлю, и т.д., и т.п. — но если эти явления глубоко укоренились в культуре, то, принесенные мигрантами на новую плодородную почву, они будут произрастать уже на ней. И страна-приемник может либо пытаться их искоренить (что выльется в фактическую дискриминацию носителей этих обычаев), либо «проявить уважение к чужой культуре», закрыв глаза на фактическое существование в ней «варварских обычаев». Допустим, сколько девочек в год подвергается женскому обрезанию в США и ЕС? Известно, что такие случаи есть, но статистики никто не ведет — ибо чревато. Если, допустим, во многих странах, где такой обычай есть, его официально запрещают и, возможно, ведут какие-то кампании по борьбе с ним, то в «цивилизованных» странах могут лишь делать вид, что «у нас этого нет».

Цитата: Валер от октября 21, 2020, 22:28

Цитата: forest от октября 21, 2020, 22:25

Цитата: Валер от октября 21, 2020, 22:13

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 17:29
Если проследить человеческую история, то некоторые позитивные моменты отметить можно. Сейчас, например, в обществе осуждается ксенофобия, делается акцент на том, что все люди равны не зависимо от национальности или религии.

Да. Но особо меньше этого не становится.

Просто в обществе это осуждается, поэтому открыто и не выставляется. За то в инете всё совсем по другому. Такое ощущение бывает иной раз что вокруг одни сенофобы

Про политику ругаются что здесь, что там. Сексориентация - то же. Как выше написал Мона - за неправильный дискурс Вас могут наказать сроком - даа, это великое достижение терпимости.

Цитата: Bhudh от октября 22, 2020, 14:29
Могут ли мигранты открыть окошко Овертона?

Цитата: Python от октября 22, 2020, 09:40

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 19:02
Мне кажется, что вы неудачный пример привели. Индусов, практикующих сати боятся не будут и не станут умалчивать об этом факте. Индия скажет спасибо за помощь в борьбе с сати, а окружающие страны будут ужасаться от этого варварского обряда, а не от ксенофобии.

Позиция условной Индии здесь вообще никого не интересует. Да, страна-источник мигрантов может запрещать у себя человеческие жертвоприношения, кастовую систему, ритуальное членовредительство, работорговлю, и т.д., и т.п. — но если эти явления глубоко укоренились в культуре, то, принесенные мигрантами на новую плодородную почву, они будут произрастать уже на ней. И страна-приемник может либо пытаться их искоренить (что выльется в фактическую дискриминацию носителей этих обычаев), либо «проявить уважение к чужой культуре», закрыв глаза на фактическое существование в ней «варварских обычаев». Допустим, сколько девочек в год подвергается женскому обрезанию в США и ЕС? Известно, что такие случаи есть, но статистики никто не ведет — ибо чревато. Если, допустим, во многих странах, где такой обычай есть, его официально запрещают и, возможно, ведут какие-то кампании по борьбе с ним, то в «цивилизованных» странах могут лишь делать вид, что «у нас этого нет».

Цитата: Валер от октября 22, 2020, 18:27

Цитата: Python от октября 22, 2020, 09:40

Цитата: ростислав от октября 21, 2020, 19:02
Мне кажется, что вы неудачный пример привели. Индусов, практикующих сати боятся не будут и не станут умалчивать об этом факте. Индия скажет спасибо за помощь в борьбе с сати, а окружающие страны будут ужасаться от этого варварского обряда, а не от ксенофобии.

Позиция условной Индии здесь вообще никого не интересует. Да, страна-источник мигрантов может запрещать у себя человеческие жертвоприношения, кастовую систему, ритуальное членовредительство, работорговлю, и т.д., и т.п. — но если эти явления глубоко укоренились в культуре, то, принесенные мигрантами на новую плодородную почву, они будут произрастать уже на ней. И страна-приемник может либо пытаться их искоренить (что выльется в фактическую дискриминацию носителей этих обычаев), либо «проявить уважение к чужой культуре», закрыв глаза на фактическое существование в ней «варварских обычаев». Допустим, сколько девочек в год подвергается женскому обрезанию в США и ЕС? Известно, что такие случаи есть, но статистики никто не ведет — ибо чревато. Если, допустим, во многих странах, где такой обычай есть, его официально запрещают и, возможно, ведут какие-то кампании по борьбе с ним, то в «цивилизованных» странах могут лишь делать вид, что «у нас этого нет».

Известна насильственная выдача замуж у мусульман хоть в той же Европе. И "убийства чести", да, или как там их.

Цитата: Валер от октября 22, 2020, 20:41
С чьей-то она добровольная?

Цитата: forest от октября 22, 2020, 21:33

Цитата: Валер от октября 22, 2020, 20:41
С чьей-то она добровольная?

Так подопечные, даже у нас не самостоятельны. И никто не считает это насилием. Если ты от меня зависишь , то значит мне и решать на ком тебе жениться, или за кого выходить замуж.

Цитата: Валер от октября 22, 2020, 21:42

Цитата: forest от октября 22, 2020, 21:33

Цитата: Валер от октября 22, 2020, 20:41
С чьей-то она добровольная?

Так подопечные, даже у нас не самостоятельны. И никто не считает это насилием. Если ты от меня зависишь , то значит мне и решать на ком тебе жениться, или за кого выходить замуж.

Не женитесь. А то будете ещё потом своих детей так доброволить..

Цитата: Mona от октября 22, 2020, 21:56
Принуждение к ношению масок под страхом крупных штрафов, когда польза от такого ношения научно не доказана

Цитата: Awwal12 от октября 22, 2020, 21:58

Цитата: Mona от октября 22, 2020, 21:56
Принуждение к ношению масок под страхом крупных штрафов, когда польза от такого ношения научно не доказана

Вы это сейчас серьезно? :what:
Человек в маске значительно безопаснее для окружающих. Естественно, по своей воле большинство маски не наденет, поэтому принуждение совершенно необходимо.

Цитата: Валер от октября 22, 2020, 21:56
) Рановато Вам ещё зарекаться. Хотя ещё годков пять...

Цитата: Петр Хрюшин от октября 22, 2020, 16:25
Обрезание девочки равно сжиганию вдовы?

Цитата: forest от октября 22, 2020, 21:33
Так подопечные, даже у нас не самостоятельны. И никто не считает это насилием. Если ты от меня зависишь , то значит мне и решать на ком тебе жениться, или за кого выходить замуж.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2020, 22:58

Цитата: forest от октября 22, 2020, 21:33
Так подопечные, даже у нас не самостоятельны. И никто не считает это насилием. Если ты от меня зависишь , то значит мне и решать на ком тебе жениться, или за кого выходить замуж.

но это не всегда равно насильственной выдаче замуж/женитьбе.
Насильственно - это именно против воли. Если, например, девушка хочет не замуж, а учиться на врача, а её выдают замуж - вот это насильственно. Или если этот конкретный мужик ей противен.
А если молодые не против, то чё тут насильственного даже если по решению старших?

Цитата: Python от октября 22, 2020, 23:00
Если тех, кто против, можно избить до полусмерти, то большинство из них против не будет, конечно.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2020, 22:58

Цитата: forest от октября 22, 2020, 21:33
Так подопечные, даже у нас не самостоятельны. И никто не считает это насилием. Если ты от меня зависишь , то значит мне и решать на ком тебе жениться, или за кого выходить замуж.

но это не всегда равно насильственной выдаче замуж/женитьбе.
Насильственно - это именно против воли. Если, например, девушка хочет не замуж, а учиться на врача, а её выдают замуж - вот это насильственно. Или если этот конкретный мужик ей противен.
А если молодые не против, то чё тут насильственного даже если по решению старших?

Цитата: Python от октября 22, 2020, 23:00

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2020, 22:58

Цитата: forest от октября 22, 2020, 21:33
Так подопечные, даже у нас не самостоятельны. И никто не считает это насилием. Если ты от меня зависишь , то значит мне и решать на ком тебе жениться, или за кого выходить замуж.

но это не всегда равно насильственной выдаче замуж/женитьбе.
Насильственно - это именно против воли. Если, например, девушка хочет не замуж, а учиться на врача, а её выдают замуж - вот это насильственно. Или если этот конкретный мужик ей противен.
А если молодые не против, то чё тут насильственного даже если по решению старших?

Если тех, кто против, можно избить до полусмерти, то большинство из них против не будет, конечно.

Цитата: forest от октября 22, 2020, 23:16
Врач хорошая профессия , в семье не помешает если будет домашний врач.

Цитата: forest от октября 22, 2020, 23:16
Мало ли что тебе Вася противен , а Ваня люб . Вася солидный мужик, а Ваня голодранец.

Цитата: forest от октября 22, 2020, 23:16
С лица воду не пить. Стерпится слюбится .

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2020, 23:25

Цитата: forest от октября 22, 2020, 23:16
Врач хорошая профессия , в семье не помешает если будет домашний врач.

ну вот, а если ей - нефиг учиться, твое дело борщи варить да детей рожать, ишь чего удумала, бабе мозг не нужен - и выдают насильно замуж.

Цитата: forest от октября 22, 2020, 23:16
Мало ли что тебе Вася противен , а Ваня люб . Вася солидный мужик, а Ваня голодранец.

дело не в конкретном Васе или Ване.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2020, 23:25

Цитата: forest от октября 22, 2020, 23:16
Врач хорошая профессия , в семье не помешает если будет домашний врач.

ну вот, а если ей - нефиг учиться, твое дело борщи варить да детей рожать, ишь чего удумала, бабе мозг не нужен - и выдают насильно замуж.

Цитата: forest от октября 22, 2020, 23:16
Мало ли что тебе Вася противен , а Ваня люб . Вася солидный мужик, а Ваня голодранец.

дело не в конкретном Васе или Ване. Допустим, родители против Вани. Это одно дело. Но ведь вместо Васи, от которого воротит, можно же поискать и найти какого-нибудь Петю, который и приличный человек да и девице не отвратителен. Да, может он не столь солиден как Вася, но зато дочка не повесится через пару лет. То есть даже в рамках этой модели есть разные опции поведения, необязательно прям насильничать.

Цитата: forest от октября 22, 2020, 23:16
С лица воду не пить. Стерпится слюбится .

вот это, кстати, большая ошибка. Если прям противен, то это не стерпится никогда.

Цитата: Валер от октября 22, 2020, 23:27

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2020, 23:25

Цитата: forest от октября 22, 2020, 23:16
Врач хорошая профессия , в семье не помешает если будет домашний врач.

ну вот, а если ей - нефиг учиться, твое дело борщи варить да детей рожать, ишь чего удумала, бабе мозг не нужен - и выдают насильно замуж.

Цитата: forest от октября 22, 2020, 23:16
Мало ли что тебе Вася противен , а Ваня люб . Вася солидный мужик, а Ваня голодранец.

дело не в конкретном Васе или Ване.

Какой такой Ваня-шманя. Махмуд!

Цитата: forest от октября 22, 2020, 23:33
Ну в основном да, родители всё таки не звери, и прям уж так если совсем отвратителен наврядли выдадут насильно . Хотя и такое тоже встречается к сожалению .

Цитата: Python от октября 22, 2020, 22:50

Цитата: Петр Хрюшин от октября 22, 2020, 16:25
Обрезание девочки равно сжиганию вдовы?

Изощренные пытки ребенка vs. изощренное убийство взрослой женщины (конечно, если вдова совершеннолетняя)?.. Вот даже и не знаю. По идее, калечить гуманнее, чем убивать, но что из этого нормально?

Цитата: _Swetlana от октября 22, 2020, 22:30
Что наблюдаю сейчас. Люди просто брошены на произвол судьбы - кто выживет, тот выживет.
И это все понимают - и те, кто брошены, и их родственники, и молодые негодяи циники.
Собственно, почему они негодяи, это уже общее место. Ну я всё местный паблик читаю, что мои дорогие земляки пишут, просто не могу оторваться. 
Вот одна женщина пишет: Что делать, мама заболела, участковый не идёт, и т.д. Первый вопрос: А сколько маме лет? - 69. - Нуу...
Как быстро это одичание произошло, практически за 2 месяца (сентябрь и октябрь). Если собачку найдут бездомную или кошечку, то защитники обязательно найдутся, а если женщина 69 лет - нуу.
Но поскольку у этих 69-летних есть родственники, и, скорее всего, это всё будет продолжаться и копиться несколько лет, то рано или поздно у людей сорвёт крышу.

Цитата: _Swetlana от октября 24, 2020, 23:05
Но собачек и кошек уже жалеют все поголовно!

Цитата: Алалах от октября 25, 2020, 08:46
Очень положительная тенденция, да. :smoke:

Цитата: _Swetlana от октября 24, 2020, 23:05
Но собачек и кошек уже жалеют все поголовно!

