Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Gwyddon от апреля 26, 2020, 13:27
Отправлено: Gwyddon от апреля 26, 2020, 13:27
Цитата: SalmuksЯзык искусственно ограничивали в развитии и теперь в нём нет огромного количества слов, необходимых для функционирования любого нормального языка. Фактически, язык погибает под огромным количеством заимствований из русского.Ну а что вы хотите? "Многонациональность - беда России". Эта идея никуда не далась, и никто не позволит языкам РФ развиваться. В понимании власти развитие - это и есть замещение словарного фонда национальных языков русскими заимствованиями. Неслучайно и орфографически все заимствования не отличаются от орфографии русского языка, даже если для национального языка такая запись абсолютно нехарактерна. Всё это политика. И языки РФ вымирают в первую очередь по политическим причинам - они угроза целостности государства. Вернее, так это видит власть. Поэтому, сделать уже ничего нельзя. Какие-то местные языки вымрут раньше, какие-то позже. Но будущего в РФ нет ни у одного местного языка, кроме русского.
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 26, 2020, 20:28
Отправлено: Agabazar от апреля 26, 2020, 20:28
Цитата: СНовосиба от апреля 26, 2020, 14:45Можно предположить, почему задаются подобные «вопросы».Цитата: Salmuks от марта 8, 2020, 11:21Язык искусственно ограничивали в развитии...Поясните механизм данного ограничения.
Видимо, следует считать, что ничто не ограничивает, всё окэй, всё свободно и хорошо. А если есть какие-то ограничения, то они не «искусственные», а вполне «естественные» и даже прогрессивные по своей сути.
Название: *государство должно
Отправлено: Gwyddon от апреля 26, 2020, 21:42
Отправлено: Gwyddon от апреля 26, 2020, 21:42
Цитата: Red Khan от апреля 26, 2020, 21:24Скорее, чтобы знать, когда приблизительно это всё закончится. Когда уже вообще учебников не нужно будет, ибо "естественный процесс" сделает своё дело.Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 21:23Министерство образования же, чего им не считать? Чтобы хотя бы знать сколько учебников приблизительно нужно.
А ведь не ленятся, считают. Наверное, кто-то регулярно и отчёты пишет. Всё ещё кому-то это интересно.
Название: *государство должно
Отправлено: Gwyddon от апреля 26, 2020, 21:43
Отправлено: Gwyddon от апреля 26, 2020, 21:43
Цитата: Red Khan от апреля 26, 2020, 21:24Ну дык. Прогресс на месте не стоит.Цитата: Geoalex от апреля 26, 2020, 21:24Да, извините, не так понял.
Да, вы правы. Я написал, что посмотрел по ошибке 2014 г., когда несколько сельских школ ещё было.
Печально, что раньше было, а сейчас нет. :(
Название: *государство должно
Отправлено: Geoalex от апреля 26, 2020, 21:55
Отправлено: Geoalex от апреля 26, 2020, 21:55
Цитата: Gwyddon от апреля 26, 2020, 21:42Если б всё было так, как вам хочется, то Минпрос давным давно бы закрыл все эти школы одним росчерком пера.Цитата: Red Khan от апреля 26, 2020, 21:24Скорее, чтобы знать, когда приблизительно это всё закончится. Когда уже вообще учебников не нужно будет, ибо "естественный процесс" сделает своё дело.Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 21:23Министерство образования же, чего им не считать? Чтобы хотя бы знать сколько учебников приблизительно нужно.
А ведь не ленятся, считают. Наверное, кто-то регулярно и отчёты пишет. Всё ещё кому-то это интересно.
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:23
Отправлено: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:23
Спасибо товарищу Ленину. Ведь мог бы и полоснуть бритвой.
Рассказ неизвестного автора. (http://www.gatehouse.ru/lenin/esho/dobrota.shtml) Шутка -шуткой, но ведь и вправду так. :green:
Рассказ неизвестного автора. (http://www.gatehouse.ru/lenin/esho/dobrota.shtml) Шутка -шуткой, но ведь и вправду так. :green:
Название: *государство должно
Отправлено: SWR от апреля 26, 2020, 22:46
Отправлено: SWR от апреля 26, 2020, 22:46
Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:23Это уже не шутка... Это мерзость... :no:
Спасибо товарищу Ленину. Ведь мог бы и полоснуть бритвой.
Рассказ неизвестного автора. (http://www.gatehouse.ru/lenin/esho/dobrota.shtml) Шутка -шуткой, но ведь и вправду так. :green:
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:48
Отправлено: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:48
Цитата: SWR от апреля 26, 2020, 22:46Мерзость... с какой стороны? Рассказ написал не я.Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:23Это уже не шутка... Это мерзость... :no:
Спасибо товарищу Ленину. Ведь мог бы и полоснуть бритвой.
Рассказ неизвестного автора. (http://www.gatehouse.ru/lenin/esho/dobrota.shtml) Шутка -шуткой, но ведь и вправду так. :green:
Извините, никого не хотел обидеть. :donno:
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от апреля 26, 2020, 22:49
Отправлено: Red Khan от апреля 26, 2020, 22:49
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2020, 21:55Шума много будет, легче постепенно, как с лягушкой в кастрюле.
Если б всё было так, как вам хочется, то Минпрос давным давно бы закрыл все эти школы одним росчерком пера.
Название: *государство должно
Отправлено: SWR от апреля 26, 2020, 22:53
Отправлено: SWR от апреля 26, 2020, 22:53
Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:48Да понятно, что не вы. Но, тем не менее, в последнее время много такой мерзости распространяется. К сожалению...Цитата: SWR от апреля 26, 2020, 22:46Мерзость... с какой стороны? Рассказ написал не я.Цитата: Agabazar от апреля 26, 2020, 22:23Это уже не шутка... Это мерзость... :no:
Спасибо товарищу Ленину. Ведь мог бы и полоснуть бритвой.
Рассказ неизвестного автора. (http://www.gatehouse.ru/lenin/esho/dobrota.shtml) Шутка -шуткой, но ведь и вправду так. :green:
Извините, никого не хотел обидеть. :donno:
Название: *государство должно
Отправлено: Gwyddon от апреля 27, 2020, 07:37
Отправлено: Gwyddon от апреля 27, 2020, 07:37
Цитата: Geoalex от апреля 26, 2020, 21:55Не надо передёргивать по поводу того, что там мне хочется. Росчерк пера - это слишком громко. Даже Сталин в своё время прикрывал национальные языки по-тихому. А сейчас проще создать условия, в которых эти языки тихо помрут сами постепенно. Что и сделано.
Если б всё было так, как вам хочется, то Минпрос давным давно бы закрыл все эти школы одним росчерком пера.
Название: *государство должно
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 00:09
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 00:09
Пока языковые активисты будут думать, что это не они сами должны заниматься продвижением и развитием своих языков, а какие-то там дяди из центра должны им принести этническую языковую культуру, СМИ и все остальное, и паче пока будут винить в плохом развитии местных языков не лень и пофигизм местного населения, а злого Путина, который им "искусственно создает" все проблемы, такая хрень и будет продолжаться.
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 00:19
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 00:19
Ну вот, идите и продвигайте и развивайте! :) Вперёд! :) В добрый путь! :) Желаю удачи и успехов! :)
Название: *государство должно
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2020, 01:19
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2020, 01:19
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 00:09«Государство вам ничего не должно!» ©
Пока языковые активисты будут думать, что это не они сами ...
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 02:35
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 02:35
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 00:09Доля правды в этом конечно есть, но вот только государство со всех налоги одинаково берёт.
Пока языковые активисты будут думать, что это не они сами должны заниматься продвижением и развитием своих языков, а какие-то там дяди из центра должны им принести этническую языковую культуру, СМИ и все остальное, и паче пока будут винить в плохом развитии местных языков не лень и пофигизм местного населения, а злого Путина, который им "искусственно создает" все проблемы, такая хрень и будет продолжаться.
Название: *государство должно
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2020, 03:01
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2020, 03:01
Цитата: Red Khan от апреля 29, 2020, 02:35Статья 68 п. 3 Конституции РФ:Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 00:09Доля правды в этом конечно есть, но вот только государство со всех налоги одинаково берёт.
Пока языковые активисты будут думать, что это не они сами ...
«Российская Федерация гарантирует всем её народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.»
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 04:13
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 04:13
Цитата: Red Khan от апреля 29, 2020, 02:35Да не в этом же дело в конце концов... Что может делать так называемый "языкоывой активист", будучи даже несусветно богатым, имея в своём распоряжении массу специалистов своего дела? Ничего. Как он будет продвигать и развивать? Да никак!Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 00:09Доля правды в этом конечно есть, но вот только государство со всех налоги одинаково берёт.
Пока языковые активисты будут думать, что это не они сами должны заниматься продвижением и развитием своих языков, а какие-то там дяди из центра должны им принести этническую языковую культуру, СМИ и все остальное, и паче пока будут винить в плохом развитии местных языков не лень и пофигизм местного населения, а злого Путина, который им "искусственно создает" все проблемы, такая хрень и будет продолжаться.
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 13:52
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 13:52
Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 04:13Если богатый то вполне может - например открыть издательство и издавать книги, как оригинальные, так и переводные, в особенности детские и подростковые. Национальные издательства обычно являются полугосударственными организациями с присущей бюрократической машине поворотливостью. Я уже тут на ЛФ жаловался что в Казани не достать "Маленького принца" на татарском, совсем. Доставал я его как в старые добрые советские времена по блату через знакомых. При этом, как мне передали, я не единственный такой, но вот выпустить дополнительный тираж почему-то не хотят. Исследования рынка? Не, не слышали.
Что может делать так называемый "языкоывой активист", будучи даже несусветно богатым, имея в своём распоряжении массу специалистов своего дела? Ничего. Как он будет продвигать и развивать? Да никак!
Или дубляж фильмов. У нас всё что-то обещают, но так и не сделали. Хотели "Игру престолов" продублировать, даже ролик выпустили, но заглохло.
Название: *государство должно
Отправлено: Geoalex от апреля 29, 2020, 13:56
Отправлено: Geoalex от апреля 29, 2020, 13:56
Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 04:13Например можно совершенно без материальных затрат увеличивать контент на родном языке в интернете, от Википедии до чатов.
Да не в этом же дело в конце концов... Что может делать так называемый "языкоывой активист", будучи даже несусветно богатым, имея в своём распоряжении массу специалистов своего дела? Ничего. Как он будет продвигать и развивать? Да никак!
Название: *государство должно
Отправлено: Bhudh от апреля 29, 2020, 21:38
Отправлено: Bhudh от апреля 29, 2020, 21:38
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2020, 13:56совершенно без материальных затратДа, хорошо, когда интернет бесплатный :(.
Название: *государство должно
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:14
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:14
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2020, 13:56Именно. Начать с того, что элементарно новости переводить и публиковать на специальном ресурсе.
Например можно совершенно без материальных затрат увеличивать контент на родном языке в интернете, от Википедии до чатов.
Название: *государство должно
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:15
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:15
Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 00:19Помилуйте, вам и все русские теперь что-то должны продвинуть и развить?
Ну вот, идите и продвигайте и развивайте! :) Вперёд! :) В добрый путь! :) Желаю удачи и успехов! :)
Название: *государство должно
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:17
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:17
Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 04:13Да-да. А трындеть часами в интернете, какие власти сволочи, что не возьмут и не нарожают миллион СМИ, книг и школ, у которых сразу и потребители появятся - это языковой активист завсегда готов.
Да не в этом же дело в конце концов... Что может делать так называемый "языкоывой активист", будучи даже несусветно богатым, имея в своём распоряжении массу специалистов своего дела? Ничего. Как он будет продвигать и развивать? Да никак!
Название: *государство должно
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:27
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:27
Цитата: Red Khan от апреля 29, 2020, 02:35При этом и лечит всех одинаково, и полицию с МЧС содержит тоже везде одну и ту же. И для чувашей, и для лезгин, и для чукчей, совершенно как для русских.
Доля правды в этом конечно есть, но вот только государство со всех налоги одинаково берёт.
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:30
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:30
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 22:15Кто русский, а кто — не русский?Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 00:19Помилуйте, вам и все русские теперь что-то должны продвинуть и развить?
Ну вот, идите и продвигайте и развивайте! :) Вперёд! :) В добрый путь! :) Желаю удачи и успехов! :)
Вы, например — в юридическом отношении никакой не русский. Во всяком случае, в никаком документе это не прописано. Ну, может быть разве в свидетельстве о рождении какого-нибудь старого образца. И то — не уверен.
А если бы и было это где-то прописано — то не имеет абсолютно никакого значения. Русский Иванов ничем не отличается от эрзи Иванова. Они оба граждане России. У них одни и те же права и обязанности. В том числе, например, и в отношениии к эрзянскому языку и другим языкам.
Из вашего первоначального комментария следует, что вы, неизвестный человек неизвестной национальности, вдруг озаботились проблемами эрзянского языка. А может, и не озаботились, а просто решили отписаться здесь как бы от нечего делать. Но в любом случае эрзяне являются вашим согражданами и соотечественниками. Образно говоря, в течение последних без малого 600 (шестисот) лет.
Название: *государство должно
Отправлено: SWR от апреля 29, 2020, 22:32
Отправлено: SWR от апреля 29, 2020, 22:32
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 22:15Боже упаси продвигать и развивать... главное, чтобы хотя бы не мешали... ;)Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 00:19Помилуйте, вам и все русские теперь что-то должны продвинуть и развить?
Ну вот, идите и продвигайте и развивайте! :) Вперёд! :) В добрый путь! :) Желаю удачи и успехов! :)
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:36
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:36
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 22:17Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 04:13Да-да. А трындеть часами в интернете, какие власти сволочи, что не возьмут и не нарожают миллион СМИ, книг и школ, у которых сразу и потребители появятся - это языковой активист завсегда готов.
Да не в этом же дело в конце концов... Что может делать так называемый "языкоывой активист", будучи даже несусветно богатым, имея в своём распоряжении массу специалистов своего дела? Ничего. Как он будет продвигать и развивать? Да никак!
Чего-чего, вот этого никогда не писал. Никогда не говорил что власти — это сволочи, не требовал нарожать миллион СМИ, книг и школ. Да и не языковой активист я. А простой обыкновенный человек. Гражданин РФ, а не Бразилии или США.
Одним словом — клевета и поклёп.
Название: *государство должно
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:38
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:38
Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:30Очень этому рад, и всемерно уважаю всех эрзян, но все равно в толк не возьму, почему я, неэрзянин (если уж слово "русский" вам не нравится), имею какие-то особенные обязанности по отношению к эрзянскому языку и культуре. Я так-то до смерти похудею, если буду исполнять все вами мне вменяемые обязанности по развитию корякского, удмуртского и табасаранского.
Но в любом случае эрзяне являются вашим согражданами и соотечественниками. Образно говоря, в течение последних без малого 600 (шестисот) лет.
Вообще интересно у вас получается - когда надо, так "все граждане России", а когда надо - так, дескать, проклятые русские вас оккупируют и всячески издеваются сотни лет...
Название: *государство должно
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:42
Отправлено: unlight от апреля 29, 2020, 22:42
Цитата: SWR от апреля 29, 2020, 22:32Вот-вот, мешают вам, понимаешь. А кабы не мешали - так-то языки и расцвели бы пышным цветом, так и вижу эти международные телеканалы на вепсском, учебники по квантовой механике на коми и энциклопедии на юкагирском. Но нет, все русские виноваты, мешают же.
Боже упаси продвигать и развивать... главное, чтобы хотя бы не мешали... ;)
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:48
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:48
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 22:38Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:30Очень этому рад, и всемерно уважаю всех эрзян, но все равно в толк не возьму, почему я, неэрзянин (если уж слово "русский" вам не нравится), имею какие-то особенные обязанности по отношению к эрзянскому языку и культуре. Я так-то до смерти похудею, если буду исполнять все вами мне вменяемые обязанности по развитию корякского, удмуртского и табасаранского.
Но в любом случае эрзяне являются вашим согражданами и соотечественниками. Образно говоря, в течение последних без малого 600 (шестисот) лет.
Вообще интересно у вас получается - когда надо, так "все граждане России", а когда надо - так, дескать, проклятые русские вас оккупируют и всячески издеваются сотни лет...
Ещё раз: в юридическом отношении вы никакой не русский, никакой не эрзя, никакой не татар. Вы просто гражданин России и ко всем языкам у вас такие же права и обязанности, как и у других граждан РФ. Нигде не прописано, что у вас лично особые права и обязанности.
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:50
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:50
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 22:42Опять — двадцать пять. :) Опять фантазируете. :)Цитата: SWR от апреля 29, 2020, 22:32Вот-вот, мешают вам, понимаешь. А кабы не мешали - так-то языки и расцвели бы пышным цветом, так и вижу эти международные телеканалы на вепсском, учебники по квантовой механике на коми и энциклопедии на юкагирском. Но нет, все русские виноваты, мешают же.
Боже упаси продвигать и развивать... главное, чтобы хотя бы не мешали... ;)
Название: *государство должно
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2020, 22:55
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2020, 22:55
В этом и заключается фундаментальная проблема всех многонациональных государств — в них каждая нация считает себя ущемлённой. «Малые» нации считают, что «большая» нация их угнетает, а «большая» нация считает, что всякие нацмены присвоили себе слишком много привилегий и нагло требуют ещё больше.
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 23:01
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 23:01
Нация сама по себе ничего не может «считать». «Считают» отдельно взятые люди. Ну и ещё, конечно, разные организации людей могут формулировать какие-то мнения.
Название: *государство должно
Отправлено: SWR от апреля 29, 2020, 23:03
Отправлено: SWR от апреля 29, 2020, 23:03
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 22:42Слова "квант, механика, энциклопедия" и практически вся научная терминология по практически всем наукам не русского происхождения. Эти слова точно также звучат на вепсском, юкагирском и любом другом языке на планете Земля. А в науке не обойтись без знания латинского, английского, французского, немецкого и т.д. смотря в какой области вы специализируетесь. Причем, если вашей специальностью является, к примеру, Программирование, то достаточно знания английского. Русский тут вообще ни к чему. А если увлекаетесь "Русской поэзией серебряного века", то да, русский определенно нужен. :negozhe:Цитата: SWR от апреля 29, 2020, 22:32Вот-вот, мешают вам, понимаешь. А кабы не мешали - так-то языки и расцвели бы пышным цветом, так и вижу эти международные телеканалы на вепсском, учебники по квантовой механике на коми и энциклопедии на юкагирском. Но нет, все русские виноваты, мешают же.
Боже упаси продвигать и развивать... главное, чтобы хотя бы не мешали... ;)
Я, конечно, утрирую, но во всех странах как-то обходятся без знания русского для изучения полного спектра наук. Да ведь? Ну чем мы хуже?! ;)
Название: *государство должно
Отправлено: SWR от апреля 29, 2020, 23:07
Отправлено: SWR от апреля 29, 2020, 23:07
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 29, 2020, 22:55Что значит "считают"? Это на самом деле так практически во всех странах, тем более бывших или нынешних империях. Можно сказать, это их родимые пятна. :negozhe:
В этом и заключается фундаментальная проблема всех многонациональных государств — в них каждая нация считает себя ущемлённой. «Малые» нации считают, что «большая» нация их угнетает, а «большая» нация считает, что всякие нацмены присвоили себе слишком много привилегий и нагло требуют ещё больше.
Была одна страна в истории человечества, где была надежда изменить такое положение вещей. Это СССР... :'( :(
Название: *государство должно
Отправлено: Poirot от апреля 29, 2020, 23:18
Отправлено: Poirot от апреля 29, 2020, 23:18
Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:48Ничего не понял. В юридическом понимании существуют граждане, апатриды, бипатриды и пр. При этом это не отменяет того факта, что гражданин России может идентифицировать себя и по национальному признаку, например, удмуртом. Или вы лишаете удмурта права национальной самоидентификации? Ну да, графу "национальность" в паспортах отменили. Но даже в Конституции сказано про многонациональный народ России. Так?
Ещё раз: в юридическом отношении вы никакой не русский, никакой не эрзя, никакой не татар.
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:24
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:24
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 22:27А вот образование и СМИ - только на русском. Получается все языки равны, но некоторые ровнее.Цитата: Red Khan от апреля 29, 2020, 02:35При этом и лечит всех одинаково, и полицию с МЧС содержит тоже везде одну и ту же. И для чувашей, и для лезгин, и для чукчей, совершенно как для русских.
