Лингвофорум

У муравьев и пчел коллективный разум предназначен лишь для решения функциональных, практических, необходимых для выживания сообщества задач. Построить жилище с вентиляционными ходами, добыть пищу, размножиться... Нет у них ни эмоций, ни искусства, ни воображения, ни юмора. А человек - существо переживающее, играющее, смеющееся. И вот в этих аспектах мы действительно можем не найти взаимопонимания с иным разумом, в частности искусственным.

Дельфины вон тоже играют и смеются. Некоторые даже считают, что на уровне эмоций они нас обошли. Хотя зачем нужен интеллект для ловли селедки, непонятно.

С дельфинами во всяком случае возможна дружба. Не раз дельфины спасали попавших в беду людей.
А с муравейником дружба невозможна.
И с роботом (только имитация, как имитация романтических отношений с куклой у того казахстанского спортсмена).

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 08:28Не раз дельфины спасали попавших в беду людей.

(wiki/ru) Систематическая ошибка выжившего

У дельфинов нет рук, поэтому они не развились в цивилизацию. Нечем создавать орудия, значит, нечем работать, и в процессе труда мозг не стимулируется.

Не знал, что Вы марксист.

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 08:43
У дельфинов нет рук, поэтому они не развились в цивилизацию. Нечем создавать орудия, значит, нечем работать, и в процессе труда мозг не стимулируется.

Некоторые птицы пользуются орудиями труда и даже изготавливают их. Но за неимением рук они держат их в клюве.

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 19:19(wiki/ru) Чудаков,_Сергей_Иванович#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F

В википедии самое ценное - статьи по ссылкам. Я их прочитал. Понравились мысли С. И. Чудакова о поднятии культурного уровня рабочих до понимания  элитной культуры. Но его жизнь примером не показалась. Вовсе он не был открытым антисоветчиком и жертвой режима. Так, мажор, фрондирующий в кругу друзей. И, вообще, он чужд мне.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2020, 08:53

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 08:43
У дельфинов нет рук, поэтому они не развились в цивилизацию. Нечем создавать орудия, значит, нечем работать, и в процессе труда мозг не стимулируется.

Некоторые птицы пользуются орудиями труда и даже изготавливают их. Но за неимением рук они держат их в клюве.

Маловато клюва. И когтями они не могут орудовать, потому что тогда сидеть не на чем.
Обезьяны могут сидеть на задних лапах и освободить переднюю пару для труда.

Цитата: Бенни от ноября  8, 2020, 23:31
Самая известная (как минимум, мне) книга об инопланетянах, меняющих пол, - "Левая рука Тьмы" Урсулы Ле Гуин, но о смерти небеременеющих там вроде бы не говорилось.

нет, не Ле Гуин.

Кстати, вспомнилось, что Индия признала дельфинов личностями и запретила дельфинарии

Мечтатель, мне кажется, ты все-таки слишком смело заявляешь, что дельфины не строят цивилизацию потому, что у них нет аналога рук. Я не говорю, что это точно не так - может, и так. Но мне кажется, что не хватает оснований так говорить, и вполне возможно, что и с таким телом, как у дельфинов, цивилизацию можно построить.

Цитата: From_Odessa от ноября  9, 2020, 10:21
Но мне кажется, что не хватает оснований так говорить, и вполне возможно, что и с таким телом, как у дельфинов, цивилизацию можно построить.

Они не могут жить вне воды. Какая цивилизация может быть в воде? Металлы там невозможно плавить. Много чего невозможно.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  8, 2020, 20:21
Ну вот у ацтеков была странная мораль, требовавшая постоянно захватывать пленных и вырезать у них сердца во избежание конца света.

Слышал, это привело к нелетальным способам ведения войн.

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 08:43
У дельфинов нет рук, поэтому они не развились в цивилизацию. Нечем создавать орудия, значит, нечем работать, и в процессе труда мозг не стимулируется.

У обезьян, грызунов и енотовых развитые руки. И шо? И где?

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 08:28
А с муравейником дружба невозможна.
И с роботом (только имитация, как имитация романтических отношений с куклой у того казахстанского спортсмена).

Уже столько о роботах осмыслено, а вы до сих пор их ведром с платами представляете.

Цитата: Easyskanker от ноября  9, 2020, 15:05
У обезьян, грызунов и енотовых развитые руки. И шо? И где?