Цитата: Mona от октября 28, 2020, 22:11
Прочитал, что Собчак уже жалеют все поголовно.

Цитата: Алалах от октября 25, 2020, 08:46
на днях тут иду в магазин, рядом шумят и веселятся девчонки, 12-14 лет. Содержание веселья: хватают друг у дружки телефон и орут хриплыми голосами: "Сосать! Сосать! Сосать!" и сразу же тыча на что-то в телефоне: "Член! Член! Член!"
Очень положительная тенденция, да. :smoke:

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2020, 18:28
Я пытаюсь найти хоть одну, и не получается. В отличие, кстати, от 1990-х годов, когда хоть и было ощущение, что в нашей стране все летит в тартарары, при этом отдельные положительные тенденции были вполне заметны.

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 11:21
*У каждой великой культуры есть свой миф. В погубленном СССР такой сверхидеей (не единственной) было завоевание космоса. К сожалению, космический проект оказался нереализуем в тех формах, которые казались неизбежным будущим людям 1950-1960х гг. Не будет ни цветущих космических городов, ни полётов к звёздам, ни долгожданной встречи с братьями по разуму.

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 13:36
В раннем СССР строили новую жизнь, в которой не будет классового расслоения,

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 13:36
В целом советская идеология была очень оптимистической

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 13:36
В целом советская идеология была очень оптимистичной.

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 13:55
чем сидеть в дерьме и смотреть в дерьмо.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 13:52
Расслоили жы на рабоче-крестьян и гнилых интеллигентов.

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 13:59
Оптимизм в том, что научно-технический прогресс считался тем бесконечным путем, идя по которому избавленное от классовых ...

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 13:36
В раннем СССР строили новую жизнь, в которой не будет классового расслоения

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 14:06
Посмотрите, как разбросаны по территории стран престижные ВУЗы.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2020, 14:10
Страты в обществе всегда будут. Хотя бы на уровне "кто правят" и "кем правят"

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 14:06

Цитата: Мечтатель от Оптимизм в том, что научно-технический прогресс считался тем бесконечным путем, идя по которому избавленное от классовых ...

Он на Западе до сих пор этим считается. Они к этому и идут, при чем широкими шагами.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 14:13
Что-то я не замечаю никакой разбросанности у университетов "Лиги плюща", все как один расположены кучкой в северо-западных штатах.

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 14:14
Запад все более производит впечатление гниения, а не развития.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 14:24

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 14:14
Запад все более производит впечатление гниения, а не развития.

:D
Это вам Рогозин рассказал?

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 14:25

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Мечтатель от Запад все более производит впечатление гниения, а не развития.

:D
Это вам Рогозин рассказал?

Нет. По фрагментам массовой культуры.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 14:06
Он на Западе до сих пор этим считается.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 14:24

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 14:13
Что-то я не замечаю никакой разбросанности у университетов "Лиги плюща", все как один расположены кучкой в северо-западных штатах.

Вы опять по диагонали прочли?
"Лига плюща" - это не ВУЗы, отвечающие за технический прогресс.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 14:39
Причем на Западе она по-моему, исчезла быстрее, чем у нас.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 14:13
Что-то я не замечаю никакой разбросанности у университетов "Лиги плюща", все как один расположены кучкой в северо-западных штатах.

Цитата: Geoalex от октября 30, 2020, 15:00

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 14:13
Что-то я не замечаю никакой разбросанности у университетов "Лиги плюща", все как один расположены кучкой в северо-западных штатах.

Северо-восточных.

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 15:23
Иными словами: стало очень скучно на скученной Земле, господа.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:10
Но не думаю, что кто-то вообразил, будто престижные вузы сосредоточены в глуши Орегона и штата Вашингтон...

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:10
Но не думаю, что кто-то вообразил, будто престижные вузы сосредоточены в глуши Орегона и штата Вашингтон...

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 14:54

А так, по научной фантастике особенно заметно, да.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 16:29
Нафига вам фантастика, что бы видеть то, что происходит в мире?  :srch:

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:31
, а то, как его видят.

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 13:59
Оптимизм в том, что научно-технический прогресс считался тем бесконечным путем, идя по которому избавленное от классовых и национальных антагонизмов человечество достигнет счастья. Сначала на Земле, а затем и расселившись за её пределами.
На самом деле это было, конечно, большим упрощением реальной человеческой природы.

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:10
Но не думаю, что кто-то вообразил, будто престижные вузы сосредоточены в глуши Орегона и штата Вашингтон..

Цитировать1   Массачусетский Технологический Институт   
2   Стэнфордский Университет
3   Гарвардский Университет   
4   Калифорнийский технологический институт   
9   Чикагский Университет   
13   Принстонский Университет   
14   Корнелльский университет   
16   Йельский университет   
17   Johns Hopkins University   
18   Колумбийский Университет   
19   Университет Пенсильвании   
=21   Университет Дьюка   
=21   University of Michigan   
27   University of California, Berkeley (UCB)   
=28   Northwestern University   
33   University of California, Los Angeles (UCLA)   
=38   University of California, San Diego (UCSD)   
=47   Университет Карнеги — Меллон

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 16:29
Ведь это все прогресс, конечно за деньги, но в наше время деньги-это главный источник энтузиазма для энергичных людей..

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 16:29
Нафига вам фантастика, что бы видеть то, что происходит в мире?  :srch:
Посмотрите на достижении в безуглеродной энергетике, компьютерной и космической технике.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 16:39
Именно позитивный взгляд в будущее,  вера в человеческий разум и всё такое.

Цитата: Mass от октября 30, 2020, 16:42
Эмм... University of Washington и Washington State University на каких местах в рейтинге?

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 16:33
Хорошо, послушайте Маска и его адептов... Народ кипятком писает от его достижений и перспектив...

ЦитироватьПотому что на Западе давно поняли, что если хочешь осчастливить других - стань эталоном, покажи как это делается на своем примере.

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 16:45
А нафига такой прогресс обычным людям, если он их жизнь не улучшает, а скорее наоборот?

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:46Как вузы они явно не входят в группу наиболее престижных в США.

Цитата: Mass от октября 30, 2020, 16:42
Эмм... University of Washington и Washington State University на каких местах в рейтинге?

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:46
Как вузы они явно не входят в группу наиболее престижных в США.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 16:45

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 16:39
Именно позитивный взгляд в будущее,  вера в человеческий разум и всё такое.

Потому что на Западе давно поняли, что если хочешь осчастливить других - стань эталоном, покажи как это делается на своем примере.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 16:47

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 16:45
А нафига такой прогресс обычным людям, если он их жизнь не улучшает, а скорее наоборот?

Это в России, где средства проедаются на всех ступенях бюрократии, при полунищем населении.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 16:45
Потому что на Западе давно поняли, что если хочешь осчастливить других - стань эталоном, покажи как это делается на своем примере.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 30, 2020, 16:48А зачем нужны эти топы престижных вузов?

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 16:52

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 16:47

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 16:45
А нафига такой прогресс обычным людям, если он их жизнь не улучшает, а скорее наоборот?

Это в России, где средства проедаются на всех ступенях бюрократии, при полунищем населении.

На Западе тоже.

Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2020, 16:39
энтузиазма нету. такой вот парадокс - прогресс есть, а энтузиазм пропал. По крайней мере, тот энтузиазм, о котором говорит Мечтатель. Именно позитивный взгляд в будущее,  вера в человеческий разум и всё такое.
Это мне сказал человек, рожденный в Западном полушарии.

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 16:52

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Devorator linguarum от А нафига такой прогресс обычным людям, если он их жизнь не улучшает, а скорее наоборот?

Это в России, где средства проедаются на всех ступенях бюрократии, при полунищем населении.

На Западе тоже.

Цитата: From_Odessa от октября 30, 2020, 16:59
Был период, в течение которого массовому человеку (условно так назовем) казалось, что НТР будет двигаться вперед серьезными шагами десятилетие за десятилетием, что все время будет значительно улучшаться быт. И это отражалось в той же научно фантастике того периода. В общем-то, в некотором роде такое происходило, но все же не так, как это ожидалось (особенно в вопросах освоения космоса и в вопросах социальных изменений), да и, возникло некоторое разочарование. Те же мобильные телефоны, доступные почти всем компьютеры, Интернет и так далее появились, а вот социальных изменений было гораздо меньше.

Цитата: Mass от октября 30, 2020, 17:19
Я всегда в таких случаях задаю вопрос: "пользовались ли Вы (wiki/ru) AutoIt (https://ru.wikipedia.org/wiki/AutoIt) ? "

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 17:02
Вы много знаете на Западе госслужащих, которые могут себе позволить особняки по 200 миллионов долларов, не имея при этом никакого бизнеса :)

Цитата: Mass от октября 30, 2020, 17:19Я всегда в таких случаях задаю вопрос: "пользовались ли Вы (wiki/ru) AutoIt (https://ru.wikipedia.org/wiki/AutoIt) ? "

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 17:31
И как это улучшает жизнь обычных пользователей -  не программистов?

Цитата: Bhudh от октября 30, 2020, 17:35А если отвечают

Цитата: Mass от октября 30, 2020, 17:38
И насколько, простите, по-Вашему, должна быть в этом смысле улучшена жизнь абсолютно не-программиста?))

Цитата: Bhudh от октября 30, 2020, 17:46
Какая именно математика?

Цитата: Bhudh от октября 30, 2020, 17:47

Offtop

А где ещё траблы?

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 17:11
В случае компьютерной техники как раз хорошо видно, как на нашей памяти прогресс стал не улучшать, а ухудшать нашу жизнь. Если человека полностью устраивало Windows XP, а теперь ему выкручивают руки, втюхивая новые, более неудобные версии (в частности, путем такого обновления программ и сайтов в интернете, что они под XP не работают), и заодно заставляя менять и компьютерное "железо", т.к. на старом новые версии Windows не идут - такой прогресс воспринимается как ухудшение.

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 17:49Те плоды труда программистов, которыми не-программист пользуется, должны стать удобнее в применении.

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 17:49работать быстрее, требовать меньше от системы

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 30, 2020, 19:16
И дело тут не только в Микрософте и Windows.

Из FreeBSD, например, постепенно убирают поддержку очень старого оборудования.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 30, 2020, 19:43
В общем, чтобы делать хорошее ПО, нужно много денег.

Цитата: ivanovgoga от октября 30, 2020, 19:47
А вдруг порох подорожает...

Цитата: Mass от октября 30, 2020, 19:29

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 17:49Те плоды труда программистов, которыми не-программист пользуется, должны стать удобнее в применении.

Я почему-то подозреваю, что где-то на гитхабе лежит то что Вам как раз, и возможно автор даже на месте и готов идти с Вами на контакт. Но это путь не для Вас, верно?

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 19:54то это для людей не улучшение, а ухудшение.

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 19:54
Если вы эти программные продукты заменяете на новые и заставляете людей снова тратить время и силы, а также деньги, чтобы перейти на эти новые версии, то это для людей не улучшение, а ухудшение.

Цитата: Mass от октября 30, 2020, 20:01

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 19:54то это для людей не улучшение, а ухудшение.

Факт.

К сожалению, факт жизни, с которым практически ничего невозможно сделать - только вокруг него плясать, стараясь при этом получить в итоге хороший результат :donno:

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 20:16Но раньше факты жизни были другими.

Цитата: Mass от октября 30, 2020, 20:21
Эта экспансия пришла к своему итогу, и теперь нас всех благополучно начали максимально эффективно иметь :donno:

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 20:25

Цитата: Mass от октября 30, 2020, 20:21
Эта экспансия пришла к своему итогу, и теперь нас всех благополучно начали максимально эффективно иметь :donno:

Ну вот и кончилась положительная тенденция в обществе, и началась отрицательная. :3tfu:

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:13

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 15:23
Иными словами: стало очень скучно на скученной Земле, господа.

80% населения Земли как бы не до скуки, оно активно озабочено выживанием (собственным и своих детей).

Цитата: Bhudh от октября 30, 2020, 22:07
Одно дело графика в играх и тяжёлые вычисления. Для них нужно новое, конкретное железо и кремний, нужны компы, способные с ними работать, так что апдейт логичен.
Но что такого изменяется в самой операционной системе, что она начинает требовать в десятки раз больше места и новейшего железа? У неё окошки в Unity отрисовываются или поиск в файлах на основе нейросетей 10-го поколения?

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 22:41

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:13

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 15:23
Иными словами: стало очень скучно на скученной Земле, господа.

80% населения Земли как бы не до скуки, оно активно озабочено выживанием (собственным и своих детей).