Доля правды в этом конечно есть, но вот только государство со всех налоги одинаково берёт.
При этом открывает целые телеканалы для французов, немцев, арабов, латиносов.
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 23:26
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 23:26
Ну чего же тут непонятного? Переписчик во время соответствующей кампании придёт к вам и запишет вашу национальность. Но безотносительно к вашей персоне. В бытовом понимании национальность, конечно, существует. В научном понимании — тоже.
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:29
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:29
Цитата: Poirot от апреля 29, 2020, 23:18Я думаю что Agabazar имел в виду что теперь в документах (то есть юридически) национальность нигде не записана.Цитата: Agabazar от апреля 29, 2020, 22:48Ничего не понял. В юридическом понимании существуют граждане, апатриды, бипатриды и пр. При этом это не отменяет того факта, что гражданин России может идентифицировать себя и по национальному признаку, например, удмуртом. Или вы лишаете удмурта права национальной самоидентификации? Ну да, графу "национальность" в паспортах отменили. Но даже в Конституции сказано про многонациональный народ России. Так?
Ещё раз: в юридическом отношении вы никакой не русский, никакой не эрзя, никакой не татар.
Название: *государство должно
Отправлено: Geoalex от апреля 29, 2020, 23:30
Отправлено: Geoalex от апреля 29, 2020, 23:30
Цитата: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:24Вы же знаете, что это не так.
А вот образование и СМИ - только на русском.
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:32
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:32
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2020, 23:30Да, "только" там лишнее, погорячился. В любом случае русский в приоритете. Да ладно русский - английский, арабский, немецкий, французский и испанский в большем приоритете.Цитата: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:24Вы же знаете, что это не так.
А вот образование и СМИ - только на русском.
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 23:36
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 23:36
Кстати говоря, когда из наших паспортов убирали указание на национальность, именно и прежде всего сообщества и активисты
"националов" выступали против этого.
"националов" выступали против этого.
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:39
Отправлено: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:39
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2020, 23:30Кстати, раз уж речь зашла о СМИ, не подскажете, пожалуйста, как дела с этим у эрзянского?Цитата: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:24Вы же знаете, что это не так.
А вот образование и СМИ - только на русском.
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 23:39
Отправлено: Agabazar от апреля 29, 2020, 23:39
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2020, 23:30Ну, да, мы знаем, что вы в таких моментах, в отличие от других вопросов, весьма щепетильны и аккуратны. :umnik: Ничего не имею против такой точности. :) Но следует быть последовательным. :)Цитата: Red Khan от апреля 29, 2020, 23:24Вы же знаете, что это не так.
А вот образование и СМИ - только на русском.
Название: *государство должно
Отправлено: Gwyddon от апреля 30, 2020, 16:35
Отправлено: Gwyddon от апреля 30, 2020, 16:35
Цитата: unlight от апреля 29, 2020, 22:42Ну, во-первых, пышным-не пышным, а какое-то цветение было бы. А во-вторых - виноваты-то не только и не столько русские, зачем передёргивать? Виноват в первую очередь курс национальной политики, а он определяется государством. Возглавляет государство президент, который имеет (у нас) очень большое влияние на всё происходящее. И за все национально-языковые инициативы на местах велик риск серьёзно огребсти по неприятным статьям. Вот уж и не рискует никто.Цитата: SWR от апреля 29, 2020, 22:32Вот-вот, мешают вам, понимаешь. А кабы не мешали - так-то языки и расцвели бы пышным цветом, так и вижу эти международные телеканалы на вепсском, учебники по квантовой механике на коми и энциклопедии на юкагирском. Но нет, все русские виноваты, мешают же.
Боже упаси продвигать и развивать... главное, чтобы хотя бы не мешали... ;)
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от апреля 30, 2020, 16:47
Отправлено: Red Khan от апреля 30, 2020, 16:47
Цитата: Gwyddon от апреля 30, 2020, 16:35А есть прецеденты?
И за все национально-языковые инициативы на местах велик риск серьёзно огребсти по неприятным статьям.
Название: *государство должно
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2020, 17:00
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 30, 2020, 17:00
Цитата: Gwyddon от апреля 30, 2020, 16:35Это верно. Наше государство очень нервно относится к любым попыткам общественно-политической самодеятельности.
И за все национально-языковые инициативы на местах велик риск серьёзно огребсти по неприятным статьям. Вот уж и не рискует никто.
Название: *государство должно
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 17:46
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 17:46
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 17:31Если вы больше ничем не занимаетесь, кроме "давления на государство" - то это "Кто виноват".
Например утверждение - "надо давить на государство, чтобы оно оказывало больше поддержки малым языкам" это "Кто виноват?" или "Что делать?"?
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 17:51
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 17:51
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 17:46А если в результате давления что-то поменяется?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 17:31Если вы больше ничем не занимаетесь, кроме "давления на государство" - то это "Кто виноват".
Например утверждение - "надо давить на государство, чтобы оно оказывало больше поддержки малым языкам" это "Кто виноват?" или "Что делать?"?
Название: *государство должно
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 17:59
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 17:59
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 17:51Повторяю: если, кроме давления на государство, вы больше ничего не будете делать (и даже сами не удосужитесь выучить язык предков) - не поменяется ни-че-го, даже если вас завалить триллионами долларов. Ну, разве что активисты сказочно разбогатеют.Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 17:46А если в результате давления что-то поменяется?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 17:31Если вы больше ничем не занимаетесь, кроме "давления на государство" - то это "Кто виноват".
Например утверждение - "надо давить на государство, чтобы оно оказывало больше поддержки малым языкам" это "Кто виноват?" или "Что делать?"?
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от мая 3, 2020, 18:10
Отправлено: Agabazar от мая 3, 2020, 18:10
Если себя любимого считать средоточием всего на свете, то да, ничего не нужно. Кто с этим спорит? Никто не спорит.
Но наверное, следует относиться ко всем людям на земле с определённым .... терпением. Соблюдать правила общежития. И так далее тому подобное. Тем более никто на свете один не проживёт.
Ведь именно из вашей среды вышло вот это: "Ты меня уважаешь?"
Но наверное, следует относиться ко всем людям на земле с определённым .... терпением. Соблюдать правила общежития. И так далее тому подобное. Тем более никто на свете один не проживёт.
Ведь именно из вашей среды вышло вот это: "Ты меня уважаешь?"
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от мая 3, 2020, 18:13
Отправлено: Agabazar от мая 3, 2020, 18:13
Самое большое наказание заключенного — одиночная камера.
Не пытки, не карцер, не другие изощрённые наказание, а именно одиночная камера.
Вот вы тоже, с каким бы презрением ни относились к другим — но без других людей не проживёте.
Не пытки, не карцер, не другие изощрённые наказание, а именно одиночная камера.
Вот вы тоже, с каким бы презрением ни относились к другим — но без других людей не проживёте.
Название: *государство должно
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:18
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:18
Цитата: Agabazar от мая 3, 2020, 18:10(Во, ещё один "конструктивный" пришёл. Этот на Салмуксово "Что делать?" вообще ни малейшего внимания не обратил, сразу уцепился за "Кто виноват?")
Если себя любимог
Название: *государство должно
Отправлено: Agabazar от мая 3, 2020, 18:19
Отправлено: Agabazar от мая 3, 2020, 18:19
Извините за пафос, но я нисколько не верю вот такое отношение к другим людям может принести отдельно взятому человеку счастье. А если и принесёт, то — что?
Всё равно не обеспечит бессмертие. Конец — один. Он всем известен. Никто его избежит.
Всё равно не обеспечит бессмертие. Конец — один. Он всем известен. Никто его избежит.
Название: *государство должно
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 18:20
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 18:20
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:03Только Вы забыли, что эта логика работает и в другую сторону тоже. Если ВАШЕ государство не озабочено НАШИМИ проблемами, то зачем НАМ жить в составе ВАШЕГО государства?
:o Возникает законный вопрос: А МНЕ-то на кой ляд нужно возрождение ВАШИХ языков, чтобы я ломал об этом голову? Это, пардон, ВАША головная боль. Если она действительно боль, а не повод потроллить государство да ещё и поживиться за его счёт в ущерб МОИМ интересам..
Название: *государство должно
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:26
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:26
Заметим:
Конструктивное предложение Заметки мимоходом пробегавшего Рокки:
Салмукса:
Ред Хан: 1 4
Агабазар: 0 4
Андрей: 0 1
Ну разве это не иллюстрация к ситуации?
Конструктивное предложение Заметки мимоходом пробегавшего Рокки:
Салмукса:
Ред Хан: 1 4
Агабазар: 0 4
Андрей: 0 1
Ну разве это не иллюстрация к ситуации?
Название: *государство должно
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:28
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:28
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 18:20Вы, кроме языковых проблем, не признаёте больше никаких государственных?Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:03Только Вы забыли, что эта логика работает и в другую сторону тоже. Если ВАШЕ государство не озабочено НАШИМИ проблемами, то зачем НАМ жить в составе ВАШЕГО государства?
:o Возникает законный вопрос: А МНЕ-то на кой ляд нужно возрождение ВАШИХ языков, чтобы я ломал об этом голову? Это, пардон, ВАША головная боль. Если она действительно боль, а не повод потроллить государство да ещё и поживиться за его счёт в ущерб МОИМ интересам..
Название: *государство должно
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 18:39
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 18:39
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:28Вы думаете, что нерешение национальных проблем можно компенсировать материальными подачками, как это делается сейчас на Кавказе? Увы, национальные проблемы рано или поздно снова вылезут.
Вы, кроме языковых проблем, не признаёте больше никаких государственных?
Ленин в своё время спас разваливающуюся империю именно тем, что чётко понял: нацмены должны иметь привилегии, а великороссы должны быть в чём-то ущемлены.
Название: *государство должно
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:43
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:43
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 18:39Э нет, тогда лучше уходите в призрачную независимость.
нацмены должны иметь привилегии, а великороссы должны быть в чём-то ущемлены.
И будет вам призрачное счастье. Не иначе как.
Название: *государство должно
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 18:52
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 18:52
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:43Это мы уже проходили. Обратно в Союз никто не рвётся.
Э нет, тогда лучше уходите в призрачную независимость.
И будет вам призрачное счастье. Не иначе как.
Название: *государство должно
Отправлено: lammik от мая 3, 2020, 18:58
Отправлено: lammik от мая 3, 2020, 18:58
Кто и рвётся, того не пускают. В любом случае попытки говорить от имени целых народов здесь как-то неуместны.
Название: *государство должно
Отправлено: Geoalex от мая 3, 2020, 18:58
Отправлено: Geoalex от мая 3, 2020, 18:58
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 18:39Я не против - дадим им право пользоваться лифтом при пожаре и смотреть на электросварку.
Ленин в своё время спас разваливающуюся империю именно тем, что чётко понял: нацмены должны иметь привилегии, а великороссы должны быть в чём-то ущемлены.
Название: *государство должно
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 19:05
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 19:05
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 18:58Сейчас Вы ёрничаете, а потом будете ныть, что, мол, враги развалили Расеюшку.
Я не против - дадим им право пользоваться лифтом при пожаре и смотреть на электросварку.
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 19:07
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 19:07
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 17:59А как Вам такой сценарий (основано на реальных событиях, так сказать): семья, оба родителя хоть и нацмены, но родной язык знают плохо, но хотят чтобы их ребёнок знал и поэтому хотят отдать в детский сад в группу, где обучают на родном языке. Но выясняется, что в районе такого детсада есть, а есть только у чёрта на куличках. Семья разводит кампанию, пишут в разные инстанции, находят таких же родителей и создают инициативную группу и в результате добиваются своего - такая группа в местном детсаду открыта.
Повторяю: если, кроме давления на государство, вы больше ничего не будете делать (и даже сами не удосужитесь выучить язык предков) - не поменяется ни-че-го, даже если вас завалить триллионами долларов. Ну, разве что активисты сказочно разбогатеют.
Название: *государство должно
Отправлено: Geoalex от мая 3, 2020, 19:23
Отправлено: Geoalex от мая 3, 2020, 19:23
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 19:05Лучше быть человеком первого сорта в разваленной стране, чем унтерменшем в неразваленной.Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 18:58Сейчас Вы ёрничаете, а потом будете ныть, что, мол, враги развалили Расеюшку.
Я не против - дадим им право пользоваться лифтом при пожаре и смотреть на электросварку.
Название: *государство должно
Отправлено: Poirot от мая 3, 2020, 19:27
Отправлено: Poirot от мая 3, 2020, 19:27
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:07Не нравится мне что-то это слово.
оба родителя хоть и нацмены
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 19:29
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 19:29
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:27Предложите свой аналог. :donno:Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:07Не нравится мне что-то это слово.
оба родителя хоть и нацмены
Название: *государство должно
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:32
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:32
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:07Нормальный сценарий, чё. И никаких триллионов на язык. Нисколько не противоречит тому, что я говорил.Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 17:59А как Вам такой сценарий (основано на реальных событиях, так сказать): семья, оба родителя хоть и нацмены, но родной язык знают плохо, но хотят чтобы их ребёнок знал и поэтому хотят отдать в детский сад в группу, где обучают на родном языке. Но выясняется, что в районе такого детсада есть, а есть только у чёрта на куличках. Семья разводит кампанию, пишут в разные инстанции, находят таких же родителей и создают инициативную группу и в результате добиваются своего - такая группа в местном детсаду открыта.
Повторяю: если, кроме давления на государство, вы больше ничего не будете делать (и даже сами не удосужитесь выучить язык предков) - не поменяется ни-че-го, даже если вас завалить триллионами долларов. Ну, разве что активисты сказочно разбогатеют.
Название: *государство должно
Отправлено: Poirot от мая 3, 2020, 19:33
Отправлено: Poirot от мая 3, 2020, 19:33
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:29Ну хотя бы полностью писать.Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:27Предложите свой аналог. :donno:Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:07Не нравится мне что-то это слово.
оба родителя хоть и нацмены
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 19:34
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 19:34
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:32Родители
Нормальный сценарий, чё. И никаких триллионов на язык. Нисколько не противоречит тому, что я говорил.
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 17:59и не делали ничего
даже сами не удосужитесь выучить язык предков
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 17:59
кроме давления на государство
Название: *государство должно
Отправлено: Цитатель от мая 3, 2020, 19:35
Отправлено: Цитатель от мая 3, 2020, 19:35
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:27Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:07Не нравится мне что-то это слово.
оба родителя хоть и нацмены
нацмены и нацвумены :(
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:32Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?
И никаких триллионов на язык.
Название: *государство должно
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:37
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:37
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 18:52А его никто и не собирается возрождать. Сбросили обузу с хвоста - и слава богу.Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 18:43Это мы уже проходили. Обратно в Союз никто не рвётся.
Э нет, тогда лучше уходите в призрачную независимость.
И будет вам призрачное счастье. Не иначе как.
Название: *государство должно
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:38
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:38
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36Ну а как же. Война есть война, хоть она и информационная.Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:32Миллионы на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?
И никаких триллионов на язык.
Название: *государство должно
Отправлено: Karakurt от мая 3, 2020, 19:41
Отправлено: Karakurt от мая 3, 2020, 19:41
Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:33НерусьЦитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:29Ну хотя бы полностью писать.Цитата: Poirot от мая 3, 2020, 19:27Предложите свой аналог. :donno:Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:07Не нравится мне что-то это слово.
оба родителя хоть и нацмены
Название: *государство должно
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 19:41
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 19:41
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:38А то, что есть "вражеские голоса" на национальных языках России, но нет "голосов правды" не является полным игнорированием этого фронта?
Ну а как же. Война есть война, хоть она и информационная.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 20:25
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 20:25
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:38Да, и ещё стоит прояснить эффективность "бойцов" этой войны, которые как раз-таки на этом сказочно богатеют.
Ну а как же. Война есть война, хоть она и информационная.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 3, 2020, 20:38
Отправлено: Geoalex от мая 3, 2020, 20:38
Вот задумался об эффективности национальных СМИ. Востребованность их населением (т.е. реально ли их кто-то смотрит/читает/слушает) можно оценить по наличию в них коммерческой рекламы. Пролистал свою коллекцию газет на языках народов РФ (начало 2010-х гг. в основном) - в большинстве рекламы нет вообще. Иногда попадается реклама на русском. А вот реклама на местном языке попалась только в тувинской, лугово-марийской и горно-марийской газете. Последние две прям удивительно. Понятно, что у меня выборка газет небольшая, поэтому вопрос к форумчанам их национальных регионов: а как обстоит дело с рекламой в национальных СМИ вашей местности?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 20:41
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 20:41
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 20:38Газет не читаю, но слушаю радио и иногда смотрю ТВ.
вопрос к форумчанам их национальных регионов: а как обстоит дело с рекламой в национальных СМИ вашей местности?
На радио реклама есть, в основном на татарском, изредка на русском. На телевидение (ТНВ), тоже есть, вперемежку, но там и вещание 50/50. Правда я давно уже телевизор вообще не смотрю, но не думаю что что-то сильно поменялось.
Название: *государство должно
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 21:10
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 21:10
Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 19:23
Лучше быть человеком первого сорта в разваленной стране, чем унтерменшем в неразваленной.
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 19:37
А его никто и не собирается возрождать. Сбросили обузу с хвоста - и слава богу.
:pop:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 3, 2020, 21:12
Отправлено: Geoalex от мая 3, 2020, 21:12
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 20:41Спасибо. Про татарский понятно, аудитория большая. Интересно про другие языки узнать.Цитата: Geoalex от мая 3, 2020, 20:38Газет не читаю, но слушаю радио и иногда смотрю ТВ.
вопрос к форумчанам их национальных регионов: а как обстоит дело с рекламой в национальных СМИ вашей местности?
На радио реклама есть, в основном на татарском, изредка на русском. На телевидение (ТНВ), тоже есть, вперемежку, но там и вещание 50/50. Правда я давно уже телевизор вообще не смотрю, но не думаю что что-то сильно поменялось.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 3, 2020, 21:26
Отправлено: lammik от мая 3, 2020, 21:26
Государство должно поддерживать малые языки. Объёмы и формы этой поддержки должны обсуждаться в каждом конкретном случае. Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Vlad26t от мая 3, 2020, 21:40
Отправлено: Vlad26t от мая 3, 2020, 21:40
Государство должно поддерживать малые языки. Помимо того, субъекты федерации, в которых распространены такие языки, также должны их поддерживать.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 21:53
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 21:53
Цитата: lammik от мая 3, 2020, 21:26Должно ли быть принуждение к изучению или использованию русского языка?
Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.
Ведь если русский язык в России станет необязательным, то неизбежно начнётся его вытеснение другими языками, прежде всего — английским.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 21:58
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 21:58
(Сколько уже таких тем создано на ЛФ? И не сосчитать. И все бессмысленны и беспощадны.)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Jeremiah от мая 3, 2020, 22:30
Отправлено: Jeremiah от мая 3, 2020, 22:30
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 21:53Ведь если русский язык в России станет необязательным, то неизбежно начнётся его вытеснение другими языками, прежде всего — английским.Конечно, неизбежно: у нас же ведь каждая собака уже по-английски без акцента лаять умеет. Подхожу я как-то к алкашу на улице и спрашиваю "Ду ю спик инглиш?", а он мне отвечает "Дую, дую, каэшна, дую" — вот до чего глобализация довела! Хорошо, что президент пока образование в ежовых рукавицах держит, а то бы совсем русский язык забыли на родине Александр Сергеича :'(
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 23:04
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 23:04
Алкаши алкашами, но ведь элита реально начнёт отправлять своих детей в чисто англоязычные школы (без ЕГЭ по русскому и без изучения русской литературы), как только появится такая возможность. А за ними и остальные потянутся.
Все вывески на улицах будут по-английски, ибо так престижней (ну или с мелкой подписью по-русски, для малограмотных). Инструкции к импортным товарам будут по-английски — зачем тратить деньги на перевод?
Вытеснение разных языков более крупными и престижными — объективный процесс. Государство может его остановить, сделав знание и использование «своего» языка обязательным.
Все вывески на улицах будут по-английски, ибо так престижней (ну или с мелкой подписью по-русски, для малограмотных). Инструкции к импортным товарам будут по-английски — зачем тратить деньги на перевод?
