Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от ноября  7, 2020, 22:22
А может быть Земля это полигон для обкатки технологий?
Обнаружили планету с углеводородами, и перед заселением решили обкатать эти технологии на земляшке. Обкатают, цивилизацию уничтожат и начнут какую-то другую цивилизацию строить, для обкатывания других технологий для заселения другой планеты.

Если развить эту мысль, то можно прийти к парадоксальному выводу, что земля это планета поставляющая новые технологии, от которых зависит освоение космоса, т.е фактически столица межзвёздной империи.
И может статься, что нам как столичным жителям причитаются какие-то бонусы, о которых мы просто не знаем.

Это при условии, что она - единственный такой полигон. А если один из, скажем, сотен?

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 00:11
Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.
Но опять же это проекция. Таким образом мы ставим себя, гуманистов, на место пришельцев. Как было принято в советской фантастике? Высокоразвитое человечество спешит на помощь гибнущим мирам и находит способы помочь им.

Все может получиться именно так, причем даже при твоей жизни Разумеется, это не самое вероятное развитие, но оно не абсолютно невероятно. Причем необязательно гуманоиды Это может быть, например, разум, научившийся вообще обходиться без телесной оболочки, развивший очень сильно свои возможности и при этом значительно гуманнее, чем мы. И тогда контакт с ним, скорее всего, будет именно таким, как ты хотел бы

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:55
отпустила та тоска

Хоть тебе и сейчас тяжело, все равно рад, что та боль ушла

Цитата: Poirot от ноября  7, 2020, 21:04
Кто-то в 90-е пошутил так: "Пролетарии всех стран, извините!"

Пролетарии - это те, которые пролетают?

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 23:29
На него Ефремов полемически написал "Сердце Змеи".

Ух ты, любопытно! Спасибо за наводку. Надо ознакомиться

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:00

Цитата: Geoalex от ноября  7, 2020, 19:59
Ошибаетесь. Есть районы, где нога исследователя ещё толком не ступала. Их мало, конечно, но тем интереснее.

Скоро облазят и их. Несколько уголков не решают проблему.

Под водой еще очень много неисследованного Я серьезно. Так что можно там искать белые пятна и закрашивать их. Но Геоалекс прав: и на поверхности есть такие места. Да, их меньше, чем когда-то, но представь, что где-нибудь в изолированной местности найдут виды, сохранившиеся с давних времен, и/или развившиеся по непривычному пути? Интересно ж будет, настоящий затерянный мир!

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 19:57
Космическое одиночество человечества является для меня главным кошмаром. Не смерть. Потому что в смерти ты прекращаешься, и всё. А одиночество в космосе ставит под вопрос осмысленность самой эволюции разума. Если бы разные миры развивались, чтобы когда-нибудь встретиться и объединиться (как Великое Кольцо у Ефремова)!

Кстати, посмотри на это по-другому. Предположим, что человек с Земли на данный момент - единственный высокоразвитый разум во Вселенной. Пусть даже так. Но кто сказал, что он ВСЕГДА таким будет? Ведь единственный может быть и просто первым. Так что даже при таких раскладах мы совсем необязательно одиноки

Цитата: _Swetlana от ноября  3, 2020, 19:06
А любимчиков зачем жалеть: они ведь наглые

Это ведь необязательно. Человек может стать чьим-то любимчиком без всякого своего желания. И некоторых людей это смущает, угнетает или же им плевать на это. При этом они могут просто попадать в русло и потому оставаться любимчиками. Поэтому не всякий любимчик пользуется таким своим положением и умышленно поддерживает его. Соответственно, обобщенно называть всех или почти всех любимчиков наглыми, как мне кажется, не стоит.

Цитата: Easyskanker от ноября  1, 2020, 08:43
в одном и том же год за годом ходить показатель пустого кармана

Совсем необязательно. Зависит от привычек человека (и может также зависеть от его окружения и обстоятельств). Есть люди, которым комфортно ходить в одном и том же. Есть те, кто просто ненавидит заниматься покупкой одежды, и если перепоручить некому, будет ходить до предела. Есть те, кому лень такими вещами заниматься, и они тоже носят до предела. Названная Вами причина тоже, конечно, работает, просто она - не единственная.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:14
Само наличие разумной жизни в других мирах означало бы радикальный философский прорыв. Это значило бы, что жизнь на Земле не есть слепой каприз природы, а закономерность, возникающая в различных точках вселенной.

Если бы разумная жизнь (и вообще хоть какая-нибудь жизнь) была бы закономерностью, а не уникальным чудом, это как раз и означало бы самостоятельность "природы".

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 20:17

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:14
Само наличие разумной жизни в других мирах означало бы радикальный философский прорыв. Это значило бы, что жизнь на Земле не есть слепой каприз природы, а закономерность, возникающая в различных точках вселенной.
И какой непочатый океан нового знания открылся бы при контакте с внеземлянами!