Так это тоже скучно, вынужденный и монотонный труд.

Цитата: _Swetlana от октября 30, 2020, 23:10
это климат у нас такой

Цитата: _Swetlana от октября 30, 2020, 23:10
это климат у нас такой  :)

Цитата: _Swetlana от октября 30, 2020, 23:10
это климат у нас такой

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 22:41

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2020, 16:13

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 15:23
Иными словами: стало очень скучно на скученной Земле, господа.

80% населения Земли как бы не до скуки, оно активно озабочено выживанием (собственным и своих детей).

Так это тоже скучно, вынужденный и монотонный труд.

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 09:36
Зимой вся дрянь вымерзает, а то было бы как в Южной Америке

Цитата: Nevik Xukxo от октября 31, 2020, 09:52

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 09:36
Зимой вся дрянь вымерзает, а то было бы как в Южной Америке

Южная Америка большая и разная. На Огненной Земле вам бы понравилось. ;)

Цитата: _Swetlana от октября 30, 2020, 23:10
Билеты в читальню ключи от квартир
Монеты и презервативы
У нас удивительно маленький мир
Детали его некрасивы

Цитата: Nevik Xukxo от октября 31, 2020, 09:52

Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 09:36
Зимой вся дрянь вымерзает, а то было бы как в Южной Америке

Южная Америка большая и разная. На Огненной Земле вам бы понравилось. ;)

Цитата: zwh от октября 31, 2020, 10:33

Цитата: _Swetlana от октября 30, 2020, 23:10
Билеты в читальню ключи от квартир
Монеты и презервативы
У нас удивительно маленький мир
Детали его некрасивы

Реальность прошлого тысячелетия?

Цитата: _Swetlana от октября 31, 2020, 12:48
Жалко, что в те времена нельзя было взять кредит.

Цитата: _Swetlana от октября 31, 2020, 12:48
Жалко, что в те времена нельзя было взять кредит.

Цитата: Валентин Н от октября 31, 2020, 12:56

Цитата: _Swetlana от Жалко, что в те времена нельзя было взять кредит.

Как нельзя? Кредиты оформлялись же.

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 13:00
только рассрочка под конкретную покупку. Просто кредит никто бы не дал.

Цитата: Валентин Н от октября 31, 2020, 13:03

Цитата: ivanovgoga от только рассрочка под конкретную покупку. Просто кредит никто бы не дал.

А что это меняет?

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 13:00
Просто кредит никто бы не дал.

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2020, 14:57

Цитата: ivanovgoga от Просто кредит никто бы не дал.

Ну вы и скажете тоже. На бытовом уровне люди постоянно друг у друга деньги занимали.

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 16:07
Ну так потому и занимали, что государственные банки денег не давали.

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2020, 16:24

Цитата: ivanovgoga от Ну так потому и занимали, что государственные банки денег не давали.

А вам не все равно, кто вам кредит даст - государственный банк или частник?

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 17:47
Государству было бы лучше. Деньги должны работать, а не лежать мертвым грузом.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 18:01

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 17:47
Государству было бы лучше. Деньги должны работать, а не лежать мертвым грузом.

Для государства деньги, которые лежат «мёртвым грузом» — это скорее плюс. Государство напечатало деньги, потратило их, а они ушли из обращения. Значит, можно ещё напечатать.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 18:01
которые лежат «мёртвым грузом» — это скорее плюс.

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 18:17
нет. человек должен покупать, иначе случится, что и случилось-застой в экономике...

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 18:36

Цитата: ivanovgoga от нет. человек должен покупать, иначе случится, что и случилось-застой в экономике...

Чтобы человек что-то купил, надо сначала что-то произвести. А деньги напечатать не проблема.

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 18:38
Товаров было навалом, качественных и модных не было.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 18:41

Цитата: ivanovgoga от Товаров было навалом, качественных и модных не было.

Если вещь никому не нужна, то это уже и не товар как бы.

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 19:09
А вот если бы банки были на своем месте, то плохие предприятия бы банкротились

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 19:34

Цитата: ivanovgoga от А вот если бы банки были на своем месте, то плохие предприятия бы банкротились

Госбанк был на своём месте. Но как обанкротить государственное предприятие в условиях социализма?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 19:34
просто закрыть его нельзя — оно выпускает нужную государству продукцию

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 19:34
Можно уволить или даже посадить директора — но это всё-таки не банкротство.

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 18:38
Товаров было навалом, качественных и модных не было.

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 19:43
нет, именно обанкротить и поглотить успешным и перепрофилировать!

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2020, 20:11
Качественные были.

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 19:09
все верно. А вот если бы банки были на своем месте, то плохие предприятия бы банкротились, а директора(гос менеджеры) шли бы под суд.
И все бы старались выпускать что-то нужное и качественное.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 20:17
У советских товаров качество было непредсказуемым. Можно было купить вещь, которая прослужит десятки лет, а можно было купить в том же магазине вроде бы такую же, но которая быстро развалится.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 20:17

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 19:43
нет, именно обанкротить и поглотить успешным и перепрофилировать!

Это обычная реорганизация, коих было много. Предприятия сливали, разделяли, перепрофилировали. Но собственником (как и носителем убытков) всё равно оставалось государство.

Сущность банкротства ведь в том, что плохой хозяин теряет свою собственность. Советское государство свою собственность потерять не могло, как бы плохо оно ни хозяйствовало.

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2020, 20:11
Качественные были.

У советских товаров качество было непредсказуемым. Можно было купить вещь, которая прослужит десятки лет, а можно было купить в том же магазине вроде бы такую же, но которая быстро развалится.

Цитата: Easyskanker от октября 31, 2020, 20:18
ГОСТ надежнее

Цитата: Easyskanker от октября 31, 2020, 20:18
Качественное ли? ГОСТ надежнее, чем такие эфемерные вещи,

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 20:55
Советские люди старались не покупать вещи, сделанные в конце месяца.

Цитата: Poirot от октября 31, 2020, 20:59
Как вы предлагаете гипотетическому советскому человеку определять, когда были сделаны вещи? Я вот о ту пору понятия не имел.

Цитата: Poirot от октября 31, 2020, 20:59
Как вы предлагаете гипотетическому советскому человеку определять, когда были сделаны вещи? Я вот о ту пору понятия не имел.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 18:36

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 18:17
нет. человек должен покупать, иначе случится, что и случилось-застой в экономике...

Чтобы человек что-то купил, надо сначала что-то произвести. А деньги напечатать не проблема.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 21:05

Цитата: Poirot от октября 31, 2020, 20:59
Как вы предлагаете гипотетическому советскому человеку определять, когда были сделаны вещи? Я вот о ту пору понятия не имел.

Дата изготовления всегда была где-то написана. Или прямо на самом товаре, или на прилагаемой бумажке.

Цитата: Poirot от октября 31, 2020, 21:25
А горизонты планирования какие были: месяц, квартал, полугодие, год?

Цитата: Poirot от октября 31, 2020, 21:25
А горизонты планирования какие были: месяц, квартал, полугодие, год?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 21:48
Но строже всего, как мне кажется, спрашивали за годовой план.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 21:48
Были планы и на месяц, и на квартал, и на год, и на пятилетку.

Цитата: Poirot от октября 31, 2020, 21:51
Как по штампу ОТК понять, что данная пара была сделана в конце соответствующего планового периода?

Цитата: Poirot от октября 31, 2020, 21:51
Или просто старались не брать вещи, где стояла дата ближе к концу любого месяца?

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 21:53

Цитата: Poirot от октября 31, 2020, 21:51
Как по штампу ОТК понять, что данная пара была сделана в конце соответствующего планового периода?

Внутри обуви всегда было клеймо обувной фабрики, а на подошве-краской дата. Мать была начальником цеха. Так же дата ставилась и на коробки.

Цитата: zwh от октября 31, 2020, 23:10
Начальником транспортного цеха?

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 23:18

Цитата: zwh от октября 31, 2020, 23:10
Начальником транспортного цеха?

;D  Где вы такой видели на обувной фабрике?  :)
Обувного цеха, модельного. Там разрабатывали новые модели и производили опытные партии.

Цитата: zwh от октября 31, 2020, 23:23
А шо, на обувной фабрике галоши не на тележках возют, а на себе носют?

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 23:25

Цитата: zwh от октября 31, 2020, 23:23
А шо, на обувной фабрике галоши не на тележках возют, а на себе носют?

Дядя с тележкой называется подсобный рабочий цеха. У каждого цеха они свои. Только колоши вроде не на обувной, а на заводах резиновых изделий отливали, как и резиновые сапоги и перчатки..

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 21:51
ИТРовцам именно за квартал и платили премии, и если производство шло в трубу, туда же летела и премия..

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 07:22
А дядьями с тележками ж должон кое-кто командовать, не?

Цитата: KW от ноября  1, 2020, 07:37
Лучше остаться без премии, чем без головы. Впрочем, в оборонной сфере такое отношение сохранялось, контроль качества был строгим

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2020, 08:04

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 07:22
А дядьями с тележками ж должон кое-кто командовать, не?

Это называется "начальник смены обувного цеха". При чем тут транспортный цех? Это же не металлургический завод со своими локомотивами и вагонами.

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 08:26
у начальника смены обувного цеха должон быть зам по дядькам с тележками.

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2020, 08:30

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 08:26
у начальника смены обувного цеха должон быть зам по дядькам с тележками.

:??? Старший алкаш смены?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2020, 20:55

Цитата: Easyskanker от октября 31, 2020, 20:18
ГОСТ надежнее

Советские люди старались не покупать вещи, сделанные в конце месяца. Ибо в конце месяца все думают только о выполнении плана. Какой ГОСТ может спасти от штурмовщины?

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 08:33

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: zwh от у начальника смены обувного цеха должон быть зам по дядькам с тележками.

:??? Старший алкаш смены?

Чё ж сразу алкаш-то?

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2020, 08:06
И это был 1986 год!

Цитата: ivanovgoga от октября 31, 2020, 20:57

Цитата: Easyskanker от октября 31, 2020, 20:18
Качественное ли? ГОСТ надежнее, чем такие эфемерные вещи,

сравните  джинсы и любые штаны(даже от робы) производства СССР на прочность. Советские не протягивали и одного сезона.

Цитата: KW от ноября  1, 2020, 08:38

Цитата: ivanovgoga от И это был 1986 год!

, если вы понимаете, о чём я.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 08:43
Во-первых, советская одежда и обувь у меня до сих пор сохранилась (от дедушки и бабушки, лежит в шкафах),

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 08:58
Так Вьетнам, старый Китай и ГДР те же коммунисты, только в профиль.

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2020, 08:36

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 08:33

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: zwh от у начальника смены обувного цеха должон быть зам по дядькам с тележками.

:??? Старший алкаш смены?

Чё ж сразу алкаш-то?

а кто может быть старшим у дядек, не освоивших ни одной профессии и получающих самую низкую зарплату в цеху?

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2020, 08:55
в основном финские

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2020, 09:01

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 08:58
Так Вьетнам, старый Китай и ГДР те же коммунисты, только в профиль.

Сорочки не Китай и не Вьетнам, а Индия и Пакистан. У меня почти все были пакистанские, фирмы Меркури.

Цитата: ivanovgoga от ноября  1, 2020, 09:01
А ГДР и Чехословакия по качеству были на голову выше, чем в СССР.

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 09:16
Ну вот, они, понимаешь, логистическую связанность не покладая рук обеспечивают, а им за это полтора тугрика в день :( Где справедливость? Куда смотрит ООН??? (не путать с ОМОН!)

Цитата: Mass от ноября  1, 2020, 10:41
Из Индии точно был кофе.

У меня всяческие винтики в банках от него лежат, я только что проверил)

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 10:46

Цитата: Mass от ноября  1, 2020, 10:41
Из Индии точно был кофе.

У меня всяческие винтики в банках от него лежат, я только что проверил)

А чай?

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 10:46А чай?

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 10:37
Продукция ГДР, Югославии, Польши, Чехословакии в СССР считалась очень престижной, потому что полу-забугор. Но превосходило ли качество на самом деле, а не в головах? У меня одинаково сохранились вещи и из СССР, и из ГДР.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 10:39
Что и говорить, наш огромный завод до сих пор почти весь работает на советском оборудовании, которому за тридцать лет, иногда очень далеко за тридцать. Как и предприятия вокруг него.

Цитата: Mass от ноября  1, 2020, 10:41
Из Индии точно был кофе.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 10:49
По-моему как раз чай из Индии и был.

Цитата: Mass от ноября  1, 2020, 10:56

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 10:39
Что и говорить, наш огромный завод до сих пор почти весь работает на советском оборудовании, которому за тридцать лет, иногда очень далеко за тридцать. Как и предприятия вокруг него.