Вытеснение разных языков более крупными и престижными — объективный процесс. Государство может его остановить, сделав знание и использование «своего» языка обязательным.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 3, 2020, 23:06
Отправлено: Leo от мая 3, 2020, 23:06
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 23:04в Урюпинске и Крыжополе?
но ведь элита реально начнёт отправлять своих детей в чисто англоязычные школы
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 23:08
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 23:08
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 23:06Крыжполь на Украине, насчёт Урюпинска не знаю, но школы с углублённым изучением английского всегда были престижными, ещё с советских времён. Лодур не даст соврать.Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 23:04в Урюпинске и Крыжополе?
но ведь элита реально начнёт отправлять своих детей в чисто англоязычные школы
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 23:15
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 23:15
Цитата: lammik от мая 3, 2020, 21:26С одной стороны это конечно так, но с другой - изучение языка в школе тоже важно. Уже сейчас, к примеру, есть поколение русскоязычных в той же Прибалтике, которые русский в школе не учили и поэтому пишут на русском с грубыми ошибками.
Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Jeremiah от мая 3, 2020, 23:46
Отправлено: Jeremiah от мая 3, 2020, 23:46
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 23:04Инструкции к импортным товарам будут по-английски — зачем тратить деньги на перевод?Может быть, затем же, зачем прокатчики и телевизионщики тратят деньги на переозвучку, вместо того, чтобы просто налепить субтитры, как это делают в какой-нибудь Швеции? Я, конечно, понимаю, что вам приятно думать, что русский и удмуртский — это приблизительно один и тот же коленкор, но нельзя же с таким остервенением мучать бедную сову. Английский у нас не выучивают не потому, что обязательные уроки русского отнимают у школьников всё свободное время, а из-за того, что абсолютному большинству людей в этой стране он просто не нужен, и они не готовы прилагать титанические условия для того, чтобы его освоить. Если уж даже в девяностые, когда платёжеспособность населения была на нуле, люди имели возможность и желание получать хоть и низкокачественный, но всё же русскоязычный контент, то с чего бы отмена обязательного экзамена по-русскому должна что-то поменять в этом плане?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 00:18
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 00:18
Цитата: Jeremiah от мая 3, 2020, 23:46«Титанические усилия» будут не нужны, если можно будет просто пойти в англоязычную школу и через 11 лет выйти из неё вполне англоговорящим, даже учась на тройки. Плюс кругом будут надписи на английском, российские англоязычные каналы на телевидении и т. п.
Английский у нас не выучивают не потому, что обязательные уроки русского отнимают у школьников всё свободное время, а из-за того, что абсолютному большинству людей в этой стране он просто не нужен, и они не готовы прилагать титанические условия для того, чтобы его освоить.
Языковая ситуация в стране может поменяться гораздо быстрее, чем Вы можете себе представить. Уберите русский язык из Конституции, поменяйте образовательные стандарты — и через 20 лет Вы не узнаете нынешней России.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 00:20
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 00:20
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 00:18С нашими школами это точно не грозит.
если можно будет просто пойти в англоязычную школу и через 11 лет выйти из неё вполне англоговорящим
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 00:33
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 00:33
Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 00:20Деньги решают. Если в англоязычной школе учителям будут платить существенно больше — значит, они постараются научиться вести занятия по-английски. А поскольку и учебники в такой школе будут все на английском, то ученики волей-неволей что-нибудь да усвоят.
С нашими школами это точно не грозит.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: СНовосиба от мая 4, 2020, 01:20
Отправлено: СНовосиба от мая 4, 2020, 01:20
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 21:53Ведь если русский язык в России станет необязательным, то неизбежно начнётся его вытеснение другими языками, прежде всего — английским.Что значит "необязательным"? Приведите хоть один пример вытеснения родного языка иностранным.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: SWR от мая 4, 2020, 02:07
Отправлено: SWR от мая 4, 2020, 02:07
Цитата: СНовосиба от мая 4, 2020, 01:20Пжалста! ;)Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 21:53Ведь если русский язык в России станет необязательным, то неизбежно начнётся его вытеснение другими языками, прежде всего — английским.Что значит "необязательным"? Приведите хоть один пример вытеснения родного языка иностранным.
Татарстан, Башкортостан, Удмуртия, Мари Эл, Чувашия и т.д.
Для коренного населения республик происходит вопиющее вытеснение родного иностранным! :no:
Не хотите же вы сказать, что русский язык родной для титульных народов этих и других республик? :negozhe:
Тут сразу вспоминается известное изречение Путина В.В., де НЕЛЬЗЯ! заставлять человека в РФ учить неродной ему язык... :down:
Как говорится, закон как нож режет в обе стороны... :yes:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: SWR от мая 4, 2020, 02:22
Отправлено: SWR от мая 4, 2020, 02:22
Цитата: lammik от мая 3, 2020, 21:26Т.е. вы хотите сказать, что в каком нибудь стойбище юкагиров нельзя принуждать к изучению родного языка маленького юкагира? ;)
Государство должно поддерживать малые языки. Объёмы и формы этой поддержки должны обсуждаться в каждом конкретном случае. Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Toman от мая 4, 2020, 04:39
Отправлено: Toman от мая 4, 2020, 04:39
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 23:15Те, кто учил (письменный) русский язык в школе (в РСФСР или РФ, например), практически все пишут с грубыми ошибками. Так что школа тут не помощник вообще. Они пишут с грубыми ошибками потому, что книжек на русском не читали. Как же так могло получиться? Каковы бы ни были успехи прибалтийских стран, но всё же предполагаю, что массив научно-технической, научно-популярной и т.п. литературы - по крайней мере, старой, и если брать в общем и целом по всем областям - на русском языке всё же побольше будет. И железного занавеса вроде нет - многие старые книги можно скачать в инете, что-то можно заказать из России (как новые книги, так и распечатку на заказ старых изданий), наконец, можно хоть иногда сесть на поезд, съездить в Москву в книжный магазин, в т.ч. зайти в букинистический отдел (хотя и понятно, что это не так просто - виза и всё такое, каждую неделю не поездишь - но, в общем, и для многих жителей России съездить в Москву в книжный/букинистический наудачу - предприятие практически нереальное по финансовым соображениям, так что им в этом плане не сильно легче по меньшей мере). Если есть родственники, друзья, знакомые - они могут зайти в магазин и переслать. Так что же мешает? Может быть, тут дело в том, что они вообще не читают книги в добровольном порядке, по собственной инициативе, и их единственное чтение (имеется в виду, текстов, прошедших корректуру, а не переписка с такими же, как они сами) - школьные учебники на соотв. государственном языке?
Уже сейчас, к примеру, есть поколение русскоязычных в той же Прибалтике, которые русский в школе не учили и поэтому пишут на русском с грубыми ошибками.
Так что тут не стоит даже сравнивать с положением носителей тех языков, на которых сколько-нибудь вменяемого массива научно-технической и научно-популярной литературы просто нет вообще - это положение действительно гораздо более печально.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 4, 2020, 05:23
Отправлено: lammik от мая 4, 2020, 05:23
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 23:04
чисто англоязычные школы (без ЕГЭ по русскому и без изучения русской литературы)
ЕГЭ был не всегда, но расцвета англоязычных школ я что-то не припомню. В любом случае пройдёт перепись и мы узнаем наконец точное число эрзян и владеющих эрзянским языком, а то при Меркушкине аж 100000 человек в мордву за что-то записали.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 4, 2020, 05:25
Отправлено: lammik от мая 4, 2020, 05:25
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 23:04
Все вывески на улицах будут по-английски,
Вывески вообще-то нужны, чтоб их народ понимал. Далеки вы от народа.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 4, 2020, 05:26
Отправлено: lammik от мая 4, 2020, 05:26
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 23:15Цитата: lammik от мая 3, 2020, 21:26С одной стороны это конечно так, но с другой - изучение языка в школе тоже важно. Уже сейчас, к примеру, есть поколение русскоязычных в той же Прибалтике, которые русский в школе не учили и поэтому пишут на русском с грубыми ошибками.
Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.
Конечно важно. Где я утверждал обратное?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 4, 2020, 05:29
Отправлено: lammik от мая 4, 2020, 05:29
Цитата: SWR от мая 4, 2020, 02:22Цитата: lammik от мая 3, 2020, 21:26Т.е. вы хотите сказать, что в каком нибудь стойбище юкагиров нельзя принуждать к изучению родного языка маленького юкагира? ;)
Государство должно поддерживать малые языки. Объёмы и формы этой поддержки должны обсуждаться в каждом конкретном случае. Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.
Нет никаких стойбищ юкагиров в природе. По сути нынешние "юкагиры" - это уже давно якуты, прикидывающиеся юкагирами ради льгот.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 4, 2020, 05:36
Отправлено: Agabazar от мая 4, 2020, 05:36
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 23:15Цитата: lammik от мая 3, 2020, 21:26С одной стороны это конечно так, но с другой - изучение языка в школе тоже важно. Уже сейчас, к примеру, есть поколение русскоязычных в той же Прибалтике, которые русский в школе не учили и поэтому пишут на русском с грубыми ошибками.
Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.
«Принуждение» всегда было, есть и будет. Например, без этого «принуждения» все дети вырастали бы эдакими Маугли.
И вообще: необходимо полностью исключить из нашего лексикона употребление этого словца «принуждение» в данном контексте как вопиющий пример демагогии, обмана, издевательства и надругательства над здравым смыслом.
А писать можно с ошибками и говорить при этом отлично. И — наоборот.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 4, 2020, 05:53
Отправлено: lammik от мая 4, 2020, 05:53
При чём тут Маугли? Разве в школу приходят не умеющие говорить дети? Или родители у них настолько ограничены в правах, что не могут решить на каком языке учиться их детям или какой изучать? Рассказ про Маугли и есть та самая демагогия.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 10:32
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 10:32
Цитата: Leo от мая 3, 2020, 23:06А уж из деревни Говнюково как элита всех своих детей отправит в чисто англоязычную школу в райцентре Лыкодрановка...Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 23:04в Урюпинске и Крыжополе?
но ведь элита реально начнёт отправлять своих детей в чисто англоязычные школы
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 10:35
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 10:35
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 23:04Лукьянов Андрей, а вы из какой Галактики к нам прилетели на предмет изучения языкового вопроса?
Алкаши алкашами, но ведь элита реально начнёт отправлять своих детей в чисто англоязычные школы (без ЕГЭ по русскому и без изучения русской литературы), как только появится такая возможность. А за ними и остальные потянутся.
Все вывески на улицах будут по-английски, ибо так престижней (ну или с мелкой подписью по-русски, для малограмотных). Инструкции к импортным товарам будут по-английски — зачем тратить деньги на перевод?
Вытеснение разных языков более крупными и престижными — объективный процесс. Государство может его остановить, сделав знание и использование «своего» языка обязательным.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 10:40
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 10:40
Цитата: SWR от мая 4, 2020, 02:22Я думаю, что скоро найдутся среди юкагиров, коряков и даже среди удмуртов смелые и честные люди, которые открыто скажут своим языкоозабоченным: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на русский язык, и хватит дурить мозги и тратить время.Цитата: lammik от мая 3, 2020, 21:26Т.е. вы хотите сказать, что в каком нибудь стойбище юкагиров нельзя принуждать к изучению родного языка маленького юкагира? ;)
Государство должно поддерживать малые языки. Объёмы и формы этой поддержки должны обсуждаться в каждом конкретном случае. Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: СНовосиба от мая 4, 2020, 10:41
Отправлено: СНовосиба от мая 4, 2020, 10:41
Цитата: SWR от мая 4, 2020, 02:07Не хотите же вы сказать, что русский язык родной для титульных народов этих и других республик?В городе - родной, в деревне - нет. Ничего ничем не вытесняется.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Mass от мая 4, 2020, 10:50
Отправлено: Mass от мая 4, 2020, 10:50
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 10:32райцентре Лыкодрановка...Не Лыкодрановка, а Малые Гребеня.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 15:27
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 15:27
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 10:35А Вы поинтересуйтесь, как в других странах обстоят дела с языковым вопросом. В Нидерландах, например, высшее образование уже частично идёт на английском языке. И вовсе не потому, что голландцы так любят английский — просто жизнь заставляет. Англоязычный вуз оказывается более успешным хотя бы потому, что он может привлекать профессоров и студентов из-за границы.
Лукьянов Андрей, а вы из какой Галактики к нам прилетели на предмет изучения языкового вопроса?
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 10:40А Вы не боитесь, что и среди русских найдутся «смелые и честные» люди, которые открыто скажут: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на китайский язык?
Я думаю, что скоро найдутся среди юкагиров, коряков и даже среди удмуртов смелые и честные люди, которые открыто скажут своим языкоозабоченным: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на русский язык, и хватит дурить мозги и тратить время.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:06
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:06
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 15:27Не боюсь. Если китайский будет официальным языком международного общения - то, стало быть, судьба такая.Цитата: RockyRaccoon от Я думаю, что скоро найдутся среди юкагиров, коряков и даже среди удмуртов смелые и честные люди, которые открыто скажут своим языкоозабоченным: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на русский язык, и хватит дурить мозги и тратить время.А Вы не боитесь, что и среди русских найдутся «смелые и честные» люди, которые открыто скажут: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на китайский язык?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:07
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:07
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 15:27Ну вот, видите. Целое государство готово перейти на другой язык, а вы против того, чтобы юкагиры...Цитата: RockyRaccoon от Лукьянов Андрей, а вы из какой Галактики к нам прилетели на предмет изучения языкового вопроса?А Вы поинтересуйтесь, как в других странах обстоят дела с языковым вопросом. В Нидерландах, например, высшее образование уже частично идёт на английском языке. И вовсе не потому, что голландцы так любят английский — просто жизнь заставляет. Англоязычный вуз оказывается более успешным хотя бы потому, что он может привлекать профессоров и студентов из-за границы.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 16:17
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 16:17
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:06Сурово.Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 15:27Не боюсь. Если китайский будет официальным языком международного общения - то, стало быть, судьба такая.
А Вы не боитесь, что и среди русских найдутся «смелые и честные» люди, которые открыто скажут: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на китайский язык?
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:07Да не готовы они. Голландцы принимают все возможные меры, чтобы не стать англоязычной нацией. Например, всех прибывающих мигрантов поголовно обучают нидерландскому языку — хотя самим мигрантам этот нидерландский язык нафиг не нужен.
Ну вот, видите. Целое государство готово перейти на другой язык, а вы против того, чтобы юкагиры...
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:19
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:19
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 16:17Запасся попкорном и наблюдаю за судьбой нидерландского языка.Цитата: RockyRaccoon от Ну вот, видите. Целое государство готово перейти на другой язык, а вы против того, чтобы юкагиры...Да не готовы они. Голландцы принимают все возможные меры, чтобы не стать англоязычной нацией. Например, всех прибывающих мигрантов поголовно обучают нидерландскому языку — хотя самим мигрантам этот нидерландский язык нафиг не нужен.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:21
Отправлено: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:21
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 16:17С детства читал научную фантастику про будущее, где все земляне говорят на едином языке. Привык как-то к этой идее.Цитата: RockyRaccoon отСурово.Цитата: Andrey Lukyanov от А Вы не боитесь, что и среди русских найдутся «смелые и честные» люди, которые открыто скажут: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на китайский язык?Не боюсь. Если китайский будет официальным языком международного общения - то, стало быть, судьба такая.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 17:18
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 17:18
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:21Ну у Ефремова вроде на есперанте, а не на чайне.
С детства читал научную фантастику про будущее, где все земляне говорят на едином языке. Привык как-то к этой идее
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 17:30
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 17:30
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 15:27так это всегда было. а ещё в зависимости от специальности язык преподавания может варьироваться. тем не менее своих студентов обучают как правило на родном при условии знания иностранного на случай приглашения иностранных профессоров. на родном всяко учится лучше
А Вы поинтересуйтесь, как в других странах обстоят дела с языковым вопросом. В Нидерландах, например, высшее образование уже частично идёт на английском языке. И вовсе не потому, что голландцы так любят английский — просто жизнь заставляет. Англоязычный вуз оказывается более успешным хотя бы потому, что он может привлекать профессоров и студентов из-за границы.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: wandrien от мая 4, 2020, 17:33
Отправлено: wandrien от мая 4, 2020, 17:33
Цитата: RockyRaccoon от мая 4, 2020, 16:21Англо-локальное двуязычие было бы выходом... Жаль, не реализуемо в принципе.Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 16:17С детства читал научную фантастику про будущее, где все земляне говорят на едином языке. Привык как-то к этой идее.Цитата: RockyRaccoon отСурово.Цитата: Andrey Lukyanov от А Вы не боитесь, что и среди русских найдутся «смелые и честные» люди, которые открыто скажут: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на китайский язык?Не боюсь. Если китайский будет официальным языком международного общения - то, стало быть, судьба такая.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 17:38
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 17:38
Цитата: wandrien от мая 4, 2020, 17:33для элиты-это нормальное состояние. При Петре это был русско-немецкий, при Александре- русско-французский, при Николае и Ленине- русско-немецкий, Сталин выпилил все наносное.. :green:
Англо-локальное двуязычие было бы выходом... Жаль, не реализуемо в принципе.
Сейчас русско-англофонский
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 17:47
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 17:47
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 17:38
для элиты-это нормальное состояние. При Петре это был русско-немецкий, при Александре- русско-французский, при Николае и Ленине- русско-немецкий, Сталин выпилил все наносное.. :green:
Сейчас русско-англофонский
Сталин - русско-грузинский :)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 18:21
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 18:21
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 17:47Наскока я знаю, он как-то пожаловался еще живому Серго, что не может матери написать письмо-мол "по-грузински совсем отвык писать, так как с семинарии все по-русски, а по-русски Кеке не читает"
русско-грузинский
Ну говорило пару человек по-грузински в охране и в ЦК. и все.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 19:32
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 19:32
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 18:21по мингрельскому делу пара человек проходила ? :oЦитата: Leo от мая 4, 2020, 17:47Наскока я знаю, он как-то пожаловался еще живому Серго, что не может матери написать письмо-мол "по-грузински совсем отвык писать, так как с семинарии все по-русски, а по-русски Кеке не читает"
русско-грузинский
Ну говорило пару человек по-грузински в охране и в ЦК. и все.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 19:36
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 19:36
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 19:32Дык то ЦККП Грузии, не ССССР :)
по мингрельскому делу пара человек проходила ? :o
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 20:17
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 20:17
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 18:21в музее гори письма сталина матери выставлены от 30х годовЦитата: Leo от мая 4, 2020, 17:47Наскока я знаю, он как-то пожаловался еще живому Серго, что не может матери написать письмо-мол "по-грузински совсем отвык писать, так как с семинарии все по-русски, а по-русски Кеке не читает
русско-грузинский
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 20:18
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 20:18
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 20:17А кто их писал? :)
в музее гори письма сталина матери выставлены от 30х годов
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 20:24
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 20:24
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 20:18друг Адольф? ;DЦитата: Leo от мая 4, 2020, 20:17А кто их писал? :)
в музее гори письма сталина матери выставлены от 30х годов
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 20:30
Отправлено: ivanovgoga от мая 4, 2020, 20:30
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 20:24мож секретарь?Цитата: ivanovgoga отдруг Адольф?Цитата: Leo от в музее гори письма сталина матери выставлены от 30х годовА кто их писал? :)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 20:36
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 20:36
Цитата: lammik от мая 4, 2020, 05:26Вопрос - как смотивировать родителей отдавать детей на изучение родного языка?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 23:15Конечно важно. Где я утверждал обратное?Цитата: lammik от мая 3, 2020, 21:26С одной стороны это конечно так, но с другой - изучение языка в школе тоже важно. Уже сейчас, к примеру, есть поколение русскоязычных в той же Прибалтике, которые русский в школе не учили и поэтому пишут на русском с грубыми ошибками.
Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 21:04
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 21:04
Вырезано:
*переход на личности (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100692.0)
*переход на личности (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100692.0)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 22:02
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 22:02
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 20:30Поскрёбышев?Цитата: Leo от мая 4, 2020, 20:24мож секретарь?Цитата: ivanovgoga отдруг Адольф?Цитата: Leo от в музее гори письма сталина матери выставлены от 30х годовА кто их писал? :)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 22:03
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 22:03
Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 20:36деньгами и должностямиЦитата: lammik от мая 4, 2020, 05:26Вопрос - как смотивировать родителей отдавать детей на изучение родного языка?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 23:15Конечно важно. Где я утверждал обратное?Цитата: lammik от мая 3, 2020, 21:26С одной стороны это конечно так, но с другой - изучение языка в школе тоже важно. Уже сейчас, к примеру, есть поколение русскоязычных в той же Прибалтике, которые русский в школе не учили и поэтому пишут на русском с грубыми ошибками.
Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 22:04
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 22:04
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 22:03РЛО же.
деньгами и должностями
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 22:07
Отправлено: Leo от мая 4, 2020, 22:07
Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 22:04это ктоЦитата: Leo от мая 4, 2020, 22:03РЛО же.
деньгами и должностями
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 22:09
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 22:09
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 22:07Русских Людей Обижают. Сразу начнутся разговоры о том, что русских ущемляют.Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 22:04это ктоЦитата: Leo от мая 4, 2020, 22:03РЛО же.
деньгами и должностями
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 4, 2020, 22:23
Отправлено: forest от мая 4, 2020, 22:23
Цитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 18:21Поэтому наверно такие короткие письма и писал матери? Или он всем такие писал? Даже на русском?Цитата: Leo от мая 4, 2020, 17:47Наскока я знаю, он как-то пожаловался еще живому Серго, что не может матери написать письмо-мол "по-грузински совсем отвык писать, так как с семинарии все по-русски, а по-русски Кеке не читает"
русско-грузинский
Ну говорило пару человек по-грузински в охране и в ЦК. и все.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: СНовосиба от мая 4, 2020, 23:26
Отправлено: СНовосиба от мая 4, 2020, 23:26
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 15:27В Нидерландах, например, высшее образование уже частично идёт на английском языке.Ну кое-где в Европе и школьное образование частично на английском. А языки-то, стервецы, никуда не деваются. Как так-то?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 23:29
Отправлено: Red Khan от мая 4, 2020, 23:29
Цитата: СНовосиба от мая 4, 2020, 23:26Мне кажется ещё просто прошло мало времени и поколение хорошо владеющее английским ещё довольно молодо. Возможно в некоторых европейских странах вскоре будет ситуация приблизительно как в Индии, где местные языки - разговорные, а наука и образование (и не только) - на английском.Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 15:27В Нидерландах, например, высшее образование уже частично идёт на английском языке.Ну кое-где в Европе и школьное образование частично на английском. А языки-то, стервецы, никуда не деваются. Как так-то?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Jeremiah от мая 5, 2020, 00:19
Отправлено: Jeremiah от мая 5, 2020, 00:19
Франция или Германия в число этих стран входит?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 5, 2020, 00:31
Отправлено: Red Khan от мая 5, 2020, 00:31
Цитата: Jeremiah от мая 5, 2020, 00:19Пока, видимо, нет, слишком крупные. Ну и французский снобизм ещё.
Франция или Германия в число этих стран входит?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Jeremiah от мая 5, 2020, 00:38
Отправлено: Jeremiah от мая 5, 2020, 00:38
Ну вот когда войдут, тогда зовите :yes:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 5, 2020, 01:13
Отправлено: Leo от мая 5, 2020, 01:13
Цитата: forest от мая 4, 2020, 22:23это Ленин записочки писалЦитата: ivanovgoga от мая 4, 2020, 18:21Поэтому наверно такие короткие письма и писал матери? Или он всем такие писал? Даже на русском?Цитата: Leo от мая 4, 2020, 17:47Наскока я знаю, он как-то пожаловался еще живому Серго, что не может матери написать письмо-мол "по-грузински совсем отвык писать, так как с семинарии все по-русски, а по-русски Кеке не читает"
русско-грузинский
Ну говорило пару человек по-грузински в охране и в ЦК. и все.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 5, 2020, 01:13
Отправлено: Leo от мая 5, 2020, 01:13
Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 22:09вас запугали :)Цитата: Leo от мая 4, 2020, 22:07Русских Людей Обижают. Сразу начнутся разговоры о том, что русских ущемляют.Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 22:04это ктоЦитата: Leo от мая 4, 2020, 22:03РЛО же.
деньгами и должностями
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 5, 2020, 01:14
Отправлено: Leo от мая 5, 2020, 01:14
Цитата: Red Khan от мая 5, 2020, 00:31входят, но за своиЦитата: Jeremiah от мая 5, 2020, 00:19Пока, видимо, нет, слишком крупные. Ну и французский снобизм ещё.
Франция или Германия в число этих стран входит?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 5, 2020, 07:00
Отправлено: Agabazar от мая 5, 2020, 07:00
Цитата: СНовосиба от мая 4, 2020, 23:26Цитата: Andrey Lukyanov от мая 4, 2020, 15:27В Нидерландах, например, высшее образование уже частично идёт на английском языке.Ну кое-где в Европе и школьное образование частично на английском. А языки-то, стервецы, никуда не деваются. Как так-то?
Частично — это как? :srch:
Я думаю, что и на территории РФ тоже есть школы с обучением (частичным или полным) на английском языке. А то и на других. Например, в школах при посольствах.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 5, 2020, 12:29
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 5, 2020, 12:29
Цитата: Agabazar от мая 5, 2020, 07:00Если брать голландские университеты, то там специальности в языковом отношении делятся на 3 типа: с преподаванием только на нидерландском, только на английском и с возможностью выбора: учиться на нидерландском или на английском. Причём если в бакалавриате «чисто английские» специальности редкость, то в магистратуре они уже составляют большинство.
Частично — это как? :srch:
[Уточнение: на лингвистических специальностях часть курсов идёт на изучаемом языке; то есть если ты изучаешь арабскую филологию, то часть информации придётся получать на арабском языке.]
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 5, 2020, 16:14
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 5, 2020, 16:14
Государство должно не мешать развиваться «малым» языкам, если носители оных того желают. А вот если не желают, максимум — собирать побольше данных о языке, чтобы, как говорится, «его смерть не была напрасной».
:smoke:
:smoke:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 5, 2020, 18:55
Отправлено: KW от мая 5, 2020, 18:55
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 5, 2020, 18:56
Отправлено: KW от мая 5, 2020, 18:56
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 3, 2020, 23:04Было ведь уже такое в России, только не с английским, а с французским. И как? Замечаете засилье французского на улицах?
ведь элита реально начнёт отправлять своих детей в чисто англоязычные школы (без ЕГЭ по русскому и без изучения русской литературы), как только появится такая возможность. А за ними и остальные потянутся.
Все вывески на улицах будут по-английски, ибо так престижней (ну или с мелкой подписью по-русски, для малограмотных). Инструкции к импортным товарам будут по-английски — зачем тратить деньги на перевод?
К слову, кое-где на Ближнем Востоке в последние годы школьный курс французского языка заменили курсом русского. Я не знаю, зачем это им, но всё равно - прикольно.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 5, 2020, 18:59
Отправлено: KW от мая 5, 2020, 18:59
Цитата: СНовосиба от мая 4, 2020, 10:41Я тоже считаю, что родной язык - тот, на котором ребёнок разговаривает дома, а никакой не "титульный".Цитата: SWR от мая 4, 2020, 02:07Не хотите же вы сказать, что русский язык родной для титульных народов этих и других республик?В городе - родной, в деревне - нет. Ничего ничем не вытесняется.
И думаю, что государство должно прежде всего давать возможность детям, приходящим в школу, обучаться на своём "домашнем" языке. Хотя бы в начальной школе, если по какой-то причине невозможно обеспечить полное среднее образование на родном. А дальше уже сами носители должны развивать свой язык, по мере собственных сил и умений.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 19:19
Отправлено: RockyRaccoon от мая 5, 2020, 19:19
Цитата: KW от мая 5, 2020, 18:56А як же. Ничтожная доля одного процента от населения России знало французский лучше, чем русский. Правда, остальные 90 с лишним процентов так и не выучили на нём ни одного слова.
Было ведь уже такое в России, только не с английским, а с французским. И как?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Iskandar от мая 5, 2020, 23:14
Отправлено: Iskandar от мая 5, 2020, 23:14
Мокшане мне жаловались на уроки мокшанского в школе. Нихрена, говорят, непонятно. В смысле, совсем не как у них в деревне разговаривают этот "литературный мокшанский".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: chai от мая 5, 2020, 23:23
Отправлено: chai от мая 5, 2020, 23:23
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 23:14это проблема многих подобных языков
Мокшане мне жаловались на уроки мокшанского в школе. Нихрена, говорят, непонятно. В смысле, совсем не как у них в деревне разговаривают этот "литературный мокшанский".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 5, 2020, 23:57
Отправлено: Leo от мая 5, 2020, 23:57
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 23:14может им по ошибке эрзянский преподают?
Мокшане мне жаловались на уроки мокшанского в школе. Нихрена, говорят, непонятно. В смысле, совсем не как у них в деревне разговаривают этот "литературный мокшанский".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Hellerick от мая 6, 2020, 06:49
Отправлено: Hellerick от мая 6, 2020, 06:49
O mari.
Или марийский.
:uzhos:
Или марийский.
:uzhos:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 6, 2020, 07:01
Отправлено: Agabazar от мая 6, 2020, 07:01
Цитата: chai от мая 5, 2020, 23:23Каких ещё «подобных»? Любой язык неоднороден. Что город — то норов, что деревня — то поверье.Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 23:14это проблема многих подобных языков
Мокшане мне жаловались на уроки мокшанского в школе. Нихрена, говорят, непонятно. В смысле, совсем не как у них в деревне разговаривают этот "литературный мокшанский".
Это не проблема. Это — отмазка.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 6, 2020, 07:04
Отправлено: Agabazar от мая 6, 2020, 07:04
Цитата: KW от мая 5, 2020, 18:55Это неправда.Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?
Система работает не таким образом.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 6, 2020, 07:10
Отправлено: Agabazar от мая 6, 2020, 07:10
Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 20:36Если бы это вопрос («как смотировать») кого-либо там волновал, никто не стал бы ломать сложившуюся систему.
Вопрос - как смотивировать родителей отдавать детей на изучение родного языка?
Вопрос «как смотировать» ни у кого на повестке дня не стоит. Даже формально.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 6, 2020, 09:47
Отправлено: forest от мая 6, 2020, 09:47
Цитата: Leo от мая 4, 2020, 22:03А хватит денег и должностей?Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 20:36деньгами и должностямиЦитата: lammik от мая 4, 2020, 05:26Вопрос - как смотивировать родителей отдавать детей на изучение родного языка?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 23:15Конечно важно. Где я утверждал обратное?Цитата: lammik от мая 3, 2020, 21:26С одной стороны это конечно так, но с другой - изучение языка в школе тоже важно. Уже сейчас, к примеру, есть поколение русскоязычных в той же Прибалтике, которые русский в школе не учили и поэтому пишут на русском с грубыми ошибками.
Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 15:27
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 15:27
Цитата: Leo от мая 5, 2020, 01:13Такие взгляды даже на ЛФ звучат, чего уж там о широкой аудитории говорить.Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 22:09вас запугали :)Цитата: Leo от мая 4, 2020, 22:07Русских Людей Обижают. Сразу начнутся разговоры о том, что русских ущемляют.Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 22:04это ктоЦитата: Leo от мая 4, 2020, 22:03РЛО же.
деньгами и должностями
Причём я бы не сказал что они беспочвенны.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 15:29
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 15:29
Цитата: Wolliger Mensch от мая 5, 2020, 16:14А как же статьи 26.2 и 68.3 Конституции?
Государство должно не мешать развиваться «малым» языкам, если носители оных того желают. А вот если не желают, максимум — собирать побольше данных о языке, чтобы, как говорится, «его смерть не была напрасной».
:smoke:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 15:30
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 15:30
Цитата: KW от мая 5, 2020, 18:55А для какого процента граждан России эти языки являются родными?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 15:32
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 15:32
Цитата: Jeremiah от мая 5, 2020, 00:38Не совсем понял куда звать, но даже для какого-нибудь нидерландского это дело не одного поколения.
Ну вот когда войдут, тогда зовите :yes:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 6, 2020, 15:34
Отправлено: Geoalex от мая 6, 2020, 15:34
Цитата: Agabazar от мая 6, 2020, 07:01Отмазка не отмазка, но факт (неоднократно описанный в научной литературе), что у КМНС родители нередко отказываются отдавать детей в классы с изучением этнического языка именно по этой причине. Является ли это проблемой - вопрос философский.
Каких ещё «подобных»? Любой язык неоднороден. Что город — то норов, что деревня — то поверье.
Это не проблема. Это — отмазка.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 6, 2020, 16:22
Отправлено: Leo от мая 6, 2020, 16:22
Я конечно люблю малые языки, но у меня сложилось впечатление, что если многих активистов, выступающих за изучение и финансирование языков под угрозой, самих заставить выучить защищаемый язык, то они с возмущением будуи упираться
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 6, 2020, 16:23
Отправлено: Leo от мая 6, 2020, 16:23
Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 15:27русские последнее время любят играть в обиженных. им всего недодают :)Цитата: Leo от мая 5, 2020, 01:13Такие взгляды даже на ЛФ звучат, чего уж там о широкой аудитории говорить.Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 22:09вас запугали :)Цитата: Leo от мая 4, 2020, 22:07Русских Людей Обижают. Сразу начнутся разговоры о том, что русских ущемляют.Цитата: Red Khan от мая 4, 2020, 22:04это ктоЦитата: Leo от мая 4, 2020, 22:03РЛО же.
деньгами и должностями
Причём я бы не сказал что они беспочвенны.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 6, 2020, 16:42
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 6, 2020, 16:42
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 23:14С идишем аналогичная ситуация. Люди приходят на курсы, чтобы вспомнить язык своего детства, и вдруг оказывается, что им впаривают какой-то другой идиш.
Мокшане мне жаловались на уроки мокшанского в школе. Нихрена, говорят, непонятно. В смысле, совсем не как у них в деревне разговаривают этот "литературный мокшанский".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 6, 2020, 16:44
Отправлено: Leo от мая 6, 2020, 16:44
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 6, 2020, 16:42так литературный идиш изначально искусственный, как и лужицкие языки (которые вдобавок ещё ненароком и чехизировали)Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 23:14С идишем аналогичная ситуация. Люди приходят на курсы, чтобы вспомнить язык своего детства, и вдруг оказывается, что им впаривают какой-то другой идиш.
Мокшане мне жаловались на уроки мокшанского в школе. Нихрена, говорят, непонятно. В смысле, совсем не как у них в деревне разговаривают этот "литературный мокшанский".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:06
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:06
Цитата: Iskandar от мая 5, 2020, 23:14Когда-то эрзяне жаловались мне, что в журналах ничего не поймёшь. Я было подумал, что им мокшанские журналы попадаются, а тут, видимо, вон чё.
Мокшане мне жаловались на уроки мокшанского в школе. Нихрена, говорят, непонятно. В смысле, совсем не как у них в деревне разговаривают этот "литературный мокшанский".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 6, 2020, 17:07
Отправлено: Leo от мая 6, 2020, 17:07
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:06может они просто сами не знают эрзяне они или мокшанеЦитата: Iskandar от мая 5, 2020, 23:14Когда-то эрзяне жаловались мне, что в журналах ничего не поймёшь. Я было подумал, что им мокшанские журналы попадаются, а тут, видимо, вон чё.
Мокшане мне жаловались на уроки мокшанского в школе. Нихрена, говорят, непонятно. В смысле, совсем не как у них в деревне разговаривают этот "литературный мокшанский".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:07
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:07
Цитата: Leo от мая 6, 2020, 16:22У меня давно сложилось точь-в-точь такое же впечатление.
Я конечно люблю малые языки, но у меня сложилось впечатление, что если многих активистов, выступающих за изучение и финансирование языков под угрозой, самих заставить выучить защищаемый язык, то они с возмущением будуи упираться
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:09
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:09
Цитата: Leo от мая 6, 2020, 16:23Не из-за того, что недодают, а из-за того, что гадят со всех сторон.
русские последнее время любят играть в обиженных. им всего недодают
И не "играть".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 6, 2020, 17:15
Отправлено: Leo от мая 6, 2020, 17:15
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:09ну если гадят, то хоть чего додают :)Цитата: Leo от мая 6, 2020, 16:23Не из-за того, что недодают, а из-за того, что гадят со всех сторон.
русские последнее время любят играть в обиженных. им всего недодают
И не "играть".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:15
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:15
Цитата: Leo от мая 6, 2020, 17:07Язык у них эрзянский. Я потом сравнивал.Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 17:06может они просто сами не знают эрзяне они или мокшанеЦитата: Iskandar от мая 5, 2020, 23:14Когда-то эрзяне жаловались мне, что в журналах ничего не поймёшь. Я было подумал, что им мокшанские журналы попадаются, а тут, видимо, вон чё.
Мокшане мне жаловались на уроки мокшанского в школе. Нихрена, говорят, непонятно. В смысле, совсем не как у них в деревне разговаривают этот "литературный мокшанский".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 17:27
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 17:27
Цитата: Leo от мая 6, 2020, 16:22За всех сказать не могу, но многие именно татарские языковые активисты вполне себе татарский знают - кто "Гарри Поттера" переводит (https://vk.com/doc139439056_439288147?hash=87d16c8264fca78e1f&dl=56975544f8fefdd554), кто-то (http://giylem.tatar) статьи научные переводит и книги издаёт (у меня есть "Искусство войны" в их переводе) и на своём канале (https://www.youtube.com/channel/UCJy8fVTsFBrxvSNLPKMWPBA) ролики на татарский озвучивает, как и свой контент выпускает, у кого-то подкасты (https://www.youtube.com/channel/UCxC3t4erJ7-VCV9ZCWHYmKg) на татарском.
Я конечно люблю малые языки, но у меня сложилось впечатление, что если многих активистов, выступающих за изучение и финансирование языков под угрозой, самих заставить выучить защищаемый язык, то они с возмущением будуи упираться
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 6, 2020, 17:36
Отправлено: forest от мая 6, 2020, 17:36
Цитата: Leo от мая 6, 2020, 16:22Те которые и двух слов не могут связать на языке, обычно и не выступают. По крайней мере я таких не встречал. Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык
Я конечно люблю малые языки, но у меня сложилось впечатление, что если многих активистов, выступающих за изучение и финансирование языков под угрозой, самих заставить выучить защищаемый язык, то они с возмущением будуи упираться
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 6, 2020, 18:03
Отправлено: KW от мая 6, 2020, 18:03
Цитата: forest от мая 6, 2020, 17:36А детей надо?
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 6, 2020, 18:05
Отправлено: KW от мая 6, 2020, 18:05
Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 15:30Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.Цитата: KW от мая 5, 2020, 18:55А для какого процента граждан России эти языки являются родными?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 18:09
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 18:09
Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:05Речь шла о том, что государство тратит миллионы на чужих граждан, при этом забывая про своих.Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 15:30Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.Цитата: KW от мая 5, 2020, 18:55А для какого процента граждан России эти языки являются родными?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 18:10
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 18:10
Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:03А разве детей вообще не заставляют учиться?Цитата: forest от мая 6, 2020, 17:36А детей надо?
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 6, 2020, 18:57
Отправлено: KW от мая 6, 2020, 18:57
Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 18:09Как-то я не рассматривал пропаганду с точки зрения заботы о гражданах.Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:05Речь шла о том, что государство тратит миллионы на чужих граждан, при этом забывая про своих.Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 15:30Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.Цитата: KW от мая 5, 2020, 18:55А для какого процента граждан России эти языки являются родными?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?
Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 18:10Как я понимаю, всё в итоге сводится к необходимости/недопустимости принуждения к изучению неродного языка. Может попробовать как-то вовлекать, без принуждения?Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:03А разве детей вообще не заставляют учиться?Цитата: forest от мая 6, 2020, 17:36А детей надо?
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 19:23
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 19:23
Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:57Донесения информации на родном языке граждан.Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 18:09Как-то я не рассматривал пропаганду с точки зрения заботы о гражданах.Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:05Речь шла о том, что государство тратит миллионы на чужих граждан, при этом забывая про своих.Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 15:30Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.Цитата: KW от мая 5, 2020, 18:55А для какого процента граждан России эти языки являются родными?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?