То есть судьба индейцев вас абсолютно ничему не научила?

Если бы Марс все-таки оказался обитаем, что предполагалось вплоть до того, как аппараты Маринер доказали его необитаемость, в роли индейцев выступили бы инопланетяне. На что и надеялись, видимо.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:27
Без внеземного разума, к которому следует стремиться и приближать час встречи с ним, я не вижу глобального смысла. Мы устанем сами от себя, и вернемся на четвереньки (не обязательно в буквальном значении).

Мы в двух шагах от того, чтобы создать новый разум.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:42
Когда-то человечество жило разрозненными мелкими родами. Затем стали объединяться в более крупные общности. Сравнительно недавно многие оказались готовыми к глобальному сознанию. Следующая ступень - сознание космическое.

Вот его создать.
Люди не приспособлены для жизни где-то, кроме поверхности Земли. В отличие от искусственных существ.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 00:55

Цитата: Мечтатель от Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.

Да? Интересно. У меня такого чувства нет вообще. Я чувствую только одно: что вообще не представляю, какими они могут быть.

Если жизнь во Вселенной очень редка, то обнаружение ими других разумных было бы для них исключительным по важности событием. Как и для нас. Было бы как Робинзон Крузо после многолетнего одиночества встретил Пятницу (который был вовсе другой культуры и даже людоедом).

Но не отрицаю, что это проецирование чисто человеческого, эмоционального взгляда на внеземной разум.
А если они, как я уже писал, небиологичны, и вместо живого мозга там вычисляющая машина? Тогда их реакция на контакт может быть непредсказуемой. У железок (возможно, созданных в прошлом погибшей биологичной расой) нет эмоций.

Цитата: Easyskanker от ноября  8, 2020, 06:29

Цитата: Мечтатель от Когда-то человечество жило разрозненными мелкими родами. Затем стали объединяться в более крупные общности. Сравнительно недавно многие оказались готовыми к глобальному сознанию. Следующая ступень - сознание космическое.

Вот его создать.
Люди не приспособлены для жизни где-то, кроме поверхности Земли. В отличие от искусственных существ.

Но это будет уже не человек. Антропос биологичен, и значит смертен. Отсюда корни его этики и эстетики. Можно создать существа с искусственным интеллектом, почему нет. Они будут тугоплавкими, способными функционировать на других небесных телах, теоретически бессмертными, но их восприятие вещей будет нечеловеческим.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 06:51

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 00:55

Цитата: Мечтатель от Потому что где-то глубоко внутри не задушен оптимизм, и он говорит, что инопланетяне должны быть добрее, чем мы.

Да? Интересно. У меня такого чувства нет вообще. Я чувствую только одно: что вообще не представляю, какими они могут быть.

Если жизнь во Вселенной очень редка, то обнаружение ими других разумных было бы для них исключительным по важности событием. Как и для нас. Было бы как Робинзон Крузо после многолетнего одиночества встретил Пятницу (который был вовсе другой культуры и даже людоедом).

Но не отрицаю, что это проецирование чисто человеческого, эмоционального взгляда на внеземной разум.
А если они, как я уже писал, небиологичны, и вместо живого мозга там вычисляющая машина? Тогда их реакция на контакт может быть непредсказуемой. У железок (возможно, созданных в прошлом погибшей биологичной расой) нет эмоций.

Как это лирично -- страдать от того, что неизвестно, но -- может быть...

Разница между живым, биосом, и неживым представляется мне принципиальной.
Человек ценит то, что доставляет удовольствие его телесному восприятию. И соответственно избегает того, что причиняет дискомфорт.
Вкусная еда, красивые формы, мягкое и тёплое доставляют удовольствие биологическим чувствам, и отсюда рождается эстетика (по-гречески этот корень и означает "чувствование").
У искусственного разума, существующего не в биологическом носителе, может быть потребность в эстетическом?

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 07:17
Как это лирично -- страдать от того, что неизвестно, но -- может быть...

Размышление о возможном внеземном разуме ставит ряд серьёзных общефилософских вопросов о человеке, земной цивилизации.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 01:12

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2020, 20:00

Цитата: Geoalex от ноября  7, 2020, 19:59
Ошибаетесь. Есть районы, где нога исследователя ещё толком не ступала. Их мало, конечно, но тем интереснее.

Скоро облазят и их. Несколько уголков не решают проблему.

Под водой еще очень много неисследованного Я серьезно. Так что можно там искать белые пятна и закрашивать их. Но Геоалекс прав: и на поверхности есть такие места. Да, их меньше, чем когда-то, но представь, что где-нибудь в изолированной местности найдут виды, сохранившиеся с давних времен, и/или развившиеся по непривычному пути? Интересно ж будет, настоящий затерянный мир!