Да, советское оборудование много где встречается. Но тут, кажется, дело в ремонтной базе.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 08:43
в одном и том же год за годом ходить показатель пустого кармана.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  1, 2020, 13:25

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 08:43
в одном и том же год за годом ходить показатель пустого кармана.

Ага, нервущиеся джинсы - показатель пустого кармана, в отличие от рвущихся спецовочных брюк. :green:

Цитата: Devorator linguarum от ноября  1, 2020, 13:25
А чтобы тебе было еще хуже, выброшенные недолговечные вещи ускоренно скапливаются на свалках и ухудшают экологию.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2020, 13:31
Я, кстати, консервативен. Если штаны/обувь и далее по списку меня устраивают, то я буду их носить долго. Несмотря на веяния моды.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 13:36
Я свои например в фонды сдаю.

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2020, 13:45
Настоящий мужыг ходит в камуфляже, а не меняет штаны каждый год.

ЦитироватьВ человеке должно быть всё прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли...

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2020, 14:13

Покупать тряпьё или телефоны проще, чем иметь глубокие мысли в голове

ЦитироватьМы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь..

Цитата: Валентин Н от ноября  1, 2020, 13:52
Ношу летнюю рубашку лет 15 если не больше.
Сидит почти идеально, приятная ткань, не рвётся, не мнётся, не выцветает, быстро сохнет.

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2020, 14:13
Покупать тряпьё или телефоны проще, чем иметь глубокие мысли в голове

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2020, 14:22
Всё это неинтересно человеку, действительно занятому интеллектуальным трудом.

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2020, 14:22
Теперь задача образования - формирование "квалифицированного потребителя"

Цитата: Geoalex от ноября  1, 2020, 14:27
но большинство окружающих меня людей, занятых интеллектуальным трудом, не чужды и другим человеческим радостям.

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2020, 14:22
Всё это неинтересно человеку, действительно занятому интеллектуальным трудом

Цитата: Geoalex от ноября  1, 2020, 14:27

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2020, 14:22
Всё это неинтересно человеку, действительно занятому интеллектуальным трудом.

Неправда. Существуют, конечно, карикатурные "сумасшедшие учёные" типа Перельмана, но большинство окружающих меня людей, занятых интеллектуальным трудом, не чужды и другим человеческим радостям.

Цитата: Poirot от ноября  1, 2020, 13:31
Я, кстати, консервативен. Если штаны/обувь и далее по списку меня устраивают, то я буду их носить долго. Несмотря на веяния моды.

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2020, 14:32
умный человек знает, что и в каких пределах ему действительно нужно.

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2020, 14:32

Цитата: Geoalex от ноября  1, 2020, 14:27

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2020, 14:22
Всё это неинтересно человеку, действительно занятому интеллектуальным трудом.

Неправда. Существуют, конечно, карикатурные "сумасшедшие учёные" типа Перельмана, но большинство окружающих меня людей, занятых интеллектуальным трудом, не чужды и другим человеческим радостям.

Перельман - это крайность.
В общем, умный человек знает, что и в каких пределах ему действительно нужно. А не потому, что так диктует мода или что пацаны скажут.

Цитата: _Swetlana от ноября  1, 2020, 19:25
ЗЫ. Осталось только организовать доступ к сексу, это будет третья главная тенденция.

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:52

Цитата: _Swetlana от ноября  1, 2020, 19:25
ЗЫ. Осталось только организовать доступ к сексу, это будет третья главная тенденция.

Она у себя дома , ты у себя дома , а потом узнаешь что ты отец троих детей  ;D

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 20:27

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:52

Цитата: _Swetlana от ноября  1, 2020, 19:25
ЗЫ. Осталось только организовать доступ к сексу, это будет третья главная тенденция.

Она у себя дома , ты у себя дома , а потом узнаешь что ты отец троих детей  ;D

Ну, если свой ДНК-код послать через блокчейн, то чому б и ни...

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:52

Цитата: _Swetlana от ноября  1, 2020, 19:25
ЗЫ. Осталось только организовать доступ к сексу, это будет третья главная тенденция.

Она у себя дома , ты у себя дома , а потом узнаешь что ты отец троих детей  ;D

Цитата: Python от ноября  1, 2020, 20:36

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 20:27

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:52

Цитата: _Swetlana от ноября  1, 2020, 19:25
ЗЫ. Осталось только организовать доступ к сексу, это будет третья главная тенденция.

Она у себя дома , ты у себя дома , а потом узнаешь что ты отец троих детей  ;D

Ну, если свой ДНК-код послать через блокчейн, то чому б и ни...

И сколько будет стоить девайс, транслирующий блокчейн в биологические клетки?

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 20:27
Ну, если свой ДНК-код послать через блокчейн, то чому б и ни...

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2020, 21:46

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 20:27
Ну, если свой ДНК-код послать через блокчейн, то чому б и ни...

всех удовольствий хотите человечество лишить? :)

Цитата: _Swetlana от ноября  1, 2020, 21:12

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 19:52

Цитата: _Swetlana от ноября  1, 2020, 19:25
ЗЫ. Осталось только организовать доступ к сексу, это будет третья главная тенденция.

Она у себя дома , ты у себя дома , а потом узнаешь что ты отец троих детей  ;D

Да хоть пятерых. Всё равно больше 50% з/п не вычтут  ;D

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 21:50

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2020, 21:46

Цитата: zwh от ноября  1, 2020, 20:27
Ну, если свой ДНК-код послать через блокчейн, то чому б и ни...

всех удовольствий хотите человечество лишить? :)

Чё ж сразу "всех"-то? Резинотехническая промышленность и виртуалка способны делать чудеса! А подружке можно и на вибратор позвонить.

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 22:04
Резиновая баба это женщина мечты , безотказна , голова никогда не болит , не пилит, норковую шубу не просит и самое главное сирота , тёщи нету.  ;D

Цитата: _Swetlana от октября 31, 2020, 12:48
Жалко, что в те времена нельзя было взять кредит.

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2020, 22:17

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 22:04
Резиновая баба это женщина мечты , безотказна , голова никогда не болит , не пилит, норковую шубу не просит и самое главное сирота , тёщи нету.  ;D

еще и не стареет! :)

Цитата: Rusiok от ноября  1, 2020, 22:19

Цитата: _Swetlana от октября 31, 2020, 12:48
Жалко, что в те времена нельзя было взять кредит.

_Swetlana, были же кассы взаимопомощи, там давали кредит.

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2020, 22:17

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 22:04
Резиновая баба это женщина мечты , безотказна , голова никогда не болит , не пилит, норковую шубу не просит и самое главное сирота , тёщи нету.  ;D

еще и не стареет! :)

Цитата: zwh от ноября  2, 2020, 08:06
В смысле? По-любому изнашивается же! Да и спустить может из-за банальной дырочки.

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2020, 13:01

Цитата: zwh от ноября  2, 2020, 08:06
В смысле? По-любому изнашивается же! Да и спустить может из-за банальной дырочки.

ну, может быть, я в этом вопросе исключительно теоретик  ;D

Цитата: Mass от ноября  1, 2020, 22:24

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2020, 22:17

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 22:04
Резиновая баба это женщина мечты , безотказна , голова никогда не болит , не пилит, норковую шубу не просит и самое главное сирота , тёщи нету.  ;D

еще и не стареет! :)

а) с ней не пообщаешься, не почувствуешь что жизнь удалась;
б) не готовит;
в) над ней не подшутишь;
г) живая двигается самостоятельно, а эту надо таскать;
д) её могут сдуть враги :green:

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2020, 18:08
И даже на похороны не пойдёт.

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2020, 18:31
Или даже усадить сверху на соответствующий орган, заодно и памятник будет. Только покрасить серебрянкой....

Цитата: zwh от ноября  2, 2020, 13:22

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: zwh от В смысле? По-любому изнашивается же! Да и спустить может из-за банальной дырочки.

ну, может быть, я в этом вопросе исключительно теоретик  ;D

Так я ж тоже ж! Помню вот -- в детстве у меня крокодил надувной был

Цитата: forest от ноября  2, 2020, 18:42

Цитата: ivanovgoga от Или даже усадить сверху на соответствующий орган, заодно и памятник будет. Только покрасить серебрянкой....

Некрофилы утащат

ЦитироватьСамолёт терпит крушение над океаном, в живых остаются четверо: командир, второй пилот, штурман и стюардесса, — им удаётся выбраться на необитаемый остров.
дневник штурмана: "Через месяц жизни Капитан сказал: «Долой разврат!» — и убил стюардессу. Ещё через месяц он опять сказал: «Долой разврат!» — и закопал стюардессу. Ещё через месяц он сказал: «Долой разврат!» — и откопал стюардессу.

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2020, 12:58
Банальные дырочки у ей для работы.
А спустить она может скорей из-за небанального свища на спине или в руке.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2020, 18:08

Цитата: Mass от ноября  1, 2020, 22:24

Цитата: Vesle Anne от ноября  1, 2020, 22:17

Цитата: forest от ноября  1, 2020, 22:04
Резиновая баба это женщина мечты , безотказна , голова никогда не болит , не пилит, норковую шубу не просит и самое главное сирота , тёщи нету.  ;D

еще и не стареет! :)

а) с ней не пообщаешься, не почувствуешь что жизнь удалась;
б) не готовит;
в) над ней не подшутишь;
г) живая двигается самостоятельно, а эту надо таскать;
д) её могут сдуть враги :green:

Добавлю:
е) она абсолютно фригидна в сексе;
ё) она не родит вам сыновей и дочерей;
ж) если у вас неприятности или вы тяжело заболеете, она будет продолжать равнодушно лупиться в потолок, плевать ей. И даже если вы помрёте, она не зарыдает. И даже на похороны не пойдёт.

Цитировать
Казахстанский спортсмен женится на... силиконовой кукле
16 декабря 2019

Уже около года Юрий Толочко встречается с пластиковой куклой для постельных утех по имени Марго. На днях мужчина решил сделать ей предложение и теперь они готовятся к торжеству. И да, мы серьезно.

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1579326/pub_5df766bdd5bbc300b5b6a20e_5df766d85ba2b500adc45d84/scale_1200)

Бодибилдер из Казахстана на протяжении восьми месяцев встречается с пластиковой куклой для утех. Он активно ведет социальные сети, где выкладывает фото со своей «возлюбленной». И вот Юрий решил сделать предложение Марго. И она сказала «да». Теперь пару ждет подготовка к торжеству.

Церемонию бракосочетания назначили на конец декабря. Толочко нашел организаторов, которые согласились провести такое «торжество». В инстаграме Марго (да-да, у нее есть инстаграм) уже есть фото макета свадебных приглашений.

Spoiler ⇓⇓⇓

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1583807/pub_5df766bdd5bbc300b5b6a20e_5df76706c7e50c00af878176/scale_1200)

Если верить социальным сетям, пара ведет активную жизнь и проводят большое количество времени друг с другом. Юрий водит возлюбленную на разные тренинги, в салоны красоты и на прогулки. Юрий рассказал, что встретил Марго в баре, где с ней плохо обращался пьяный посетитель.

Если мельком взглянуть на фото, то Марго трудно отличить от настоящего человека. На самом же деле это просто кукла, которую мужчина наряжает, выводит на улицу и фотографирует. Недавно в сети появились фотографии с девичника «девушки». На снимках запечатлены подруги невесты, и она сама с фатой.

Spoiler ⇓⇓⇓

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1112142/pub_5df766bdd5bbc300b5b6a20e_5df7672111691d00aeaa9a12/scale_1200

В комментариях к такому роду постам можно прочитать недоумение подписчиков, которые советуют Юрию обратиться к психотерапевту и пройти курс лечения. Но никому не известно, что это – голый пиар или реальная любовь.

Цитата: zwh от ноября  3, 2020, 08:32
Казахстанский спортсмен женится на... силиконовой кукле

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  3, 2020, 08:46

Цитата: zwh от ноября  3, 2020, 08:32
Казахстанский спортсмен женится на... силиконовой кукле

Худая она слишком.

Цитата: zwh от ноября  3, 2020, 08:32
И она сказала «да».

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2020, 09:02

Цитата: zwh от ноября  3, 2020, 08:32
И она сказала «да».

прям заинтриговало: она говорящая?
если нет, то это харрасмент :)

Цитата: _Swetlana от ноября  1, 2020, 23:10
Я пишу не про времена СССР, а про одного конкретного человека - поэта Сергея Чудакова. Ну какая касса взаимопомощи дала бы ему кредит. Товарищеский суд бы в ужасе разбежался, а вы - касса взаимопомощи.