А пропагандой это всегда будет.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 6, 2020, 19:49
Отправлено: forest от мая 6, 2020, 19:49
Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:57Ну так люди другой национальности, не очень то и стремятся учить чужой язык. Приходится бывает если государство принуждает.Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 18:09Как-то я не рассматривал пропаганду с точки зрения заботы о гражданах.Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:05Речь шла о том, что государство тратит миллионы на чужих граждан, при этом забывая про своих.Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 15:30Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.Цитата: KW от мая 5, 2020, 18:55А для какого процента граждан России эти языки являются родными?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 18:10Как я понимаю, всё в итоге сводится к необходимости/недопустимости принуждения к изучению неродного языка. Может попробовать как-то вовлекать, без принуждения?Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:03А разве детей вообще не заставляют учиться?Цитата: forest от мая 6, 2020, 17:36А детей надо?
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 19:55
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 19:55
Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:57Я бы не сводил это исключительно к обучению. С одной стороны да, школа (особенно наша) не гарантирует знание языка и лично я ни разу не сторонник "Давайте заставим всех изучать в школе язык и это язык спасёт".Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 18:10Как я понимаю, всё в итоге сводится к необходимости/недопустимости принуждения к изучению неродного языка. Может попробовать как-то вовлекать, без принуждения?Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:03А разве детей вообще не заставляют учиться?Цитата: forest от мая 6, 2020, 17:36А детей надо?
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык
На мой взгляд изучение в школе должно быть одной из комплекса мер, но не единственной. И некоторое принуждение (или плюшки) не помешает.
Валлийский, кстати, довольно удачный пример как надо. И, кстати, в Уэльсе изучение его обязательно, хотя и есть недовольные.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 6, 2020, 20:17
Отправлено: Geoalex от мая 6, 2020, 20:17
Цитата: forest от мая 6, 2020, 19:49Это зависит от очень многих факторов. В Дагестане, например, раньше было нормой знать 4-5 языков и это при полном отсутствии государства. Также зависит от уровня образования и профессии.
Ну так люди другой национальности, не очень то и стремятся учить чужой язык.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Jeremiah от мая 6, 2020, 21:18
Отправлено: Jeremiah от мая 6, 2020, 21:18
Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 18:10А разве детей вообще не заставляют учиться?Обычно это обосновывается заботой о самих детях. Практическая полезность большинства даваемых в школе (и не только в школе) знаний, вообще говоря, вызывает некоторые сомнения, но это не может служить оправданием для впихивания туда ещё большего количества левой информации.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 21:22
Отправлено: RockyRaccoon от мая 6, 2020, 21:22
Цитата: forest от мая 6, 2020, 19:49(Кто там про оверквотинг спрашивал? Вот он, во всей своей красе.)Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:57Ну так люди другой национальности, не очень то и стремятся учить чужой язык. Приходится бывает если государство принуждает.Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 18:09Как-то я не рассматривал пропаганду с точки зрения заботы о гражданах.Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:05Речь шла о том, что государство тратит миллионы на чужих граждан, при этом забывая про своих.Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 15:30Ну так речь же шла о глобальном вещании, а не о телередакциях уездных новостей.Цитата: KW от мая 5, 2020, 18:55А для какого процента граждан России эти языки являются родными?Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 19:36Размер имеет значение, это же очевидно. Содержание каждой языковой редакции стоит примерно сопоставимые деньги, а вот охват аудитории при этом несопоставим. Поэтому всегда будут начинать с наиболее крупных языков, а дальше уже по остаточному принципу.
Миллионы, и не рублей, на телеканалы на немецком, французском, испанском, английском, арабском со штаб-квартирами в Лондоне, Берлине и Париже у Вас никаких эмоций не вызывают?Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 18:10Как я понимаю, всё в итоге сводится к необходимости/недопустимости принуждения к изучению неродного языка. Может попробовать как-то вовлекать, без принуждения?Цитата: KW от мая 6, 2020, 18:03А разве детей вообще не заставляют учиться?Цитата: forest от мая 6, 2020, 17:36А детей надо?
Да и вроде никто не говорит, что взрослых надо под угрозой автомата, заставлять учить язык
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 6, 2020, 21:24
Отправлено: forest от мая 6, 2020, 21:24
Цитата: Geoalex от мая 6, 2020, 20:17Конечно было нормой. А то поедет какой-нибудь даргинец в Аваристан, а там его не поймут, и он ничего не поймёт.Цитата: forest от мая 6, 2020, 19:49Это зависит от очень многих факторов. В Дагестане, например, раньше было нормой знать 4-5 языков и это при полном отсутствии государства. Также зависит от уровня образования и профессии.
Ну так люди другой национальности, не очень то и стремятся учить чужой язык.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 6, 2020, 21:28
Отправлено: forest от мая 6, 2020, 21:28
Цитата: Jeremiah от мая 6, 2020, 21:18:negozhe:Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 18:10А разве детей вообще не заставляют учиться?Обычно это обосновывается заботой о самих детях. Практическая полезность большинства даваемых в школе (и не только в школе) знаний, вообще говоря, вызывает некоторые сомнения, но это не может служить оправданием для впихивания туда ещё большего количества левой информации.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Rusiok от мая 6, 2020, 22:06
Отправлено: Rusiok от мая 6, 2020, 22:06
Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 19:55Прочитал про изучение валлийского в Уэльсе. (http://cyberleninka.ru/article/n/opyt-uelsa-po-funktsionalnomu-razvitiyu-valliyskogo-yazyka-v-sisteme-obrazovaniya/viewer) Возник вопрос: а зачем поворачивать вспять процесс перехода на "мажоритарный" язык. Оказывается (http://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=090000168007c098), "чтобы поддержать культурное богатство и традиции".
Валлийский, кстати, довольно удачный пример как надо. И, кстати, в Уэльсе изучение его обязательно, хотя и есть недовольные.
Я хочу спросить: переводы терминов с одного языка на другой тоже надо учить, иначе какое взаимопонимание? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=100720.0)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 23:32
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 23:32
Цитата: Rusiok от мая 6, 2020, 22:06Кажется я читал, что английскую терминологию там всё-таки дают.
Я хочу спросить: переводы терминов с одного языка на другой тоже надо учить, иначе какое взаимопонимание? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=100720.0)
Спасибо за статью, кстати. ;up:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 23:33
Отправлено: Red Khan от мая 6, 2020, 23:33
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Jeremiah от мая 7, 2020, 00:09
Отправлено: Jeremiah от мая 7, 2020, 00:09
Цитата: Rusiok от мая 6, 2020, 22:06Ну наконец-то хоть кто-то кроме меня обратил на это внимание :)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Rusiok от мая 7, 2020, 00:17
Отправлено: Rusiok от мая 7, 2020, 00:17
Цитата: Red Khan от мая 6, 2020, 23:32Сочлись, вы мне в тему тоже хорошие примеры привели.
Спасибо за статью, кстати. ;up:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Karakurt от мая 7, 2020, 01:10
Отправлено: Karakurt от мая 7, 2020, 01:10
Те, кто был или есть под англичанами - им повезло учить не просто какой-то язык, а главный международный.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 7, 2020, 02:41
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 7, 2020, 02:41
Цитата: Karakurt от мая 7, 2020, 01:10Сейчас все его учат. Глобализация же.
Те, кто был или есть под англичанами - им повезло учить не просто какой-то язык, а главный международный.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 7, 2020, 09:25
Отправлено: Leo от мая 7, 2020, 09:25
Цитата: Karakurt от мая 7, 2020, 01:10бывшему СССР не повезло - а могли бы эль пить :)
Те, кто был или есть под англичанами - им повезло учить не просто какой-то язык, а главный международный.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 7, 2020, 13:53
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 7, 2020, 13:53
Добрый ивнинг, уважаемые эврибади! Кам тугезер, дорогие телевьюеры, вотчеры и лукеры. Начинаем вечерний бродкастинг ньюзостей. В бегиннинге — шортовый брифинг основных ивентов тудейного афтенуна. Риэлтеры трастинговых оф-шорных компаний продолжают консалтинг мониторинга монетаристских ноу-хау по ваучерным фьючерсам. Как заявил генеральный адвайзер банкомата по квалитету: «Гуд — это хорошо, но беттер лучше». И скоро этот беттер, похоже, наступит всем. Партисипация российских хаки-плейеров в чемпионате «Голден Шайбен» увенчалась в финальном гейме нашей викторией. Счет — thr-и/один. Сегодня день индепендности эврибади. Пейджер президента выразил фрустрацию и регрет, что электоратчики Костромского прованса выступают за индепендизацию ареала.
В Центральном Хаузе пейнтеров, что на Крымском риверсайд-драйве, имъел мъесто быть оупенинг экспозишена народного фолк-артиста Руси Ильи Кабакова-Глазунова «Русский фатерлянд, Лимитед». Органайзеры этого перформанса экспрессировали твердый опиньон, что мастерписам этого мастерписника, которого знает каждый эврибади, уготован долгий и полный лонг-лайф.
Намедни исполняется 150‑летний аниверсарий ремаркабельного русского райтера Л.Н.Фэта (Толстого). Его арт, лэнгвидж и narodnaya smekalka в вербализации имэджей и сегодня совершает глубокую пенетрацию в душу контемпорального российского ридера. Известный филм-мейкер Спикерухин oтказался продюсировать римейк триллера «Кавказский хостедж». В дни скульных каникул в Гоки-Паки имени Горького устроен органайзинг катания тинэйджеров на копытных компакт-животных.
В найт-клабе «Сохо» состоялся селебрейшн традиционного осеннего российского Халоуина. В перспективе в клабе — празднование Дня Святого Валентина, Кристмаса, Рамадана, хэппи-бесдеев и других исконно-русских народных холидеев, тусовок и разборок, в которых засветятся не только рейтинговые сингеры и перформеры, элитарные колумнисты и кутюрье, гламурные топ-модели, заангажированные имидж-мейкеры и стебанутые ди-джеи, секьюрити со своими киллерами, киднэпперы со своими литл-бейби, но и простые русские пейзане, квас-мейкеры, трак-драйверы, а также алкоголические хард-дринкеры, да и просто мазэ-факеры, которые любят во дворе доминировать «козла». На сегодня это все. И в заключение поздравляю эврибади С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ РУССКИМ!
Mops
(Это юмор, конечно, но в 1990-е многим казалось, что примерно что-то такое происходит и в реальности).
В Центральном Хаузе пейнтеров, что на Крымском риверсайд-драйве, имъел мъесто быть оупенинг экспозишена народного фолк-артиста Руси Ильи Кабакова-Глазунова «Русский фатерлянд, Лимитед». Органайзеры этого перформанса экспрессировали твердый опиньон, что мастерписам этого мастерписника, которого знает каждый эврибади, уготован долгий и полный лонг-лайф.
Намедни исполняется 150‑летний аниверсарий ремаркабельного русского райтера Л.Н.Фэта (Толстого). Его арт, лэнгвидж и narodnaya smekalka в вербализации имэджей и сегодня совершает глубокую пенетрацию в душу контемпорального российского ридера. Известный филм-мейкер Спикерухин oтказался продюсировать римейк триллера «Кавказский хостедж». В дни скульных каникул в Гоки-Паки имени Горького устроен органайзинг катания тинэйджеров на копытных компакт-животных.
В найт-клабе «Сохо» состоялся селебрейшн традиционного осеннего российского Халоуина. В перспективе в клабе — празднование Дня Святого Валентина, Кристмаса, Рамадана, хэппи-бесдеев и других исконно-русских народных холидеев, тусовок и разборок, в которых засветятся не только рейтинговые сингеры и перформеры, элитарные колумнисты и кутюрье, гламурные топ-модели, заангажированные имидж-мейкеры и стебанутые ди-джеи, секьюрити со своими киллерами, киднэпперы со своими литл-бейби, но и простые русские пейзане, квас-мейкеры, трак-драйверы, а также алкоголические хард-дринкеры, да и просто мазэ-факеры, которые любят во дворе доминировать «козла». На сегодня это все. И в заключение поздравляю эврибади С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ РУССКИМ!
Mops
(Это юмор, конечно, но в 1990-е многим казалось, что примерно что-то такое происходит и в реальности).
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 7, 2020, 14:01
Отправлено: Geoalex от мая 7, 2020, 14:01
Петров
Капланом
за пуговицу пойман.
Штаны
заплатаны,
как балканская карта.
«Я вам,
сэр,
назначаю апойнтман.
Вы знаете,
кажется,
мой апартман?
Тудой пройдете четыре блока,
потом
сюдой дадите крен.
А если
стриткара набита,
около
можете взять
подземный трен.
Возьмите
с меняньем пересядки тикет
и прите спокойно,
будто в телеге.
Слезете на корнере
у дрогс ликет,
а мне уж
и пинту
принес бутлегер.
Приходите ровно
в севен оклок,—
поговорим
про новости в городе
и проведем
по-московски вечерок,—
одни свои:
жена да бордер.
А с джабом завозитесь в течение дня
или
раздумаете вовсе —
тогда
обязательно
отзвоните меня.
Я буду
в офисе».
«Гуд бай!» —
разнеслось окрест
и кануло
ветру в свист.
Мистер Петров
пошел на Вест,
а мистер Каплан —
на Ист.
Капланом
за пуговицу пойман.
Штаны
заплатаны,
как балканская карта.
«Я вам,
сэр,
назначаю апойнтман.
Вы знаете,
кажется,
мой апартман?
Тудой пройдете четыре блока,
потом
сюдой дадите крен.
А если
стриткара набита,
около
можете взять
подземный трен.
Возьмите
с меняньем пересядки тикет
и прите спокойно,
будто в телеге.
Слезете на корнере
у дрогс ликет,
а мне уж
и пинту
принес бутлегер.
Приходите ровно
в севен оклок,—
поговорим
про новости в городе
и проведем
по-московски вечерок,—
одни свои:
жена да бордер.
А с джабом завозитесь в течение дня
или
раздумаете вовсе —
тогда
обязательно
отзвоните меня.
Я буду
в офисе».
«Гуд бай!» —
разнеслось окрест
и кануло
ветру в свист.
Мистер Петров
пошел на Вест,
а мистер Каплан —
на Ист.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 7, 2020, 16:02
Отправлено: Red Khan от мая 7, 2020, 16:02
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 7, 2020, 13:53Я, конечно не финансист, но звучит как что-то, что вполне может сказать какой-нибудь финансист.
Риэлтеры трастинговых оф-шорных компаний продолжают консалтинг мониторинга монетаристских ноу-хау по ваучерным фьючерсам.
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 7, 2020, 13:53В петровские времена так и говорили. :)
нашей викторией
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 7, 2020, 13:53Почему галлицизм? Провинса же. :)
прованса
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 7, 2020, 16:20
Отправлено: Red Khan от мая 7, 2020, 16:20
Ну и как не вспомнить классику жанра - Сенсации и замечания госпожи Курдюковой за границею, дан л'этранже (http://az.lib.ru/m/mjatlew_i_p/text_1844_setnzatzii_kurdukovoy.shtml)
Название: *Языки
Отправлено: lammik от мая 16, 2020, 08:03
Отправлено: lammik от мая 16, 2020, 08:03
Конечно, государство должно помогать всем желающим сохранять свои родные языки. Конечно, все языки не сохранятся. Практически есть шанс у тех, кто застрял в архаике или у тех, кто сможет сделать свой язык языком города. И тут у крупных народов огромное преимущество.
Название: *Языки
Отправлено: Poirot от мая 16, 2020, 09:55
Отправлено: Poirot от мая 16, 2020, 09:55
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
Название: *Языки
Отправлено: Agabazar от мая 16, 2020, 14:29
Отправлено: Agabazar от мая 16, 2020, 14:29
Цитата: Poirot от мая 16, 2020, 09:55Не следует высокомерно морализаторствовать (давать моральные оценки) по отношению к тем, которые вам ничего плохого не сделали.
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
А если те вам сделали что-то плохое, то эти поучения выглядят еще более нелепо.
Название: *Языки
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 14:32
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 14:32
Цитата: Agabazar от мая 16, 2020, 14:29А разве тут есть моральная оценка? :oЦитата: Poirot от мая 16, 2020, 09:55Не следует высокомерно морализаторствовать (давать моральные оценки) по отношению к тем, которые вам ничего плохого не сделали.
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
А если те вам сделали что-то плохое, то эти поучения выглядят еще более нелепо.
Название: *Языки
Отправлено: Agabazar от мая 16, 2020, 14:33
Отправлено: Agabazar от мая 16, 2020, 14:33
А какая там ещё оценка?
Название: *Языки
Отправлено: Poirot от мая 16, 2020, 14:36
Отправлено: Poirot от мая 16, 2020, 14:36
Цитата: Agabazar от мая 16, 2020, 14:29И где тут морализаторство, поучения? :o Я высказал предположение. Верное оно или нет, не знаю.Цитата: Poirot от мая 16, 2020, 09:55Не следует высокомерно морализаторствовать (давать моральные оценки) по отношению к тем, которые вам ничего плохого не сделали.
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
А если те вам сделали что-то плохое, то эти поучения выглядят еще более нелепо.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 14:36
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 14:36
Цитата: Agabazar от мая 16, 2020, 14:29Ну надо ж... Что ни скажи, во всём некоторым мерещится высокомерное морализаторство.Цитата: Poirot от мая 16, 2020, 09:55Не следует высокомерно морализаторствовать (давать моральные оценки) по отношению к тем, которые вам ничего плохого не сделали.
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
А если те вам сделали что-то плохое, то эти поучения выглядят еще более нелепо.
Название: *Языки
Отправлено: Agabazar от мая 16, 2020, 14:37
Отправлено: Agabazar от мая 16, 2020, 14:37
Привносится такая мысль: есть некие народы, которые, в отличие от других , якобы «стесняются» своего языка. И поэтому у них будто бы всё пропадает.
Как говорится, сами виноваты и туда им дорога.
Как говорится, сами виноваты и туда им дорога.
Название: *Языки
Отправлено: Easyskanker от мая 16, 2020, 14:41
Отправлено: Easyskanker от мая 16, 2020, 14:41
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 14:36Русский - значит имперец, шовинист и угнетатель. Априори ;DЦитата: Agabazar от мая 16, 2020, 14:29Ну надо ж... Что ни скажи, во всём некоторым мерещится высокомерное морализаторство.
Не следует высокомерно морализаторствовать (давать моральные оценки) по отношению к тем, которые вам ничего плохого не сделали.
А если те вам сделали что-то плохое, то эти поучения выглядят еще более нелепо.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00
Цитата: Poirot от мая 16, 2020, 09:55Я согласен. Несколько примеров. Недавно в торговом центре встретил кучку молодёжи, человек 7-8, среди них 2 цыганских парня, явно давно считающихся в доску своими в компании. Говорят все громко и весело друг с другом, в т. ч. и цыгане. И тут один цыган поворачивается к другому и говорит по-цыгански (что-то про то, что надо купить воды, пить хочет). Причём делает это так же громко, как и по-русски с другими, нисколько не снизив тона, ничуть не стесняясь своей весёлой русскоязычной компании, не зажимаясь, не краснея стыдливо, и даже, как мне показалось, не без некоторой гордости.
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
А что же татары? Сколько ни помню знакомых с детства, они всегда отвечали своим татароязычным родственникам по-русски, причём с таким видом, будто страшно неохота отвечать на эту, эээ, белиберду. Помню, будучи в гостях у татар, на дне рождения одноклассника, я увидел татарский букварь и, что вполне естественно для будущего ЛФ-чанина, впился в него. Брат одноклассника (сам, конечно же, татарин!) указал пацанам на меня и со смехом сказал: "Смотрите, *RR татарскую книжку читает!" И так всю жизнь. Недавно стоял с соседом по двору, спросил: "Ты татарский знаешь?" Он с некоторым неудовольствием решительно ответил: "Нет". - "Что, прямо совсем-совсем ничего не знаешь?" - добавил я. "Совсем-совсем ничего", - ответил он тоном, намекающим на прекращение разговора на эту тему. Ну вот что это такое? Как это назвать? И после этого русские во всём виноваты? Уважаемые татары, берите пример с вышеописанных цыган, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорожите языком, а не изображаете его защитника в каких-то своих экстралингвистических целях! Не верю в сознательное подавление государства ваших языков. Вы сами их подавляете, причём не без старания.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:02
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:02
Цитата: Easyskanker от мая 16, 2020, 14:41И поэтому надо требовать у этих имперцев огромных вложений в язык. А то каааааак отделимся!!!Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 14:36Русский - значит имперец, шовинист и угнетатель. Априори ;DЦитата: Agabazar от мая 16, 2020, 14:29Ну надо ж... Что ни скажи, во всём некоторым мерещится высокомерное морализаторство.