Ой, ну найдут несколько новых видов червей, и что с того? Это же не разумные существа, не космические братья.

Нужны не неоткрытые еще черви и жуки, а по-настоящему новый мир. Подобно тому как перед конквистадорами открывались неведомые леса Амазонии и Ориноко.
Еще лучше встреча с носителями разума, с другой цивилизацией. Узнавать их способы мышления, историю, общественное устройство, науку и технику - всё это было бы захватывающе интересно.
Земные мы уже достаточно изучили, а для познания не оставивших письменных памятников нужна машина времени.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 07:29

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 07:17
Как это лирично -- страдать от того, что неизвестно, но -- может быть...

Размышление о возможном внеземном разуме ставит ряд серьёзных общефилософских вопросов о человеке, земной цивилизации.

Несомненно, поставленные вопросы и их решения могут оказаться важными для самого задающегося ими человека и для всего человечества. Но 90% гарантии, что эти вопросы высосаны из пальца и никак не стыкуются с тем, что реально случится. И 99% гарантии, что даже если сам чел для себя их как-то решит, на остальное человечество это не окажет абсолютно никакого влияния. Итого КПД=10%×1%=1‰

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 07:49
Нужны не неоткрытые еще черви и жуки, а по-настоящему новый мир. Подобно тому как перед конквистадорами открывались неведомые леса Амазонии и Ориноко.
Еще лучше встреча с носителями разума, с другой цивилизацией. Узнавать их способы мышления, историю, общественное устройство, науку и технику - всё это было бы захватывающе интересно.
Земные мы уже достаточно изучили, а для познания не оставивших письменных памятников нужна машина времени.

Пока человечество находится на низком уровне развития, контактировать с иным разумом смертельно опасно -- нас просто истребят -- как индейцев -- или споят -- как чукчей (ну, или там прочих северных народов). Причем кончить нас можно так просто на на уровне психотехник, что мы даже сами этого не поймем, а будем только радоваться, как папуасы бусам.

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 08:10
Пока человечество находится на низком уровне развития, контактировать с иным разумом смертельно опасно -- нас просто истребят -- как индейцев -- или споят -- как чукчей

Это тоже проекция. Как поступил бы на месте внеземлян человек капиталистической формации.

Американцы сочиняют и снимают про "чужих" и "хищников".
Советские фантасты воображали мирный контакт.
Разница идеологий.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2020, 08:22

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 08:10
Пока человечество находится на низком уровне развития, контактировать с иным разумом смертельно опасно -- нас просто истребят -- как индейцев -- или споят -- как чукчей

Это тоже проекция. Как поступил бы на месте внеземлян человек капиталистической формации.

Американцы сочиняют и снимают про "чужих" и "хищников".
Советские фантасты воображали мирный контакт.
Разница идеологий.

Т.е. вы предполагаете (непонятно на чем основываясь), что у инопланетян социализм? Тогда они могут заявить, что Земля нужна им для стратегической обороны Млечного Пути от туманности Андромеды, а нас в принудительном порядке переселят на Марс (ну, как Сталин с корейцами и поволжскими немцами поступил). Так и скажут нам: "Ничего личного, но это в ваших же интересах! Вы же тоже не хотите, чтоб вас тут злобные андромедяне захватили с их пси-оружием? Тогда три часа на сборы и с вещами на выход!"

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 01:02
И тогда контакт с ним, скорее всего, будет именно таким, как ты хотел бы

И тогда контакт будет, скорее всего, таким, как описывал Лем - контакт есть, общение есть, понимания даже не ноль, а минус один.
Единственный шанс понять инопланетян - это если они близкие нам гуманоиды

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 08:47
Т.е. вы предполагаете (непонятно на чем основываясь), что у инопланетян социализм? Тогда они могут заявить, что Земля нужна им для стратегической обороны Млечного Пути от туманности Андромеды, а нас в принудительном порядке переселят на Марс (ну, как Сталин с корейцами и поволжскими немцами поступил). Так и скажут нам: "Ничего личного, но это в ваших же интересах! Вы же тоже не хотите, чтоб вас тут злобные андромедяне захватили с их пси-оружием? Тогда три часа на сборы и с вещами на выход!"

Тоже проекция, основанная на негативном опыте земной истории и строительства социализма в отдельно взятой стране. Без войн и ощетинившихся врагов никак.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2020, 09:13
Единственный шанс понять инопланетян - это если они близкие нам гуманоиды

Как писал тот же Лем:
"Мы совсем не хотим завоевывать космос, мы просто хотим расширить Землю до его пределов... Мы не ищем никого, кроме человека. Нам не нужны другие миры. Нам нужно наше отражение."