Цитата: zwh от ноября  3, 2020, 08:32
В комментариях к такому роду постам можно прочитать недоумение подписчиков, которые советуют Юрию обратиться к психотерапевту и пройти курс лечения.

Цитата: zwh от ноября  3, 2020, 08:32
Но никому не известно, что это – голый пиар или реальная любовь.

Цитата: zwh от ноября  3, 2020, 08:32
Юрий рассказал, что встретил Марго в баре, где с ней плохо обращался пьяный посетитель.

Цитата: Rusiok от ноября  3, 2020, 10:06

Цитата: _Swetlana от ноября  1, 2020, 23:10
Я пишу не про времена СССР, а про одного конкретного человека - поэта Сергея Чудакова. Ну какая касса взаимопомощи дала бы ему кредит. Товарищеский суд бы в ужасе разбежался, а вы - касса взаимопомощи.

Я с юности не понимал этой столичной богемы. В 9-10 классе учительница литературы была энтузиасткой современных (на то время) поэтов и писателей. Я, как начитанный мальчик (родители выписывали и Роман-газету, и Юность, и по очереди толстые литературные журналы, и пять научно- техническо-популярных), вначале был ею замечен с положительной стороны. Даже брала меня на какие-то общегородские (г. Свердловск, ныне Екатеринбург) слушания-обсуждения злободневных пьес ("Премия" и подобных производственных повестей).

Мне были близки истории конфликтов рабочих с "начальством", начиная с демидовско-горнозаводских времен, квалифицированных рабочих-революционеров, ижевского восстания рабочих против советской власти, рассыпанные в литературе социалистического реализма намёки на наглые урезания прав рабочих на заработки, на сады-огороды, скот, запреты на строительство домов, бань, дачных домиков, домашнее подсобное производство и так далее.

Но вот той рифмованной нарезки слов ради "подтекста", "фиги в кармане" - я не понимал. Никакие книги и журналы не помогали понять это. И однажды я спутал на уроке литературы поэтов Вознесенского с Воскресенским. Это был конец. Пятёрки я продолжал получать, но "любимчиком" быть перестал.

Может, и ваш поэт Сергей Чудаков, и сергиево-козачий художник Фрипулья и были, с одной стороны, талантливыми профессионалами, которые были нужны "коммунистическому" начальству; а с другой стороны, были недовольны своим положением. Но способа их борьбы (портить собственные произведения, делать их специально хуже ради намёка на свое недовольство) я не понимал и не принимал.

Возвращаясь к теме "положительные тенденции в современном обществе", скажу, что мне нравится современная открытость противостояния, конфликта интересов. Есть в потоках намеренного информационно-эмоционального шума, все же возможность разобраться в собственных интересах с одной стороны, в своих сильных сторонах (знаниях, имуществе) и слабых сторонах (избыточности предложения - конкуренции) для борьбы за свое счастье.

Вы, _Swetlana, тоже ведь из рабочего города, как и многие уважаемые форумчане. Как же вы можете понять декадентов?

Цитата: _Swetlana от ноября  3, 2020, 18:52
Как я не перестала быть "любимчиком" у нашей классной дамы, учительницы литературы.
Нужно было на факультативе подготовить сообщение о своём любимом писателе. Я подготовила, целый вечер тщательно готовилась. Она меня вызвала.
Я вышла и сказала:
- Мой любимый писатель - Оскар Уайльд.
- Садись, два.

Цитата: Easyskanker от ноября  3, 2020, 18:56

Цитата: _Swetlana от ноября  3, 2020, 18:52
Как я не перестала быть "любимчиком" у нашей классной дамы, учительницы литературы.
Нужно было на факультативе подготовить сообщение о своём любимом писателе. Я подготовила, целый вечер тщательно готовилась. Она меня вызвала.
Я вышла и сказала:
- Мой любимый писатель - Оскар Уайльд.
- Садись, два.

А какой был правильный ответ?

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 19:04
Я вот любимчиком никогда не был и не жалею.

Цитата: _Swetlana от ноября  3, 2020, 18:52
Нужно было на факультативе подготовить сообщение о своём любимом писателе. Я подготовила, целый вечер тщательно готовилась. Она меня вызвала.
Я вышла и сказала:
- Мой любимый писатель - Оскар Уайльд.
- Садись, два.

Цитата: Vesle Anne от ноября  4, 2020, 15:55

Цитата: _Swetlana от ноября  3, 2020, 18:52
Нужно было на факультативе подготовить сообщение о своём любимом писателе. Я подготовила, целый вечер тщательно готовилась. Она меня вызвала.
Я вышла и сказала:
- Мой любимый писатель - Оскар Уайльд.
- Садись, два.

мой мозг отказывается это понимать  :(

Цитата: Python от ноября  3, 2020, 17:52

Цитата: zwh от ноября  3, 2020, 08:32
Юрий рассказал, что встретил Марго в баре, где с ней плохо обращался пьяный посетитель.

Значит, кто-то ее привел в бар (чтобы напоить и затащить в постель?..)

Цитата: _Swetlana от ноября  3, 2020, 18:52
на факультативе...
- Садись, два.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  4, 2020, 16:58

Цитата: _Swetlana от ноября  3, 2020, 18:52
на факультативе...
- Садись, два.

На факультативе - оценки?!

Цитата: Devorator linguarum от октября 30, 2020, 13:55

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 13:36
В целом советская идеология была очень оптимистичной.

Чем мне и нравится Советская власть, при всех ее минусах. Лучше сидеть в дерьме и смотреть на звезды, чем сидеть в дерьме и смотреть в дерьмо.

Цитата: Мечтатель от октября 30, 2020, 15:23
Иными словами: стало очень скучно на скученной Земле, господа.
Нет удивительных внеземных миров, открытие и исследование которых могло бы дать так много уму и сердцу.
Нам по-прежнему суждено месить здесь грязь, толкаться, ругаться. И только некоторую отраду приносит соприкосновение с памятниками прошлого, как с уцелевшими фрагментами погибшей великой цивилизации.

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 19:20
Откроют, исследуют и будут толкаться ещё и там. Не?

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 19:39
В общем да.
Беда в том, что для приключений ничего не осталось. На Земле всё обследовано и до метра обозримо на гуглокарте.

Цитата: Geoalex от ноября  7, 2020, 19:59
Ошибаетесь. Есть районы, где нога исследователя ещё толком не ступала. Их мало, конечно, но тем интереснее.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 19:57
Космическое одиночество человечества является для меня главным кошмаром. Не смерть. Потому что в смерти ты прекращаешься, и всё. А одиночество в космосе ставит под вопрос осмысленность самой эволюции разума. Если бы разные миры развивались, чтобы когда-нибудь встретиться и объединиться (как Великое Кольцо у Ефремова)!

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 19:39

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 19:20
Откроют, исследуют и будут толкаться ещё и там. Не?

В общем да.
Беда в том, что для приключений ничего не осталось. На Земле всё обследовано и до метра обозримо на гуглокарте.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 19:39
Космос еще мало доступен при современном развитии техники.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 19:39
Да и очень вероятно, что в окрестностях нет планет пригодных для сносной жизни.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 19:39
Инопланетян тоже не видать.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:00

Цитата: Geoalex от ноября  7, 2020, 19:59
Ошибаетесь. Есть районы, где нога исследователя ещё толком не ступала. Их мало, конечно, но тем интереснее.

Скоро облазят и их. Несколько уголков не решают проблему.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 19:57
Космическое одиночество человечества является для меня главным кошмаром. Не смерть. Потому что в смерти ты прекращаешься, и всё. А одиночество в космосе ставит под вопрос осмысленность самой эволюции разума. Если бы разные миры развивались, чтобы когда-нибудь встретиться и объединиться (как Великое Кольцо у Ефремова)!

Цитата: Geoalex от ноября  7, 2020, 20:09
А проблемы нет.

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 20:10
zwh, мне столько чужих цитат не надо :)

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 20:08

Цитата: Валер от Инопланетян тоже не видать.

А зачем они вам? Или хотите чтоб они нас кончили по скорей -- ну, чтоб мы долго не мучались?

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:11

Цитата: Geoalex от ноября  7, 2020, 20:09
А проблемы нет.

Проблема есть. Но немногие осознают состояние кризиса цивилизации.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:14

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 20:08

Цитата: Валер от Инопланетян тоже не видать.

А зачем они вам? Или хотите чтоб они нас кончили по скорей -- ну, чтоб мы долго не мучались?

Само наличие разумной жизни в других мирах означало бы радикальный философский прорыв. Это значило бы, что жизнь на Земле не есть слепой каприз природы, а закономерность, возникающая в различных точках вселенной.
И какой непочатый океан нового знания открылся бы при контакте с внеземлянами!

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 20:08

Цитата: Мечтатель от

Цитата: Валер от Откроют, исследуют и будут толкаться ещё и там. Не?

В общем да.
Беда в том, что для приключений ничего не осталось. На Земле всё обследовано и до метра обозримо на гуглокарте.

Есть пещеры, есть джунгли, есть профессия военного корреспондента, наконец! (Семен Пегов как пример)

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 20:17
То есть судьбы индейцев вас абсолютно ничему не научила?

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:20

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 20:17
То есть судьбы индейцев вас абсолютно ничему не научила?

Я предпочитаю читать ту фантастику, в которой инопланетяне добрые.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:27
Без внеземного разума, к которому следует стремиться и приближать час встречи с ним, я не вижу глобального смысла. Мы устанем сами от себя, и вернемся на четвереньки.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 19:39На Земле всё обследовано

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 20:29
Зачем нам внеземной разум, если мы из себя такие, что нам легко встать на четвереньки..

Цитата: Bhudh от ноября  7, 2020, 20:33

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 19:39На Земле всё обследовано

Несколько десятков свежеоткрытых видов животных ржут в голос.
Сотни неоткрытых солидарно молчат в глубинах.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:36

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 20:29
Зачем нам внеземной разум, если мы из себя такие, что нам легко встать на четвереньки..

Присутствие высокоразвитого разума помешало бы этому. Мы бросили бы все ресурсы для того чтобы проложить мост к другим мирам и лучше узнать их. Какой океан знания ожидал бы нас! Было бы не до четверенек.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:42
А что было всегда?
Когда-то человечество жило разрозненными мелкими родами. Затем стали объединяться в более крупные общности. Сравнительно недавно многие оказались готовыми к глобальному сознанию. Следующий шаг - сознание космическое.

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 20:44
Что было всегда? То с чем Вы просыпаетесь каждое утро, но до того как вспоминаете о своём нике, непрочитанных ещё книгах, и космическом сознании. Скучная, проблемная жизнь.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:56

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 20:44
Что было всегда? То с чем Вы просыпаетесь каждое утро, но до того как вспоминаете о своём нике, непрочитанных ещё книгах, и космическом сознании. Скучная, проблемная жизнь.

Всегда было только то, что невозможно было выскользнуть из своей бренной материальной оболочки. Когда есть осмысленное дело, падаешь без сил и отрубаешься, чтобы потом снова приступить к важной работе, и это не скучно.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:01
Поэтому и нужен внеземной разум, далёкие космические братья, как великая цель стремлений и трудов. Тогда вся прошлая история человечества предстаёт как великий путь, ведущий к объединению с другими очагами разума во Вселенной.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:03
Ну а что, зато оптимистично.

Цитата: Poirot от ноября  7, 2020, 21:04
Кто-то в 90-е пошутил так: "Пролетарии всех стран, извините!"

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:56

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 20:44
Что было всегда? То с чем Вы просыпаетесь каждое утро, но до того как вспоминаете о своём нике, непрочитанных ещё книгах, и космическом сознании. Скучная, проблемная жизнь.

Всегда было только то, что невозможно было выскользнуть из своей бренной материальной оболочки. Когда есть осмысленное дело, падаешь без сил и отрубаешься, чтобы потом снова приступить к важной работе, и это не скучно.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:03
Ну а что, зато оптимистично.
Эх, если бы только реальность соответствовала.

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 21:10

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:03
Ну а что, зато оптимистично.
Эх, если бы только реальность соответствовала.

Во-от, опять страдания по поводу несоответствия реальности абстрактным философским построениям! Короче, голову лечить надоть.

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 21:04

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:03
Ну а что, зато оптимистично.

Ещё как. Но Вы вспоминайте дальше что было, а то что ж...

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 21:10

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:03
Ну а что, зато оптимистично.
Эх, если бы только реальность соответствовала.

Во-от, опять страдания по поводу несоответствия реальности абстрактным философским построениям! Короче, голову лечить надоть.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:14

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 21:04

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:03
Ну а что, зато оптимистично.