Не следует высокомерно морализаторствовать (давать моральные оценки) по отношению к тем, которые вам ничего плохого не сделали.
А если те вам сделали что-то плохое, то эти поучения выглядят еще более нелепо.
Название: *Языки
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 16:03
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 16:03
Цитата: Agabazar от мая 16, 2020, 14:33Там вообще нет оценки.
А какая там ещё оценка?
Название: *Языки
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 16:05
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 16:05
Цитата: Agabazar от мая 16, 2020, 14:37
Привносится такая мысль: есть некие народы, которые, в отличие от других , якобы «стесняются» своего языка. И поэтому у них будто бы всё пропадает.
Как говорится, сами виноваты и туда им дорога.
(http://atkritka.com/upload/iblock/e22/atkritka_1435967501_596.jpg)
Название: *Языки
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 16:09
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 16:09
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00или с греков, даргинцев и т.д.
Уважаемые татары, берите пример с вышеописанных цыган, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорожите языком, а не изображаете его защитника в каких-то своих экстралингвистических целях!
Название: *Языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15
Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.
Название: *Языки
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 16:20
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 16:20
Цитата: Agabazar от мая 16, 2020, 14:37Так похоже это Вами и говорится.
Привносится такая мысль: есть некие народы, которые, в отличие от других , якобы «стесняются» своего языка. И поэтому у них будто бы всё пропадает.
Как говорится, сами виноваты и туда им дорога.
Название: *Языки
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 16:23
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 16:23
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Неловких вещей в мире масса, но в основном они в голове.
Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.
Название: *Языки
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 16:23
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 16:23
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15это уже явно перебор
Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски
Название: *Языки
Отправлено: piton от мая 16, 2020, 16:25
Отправлено: piton от мая 16, 2020, 16:25
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Какая-то ерунда.
Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 16:27
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 16:27
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Мне ничуть не неловко. Пусть себе лопочут. Даже не могу вас понять, что же тут такого неловкого.
Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Стеснительный вы наш. Всего-то вы на свете стесняетесь. Вам лучше никуда не ездить, чтобы не мучиться от собственной стеснительности, а также не позорить свой народ.
Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски.
Меня ни иностранные туристы у нас, говорящие на своём языке, не смущают, ни я сам ничуть не смущаюсь своего русского нигде.
Это у вас какой-то запутанный психологический комплекс, затрудняюший вам существование.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:31
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:31
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00И как же интересно среднестатистический россиянин, относится к цыганам и к татарам, не ужели одинаково? ;) Ну и к кавказцам заодно. " Дикость" и " цивилизация".Цитата: Poirot от мая 16, 2020, 09:55Я согласен. Несколько примеров. Недавно в торговом центре встретил кучку молодёжи, человек 7-8, среди них 2 цыганских парня, явно давно считающихся в доску своими в компании. Говорят все громко и весело друг с другом, в т. ч. и цыгане. И тут один цыган поворачивается к другому и говорит по-цыгански (что-то про то, что надо купить воды, пить хочет). Причём делает это так же громко, как и по-русски с другими, нисколько не снизив тона, ничуть не стесняясь своей весёлой русскоязычной компании, не зажимаясь, не краснея стыдливо, и даже, как мне показалось, не без некоторой гордости.
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
А что же татары? Сколько ни помню знакомых с детства, они всегда отвечали своим татароязычным родственникам по-русски, причём с таким видом, будто страшно неохота отвечать на эту, эээ, белиберду. Помню, будучи в гостях у татар, на дне рождения одноклассника, я увидел татарский букварь и, что вполне естественно для будущего ЛФ-чанина, впился в него. Брат одноклассника (сам, конечно же, татарин!) указал пацанам на меня и со смехом сказал: "Смотрите, *RR татарскую книжку читает!" И так всю жизнь. Недавно стоял с соседом по двору, спросил: "Ты татарский знаешь?" Он с некоторым неудовольствием решительно ответил: "Нет". - "Что, прямо совсем-совсем ничего не знаешь?" - добавил я. "Совсем-совсем ничего", - ответил он тоном, намекающим на прекращение разговора на эту тему. Ну вот что это такое? Как это назвать? И после этого русские во всём виноваты? Уважаемые татары, берите пример с вышеописанных цыган, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорожите языком, а не изображаете его защитника в каких-то своих экстралингвистических целях! Не верю в сознательное подавление государства ваших языков. Вы сами их подавляете, причём не без старания.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:32
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:32
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:02Так если мы могли бы реально отделиться, вкладывали бы.Цитата: Easyskanker от мая 16, 2020, 14:41И поэтому надо требовать у этих имперцев огромных вложений в язык. А то каааааак отделимся!!!Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 14:36Русский - значит имперец, шовинист и угнетатель. Априори ;DЦитата: Agabazar от мая 16, 2020, 14:29Ну надо ж... Что ни скажи, во всём некоторым мерещится высокомерное морализаторство.
Не следует высокомерно морализаторствовать (давать моральные оценки) по отношению к тем, которые вам ничего плохого не сделали.
А если те вам сделали что-то плохое, то эти поучения выглядят еще более нелепо.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:34
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:34
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 16:23В голове они тоже не просто так возникают.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Неловких вещей в мире масса, но в основном они в голове.
Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:35
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:35
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Так в принципе и исчезают языки, там неловко, здесь неловко, в итоге оказывается, что везде неловко.
Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.
Название: *Языки
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 16:39
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 16:39
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 16:27вот вам механизм потери самоидентичности
Это у вас какой-то запутанный психологический комплекс, затрудняюший вам существование.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:44
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:44
Цитата: piton от мая 16, 2020, 16:25Ерунда, не ерунда. но такое мышление имеет место быть. А чего это вы на не понятном языке говорите, вдруг вы какие то гадости говорите, или задумали сделать какую то гадость. Только " дикари" говорят на непонятном для других языке, "культурные" люди так не делают ;DЦитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Какая-то ерунда.
Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:48
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 16:48
Цитата: Poirot от мая 16, 2020, 09:55Это да, только стеснение не появляется на ровном месте. Люди тоже в первые годы своей жизни, не стесняются своей наготы.
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
Название: *Языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:09
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:09
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 16:27
Это у вас какой-то запутанный психологический комплекс, затрудняюший вам существование.
И по отношению к себе, и по отношению к людям на улице так. Я вот торгаш, торгую цыплятами. Вот как подойдут какие-нибудь и начинают лопотать по-своему. У меня сразу мысль - сейчас начнут торговаться. И точно. Очень часто предчувствие сбывается. А когда торгуются, сразу появляется лёгкий страх, что если что-нибудь всё же купят и у них будет что-то не так, придут и скажут, что я виноват. Я так понимаю, что и у англичан по отношению к русским так. Так что уж если собираться в Англию, хоть немного надо подучить английский, а не балакать там по-русски.
Название: *Языки
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 17:29
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 17:29
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:09Странная логика, но у каждого свои тараканы.
И по отношению к себе, и по отношению к людям на улице так. Я вот торгаш, торгую цыплятами. Вот как подойдут какие-нибудь и начинают лопотать по-своему. У меня сразу мысль - сейчас начнут торговаться. И точно. Очень часто предчувствие сбывается. А когда торгуются, сразу появляется лёгкий страх, что если что-нибудь всё же купят и у них будет что-то не так, придут и скажут, что я виноват.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:09Думаете, у всех англичан тараканы той же породы, что и у вас?
Я так понимаю, что и у англичан по отношению к русским так.
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:09Это разумно, но совсем по другой причине.
Так что уж если собираться в Англию, хоть немного надо подучить английский
Название: *Языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:48
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:48
В чужих странах надо стараться вообще максимально возможно копировать всё местное, чтобы не выделяться иностранцем. Так, думается, будет лучше.
Название: *Языки
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 17:50
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 17:50
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:48А Вы точно либерал? Ничего не перепутали? :)
В чужих странах надо стараться вообще максимально возможно копировать всё местное, чтобы не выделяться иностранцем. Так, думается, будет лучше.
Название: *Языки
Отправлено: lammik от мая 16, 2020, 17:51
Отправлено: lammik от мая 16, 2020, 17:51
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:48
В чужих странах надо стараться вообще максимально возможно копировать всё местное, чтобы не выделяться иностранцем. Так, думается, будет лучше.
Ничего подобного. Та-а-а-гил!
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 17:56
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 17:56
Цитата: Agabazar от мая 16, 2020, 14:37Вообще-то есть такое явление, в социолингвистике описанное. Да даже далеко ходить не надо, совсем недавно в теме, откуда эта отпочкавалась, которую Poirot тоже читает и вполне мог взять оттуда.
Привносится такая мысль: есть некие народы, которые, в отличие от других , якобы «стесняются» своего языка. И поэтому у них будто бы всё пропадает.
Как говорится, сами виноваты и туда им дорога.
Цитата: Salmuks от мая 15, 2020, 08:37
Со мной родители уже стеснялись разговаривать на эрзянском.
Название: *Языки
Отправлено: jvarg от мая 16, 2020, 18:04
Отправлено: jvarg от мая 16, 2020, 18:04
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:48
В чужих странах надо стараться вообще максимально возможно копировать всё местное, чтобы не выделяться иностранцем. Так, думается, будет лучше.
Ну, это смотря для чего.
Если человек едет, к примеру, в Таиланд - отдохнуть, должен ли он учить тайский?
Название: *Языки
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 18:14
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 18:14
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:48В разумных пределах. Ряд обычаев, конечно, надо соблюдать.
В чужих странах надо стараться вообще максимально возможно копировать всё местное
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:48Почему? Разве быть иностранцем стыдно?
чтобы не выделяться иностранцем.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:26
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:26
Цитата: forest от мая 16, 2020, 16:31Причём тут это? Вы зачем любой разговор на другую тему (свою любимую) пытаетесь направить?Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00И как же интересно среднестатистический россиянин, относится к цыганам и к татарам, не ужели одинаково? ;) Ну и к кавказцам заодно. " Дикость" и " цивилизация".Цитата: Poirot от мая 16, 2020, 09:55Я согласен. Несколько примеров. Недавно в торговом центре встретил кучку молодёжи, человек 7-8, среди них 2 цыганских парня, явно давно считающихся в доску своими в компании. Говорят все громко и весело друг с другом, в т. ч. и цыгане. И тут один цыган поворачивается к другому и говорит по-цыгански (что-то про то, что надо купить воды, пить хочет). Причём делает это так же громко, как и по-русски с другими, нисколько не снизив тона, ничуть не стесняясь своей весёлой русскоязычной компании, не зажимаясь, не краснея стыдливо, и даже, как мне показалось, не без некоторой гордости.
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
А что же татары? Сколько ни помню знакомых с детства, они всегда отвечали своим татароязычным родственникам по-русски, причём с таким видом, будто страшно неохота отвечать на эту, эээ, белиберду. Помню, будучи в гостях у татар, на дне рождения одноклассника, я увидел татарский букварь и, что вполне естественно для будущего ЛФ-чанина, впился в него. Брат одноклассника (сам, конечно же, татарин!) указал пацанам на меня и со смехом сказал: "Смотрите, *RR татарскую книжку читает!" И так всю жизнь. Недавно стоял с соседом по двору, спросил: "Ты татарский знаешь?" Он с некоторым неудовольствием решительно ответил: "Нет". - "Что, прямо совсем-совсем ничего не знаешь?" - добавил я. "Совсем-совсем ничего", - ответил он тоном, намекающим на прекращение разговора на эту тему. Ну вот что это такое? Как это назвать? И после этого русские во всём виноваты? Уважаемые татары, берите пример с вышеописанных цыган, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорожите языком, а не изображаете его защитника в каких-то своих экстралингвистических целях! Не верю в сознательное подавление государства ваших языков. Вы сами их подавляете, причём не без старания.
Название: *Языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 18:27
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 18:27
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 17:50Либерал я, ничего не перепутал и вполне сознаю, что так быть не должно, потому что все люди равны вне зависимости от национальности. Но психологически мне неприятно видеть у себя иностранца, а самому стыдно быть иностранцем где-то. Ну вот ничего не могу поделать с собой, чтобы свою психологию привести в соответствие со своими убеждениями.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:48А Вы точно либерал? Ничего не перепутали? :)
В чужих странах надо стараться вообще максимально возможно копировать всё местное, чтобы не выделяться иностранцем. Так, думается, будет лучше.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:28
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:28
Цитата: forest от мая 16, 2020, 16:34Ну уж не скажите. Знавал людей, у которых в голове были картины, вообще ничего общего с реальностью не имевшие. И их, таких людей, не мало. В том числе среди присутствующих.Цитата: Валер от мая 16, 2020, 16:23В голове они тоже не просто так возникают.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Неловких вещей в мире масса, но в основном они в голове.
Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:32
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:32
Цитата: forest от мая 16, 2020, 16:48Так надо не поддаваться мнению некоторых, не самых лучших и умных, людей. Вот сколько у нас тут американцы ни появлялись - они всегда (да, ВСЕГДА!) орут на всю округу по-английски, ничуть никого не стесняясь. Чем абхазские армяне хуже? Или те же татары и удмурты.Цитата: Poirot от мая 16, 2020, 09:55Это да, только стеснение не появляется на ровном месте. Люди тоже в первые годы своей жизни, не стесняются своей наготы.
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
Или русские, типа Георгоса Терапона (если он русский, конечно).
Название: *Языки
Отправлено: Easyskanker от мая 16, 2020, 18:33
Отправлено: Easyskanker от мая 16, 2020, 18:33
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 18:27У себя - это в какой стране?
психологически мне неприятно видеть у себя иностранца
Название: *Языки
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 18:34
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 18:34
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 18:27Понятно.Цитата: Валер от мая 16, 2020, 17:50Либерал я, ничего не перепутал и вполне сознаю, что так быть не должно, потому что все люди равны вне зависимости от национальности. Но психологически мне неприятно видеть у себя иностранца, а самому стыдно быть иностранцем где-то. Ну вот ничего не могу поделать с собой, чтобы свою психологию привести в соответствие со своими убеждениями.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 17:48А Вы точно либерал? Ничего не перепутали? :)
В чужих странах надо стараться вообще максимально возможно копировать всё местное, чтобы не выделяться иностранцем. Так, думается, будет лучше.
Название: *Языки
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 18:37
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 18:37
Цитата: forest от мая 16, 2020, 16:34Само собой. Вот прямо эту тему внимательней посмотрите, тут всё наглядно и роли распределены..Цитата: Валер от мая 16, 2020, 16:23В голове они тоже не просто так возникают.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Неловких вещей в мире масса, но в основном они в голове.
Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:38
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:38
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 18:34Это очень хорошо, что вы зачеркнули фразу "Мы все такие". Оч-чень хорошо.
Понятно.Мы все такиеВы такой не один.
Название: *Языки
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 18:41
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 18:41
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:38)) Я так и подумал, что "такие" отнесут на счёт всей тирады Георгоса. Но имелось в виду вот это последнее "Ну вот ничего не могу поделать с собой, чтобы свою психологию привести в соответствие со своими убеждениями" в принципе.Цитата: Валер от мая 16, 2020, 18:34Это очень хорошо, что вы зачеркнули фразу "Мы все такие". Оч-чень хорошо.
Понятно.Мы все такиеВы такой не один.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 18:41
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 18:41
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:26При том , при том. ;D Люди так устроены, делят людей на своих, и на чужих. Обычно человек пытается быть максимально своим в обществе, а не чужим. Хотя бывает и наоборот , и тогда общество к нему относится соответсвенно.Цитата: forest от мая 16, 2020, 16:31Причём тут это? Вы зачем любой разговор на другую тему (свою любимую) пытаетесь направить?Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00И как же интересно среднестатистический россиянин, относится к цыганам и к татарам, не ужели одинаково? ;) Ну и к кавказцам заодно. " Дикость" и " цивилизация".Цитата: Poirot от мая 16, 2020, 09:55Я согласен. Несколько примеров. Недавно в торговом центре встретил кучку молодёжи, человек 7-8, среди них 2 цыганских парня, явно давно считающихся в доску своими в компании. Говорят все громко и весело друг с другом, в т. ч. и цыгане. И тут один цыган поворачивается к другому и говорит по-цыгански (что-то про то, что надо купить воды, пить хочет). Причём делает это так же громко, как и по-русски с другими, нисколько не снизив тона, ничуть не стесняясь своей весёлой русскоязычной компании, не зажимаясь, не краснея стыдливо, и даже, как мне показалось, не без некоторой гордости.
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
А что же татары? Сколько ни помню знакомых с детства, они всегда отвечали своим татароязычным родственникам по-русски, причём с таким видом, будто страшно неохота отвечать на эту, эээ, белиберду. Помню, будучи в гостях у татар, на дне рождения одноклассника, я увидел татарский букварь и, что вполне естественно для будущего ЛФ-чанина, впился в него. Брат одноклассника (сам, конечно же, татарин!) указал пацанам на меня и со смехом сказал: "Смотрите, *RR татарскую книжку читает!" И так всю жизнь. Недавно стоял с соседом по двору, спросил: "Ты татарский знаешь?" Он с некоторым неудовольствием решительно ответил: "Нет". - "Что, прямо совсем-совсем ничего не знаешь?" - добавил я. "Совсем-совсем ничего", - ответил он тоном, намекающим на прекращение разговора на эту тему. Ну вот что это такое? Как это назвать? И после этого русские во всём виноваты? Уважаемые татары, берите пример с вышеописанных цыган, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорожите языком, а не изображаете его защитника в каких-то своих экстралингвистических целях! Не верю в сознательное подавление государства ваших языков. Вы сами их подавляете, причём не без старания.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:44
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:44
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 18:41А, вон чё. Ну, это тоже не все такие.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:38)) Я так и подумал, что "такие" отнесут на счёт всей тирады Георгоса. Но имелось в виду вот это последнее "Ну вот ничего не могу поделать с собой, чтобы свою психологию привести в соответствие со своими убеждениями" в принципе.Цитата: Валер от мая 16, 2020, 18:34Это очень хорошо, что вы зачеркнули фразу "Мы все такие". Оч-чень хорошо.
Понятно.Мы все такиеВы такой не один.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 18:45
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00Вообще-то это считается невежливым, говорить на каком-то языке, который хотя бы один человек в компании не понимает. Это не какое-то татарское правило, я такое и в США встречал, конкретно нас, студентов по обмену об этом предупреждали.Цитата: Poirot от мая 16, 2020, 09:55Я согласен. Несколько примеров. Недавно в торговом центре встретил кучку молодёжи, человек 7-8, среди них 2 цыганских парня, явно давно считающихся в доску своими в компании. Говорят все громко и весело друг с другом, в т. ч. и цыгане. И тут один цыган поворачивается к другому и говорит по-цыгански (что-то про то, что надо купить воды, пить хочет). Причём делает это так же громко, как и по-русски с другими, нисколько не снизив тона, ничуть не стесняясь своей весёлой русскоязычной компании, не зажимаясь, не краснея стыдливо, и даже, как мне показалось, не без некоторой гордости.
Мне кажется, что как только народы начинают стесняться говорить на своём языке, то пиши пропало.
А что же татары? Сколько ни помню знакомых с детства, они всегда отвечали своим татароязычным родственникам по-русски, причём с таким видом, будто страшно неохота отвечать на эту, эээ, белиберду.
Поэтому татары обычно не будут говорить на татарском в смешанной компании на татарском.
У меня два случая на этот счёт: спор между двумя татарами в похожей ситуации, между тем, который сказал что-то на татарском и другим, который сделал замечание. Тот, который сказал что-то на татарском кстати был сторонником тоц и независимости. Второй татарский тоже хорошо знал татарский, просто "заступился" за русских в компании.
Второй случай: в Арском районе (самый высокий процент татар) мне пришлось убеждать людей в компании, что несмотря на мой не очень беглый татарский я их прекрасно понимаю и вообще не то что не против, а очень даже за то, чтобы говорили на татарском. Сперва стеснялись, но потом поняли что я действительно всё понимаю и перешли на татарский (ну и некоторые возлияния помогли конечно).