У грызунов и енотов слишком мало мозгов.
Обезьяны, возможно, когда-нибудь и поумнеют. Но мы об этом не узнаем. Нужны миллионы лет.

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 15:09

Цитата: Easyskanker от ноября  9, 2020, 15:05
У обезьян, грызунов и енотовых развитые руки. И шо? И где?

У грызунов и енотов слишком мало мозгов.
Обезьяны, возможно, когда-нибудь и поумнеют. Но мы об этом не узнаем. Нужны миллионы лет.

Тогда определитесь, с какой все-таки стороны телеги лошадь ставить будем:

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 08:43
Нечем создавать орудия, значит, нечем работать, и в процессе труда мозг не стимулируется.

Видимо, в становлении человека сыграл комплекс факторов, и нельзя сказать, что что-то одно было локомотивом, а все остальное прицепом. И такой комплекс сложился именно у ряда высших обезьян. Тут и возможность освободить передние конечности для работы, и достаточно большой мозг, и развитая социальность...

Цитата: Rusiok от ноября  9, 2020, 08:56

Цитата: Валер от ноября  8, 2020, 19:19(wiki/ru) Чудаков,_Сергей_Иванович#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F

В википедии самое ценное - статьи по ссылкам. Я их прочитал. Понравились мысли С. И. Чудакова о поднятии культурного уровня рабочих до понимания  элитной культуры.

А они работать руками не расхотят после этого?
В СССР можно сказать всех поднимали. Но не всех поднять можно, это просто стоит понимать.

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 11:47

Цитата: From_Odessa от ноября  9, 2020, 10:21
Но мне кажется, что не хватает оснований так говорить, и вполне возможно, что и с таким телом, как у дельфинов, цивилизацию можно построить.

Они не могут жить вне воды. Какая цивилизация может быть в воде? Металлы там невозможно плавить. Много чего невозможно.

До сих пор Вы не казались мне таким "технологом".
Ну не плавят и ладно, "у каждого свои недостатки" (с).

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 07:11
Нет у них ни эмоций, ни искусства, ни воображения, ни юмора.

Вы-то откуда знаете? Помню меня преследовала пчела или оса. Явно собиралась отомстить, за то что ятпо ней попал.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  9, 2020, 08:53
Некоторые птицы пользуются орудиями труда и даже изготавливают их. Но за неимением рук они держат их в клюве.

У тероподов были руки и не только у них.

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 09:04
Обезьяны могут сидеть на задних лапах и освободить переднюю пару для труда.

И не только для труда.

Вот, уже развиваются. Может, не придется ждать миллионы лет до очеловечивания.

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 17:16
Вот, уже развиваются. Может, не придется ждать миллионы лет до очеловечивания.

А медведи могут на мотоцикле кататься, тоже очеловечиваются.

Рядом с человеком психическая жизнь животных усложняется.
Кошки, к примеру, подходят к хозяину не только для получения корма, но и нередко ради общения, для эмоционального контакта. Но ограниченность возможностей небольшого мозга не позволяет им достичь больших высот.

Цитата: Мечтатель от ноября  9, 2020, 17:36
Рядом с человеком психическая жизнь животных усложняется.
Кошки, к примеру, подходят к хозяину не только для получения корма, но и нередко ради общения, для эмоционального контакта. Но ограниченность возможностей небольшого мозга не позволяет им достичь больших высот.

По слухам они и мяукают - по нашу душу. Типа меж собой больше другими звуками

Цитата: Валентин Н от ноября  9, 2020, 16:44

Цитата: Мечтатель от Нет у них ни эмоций, ни искусства, ни воображения, ни юмора.

Вы-то откуда знаете? Помню меня преследовала пчела или оса. Явно собиралась отомстить, за то что ятпо ней попал.

Если это оса, то вы просто слишком близко находились к гнезду. И это было не чувство мести, а встроенная программа: отогнать пришельца от гнезда. Вдали от гнезда осы обычно с жалким видом убегают от нападающего. Я много раз по ним попадал, поведение всегда было одинаково. (Ну, если, конечно, не схватить её сдуру рукой или не сесть на неё. Тут уж она цапнет от души.)
Насчёт пчёл не знаю. У нас на даче их почему-то не видно.