Ещё как. Но Вы вспоминайте дальше что было, а то что ж...

Я вижу, что теперь происходит. Ненависть, войны, арсеналы, религии, нации, замусоривание среды...

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 21:25
Как будто раньше было сильно по другому

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:32

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 21:25
Как будто раньше было сильно по другому

Ну не сильно, но в последнее время что-то совсем беспросветно. Театр абсурда.

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 21:41

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:32

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 21:25
Как будто раньше было сильно по другому

Ну не сильно, но в последнее время что-то совсем беспросветно. Театр абсурда.

Есть такая вещь - нарастание..

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:24
Невозможность существования космических братьев не доказана. Некоторая вероятность допустима.

• либо инопланетяне давно уже прилетели
• либо они вообще не прилетят в обозримом будущем

Цитата: Devorator linguarum от ноября  7, 2020, 21:51

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 21:41

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:32

Цитата: forest от ноября  7, 2020, 21:25
Как будто раньше было сильно по другому

Ну не сильно, но в последнее время что-то совсем беспросветно. Театр абсурда.

Есть такая вещь - нарастание..

Вот туда и ведет технический прогресс - не к контактам с внеземными братьями по разуму, а к нарастанию всего этого.

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 20:44Что было всегда? То с чем Вы просыпаетесь каждое утро, но до того как вспоминаете о своём нике, непрочитанных ещё книгах, и космическом сознании. Скучная, проблемная жизнь. Какая и у каждого.

Цитата: Upliner от ноября  7, 2020, 22:17

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 20:44Что было всегда? То с чем Вы просыпаетесь каждое утро, но до того как вспоминаете о своём нике, непрочитанных ещё книгах, и космическом сознании. Скучная, проблемная жизнь. Какая и у каждого.

Доктор, а что делать тем, которые просыпаясь сразу лезут под подушку за телефоном?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  7, 2020, 22:01
На практике вероятны только 2 сценария:

• либо инопланетяне давно уже прилетели
• либо они вообще не прилетят в обозримом будущем

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 22:49
Хотя мы, конечно, хотели бы встретить людей, пусть и не во всем похожих на нас. Человек (ино)человека скорее поймёт, чем иную форму жизни

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2020, 22:58
При этом с негуманоидными может быть интереснее.

Цитата: Валентин Н от ноября  7, 2020, 23:01
С негуманодиными контакта может совсем не получиться. Попробуй пообщаться с муравьями, химическими сигналами. У них и психика совсем иной может быть, вполне может быть что нас они не будут воспринимать, как идущих на контакт.

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2020, 22:58
Не могу сказать, что я хочу, чтобы это были гуманоиды. Потому что неизвестно, кого будет лучше понять и с кем будет легче. Зависит от того, как развит разум. При этом с негуманоидными может быть интереснее.

Цитата: Валентин Н от ноября  7, 2020, 23:01

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2020, 22:58
При этом с негуманоидными может быть интереснее.

С негуманодиными контакта может совсем не получиться. Попробуй пообщаться с муравьями, химическими сигналами.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:14Я вижу, что теперь происходит. Ненависть, войны, арсеналы, религии, нации, замусоривание среды...

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:04А если там роботы, лишенные эмоций?

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:15
Если цивилизации во Вселенной очень редки, то для высокоразвитого инопланетного разума обнаружение другого очага разумной жизни будет настолько же волнующим и исключительным событием, каким оно будет и для нас. Поэтому крайне маловероятно, что вслед за встречей последуют агрессивные действия одной из сторон контакта.
Впрочем, возможно, это лишь проекция нашего, гуманоидного восприятия.

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2020, 23:12небольшой фантастический рассказа Фредерика Брауна "Кукольный театр" :)

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:22
Хотя мне почему-то кажется, что лучше тут будет более реалистичный "Первый контакт" Лейнстера

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:21Ну вот такие какие мы сейчас есть.

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:21
Ну а Вы представьте себе. Вот наша цивилизация где-то кого-то нашла. Ну и что мы с ними делать будем. И кто. И как. И для чего. Ну вот такие какие мы сейчас есть.

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2020, 23:24Его тоже хотел скинуть, но как раз думал, стоит или нет :)

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:22
Хотя мне почему-то кажется, что лучше тут будет более реалистичный "Первый контакт" Лейнстера. И это ещё оптимистичный сценарий, ИМХО.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:27другое - не поддающиеся расшифровке сигналы, приходящие  с расстояния во много парсек

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:29На него Ефремов полемически написал "Сердце Змеи".

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:27

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:21
Ну а Вы представьте себе. Вот наша цивилизация где-то кого-то нашла. Ну и что мы с ними делать будем. И кто. И как. И для чего. Ну вот такие какие мы сейчас есть.

Зависит от степени доступности. Одно дело - непосредственный контакт, другое - не поддающиеся расшифровке сигналы, приходящие  с расстояния во много парсек (они, может, и доходят, но люди пока не улавливают).
Если второй вариант, то, думаю, почти ничего бы не изменилось.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:33
В каждой культуре преобладают свои представления о пришельцах. Проекции-с.

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Без них что-то совсем х...во на Земле. Я просто не вижу выхода куда-либо в позитив.
Мне-то, конечно, хватит на оставшийся век собирания и чтения старых книг, но на глобальном уровне какой-то обезьянник.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42Без них что-то совсем х...во на Земле.

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:30вполне возможно, вылетает ОМП

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:45"Трудно быть богом".

ЦитироватьЭкий вы, голубчик... горячий. Это же прогресс. Во всей своей красе. Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения? Без тех, кто уходит далеко вперед, и тех, кто остается позади?..

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:04
А если там роботы, лишенные эмоций?

Цитата: Валентин Н от ноября  7, 2020, 23:52

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:04
А если там роботы, лишенные эмоций?

Говорят, у рептилий нет эмоций. Тогда такие контакты будут опасны: ты налаживаешь отношения, а он воспринимает тебя сугубо рационально, т.е с тз выгоды,

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55
Чтобы держаться на плаву читаю советское.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55
Два года меня не отпускала память о разорванных отношениях с одной женщиной, и я думал, что моя депрессия обусловлена этой тоской :) Но после того как отпустила та тоска, оказалось, что события в мире вгоняют в ещё худшую депрессию.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55

Чтобы держаться на плаву читаю советское.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55
Но после того как отпустила та тоска, оказалось, что события в мире вгоняют в ещё худшую депрессию.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Без них что-то совсем х...во на Земле. Я просто не вижу выхода куда-либо в позитив.
Мне-то, конечно, хватит на оставшийся век собирания и чтения старых книг, но на глобальном уровне какой-то обезьянник.

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:35
Наверное, из-за этой темы снова пересмотрю первые сезоны "Вавилон-5".

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 00:02

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Без них что-то совсем х...во на Земле. Я просто не вижу выхода куда-либо в позитив.
Мне-то, конечно, хватит на оставшийся век собирания и чтения старых книг, но на глобальном уровне какой-то обезьянник.

Почему вы думаете, что с ними не станет еще х...вее?

Цитата: Валентин Н от ноября  8, 2020, 00:02

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55
Но после того как отпустила та тоска, оказалось, что события в мире вгоняют в ещё худшую депрессию.

Мне кажется, депрессия это состояние, а какие мрачные мысли под него подогнать, это уже зависит от человека - рационализация

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:11

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 00:02

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Без них что-то совсем х...во на Земле. Я просто не вижу выхода куда-либо в позитив.
Мне-то, конечно, хватит на оставшийся век собирания и чтения старых книг, но на глобальном уровне какой-то обезьянник.

Почему вы думаете, что с ними не станет еще х...вее?

Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.
Но опять же это проекция. Таким образом мы ставим себя, гуманистов, на место пришельцев. Как было принято в советской фантастике? Высокоразвитое человечество спешит на помощь гибнущим мирам и находит способы помочь им.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:14
в последнее время что-то совсем беспросветно.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 00:04о, да, надо тоже глянуть.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 00:27
Во-вторых, пусть даже добрые инопланетяне дадут нам технологии. И что? С теми технологиями, которые человечество само создало, теперь, как вы пишите

Цитата: Мечтатель от в последнее время что-то совсем беспросветно.

Почему заимствование инопланетных технологий должно привести к лучшему результату, чем развитие человеческих?

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 00:27

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:11

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 00:02

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:42

Цитата: Валер от ноября  7, 2020, 23:32
Контакт, контакт, чтобы было о чём говорить. Сегодня на планете все тянут одеяло на себя, конкурируют. Будут нам инопланетяне со своими технологиями - будут конкурировать за них. Ну, кто вообще дотянется конечно.

Без них что-то совсем х...во на Земле. Я просто не вижу выхода куда-либо в позитив.
Мне-то, конечно, хватит на оставшийся век собирания и чтения старых книг, но на глобальном уровне какой-то обезьянник.

Почему вы думаете, что с ними не станет еще х...вее?

Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.
Но опять же это проекция. Таким образом мы ставим себя, гуманистов, на место пришельцев. Как было принято в советской фантастике? Высокоразвитое человечество спешит на помощь гибнущим мирам и находит способы помочь им.

Во-первых, инопланетяне никому ничего не должны. Могут быть добрее, а могут быть и злее нас.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:16
Я вот неделю назад нашу мертвую собаку закопал

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 00:32

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:16
Я вот неделю назад нашу мертвую собаку закопал

Очень жаль :(

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:34
Сторожевая. Лет десять прожила.

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:27
Тоже любите нескромные анекдоты?  ;D

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:22
У него и любопытнее есть))) Замечательный автор.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 00:40
Что касается общего пессимистического настроя относительно конкретно сегодняшнего дня мира, то при всех его проблемах я думаю, что у большинства тех, кому кажется, что дело как-то совсем плохо, просто отсутствует объективная оценка ситуации. Она отсутствует из-за нехватки информации (о том, что этот период уж никак нельзя назвать самым тяжелым, страшным и так далее по тем меркам, которые эти люди как раз и предлагают), из-за завышения значимости дня сегодняшнего относительно прошлого, также из-за давно возникшего мэйнстримового течения "видите, куда мы пришли, куда забрели, не то, что раньше",

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:11
Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.

Цитата: Валентин Н от ноября  7, 2020, 22:22
А может быть Земля это полигон для обкатки технологий?
Обнаружили планету с углеводородами, и перед заселением решили обкатать эти технологии на земляшке. Обкатают, цивилизацию уничтожат и начнут какую-то другую цивилизацию строить, для обкатывания других технологий для заселения другой планеты.

Если развить эту мысль, то можно прийти к парадоксальному выводу, что земля это планета поставляющая новые технологии, от которых зависит освоение космоса, т.е фактически столица межзвёздной империи.
И может статься, что нам как столичным жителям причитаются какие-то бонусы, о которых мы просто не знаем.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:11
Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.
Но опять же это проекция. Таким образом мы ставим себя, гуманистов, на место пришельцев. Как было принято в советской фантастике? Высокоразвитое человечество спешит на помощь гибнущим мирам и находит способы помочь им.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55
отпустила та тоска

Цитата: Poirot от ноября  7, 2020, 21:04
Кто-то в 90-е пошутил так: "Пролетарии всех стран, извините!"

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:29
На него Ефремов полемически написал "Сердце Змеи".

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:00

Цитата: Geoalex от ноября  7, 2020, 19:59
Ошибаетесь. Есть районы, где нога исследователя ещё толком не ступала. Их мало, конечно, но тем интереснее.

Скоро облазят и их. Несколько уголков не решают проблему.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 19:57
Космическое одиночество человечества является для меня главным кошмаром. Не смерть. Потому что в смерти ты прекращаешься, и всё. А одиночество в космосе ставит под вопрос осмысленность самой эволюции разума. Если бы разные миры развивались, чтобы когда-нибудь встретиться и объединиться (как Великое Кольцо у Ефремова)!

Цитата: _Swetlana от ноября  3, 2020, 19:06
А любимчиков зачем жалеть: они ведь наглые

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 08:43
в одном и том же год за годом ходить показатель пустого кармана

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:14
Само наличие разумной жизни в других мирах означало бы радикальный философский прорыв. Это значило бы, что жизнь на Земле не есть слепой каприз природы, а закономерность, возникающая в различных точках вселенной.

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 20:17

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:14
Само наличие разумной жизни в других мирах означало бы радикальный философский прорыв. Это значило бы, что жизнь на Земле не есть слепой каприз природы, а закономерность, возникающая в различных точках вселенной.
И какой непочатый океан нового знания открылся бы при контакте с внеземлянами!

То есть судьба индейцев вас абсолютно ничему не научила?

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:27
Без внеземного разума, к которому следует стремиться и приближать час встречи с ним, я не вижу глобального смысла. Мы устанем сами от себя, и вернемся на четвереньки (не обязательно в буквальном значении).