При этом в обоих случаях эти люди между собой вполне говорили на татарском, когда никого русскоязычного в компании нет. Да и в городе я часто вижу компании общающиеся на татарском, например в автобусе. Правда обычно они не слишком большие, 2-3 человека, ибо чем больше компания, тем больше шанс что в ней будет русскоязычный. Не обязательно даже русский, а русскоязычный татарин например.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00Ваше детство, ЕМНИП, пришлось где-то на конец 70-80-ых. Тогда да, стеснялись своего языка, даже в общественном месте тебе могли сделать замечание за разговор не на русском. Что уж говорить, если даже Табеев (первый секретарь Татарского обкома) говорил что "татарский исчезнет через 15-20 лет". Так что для тех лет это была, к сожалению, норма.
А что же татары? Сколько ни помню знакомых с детства, они всегда отвечали своим татароязычным родственникам по-русски, причём с таким видом, будто страшно неохота отвечать на эту, эээ, белиберду. Помню, будучи в гостях у татар, на дне рождения одноклассника, я увидел татарский букварь и, что вполне естественно для будущего ЛФ-чанина, впился в него. Брат одноклассника (сам, конечно же, татарин!) указал пацанам на меня и со смехом сказал: "Смотрите, *RR татарскую книжку читает!" И так всю жизнь.
Сейчас такого уже нет, никто не стесняется говорить по-татарски.
Не верите мне, может поверите другому лфчанину из другого региона.
Цитата: Neeraj от мая 10, 2020, 11:21
При этом местные татары не стесняются разговаривать на татарском, несмотря на то, что многие из них с татарским литературным мало знакомы.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00Подозреваю что он не знает или плохо знает татарский и не хотел продолжения в духе "почему если ты татарин ты татарского не знаешь". Не такой уж и частый случай, ранее в теме описывали:
Недавно стоял с соседом по двору, спросил: "Ты татарский знаешь?" Он с некоторым неудовольствием решительно ответил: "Нет". - "Что, прямо совсем-совсем ничего не знаешь?" - добавил я. "Совсем-совсем ничего", - ответил он тоном, намекающим на прекращение разговора на эту тему.
Цитата: Georgos Therapon от мая 15, 2020, 14:36
В армии у нас был один армянин с Донбасса. По армянски он вообще ничего не знал и знать не хотел. Сам рассказывал, что к нему обратился какой-то армянин и стал укорять. Он его сразу послал на три буквы со всеми его укорами.
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00Ну вот что это такое? Как это назвать?Вам не везёт с татарами. :)
Тут вопрос в другом - в большом городе (Казань или Челны) язык общения с незнакомыми людьми по умолчанию русский, ибо выяснять каждый раз знает ли, допустим, продавец татарский неудобно. Потом это становится привычкой на автомате. В одном социолингвистическом исследовании татарского описывается такой случай: магазин, две продавщицы разговаривают друг с другом на татарском. К прилавку подходят две покупательницы, говорящие между собой на татарском же. Одна из покупательниц обращается к продавщице на русском, делает покупки, расплачивается. После этого обе стороны продолжают свой разговор на татарском.
При этом в том же Арске или Актаныше по умолчанию говорят по-татарски, просто потому что там уж точно не знающих татарский встретишь редко.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:45Напоминаю: цыган там было всего двое.
Вообще-то это считается невежливым, говорить на каком-то языке, который хотя бы один человек в компании не понимает
А вы... Ну что ж, продолжайте вежливо терять свой язык. Только, опять же, на русских и на государство не валите, а валите на вежливость.
В конце концов, можно вежливо извиниться за то, что необходимо поговорить на родном языке.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 18:50
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 18:50
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47Значит я не так Вас понял.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:45Напоминаю: цыган там было всего двое.
Вообще-то это считается невежливым, говорить на каком-то языке, который хотя бы один человек в компании не понимает
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00Я подумал что эта "кучка" - одна компания.
Недавно в торговом центре встретил кучку молодёжи, человек 7-8, среди них 2 цыганских парня
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47Как бы Вы себя чувствовали, если бы вдруг очутились в компании, где в основном будут общаться на языке, который Вы не знаете?
А вы... Ну что ж, продолжайте вежливо терять свой язык. Только, опять же, на русских и на государство не валите, а валите на вежливость.
А некоторые да, обвиняют в этом асимметричный билингвизм. Вот если бы русские знали татарский, то тогда бы не приходилось при них переходить на русский.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 18:52
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 18:52
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:28Ну так любой человек исходит из тех данных, которые есть у него в наличии, он не может "видеть" всей картины, поэтому может ошибаться в своих выводах. Да и даже если мы с Вами будем смотреть например на лебедя, не значит что мы будем видеть одно и тоже. Вы можете смотря на лебедя, видеть красивую птицу, а я смотря на того же что лебедя, источник пищи.Цитата: forest от мая 16, 2020, 16:34Ну уж не скажите. Знавал людей, у которых в голове были картины, вообще ничего общего с реальностью не имевшие. И их, таких людей, не мало. В том числе среди присутствующих.Цитата: Валер от мая 16, 2020, 16:23В голове они тоже не просто так возникают.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Неловких вещей в мире масса, но в основном они в голове.
Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 18:52
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 18:52
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47Какая в этом может быть необходимость?
В конце концов, можно вежливо извиниться за то, что необходимо поговорить на родном языке.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:53
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:53
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:50Мне кажется, там всё чётко сказано. Вы почему-то читаете по диагонали, видимо, торопитесь очень.Цитата: RockyRaccoon от Недавно в торговом центре встретил кучку молодёжи, человек 7-8, среди них 2 цыганских парняЯ подумал что эта "кучка" - одна компания.
Ещё раз: кучка - одна компания. Русских и двух цыган.
Название: *Языки
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 18:54
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 18:54
Цитата: forest от мая 16, 2020, 18:52Ну хоть не одноимённого енерала.. :)Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:28Ну так любой человек исходит из тех данных, которые есть у него в наличии, он не может "видеть" всей картины, поэтому может ошибаться в своих выводах. Да и даже если мы с Вами будем смотреть например на лебедя, не значит что мы будем видеть одно и тоже. Вы можете смотря на лебедя, видеть красивую птицу, а я смотря на того же что лебедя, источник пищи.Цитата: forest от мая 16, 2020, 16:34Ну уж не скажите. Знавал людей, у которых в голове были картины, вообще ничего общего с реальностью не имевшие. И их, таких людей, не мало. В том числе среди присутствующих.Цитата: Валер от мая 16, 2020, 16:23В голове они тоже не просто так возникают.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Неловких вещей в мире масса, но в основном они в голове.
Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 18:55
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 18:55
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:53Так значит я Вас правильно понял. Тогда да, по моему мнению в такой ситуации говорить на языке, которые не знает остальная часть компании невежливо.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:50Мне кажется, там всё чётко сказано. Вы почему-то читаете по диагонали, видимо, торопитесь очень.Цитата: RockyRaccoon от Недавно в торговом центре встретил кучку молодёжи, человек 7-8, среди них 2 цыганских парняЯ подумал что эта "кучка" - одна компания.
Ещё раз: кучка - одна компания. Русских и двух цыган.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:56
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:56
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:50Мы разве об этом говорим? Мы говорим, напоминаю, про небольшую часть компании, которой захотелось пообщаться на родном языке.Цитата: RockyRaccoon от А вы... Ну что ж, продолжайте вежливо терять свой язык. Только, опять же, на русских и на государство не валите, а валите на вежливость.Как бы Вы себя чувствовали, если бы вдруг очутились в компании, где в основном будут общаться на языке, который Вы не знаете?
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:57
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:57
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:55По-моему, остальная часть компании ничуть не обиделась.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:53Так значит я Вас правильно понял. Тогда да, по моему мнению в такой ситуации говорить на языке, которые не знает остальная часть компании невежливо.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:50Мне кажется, там всё чётко сказано. Вы почему-то читаете по диагонали, видимо, торопитесь очень.Цитата: RockyRaccoon от Недавно в торговом центре встретил кучку молодёжи, человек 7-8, среди них 2 цыганских парняЯ подумал что эта "кучка" - одна компания.
Ещё раз: кучка - одна компания. Русских и двух цыган.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:58
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:58
Цитата: forest от мая 16, 2020, 18:52А некоторые смотрят на лебедя, а видят крокодила. Есть и такие. По-моему, и здесь, на ЛФ.
Ну так любой человек исходит из тех данных, которые есть у него в наличии, он не может "видеть" всей картины, поэтому может ошибаться в своих выводах. Да и даже если мы с Вами будем смотреть например на лебедя, не значит что мы будем видеть одно и тоже. Вы можете смотря на лебедя, видеть красивую птицу, а я смотря на того же что лебедя, источник пищи.
Название: *Языки
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 18:59
Отправлено: Geoalex от мая 16, 2020, 18:59
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47Но ведь это правда невежливо. :donno:Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:45Напоминаю: цыган там было всего двое.
Вообще-то это считается невежливым, говорить на каком-то языке, который хотя бы один человек в компании не понимает
А вы... Ну что ж, продолжайте вежливо терять свой язык. Только, опять же, на русских и на государство не валите, а валите на вежливость.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:01
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:01
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:52А лупанул водочки, и очень захотелось поговорить на языке родителей, допустим.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47Какая в этом может быть необходимость?
В конце концов, можно вежливо извиниться за то, что необходимо поговорить на родном языке.
Или на родном языке им легче обсудить какой-то важный вопрос.
Или сделать выговор плохо ведущему себя соплеменнику.
Да мало ли.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03
Цитата: Geoalex от мая 16, 2020, 18:59Цель (сохранение угасающего языка) оправдывает средства. Или обвинять русских в утере языка - вежливее?Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47Но ведь это правда невежливо. :donno:Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:45Напоминаю: цыган там было всего двое.
Вообще-то это считается невежливым, говорить на каком-то языке, который хотя бы один человек в компании не понимает
А вы... Ну что ж, продолжайте вежливо терять свой язык. Только, опять же, на русских и на государство не валите, а валите на вежливость.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:05
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).
Или обвинять русских в утере языка - вежливее?
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:06
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:06
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03А по каким критериям определять? Составить официальный список?
Цель (сохранение угасающего языка) оправдывает средства.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:08
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:08
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:05Во всяком случае, здесь, на ЛФ, их обвиняют больше именно в том, что они способствуют исчезновениям языков. Почитайте хоть вот эту самую тему, и самого себя в ней.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).
Или обвинять русских в утере языка - вежливее?
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:09
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:09
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:06Определять что, pardon?Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03А по каким критериям определять? Составить официальный список?
Цель (сохранение угасающего языка) оправдывает средства.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:10
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:10
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:08Государство ≠ русские.
Во всяком случае, здесь, на ЛФ, их обвиняют больше именно в том, что они способствуют исчезновениям языков. Почитайте хоть вот эту самую тему, и самого себя в ней.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:11
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:11
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:09Языки, на которых можно разговаривать в такой ситуации.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:06Определять что, pardon?Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03А по каким критериям определять? Составить официальный список?
Цель (сохранение угасающего языка) оправдывает средства.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 19:12
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 19:12
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47:yes: Везде есть конечно нюансы. Но в некоторых случаях надо ложить на окружающих, даже если они составляют большинство. У меня на работе был случай когда абхазу не понравилось, что я при нём говорил с другим армянином на армянском, я его послал в пешее далёкое путешествие, он постоянно при мне и при других работниках говорил на абхазском, который я не понимаю, и я его ни разу за это не упрекнул, ибо это моя вина что я не знаю абхазского, но стоило мне один раз при нём заговорить на армянском , его это возмутило.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:45Напоминаю: цыган там было всего двое.
Вообще-то это считается невежливым, говорить на каком-то языке, который хотя бы один человек в компании не понимает
А вы... Ну что ж, продолжайте вежливо терять свой язык. Только, опять же, на русских и на государство не валите, а валите на вежливость.
В конце концов, можно вежливо извиниться за то, что необходимо поговорить на родном языке.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:14
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:14
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:11Ну так я бы вообще в этот список включил все языки мира. А вы как хотите, можете татарский язык вычеркнуть и продолжать плакать о его угасании.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:09Языки, на которых можно разговаривать в такой ситуации.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:06Определять что, pardon?Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03А по каким критериям определять? Составить официальный список?
Цель (сохранение угасающего языка) оправдывает средства.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:15
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:15
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:10Так и ругаете-то вы ("вы" - в общем смысле) не только государство, к сожалению.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:08Государство ≠ русские.
Во всяком случае, здесь, на ЛФ, их обвиняют больше именно в том, что они способствуют исчезновениям языков. Почитайте хоть вот эту самую тему, и самого себя в ней.
Название: *Языки
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 19:17
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 19:17
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:11Как всё сложно-то. А кто-то ещё говорит на том на чём ему удобнее.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:09Языки, на которых можно разговаривать в такой ситуации.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:06Определять что, pardon?Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03А по каким критериям определять? Составить официальный список?
Цель (сохранение угасающего языка) оправдывает средства.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:19
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:19
Цитата: forest от мая 16, 2020, 19:12Тут всё-таки другое.
:yes: Везде есть конечно нюансы. Но в некоторых случаях надо ложить на окружающих, даже если они составляют большинство. У меня на работе был случай когда абхазу не понравилось, что я при нём говорил с другим армянином на армянском, я его послал в пешее далёкое путешествие, он постоянно при мне и при других работниках говорил на абхазском, который я не понимаю, и я его ни разу за это не упрекнул, ибо это моя вина что я не знаю абхазского, но стоило мне один раз при нём заговорить на армянском , его это возмутило.
Одна крайность: сидит компания и общается. Тут, на мой взгляд, невежливо.
Другая крайность: общественное место, например автобус. Двое человек общаются между собой (или один по телефону). Остальные пассажиры их вообще не знают. Тут нормально.
Пограничная ситуация - один кабинет где сидят человек пять, все работают вместе. Двое начинаются общаться между собой или в кабинет заходит ещё один и начинает говорить с одним из них. Тут зависит от ситуации, отношения в коллективе и других факторов.
Но в Вашем случае Вы правы - если он сам себя так ведёт, значит и не должен делать замечания другим.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:20
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:20
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 19:17Да. Но мы говорим о случае, когда у всей компании есть общий язык на котором они говорят хорошо.
А кто-то ещё говорит на том на чём ему удобнее.
Мне кажется вопрос нуждается в отдельной теме с опросом. Сейчас создам. :)
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:21
Отправлено: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:21
(И вообще, что это я взялся уговаривать РедХана говорить на родном языке? Мне-то это зачем? Пусть говорит на том, на котором ему кажется вежливее, чё. ;D)
Название: *Языки
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 19:22
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 19:22
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:19Вот именно по причине "бывают всякие крайности" и распространяются эти ненавистные "большие языки" :tss:.Цитата: forest от мая 16, 2020, 19:12Тут всё-таки другое.
:yes: Везде есть конечно нюансы. Но в некоторых случаях надо ложить на окружающих, даже если они составляют большинство. У меня на работе был случай когда абхазу не понравилось, что я при нём говорил с другим армянином на армянском, я его послал в пешее далёкое путешествие, он постоянно при мне и при других работниках говорил на абхазском, который я не понимаю, и я его ни разу за это не упрекнул, ибо это моя вина что я не знаю абхазского, но стоило мне один раз при нём заговорить на армянском , его это возмутило.
Одна крайность: сидит компания и общается.
Другая крайность: общественное место, например автобус. Двое человек общаются между собой (или один по телефону). Остальные пассажиры их вообще не знают.
Пограничная ситуация - один кабинет где сидят человек пять, все работают вместе. Двое начинаются общаться между собой или в кабинет заходит ещё один и начинает говорить с одним из них.
Название: *Языки
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 19:23
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 19:23
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:20Создайте тему: "язык для людей или люди для языка" :).Цитата: Валер от мая 16, 2020, 19:17Да. Но мы говорим о случае, когда у всей компании есть общий язык на котором они говорят хорошо.
А кто-то ещё говорит на том на чём ему удобнее.
Мне кажется вопрос нуждается в отдельной теме с опросом. Сейчас создам. :)
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:26
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:26
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:21
(И вообще, что это я взялся уговаривать РедХана говорить на родном языке? Мне-то это зачем? Пусть говорит на том, на котором ему кажется вежливее, чё. ;D)
Цитата: Валер от мая 16, 2020, 19:23Причём здесь всё это? Речь же о конкретной ситуации. :wall:
Создайте тему: "язык для людей или люди для языка" :).
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 19:30
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 19:30
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:50Всё зависит от нюансов. Если я приехал с Орла и попал в компанию где при мне исключительно общаются на абхазском, так что я ничего не понимаю, это невежливо с их стороны. Но если я родился и вырос в Абхазии , ну или в месте где абхазы составляют не пару-тройку человек, и не знаю абхазского , то это моя вина, и они не обязаны при мне говорить на понятном для меня языке.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47Значит я не так Вас понял.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:45Напоминаю: цыган там было всего двое.
Вообще-то это считается невежливым, говорить на каком-то языке, который хотя бы один человек в компании не понимаетЦитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 15:00Я подумал что эта "кучка" - одна компания.
Недавно в торговом центре встретил кучку молодёжи, человек 7-8, среди них 2 цыганских парняЦитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47Как бы Вы себя чувствовали, если бы вдруг очутились в компании, где в основном будут общаться на языке, который Вы не знаете?
А вы... Ну что ж, продолжайте вежливо терять свой язык. Только, опять же, на русских и на государство не валите, а валите на вежливость.
А некоторые да, обвиняют в этом асимметричный билингвизм. Вот если бы русские знали татарский, то тогда бы не приходилось при них переходить на русский.
Название: *Языки
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 19:30
Отправлено: Валер от мая 16, 2020, 19:30
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:26О какой? Если о вежливости, так она, если настоящая, имеет место не по правилам, а изнутри. Как и в целом - язык люди не выбирают, это он их выбирает. Допустим, с каким-то языком так сложилось, что он пусть даже в загоне. Исторически сложилось, всё уже. У каждого человека есть выбор - быть кем он есть, или быть борцом за этот язык. Жизнь короткая, за всё не переборешься.Цитата: Валер от мая 16, 2020, 19:23Причём здесь это? Речь же о конкретной ситуации. :wall:
Создайте тему: "язык для людей или люди для языка" :).
Название: *Языки
Отправлено: Poirot от мая 16, 2020, 19:34
Отправлено: Poirot от мая 16, 2020, 19:34
Помню, был у нас как-то на работе конференц-колл. Участники: два немца, знающих английский, мой шеф, говорящий на английском (ну и на русском само собой), и я (немецкий + английский). Т.е. фактически три немецкоговорящих и один англоговорящий. В результате все говорили по-английски.
Название: *Языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 19:41
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 19:41
Цитата: Easyskanker от мая 16, 2020, 18:33Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 18:27У себя - это в какой стране?
психологически мне неприятно видеть у себя иностранца
В Липецке. У нас доминирует русский язык, точнее говоря, московский говор, хотя раньше я знал людей, говоривших на местном наречии. На нём говорили бабушка и дедушка. Но это наречие не получало никакой поддержки и постепенно исчезло. Я знаю только некоторые слова и особенности, немного оно отражено в произведениях Бунина. В школьные годы воспринимал эту речь как страшную деревенщину и безграмотность (воспитание было такое), но сейчас понял, что это не так, это был местный диалект. Так что я понимаю здесь представителей малых народов, которые хотели бы знать свои языки, а не только московский говор.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:43
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 19:43
Вежливо ли в компании говорить на языке, который кто-то не понимает? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100813.0)
Название: *Языки
Отправлено: Easyskanker от мая 16, 2020, 20:03
Отправлено: Easyskanker от мая 16, 2020, 20:03
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 19:41А почему вам неприятно видеть иностранца в Липецке?Цитата: Easyskanker от мая 16, 2020, 18:33Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 18:27У себя - это в какой стране?
психологически мне неприятно видеть у себя иностранца
В Липецке. У нас доминирует русский язык, точнее говоря, московский говор, хотя раньше я знал людей, говоривших на местном наречии. На нём говорили бабушка и дедушка. Но это наречие не получало никакой поддержки и постепенно исчезло. Я знаю только некоторые слова и особенности, немного оно отражено в произведениях Бунина. В школьные годы воспринимал эту речь как страшную деревенщину и безграмотность (воспитание было такое), но сейчас понял, что это не так, это был местный диалект. Так что я понимаю здесь представителей малых народов, которые хотели бы знать свои языки, а не только московский говор.
Название: *Языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 20:18
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 20:18
Цитата: Easyskanker от мая 16, 2020, 20:03
А почему вам неприятно видеть иностранца в Липецке?
Чисто психологически. Потому что он чужой.