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:42
Когда-то человечество жило разрозненными мелкими родами. Затем стали объединяться в более крупные общности. Сравнительно недавно многие оказались готовыми к глобальному сознанию. Следующая ступень - сознание космическое.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 00:55

Цитата: Мечтатель от Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.

Да? Интересно. У меня такого чувства нет вообще. Я чувствую только одно: что вообще не представляю, какими они могут быть.

Цитата: Easyskanker от ноября  8, 2020, 06:29

Цитата: Мечтатель от Когда-то человечество жило разрозненными мелкими родами. Затем стали объединяться в более крупные общности. Сравнительно недавно многие оказались готовыми к глобальному сознанию. Следующая ступень - сознание космическое.

Вот его создать.
Люди не приспособлены для жизни где-то, кроме поверхности Земли. В отличие от искусственных существ.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 06:51

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 00:55

Цитата: Мечтатель от Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.

Да? Интересно. У меня такого чувства нет вообще. Я чувствую только одно: что вообще не представляю, какими они могут быть.

Если жизнь во Вселенной очень редка, то обнаружение ими других разумных было бы для них исключительным по важности событием. Как и для нас. Было бы как Робинзон Крузо после многолетнего одиночества встретил Пятницу (который был вовсе другой культуры и даже людоедом).

Но не отрицаю, что это проецирование чисто человеческого, эмоционального взгляда на внеземной разум.
А если они, как я уже писал, небиологичны, и вместо живого мозга там вычисляющая машина? Тогда их реакция на контакт может быть непредсказуемой. У железок (возможно, созданных в прошлом погибшей биологичной расой) нет эмоций.

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 07:17
Как это лирично -- страдать от того, что неизвестно, но -- может быть...

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 01:12

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:00

Цитата: Geoalex от ноября  7, 2020, 19:59
Ошибаетесь. Есть районы, где нога исследователя ещё толком не ступала. Их мало, конечно, но тем интереснее.

Скоро облазят и их. Несколько уголков не решают проблему.

Под водой еще очень много неисследованного :) Я серьезно. Так что можно там искать белые пятна и закрашивать их. Но Геоалекс прав: и на поверхности есть такие места. Да, их меньше, чем когда-то, но представь, что где-нибудь в изолированной местности найдут виды, сохранившиеся с давних времен, и/или развившиеся по непривычному пути? Интересно ж будет, настоящий затерянный мир! :)

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 07:29

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 07:17
Как это лирично -- страдать от того, что неизвестно, но -- может быть...

Размышление о возможном внеземном разуме ставит ряд серьёзных общефилософских вопросов о человеке, земной цивилизации.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 07:49
Нужны не неоткрытые еще черви и жуки, а по-настоящему новый мир. Подобно тому как перед конквистадорами открывались неведомые леса Амазонии и Ориноко.
Еще лучше встреча с носителями разума, с другой цивилизацией. Узнавать их способы мышления, историю, общественное устройство, науку и технику - всё это было бы захватывающе интересно.
Земные мы уже достаточно изучили, а для познания не оставивших письменных памятников нужна машина времени.

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 08:10
Пока человечество находится на низком уровне развития, контактировать с иным разумом смертельно опасно -- нас просто истребят -- как индейцев -- или споят -- как чукчей

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 08:22

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 08:10
Пока человечество находится на низком уровне развития, контактировать с иным разумом смертельно опасно -- нас просто истребят -- как индейцев -- или споят -- как чукчей

Это тоже проекция. Как поступил бы на месте внеземлян человек капиталистической формации.

Американцы сочиняют и снимают про "чужих" и "хищников".
Советские фантасты воображали мирный контакт.
Разница идеологий.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 01:02
И тогда контакт с ним, скорее всего, будет именно таким, как ты хотел бы :)

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 08:47
Т.е. вы предполагаете (непонятно на чем основываясь), что у инопланетян социализм? Тогда они могут заявить, что Земля нужна им для стратегической обороны Млечного Пути от туманности Андромеды, а нас в принудительном порядке переселят на Марс (ну, как Сталин с корейцами и поволжскими немцами поступил). Так и скажут нам: "Ничего личного, но это в ваших же интересах! Вы же тоже не хотите, чтоб вас тут злобные андромедяне захватили с их пси-оружием? Тогда три часа на сборы и с вещами на выход!"

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 09:13
Единственный шанс понять инопланетян - это если они близкие нам гуманоиды

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 09:14

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 08:47
Т.е. вы предполагаете (непонятно на чем основываясь), что у инопланетян социализм? Тогда они могут заявить, что Земля нужна им для стратегической обороны Млечного Пути от туманности Андромеды, а нас в принудительном порядке переселят на Марс (ну, как Сталин с корейцами и поволжскими немцами поступил). Так и скажут нам: "Ничего личного, но это в ваших же интересах! Вы же тоже не хотите, чтоб вас тут злобные андромедяне захватили с их пси-оружием? Тогда три часа на сборы и с вещами на выход!"

Тоже проекция, основанная на негативном опыте земной истории и строительства социализма в отдельно взятой стране. Без войн и ощетинившихся врагов никак.

Цитата: Vesle Anne от ноября  4, 2020, 15:55

Цитата: _Swetlana от ноября  3, 2020, 18:52
Нужно было на факультативе подготовить сообщение о своём любимом писателе. Я подготовила, целый вечер тщательно готовилась. Она меня вызвала.
Я вышла и сказала:
- Мой любимый писатель - Оскар Уайльд.
- Садись, два.

мой мозг отказывается это понимать  :(

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 07:34
Ой, ну найдут несколько новых видов червей, и что с того? Это же не разумные существа, не космические братья.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 09:13
И тогда контакт будет, скорее всего, таким, как описывал Лем - контакт есть, общение есть, понимания даже не ноль, а минус один.
Единственный шанс понять инопланетян - это если они близкие нам гуманоиды

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 10:46
Ну необязательно ведь

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 11:15
но весьма вероятно. Для понимания нужны точки соприкосновения. Степень развитости разума значения не имеет. Вот мы - разве можем общаться с дельфинами? Хотя те вроде как общаются друг с другом, а мы вроде как считаем себя умнее. Но нет точек соприкосновения.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 00:51

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:22
У него и любопытнее есть))) Замечательный автор.

"Арена", например? :) Вообще, какие бы Вы порекомендовали?

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 11:27
А нашего уровня, возможно, достаточно для того, чтобы с нами смог общаться более высокоразвитый разум.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 12:00
Возможно достаточно, а возможно и нет. Мы не знаем. По-любому с гуманоидами шансов на понимание (не обязательно мирное, но хоть какое) больше

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 06:51
Но не отрицаю, что это проецирование чисто человеческого, эмоционального взгляда на внеземной разум.
А если они, как я уже писал, небиологичны, и вместо живого мозга там вычисляющая машина? Тогда их реакция на контакт может быть непредсказуемой. У железок (возможно, созданных в прошлом погибшей биологичной расой) нет эмоций.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 06:59
Но это будет уже не человек. Антропос биологичен, и значит смертен. Отсюда корни его этики и эстетики. Можно создать существа с искусственным интеллектом, почему нет. Они будут тугоплавкими, способными функционировать на других небесных телах, теоретически бессмертными, но их восприятие вещей будет нечеловеческим.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 11:27

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 11:15
но весьма вероятно. Для понимания нужны точки соприкосновения. Степень развитости разума значения не имеет. Вот мы - разве можем общаться с дельфинами? Хотя те вроде как общаются друг с другом, а мы вроде как считаем себя умнее. Но нет точек соприкосновения.

Не спорю. Но пример с дельфинами все-таки не самый подходящий, потому что, возможно, им не хватает того уровня, при котором мы смогли бы с ними общаться, и/или нам не хватает чего-то, чтобы этому научиться. А нашего уровня, возможно, достаточно для того, чтобы с нами смог общаться более высокоразвитый разум. Вопрос в том, на что способен сам этот разум. Имею в виду, что он может быть способен находить точки соприкосновения с другими разумами. Или способен быстро этому научиться.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 08:22

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 08:10
Пока человечество находится на низком уровне развития, контактировать с иным разумом смертельно опасно -- нас просто истребят -- как индейцев -- или споят -- как чукчей

Это тоже проекция. Как поступил бы на месте внеземлян человек капиталистической формации.

Американцы сочиняют и снимают про "чужих" и "хищников".
Советские фантасты воображали мирный контакт.
Разница идеологий.

Цитата: Easyskanker от ноября  8, 2020, 12:16

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 08:22

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 08:10
Пока человечество находится на низком уровне развития, контактировать с иным разумом смертельно опасно -- нас просто истребят -- как индейцев -- или споят -- как чукчей

Это тоже проекция. Как поступил бы на месте внеземлян человек капиталистической формации.

Американцы сочиняют и снимают про "чужих" и "хищников".
Советские фантасты воображали мирный контакт.
Разница идеологий.

Как мало вы знаете об американской фантастике. Произведений о мирном контакте у них было и есть навалом.

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 12:15
Вот и будут они нас отлавливать и показывать в своем цирке -- как мы хорошо в обруч прыгаем и до десяти считаем. А еще нас можно будет обучить какие-нибудь супер-пупер-мины к кораблям конкурируещего космофлота крепить. За это нас будут хорошо кормить из корытца, вычесывать, мыть из шланга и даже попытаются научить нас понимать их язык. Перспектива просто восхитительная!

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 12:30

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 12:15
Вот и будут они нас отлавливать и показывать в своем цирке -- как мы хорошо в обруч прыгаем и до десяти считаем. А еще нас можно будет обучить какие-нибудь супер-пупер-мины к кораблям конкурируещего космофлота крепить. За это нас будут хорошо кормить из корытца, вычесывать, мыть из шланга и даже попытаются научить нас понимать их язык. Перспектива просто восхитительная!

Так тоже может быть. Но это при условии, что для них характерно такое поведение. И снова мы упираемся в недостаток информации.

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 12:43
Надеяться можно на лучшее, но готовиться лучше таки к худшему. Це ИМХО.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 00:50

Цитата: Mass от ноября  7, 2020, 23:27
Тоже любите нескромные анекдоты?  ;D

Да-да :)

Цитата: Easyskanker от ноября  8, 2020, 12:16

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 08:22

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 08:10
Пока человечество находится на низком уровне развития, контактировать с иным разумом смертельно опасно -- нас просто истребят -- как индейцев -- или споят -- как чукчей

Это тоже проекция. Как поступил бы на месте внеземлян человек капиталистической формации.

Американцы сочиняют и снимают про "чужих" и "хищников".
Советские фантасты воображали мирный контакт.
Разница идеологий.

Как мало вы знаете об американской фантастике. Произведений о мирном контакте у них было и есть навалом.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 12:47

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 12:43
Надеяться можно на лучшее, но готовиться лучше таки к худшему. Це ИМХО.

До этого речь в теме шла не о том, к чему и как готовиться, а о том, какие возможны варианты.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  7, 2020, 22:01

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 21:24
Невозможность существования космических братьев не доказана. Некоторая вероятность допустима.

На практике вероятны только 2 сценария:

• либо инопланетяне давно уже прилетели
• либо они вообще не прилетят в обозримом будущем

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 13:06
Ну, а варианты для чего знать? Как раз ведь чтобы подготовиться, запастись ну там "макарычем", патронами к нему... LOL Или вы просто из любви к искусству ими интересуетесь?

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 13:06
Ну, а варианты для чего знать? Как раз ведь чтобы подготовиться, запастись ну там "макарычем", патронами к нему...

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2020, 13:08Да прилетели, прилетели мы.  8-)

Цитата: Geoalex от ноября  8, 2020, 14:06но "Задачу трёх тел" Лю Цысиня уже упоминали?

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2020, 23:04
Я с этим не спорил. Я говорил о том, что необязательно с негуманоидными будет сложнее, чем с гуманоидными. У нас нет такого опыта вообще, тут сложно судить. Ясно, что с гуманоидными вероятность понимания выше. Однако нет никакой гарантии того, что это же не создаст дополнительных проблем. Так что у меня нет пожелания, чтобы это обязательно были гуманоиды. Пожелание мое состоит в том, чтобы этот контакт состоялся и не был ни для кого проблемным и болезненным.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 13:19
Конечно, представления об инопланетном разуме, о его намерениях и поведении говорят больше о нас, а не о них. О них-то мы ничего достоверно не знаем. Но предполагаем, что они будут действовать в соответствии с нашими нормами, традициями и ценностями (борьба за ресурсы и т. п.).

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 08:22

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 08:10
Пока человечество находится на низком уровне развития, контактировать с иным разумом смертельно опасно -- нас просто истребят -- как индейцев -- или споят -- как чукчей

Это тоже проекция. Как поступил бы на месте внеземлян человек капиталистической формации.

Американцы сочиняют и снимают про "чужих" и "хищников".
Советские фантасты воображали мирный контакт.
Разница идеологий.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 15:42
А что мы делаем с теми кто слабее/глупее?..

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 15:27

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Да, римляне вот или монголо-татары (кто бы ни скрывался под этим именем) город брали, а населения вырезали (Козельск, например -- "злой город"). Была бы возможность всех во рву расстрелять или в газовые камеры загнать -- загнали бы с превеликим удовольствием.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 13:19
Конечно, представления об инопланетном разуме, о его намерениях и поведении говорят больше о нас, а не о них. О них-то мы ничего достоверно не знаем. Но предполагаем, что они будут действовать в соответствии с нашими нормами, традициями и ценностями (борьба за ресурсы и т. п.).

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 09:13

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 01:02
И тогда контакт с ним, скорее всего, будет именно таким, как ты хотел бы :)

И тогда контакт будет, скорее всего, таким, как описывал Лем - контакт есть, общение есть, понимания даже не ноль, а минус один.
Единственный шанс понять инопланетян - это если они близкие нам гуманоиды

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 15:27

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Да, римляне вот или монголо-татары (кто бы ни скрывался под этим именем) город брали, а населения вырезали (Козельск, например -- "злой город"). Была бы возможность всех во рву расстрелять или в газовые камеры загнать -- загнали бы с превеликим удовольствием.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 15:54

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 15:42
А что мы делаем с теми кто слабее/глупее?..

Смотря какие "мы".
Кто-то бедомную собачку покормит, а кто-то и сожрёт. Разница велика.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 11:15
Для понимания нужны точки соприкосновения. Степень развитости разума значения не имеет. Вот мы - разве можем общаться с дельфинами? Хотя те вроде как общаются друг с другом, а мы вроде как считаем себя умнее. Но нет точек соприкосновения.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 15:55

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 15:27

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Да, римляне вот или монголо-татары (кто бы ни скрывался под этим именем) город брали, а населения вырезали (Козельск, например -- "злой город"). Была бы возможность всех во рву расстрелять или в газовые камеры загнать -- загнали бы с превеликим удовольствием.

Римляне и монголо-татары убивали не во имя добра. Вот пример с крестоносцами был бы сюда гораздо более в тему.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:00Откуда они взялись?

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 16:05

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 11:15
Для понимания нужны точки соприкосновения. Степень развитости разума значения не имеет. Вот мы - разве можем общаться с дельфинами? Хотя те вроде как общаются друг с другом, а мы вроде как считаем себя умнее. Но нет точек соприкосновения.

Однако с собаками, лошадьми и даже котами мы общаемся довольно успешно. :-[

Цитата: Mass от ноября  8, 2020, 16:05

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:00Откуда они взялись?

Из способности Homo Sapiens sapiens сознательно контролировать свои поступки и действия. Она нередко приводит к победе сознания над инстинктами, вот и имеем указанных Вами людей.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 15:56

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 13:19
Конечно, представления об инопланетном разуме, о его намерениях и поведении говорят больше о нас, а не о них. О них-то мы ничего достоверно не знаем. Но предполагаем, что они будут действовать в соответствии с нашими нормами, традициями и ценностями (борьба за ресурсы и т. п.).

В разуме нет ничего нового, всё уже есть у нас самих. И это не про альтруизм.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 16:11

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 15:56

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 13:19
Конечно, представления об инопланетном разуме, о его намерениях и поведении говорят больше о нас, а не о них. О них-то мы ничего достоверно не знаем. Но предполагаем, что они будут действовать в соответствии с нашими нормами, традициями и ценностями (борьба за ресурсы и т. п.).

В разуме нет ничего нового, всё уже есть у нас самих. И это не про альтруизм.

Мы знаем только свой вариант разума. И он представляет собой очень сложное, комплексное явление, сформировавшееся эволюционно. В других мирах эволюция могла осуществляться другими путями, и разум соответственно тоже может отличаться во многих аспектах.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 16:11
Если же в культуре преобладают гуманистические установки, как в СССР, то это будет распространяться и на представления о развитых внеземных цивилизациях.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:07

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 16:05

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 11:15
Для понимания нужны точки соприкосновения. Степень развитости разума значения не имеет. Вот мы - разве можем общаться с дельфинами? Хотя те вроде как общаются друг с другом, а мы вроде как считаем себя умнее. Но нет точек соприкосновения.

Однако с собаками, лошадьми и даже котами мы общаемся довольно успешно. :-[

ИЧСХ, не интеллектом.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 16:17
Разум не сводится к операциям мышления. Мораль, эстетика - тоже часть разума.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:03

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 15:27

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Да, римляне вот или монголо-татары (кто бы ни скрывался под этим именем) город брали, а населения вырезали (Козельск, например -- "злой город"). Была бы возможность всех во рву расстрелять или в газовые камеры загнать -- загнали бы с превеликим удовольствием.

Зачем им это?

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 16:19

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:07

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 16:05

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 11:15
Для понимания нужны точки соприкосновения. Степень развитости разума значения не имеет. Вот мы - разве можем общаться с дельфинами? Хотя те вроде как общаются друг с другом, а мы вроде как считаем себя умнее. Но нет точек соприкосновения.

Однако с собаками, лошадьми и даже котами мы общаемся довольно успешно. :-[

ИЧСХ, не интеллектом.

Я не уверен, что там совсем без интеллекта обходится. Но даже если так, вам обязательно нужно именно интеллектуальное общение? Мы получаем что-то нужное нам от них, а они от нас, и недостаток интеллектуальности этому не мешает.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:00

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Так и я написал "убивали", а не "убили".
Коммунисты, фашисты, националисты, джихадисты, феминисты. И так далее. Кто все эти люди, для которых идеи ценнее самих себя? Откуда они взялись?

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 16:27

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:03

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 15:27

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Да, римляне вот или монголо-татары (кто бы ни скрывался под этим именем) город брали, а населения вырезали (Козельск, например -- "злой город"). Была бы возможность всех во рву расстрелять или в газовые камеры загнать -- загнали бы с превеликим удовольствием.

Зачем им это?

Если город приходилось брать после тяжелой осады, то монголо-татары обычно его грабили, а население вырезали -- чем дольше и кровавей осада, тем жестче вырезали. Если же город откупался и открывал ворота, то его обычно особо не трогали. Козельск вырезали сами знаете за что. Чем руководствались римляне и прочие европеоиды? Да наверно примерно этим же (вспомните про Карфеген). Алексадр Македонский и прочие греки вроде особо не зверствовали.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:30

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 16:27

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:03

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 15:27

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Да, римляне вот или монголо-татары (кто бы ни скрывался под этим именем) город брали, а населения вырезали (Козельск, например -- "злой город"). Была бы возможность всех во рву расстрелять или в газовые камеры загнать -- загнали бы с превеликим удовольствием.

Зачем им это?

Если город приходилось брать после тяжелой осады, то монголо-татары обычно его грабили, а население вырезали -- чем дольше и кровавей осада, тем жестче вырезали. Если же город откупался и открывал ворота, то его обычно особо не трогали. Козельск вырезали сами знаете за что. Чем руководствались римляне и прочие европеоиды? Да наверно примерно этим же (вспомните про Карфеген). Алексадр Македонский и прочие греки вроде особо не зверствовали.

Прагматика - чтобы другие боялись и впредь экономили мне мои ресурсы.

Цитата: Geoalex от ноября  8, 2020, 16:18

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 16:11
Если же в культуре преобладают гуманистические установки, как в СССР, то это будет распространяться и на представления о развитых внеземных цивилизациях.

Просто в СССР даже при большом желании нельзя было опубликовать книгу о злых пришельцах. Раз они достигли такого уровня техники, что прилетели к нам, значит у них давно коммунизм, а следовательно они все гуманные и пушистые.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 16:57
Неправда ваша. Уэллса же публиковали.

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 16:29

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:00

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Так и я написал "убивали", а не "убили".
Коммунисты, фашисты, националисты, джихадисты, феминисты. И так далее. Кто все эти люди, для которых идеи ценнее самих себя? Откуда они взялись?

Это называется пассионарность.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:08
Ааа, так это всё есть победа над инстинктами? :) Ну а раньше-то чего ж этого добра не было?

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 16:57

Цитата: Geoalex от ноября  8, 2020, 16:18

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 16:11
Если же в культуре преобладают гуманистические установки, как в СССР, то это будет распространяться и на представления о развитых внеземных цивилизациях.

Просто в СССР даже при большом желании нельзя было опубликовать книгу о злых пришельцах. Раз они достигли такого уровня техники, что прилетели к нам, значит у них давно коммунизм, а следовательно они все гуманные и пушистые.

Неправда ваша. Уэллса же публиковали.

Цитата: Mass от ноября  8, 2020, 17:10

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:08
Ааа, так это всё есть победа над инстинктами? :) Ну а раньше-то чего ж этого добра не было?

а) раньше - это когда?
б) да, это одна из форм. Есть множество более разумных. Что, однако, навряд ли позволяет некорректно отрицать то, что в основе фанатизма лежат не животные инстинкты - а сознание и цивилизованность.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:30

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 16:27
Если город приходилось брать после тяжелой осады, то монголо-татары обычно его грабили, а население вырезали -- чем дольше и кровавей осада, тем жестче вырезали. Если же город откупался и открывал ворота, то его обычно особо не трогали. Козельск вырезали сами знаете за что. Чем руководствались римляне и прочие европеоиды? Да наверно примерно этим же (вспомните про Карфеген). Алексадр Македонский и прочие греки вроде особо не зверствовали.

Прагматика - чтобы другие боялись и впредь экономили мне мои ресурсы.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 17:13
Фанатеют-то от чего? Не от идей ли.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 17:05

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 16:29

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:00

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Так и я написал "убивали", а не "убили".
Коммунисты, фашисты, националисты, джихадисты, феминисты. И так далее. Кто все эти люди, для которых идеи ценнее самих себя? Откуда они взялись?

Это называется пассионарность.

У кого? Если у Гумилёва, то всё скорее наоборот.

Цитата: Mass от ноября  8, 2020, 17:20

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 17:13
Фанатеют-то от чего? Не от идей ли.

А идея - продукт сознательной деятельности. И тут уже от качеств конкретной идеологии зависит.

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 17:21

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 17:05

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 16:29

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:00

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 14:31

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 00:53
Когда ещё в истории убивали столько людей во имя добра как в 20-м веке?

Так раньше и человеков на Земле было меньше. Неоткуда было взять, чтобы столько убивать в любых целях.

Так и я написал "убивали", а не "убили".
Коммунисты, фашисты, националисты, джихадисты, феминисты. И так далее. Кто все эти люди, для которых идеи ценнее самих себя? Откуда они взялись?

Это называется пассионарность.

У кого? Если у Гумилёва, то всё скорее наоборот.

Нет, это с точки зрения Андрея Школьникова, который понимает пассионарность как тот случай, когда идеи становятся важнее комфорта, а потом и жизни. Соответственно, пассионарность можно воспитывать или подавлять (как у западных немцев, например, ее наиболее эффектно из всей Западной Европы подавили после войны).

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 18:12

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 17:21
Нет, это с точки зрения Андрея Школьникова, который понимает пассионарность как тот случай, когда идеи становятся важнее комфорта, а потом и жизни. Соответственно, пассионарность можно воспитывать или подавлять (как у западных немцев, например, ее наиболее эффектно из всей Западной Европы подавили после войны).

Этот форум полон идеопассионариев. Гумилёв бы проклял их всех вместе с Андреем Школьниковым.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:28

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 16:19

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 16:07

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 16:05

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 11:15
Для понимания нужны точки соприкосновения. Степень развитости разума значения не имеет. Вот мы - разве можем общаться с дельфинами? Хотя те вроде как общаются друг с другом, а мы вроде как считаем себя умнее. Но нет точек соприкосновения.

Однако с собаками, лошадьми и даже котами мы общаемся довольно успешно. :-[

ИЧСХ, не интеллектом.

Я не уверен, что там совсем без интеллекта обходится. Но даже если так, вам обязательно нужно именно интеллектуальное общение? Мы получаем что-то нужное нам от них, а они от нас, и недостаток интеллектуальности этому не мешает.

Совсем без интеллекта не обходится, конечно.
Мне нужно? Да нет, я наоборот в противоположность Мечтателю развожу разум, и то, чем у нас занимается мораль, и я не пою оду разуму, хотя у него есть своё место конечно.