Название: *Языки
Отправлено: Poirot от мая 16, 2020, 20:25
Отправлено: Poirot от мая 16, 2020, 20:25
В наших краях иностранцы уже давно стали частью повседневной жизни. Никто на них внимания не обращает.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 21:21
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 21:21
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:05Дело не в том где человек живёт, по идее правильно когда человек знает язык тех с кем ему приходится по жизни часто соприкасаться, чью речь он постоянно слышит, знать хотя бы на бытовом уровне, но имеем то что имеем.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).
Или обвинять русских в утере языка - вежливее?
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 21:24
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 21:24
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:11А тут нет универсальных критериев , человек должен полагаться на собственное чутьё. Где то невежливо , а где то нормально. Нельзя чётко расписать что вот здесь ты должен говорить на одном языке, а здесь на другом.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:09Языки, на которых можно разговаривать в такой ситуации.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:06Определять что, pardon?Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03А по каким критериям определять? Составить официальный список?
Цель (сохранение угасающего языка) оправдывает средства.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 21:37
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 21:37
Цитата: forest от мая 16, 2020, 21:21Тут всё непросто. Люди всё-таки существа пассивные и без какой-то выгоды для себя утруждаться не будут. На мой взгляд взывать к "вы должны" неправильно да и просто бесполезно.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:05Дело не в том где человек живёт, по идее правильно когда человек знает язык тех с кем ему приходится по жизни часто соприкасаться, чью речь он постоянно слышит, знать хотя бы на бытовом уровне, но имеем то что имеем.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).
Или обвинять русских в утере языка - вежливее?
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 21:38
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 21:38
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:14Если все языки мира - то это уже вопрос этикета и вежливости. Об это лучше написать в теме, которую я создал. Это не Вы проголосовали там что такая ситуация нормальная?Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:11Ну так я бы вообще в этот список включил все языки мира. А вы как хотите, можете татарский язык вычеркнуть и продолжать плакать о его угасании.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:09Языки, на которых можно разговаривать в такой ситуации.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:06Определять что, pardon?Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03А по каким критериям определять? Составить официальный список?
Цель (сохранение угасающего языка) оправдывает средства.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 21:39
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 21:39
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:15Я за других не в ответе. :donno:Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:10Так и ругаете-то вы ("вы" - в общем смысле) не только государство, к сожалению.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:08Государство ≠ русские.
Во всяком случае, здесь, на ЛФ, их обвиняют больше именно в том, что они способствуют исчезновениям языков. Почитайте хоть вот эту самую тему, и самого себя в ней.
Но конкретно в этой теме обвинений именно русских я не заметил.
Название: *Языки
Отправлено: Easyskanker от мая 16, 2020, 22:22
Отправлено: Easyskanker от мая 16, 2020, 22:22
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 20:18Странно. У меня, если это не какой-нибудь бездомный беженец из Кабула, а просто человек с дальнего зарубежья, наоборот появляется интерес и желание (далеко не всегда реализуемое, конечно) познакомиться.Цитата: Easyskanker от мая 16, 2020, 20:03
А почему вам неприятно видеть иностранца в Липецке?
Чисто психологически. Потому что он чужой.
Название: *Языки
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 22:47
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 22:47
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:28он так, глядишь, и гитлера оправдает
Ну уж не скажите. Знавал людей, у которых в голове были картины, вообще ничего общего с реальностью не имевшие. И их, таких людей, не мало. В том числе среди присутствующих
Название: *Языки
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 22:49
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 22:49
Цитата: forest от мая 16, 2020, 18:41в каком конкретно обществе? у бандюков в обществе тоже своим захотите быть?
Обычно человек пытается быть максимально своим в обществе, а не чужим
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 22:54
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 22:54
Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 22:47Он, это кто :what: И при чём тут оправдание Гитлера :???Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:28он так, глядишь, и гитлера оправдает
Ну уж не скажите. Знавал людей, у которых в голове были картины, вообще ничего общего с реальностью не имевшие. И их, таких людей, не мало. В том числе среди присутствующих
Название: *Языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 22:55
Отправлено: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 22:55
Цитата: Easyskanker от мая 16, 2020, 22:22Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 20:18Странно. У меня, если это не какой-нибудь бездомный беженец из Кабула, а просто человек с дальнего зарубежья, наоборот появляется интерес и желание (далеко не всегда реализуемое, конечно) познакомиться.Цитата: Easyskanker от мая 16, 2020, 20:03
А почему вам неприятно видеть иностранца в Липецке?
Чисто психологически. Потому что он чужой.
Ничего странного. У нас разные психологии. Возможно, я из-за этого никогда за кордоном не был и с иностранцами не знаком.
Название: *Языки
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 22:56
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 22:56
Цитата: Geoalex от мая 16, 2020, 18:59а еще невежливо с детьми, дома говорить на чужом языке. а еще невежливо у себя дома, дабы чужаков не обидеть говорить на чужом языке. можт всем русским на английский сразу перейти, а то вдруг туристы обидятся? да и всем россиянам тоже, до кучи.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 18:47Но ведь это правда невежливо. :donno:Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 18:45Напоминаю: цыган там было всего двое.
Вообще-то это считается невежливым, говорить на каком-то языке, который хотя бы один человек в компании не понимает
А вы... Ну что ж, продолжайте вежливо терять свой язык. Только, опять же, на русских и на государство не валите, а валите на вежливость.
Название: *Языки
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 22:57
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 22:57
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:05ну так говорите при них по своему, проблема в чем? ааааа, невежливо......Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).
Или обвинять русских в утере языка - вежливее?
Название: *Языки
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 23:00
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 23:00
Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:21на родном английском :D
(И вообще, что это я взялся уговаривать РедХана говорить на родном языке? Мне-то это зачем? Пусть говорит на том, на котором ему кажется вежливее, чё. ;D)
Название: *Языки
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 23:03
Отправлено: granitokeram от мая 16, 2020, 23:03
Цитата: forest от мая 16, 2020, 21:21и при чем здесь поддержка или давление на языки, культуры и т.д.?Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:05Дело не в том где человек живёт, по идее правильно когда человек знает язык тех с кем ему приходится по жизни часто соприкасаться, чью речь он постоянно слышит, знать хотя бы на бытовом уровне, но имеем то что имеем.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).
Или обвинять русских в утере языка - вежливее?
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 23:06
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 23:06
Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 22:49В любом . При чём тут лично я? Может захочу , а может и нет. Мне как то не приходилось обитать среди бандюков, так что не могу ответить чётко Вам на этот вопрос. Но среди бандюков по доброй воле, мне не хотелось бы обитать.Цитата: forest от мая 16, 2020, 18:41в каком конкретно обществе? у бандюков в обществе тоже своим захотите быть?
Обычно человек пытается быть максимально своим в обществе, а не чужим
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 23:10
Отправлено: Red Khan от мая 16, 2020, 23:10
Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 22:57Может хватить всем изображать то, что они не понимают русский? Невежливо - это только про компанию, где не все понимают язык.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:05ну так говорите при них по своему, проблема в чем? ааааа, невежливо......Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).
Или обвинять русских в утере языка - вежливее?
ВСЁ, никаких других ситуаций это не касается.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 23:29
Отправлено: forest от мая 16, 2020, 23:29
Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 23:03Уже тысячу раз говорилось, но мы же не хотим видеть ;) Якобы носителей мало, поэтому нужно всем нерусям всё бросить, и начать писать книги на родных языках, заниматься переводами на родной язык , чтоб их языки сохранились. А потом некоторые удивляются откуда, появился сепаратизм, национализм , мы же все так дружно жили . Стоит только заиметь своё хоть маленькое государство, и количество носителей сразу становится достаточно. Не всегда Савей, сын Бихри проигрывает .Цитата: forest от мая 16, 2020, 21:21и при чем здесь поддержка или давление на языки, культуры и т.д.?Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:05Дело не в том где человек живёт, по идее правильно когда человек знает язык тех с кем ему приходится по жизни часто соприкасаться, чью речь он постоянно слышит, знать хотя бы на бытовом уровне, но имеем то что имеем.Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).
Или обвинять русских в утере языка - вежливее?
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 10:47
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 10:47
Цитата: granitokeram от мая 16, 2020, 22:57В общем, оне хочут и рыбку съесть, и невинность соблюсти.Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 19:05ну так говорите при них по своему, проблема в чем? ааааа, невежливо......Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2020, 19:03Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).
Или обвинять русских в утере языка - вежливее?
Название: *Языки
Отправлено: Lodur от мая 17, 2020, 11:11
Отправлено: Lodur от мая 17, 2020, 11:11
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.Что-то со мной не так. Я бы не заморачивался, будучи туристом, с соотечественниками разговаривать по-русски (вариант: по-украински, если бы чисто украиноязычная компания была бы), хоть в аду, хоть в раю. Видимо, я великодержавный шовинист. ::) Хотя общаться на английском смог бы, наверное; знания хватает. Но зачем себя насиловать, будучи туристом?
Название: *Языки
Отправлено: Lodur от мая 17, 2020, 11:14
Отправлено: Lodur от мая 17, 2020, 11:14
Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 19:41В школьные годы воспринимал эту речь как страшную деревенщину и безграмотность (воспитание было такое), но сейчас понял, что это не так, это был местный диалект.Одно другому не мешает.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:25
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:25
Цитата: Lodur от мая 17, 2020, 11:14Да. Лишь бы отдельные личности не провозглашали диалект отдельным языком. Со всеми последствиями.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 19:41В школьные годы воспринимал эту речь как страшную деревенщину и безграмотность (воспитание было такое), но сейчас понял, что это не так, это был местный диалект.Одно другому не мешает.
Название: *Языки
Отправлено: Leo от мая 17, 2020, 11:27
Отправлено: Leo от мая 17, 2020, 11:27
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:25почему нет? разве жалко?Цитата: Lodur от мая 17, 2020, 11:14Да. Лишь бы отдельные личности не провозглашали диалект отдельным языком. Со всеми последствиями.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 19:41В школьные годы воспринимал эту речь как страшную деревенщину и безграмотность (воспитание было такое), но сейчас понял, что это не так, это был местный диалект.Одно другому не мешает.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:41
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:41
Цитата: Leo от мая 17, 2020, 11:27Конечно жалко. Последствия далеко идущие.Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:25почему нет? разве жалко?Цитата: Lodur от мая 17, 2020, 11:14Да. Лишь бы отдельные личности не провозглашали диалект отдельным языком. Со всеми последствиями.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 19:41В школьные годы воспринимал эту речь как страшную деревенщину и безграмотность (воспитание было такое), но сейчас понял, что это не так, это был местный диалект.Одно другому не мешает.
Название: *Языки
Отправлено: Leo от мая 17, 2020, 11:46
Отправлено: Leo от мая 17, 2020, 11:46
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:41ну это как подойти к вопросуЦитата: Leo от мая 17, 2020, 11:27Конечно жалко. Последствия далеко идущие.Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:25почему нет? разве жалко?Цитата: Lodur от мая 17, 2020, 11:14Да. Лишь бы отдельные личности не провозглашали диалект отдельным языком. Со всеми последствиями.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 19:41В школьные годы воспринимал эту речь как страшную деревенщину и безграмотность (воспитание было такое), но сейчас понял, что это не так, это был местный диалект.Одно другому не мешает.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:56
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:56
Цитата: Leo от мая 17, 2020, 11:46Не могу уточнять. Не тот раздел.Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:41ну это как подойти к вопросуЦитата: Leo от мая 17, 2020, 11:27Конечно жалко. Последствия далеко идущие.Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 11:25почему нет? разве жалко?Цитата: Lodur от мая 17, 2020, 11:14Да. Лишь бы отдельные личности не провозглашали диалект отдельным языком. Со всеми последствиями.Цитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 19:41В школьные годы воспринимал эту речь как страшную деревенщину и безграмотность (воспитание было такое), но сейчас понял, что это не так, это был местный диалект.Одно другому не мешает.
Название: *Языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 13:20
Отправлено: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 13:20
Я не вижу принципиальной разницы между диалектом и языком. Можно и так сказать, что исчезает южно-русский язык, вытесняемый московским языком.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 13:53
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 13:53
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 13:20О да. Можно даже сказать что-то типа того, что злобные московиты подавляют свободолюбивый южнорусский народ, уничтожая силой прекрасный южнорусский язык.
Я не вижу принципиальной разницы между диалектом и языком. Можно и так сказать, что исчезает южно-русский язык, вытесняемый московским языком.
Название: *Языки
Отправлено: Leo от мая 17, 2020, 13:57
Отправлено: Leo от мая 17, 2020, 13:57
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 13:53у меня складывается впечатление что Москва уже сама перешла на южнорусский языкЦитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 13:20О да. Можно даже сказать что-то типа того, что злобные московиты подавляют свободолюбивый южнорусский народ, уничтожая силой южнорусский язык.
Я не вижу принципиальной разницы между диалектом и языком. Можно и так сказать, что исчезает южно-русский язык, вытесняемый московским языком.
Название: *Языки
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2020, 15:36
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2020, 15:36
Та вы що, николы в житти.
Название: *Языки
Отправлено: Цитатель от мая 17, 2020, 15:47
Отправлено: Цитатель от мая 17, 2020, 15:47
Цитата: Lodur от мая 17, 2020, 11:11
Что-то со мной не так. Я бы не заморачивался, будучи туристом, с соотечественниками разговаривать по-русски (вариант: по-украински, если бы чисто украиноязычная компания была бы), хоть в аду, хоть в раю. Видимо, я великодержавный шовинист. ::) Хотя общаться на английском смог бы, наверное; знания хватает. Но зачем себя насиловать, будучи туристом?
в китайских путеводителях для китайских туристов в Монголии рекомендовано разговаривать на улице тихо - монголы, мол, очень не любят китайцев и услышав громкую китайскую речь могут и побить :(
возможно в местах, где к русским относятся примерно так же, стоило бы разговаривать по русски потише.
но с другой стороны, зачем такие страны посещать... :what:
Название: *Языки
Отправлено: granitokeram от мая 17, 2020, 16:03
Отправлено: granitokeram от мая 17, 2020, 16:03
Цитата: Red Khan от мая 16, 2020, 23:10может и Вам хватит ?
Может хватить всем изображать то, что они не понимают русский?
Название: *Языки
Отправлено: granitokeram от мая 17, 2020, 16:05
Отправлено: granitokeram от мая 17, 2020, 16:05
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 13:53ставят в такие условия, что ......Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 13:20О да. Можно даже сказать что-то типа того, что злобные московиты подавляют свободолюбивый южнорусский народ, уничтожая силой прекрасный южнорусский язык.
Я не вижу принципиальной разницы между диалектом и языком. Можно и так сказать, что исчезает южно-русский язык, вытесняемый московским языком.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 16:30
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 16:30
Цитата: Lodur от мая 17, 2020, 11:11Вспомнилось, рассказы, как татары за границей общаются по-татарски, а окружающие пытаются понять, на каком языке они говорят. Варианты порой разные бывают, то шведский, то арабский. ;DЦитата: Georgos Therapon от мая 16, 2020, 16:15Всё же как-то неловко, когда на улице какие-то люди лопочут на неизвестном аборигенам языке. Я, если бы был, скажем, туристом в Англии, на улице со своими соотечественниками постеснялся бы говорить по-русски. Либо на дико ломаном английском, либо молчал бы. Исключения - крайне необходимые короткие фразы и разговор по телефону.Что-то со мной не так. Я бы не заморачивался, будучи туристом, с соотечественниками разговаривать по-русски (вариант: по-украински, если бы чисто украиноязычная компания была бы), хоть в аду, хоть в раю. Видимо, я великодержавный шовинист. ::) Хотя общаться на английском смог бы, наверное; знания хватает. Но зачем себя насиловать, будучи туристом?
Название: *Языки
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2020, 16:39
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2020, 16:39
Англофоны русский с турецким путают.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 16:43
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 16:43
Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 16:39Обычно говорят что русский (или шире - славянские) с португальским.
Англофоны русский с турецким путают.
Где-то про это даже тема была.
Название: *Языки
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2020, 16:57
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2020, 16:57
Ну это уже задроты.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 17:06
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 17:06
Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 16:57Как раз таки нет, очень популярное мнение. А вот насчёт русского и турецкого впервые слышу. :donno:
Ну это уже задроты.
Название: *Языки
Отправлено: Бенни от мая 17, 2020, 17:10
Отправлено: Бенни от мая 17, 2020, 17:10
Цитата: О.М.ЛещинскийНас принимают все за португальцев,
Мы говорим на русском языке,
Я видел раз пять тонких-тонких пальцев
У проститутки в этом кабаке...
Слышал, что во Фландрии не рекомендуют говорить по-французски, а то местные могут побить. Однажды мне пришлось нарушить это правило, так как по-английски не поняли, а нидерландского я не знаю. Обошлось без последствий.
Название: *Языки
Отправлено: Jeremiah от мая 17, 2020, 17:12
Отправлено: Jeremiah от мая 17, 2020, 17:12
Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 15:36Этə ня тот южнə-руски.
Та вы що, николы в житти.
Название: *Языки
Отправлено: Jeremiah от мая 17, 2020, 17:18
Отправлено: Jeremiah от мая 17, 2020, 17:18
Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 16:39:3tfu:
Англофоны русский с турецким путают.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 17:21
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 17:21
Цитата: Бенни от мая 17, 2020, 17:10Когда-то плотно общался с фламандцами. Валлонов они действительно сильно не любят (насчёт побить не слышал, но сильно не удивлюсь), но к французскому в исполнении иностранцев относятся нормально.
Слышал, что во Фландрии не рекомендуют говорить по-французски, а то местные могут побить. Однажды мне пришлось нарушить это правило, так как по-английски не поняли, а нидерландского я не знаю. Обошлось без последствий.
Название: *Языки
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2020, 17:40
Отправлено: Easyskanker от мая 17, 2020, 17:40
Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 17:06Задроты, потому что понимают отличие турецкого звучания от русского и сравнивают со звучанием португальского, от которого сами русские не отличат, если речь услышат неразборчиво.Цитата: Easyskanker от мая 17, 2020, 16:57Как раз таки нет, очень популярное мнение. А вот насчёт русского и турецкого впервые слышу. :donno:
Ну это уже задроты.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 18:46
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 18:46
Вот наткнулся на тему детсадов, ситуация практически один в один как у моего знакомого:
Цитата: https://zapovednik.space/material/poslednjaja-nositelnitsa-jazyka-pereehala-v-gelendzhikЯзыковой активист Александр Блинов рассказывает про чувашский в этой связи так:
«Родители в детстве говорили дома только по-чувашски. Мы жили в Чебоксарах, и когда меня отдали в детский садик, вечером моим родителям сообщили, что я, видимо, умственно отсталый. Ну а я, наоборот, сказал, что там все даже разговаривать не умеют. С тех пор мои родители решили стараться говорить в семье по-русски, и я вырос, скажем так, бытовым полуносителем.
Название: *Языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:02
Отправлено: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:02
Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 18:46
родителям сообщили, что я, видимо, умственно отсталый
Печально, конечно, что если что-то не по-московски, то либо деревенщина, либо умственно отсталое.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 19:04
Отправлено: Red Khan от мая 17, 2020, 19:04
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:02В другой теме подсказали, это называется глоттофобия. :)Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 18:46
родителям сообщили, что я, видимо, умственно отсталый
Печально, конечно, что если что-то не по-московски, то либо деревенщина, либо умственно отсталое.
Статья на эту тему - https://www.pravmir.ru/odin-pravilnyiy-russkiy-yazyik-pochemu-aktsent-stanovitsya-povodom-dlya-nasmeshek/
Название: *Языки
Отправлено: jvarg от мая 17, 2020, 19:05
Отправлено: jvarg от мая 17, 2020, 19:05
Цитата: Бенни от мая 17, 2020, 17:10
Слышал, что во Фландрии не рекомендуют говорить по-французски, а то местные могут побить.
Ну, насчет побить - это вы загнули.
Недолюбливают - это есть, так как фламандцы считают, что валлоны - лентяи, которые сидят на их шеях, но это как бы далеко от "побить".
Название: *Языки
Отправлено: KW от мая 17, 2020, 21:06
Отправлено: KW от мая 17, 2020, 21:06
Цитата: forest от мая 16, 2020, 23:29Ну а кто всем этим должен заниматься? Пушкин?
Якобы носителей мало, поэтому нужно всем нерусям всё бросить, и начать писать книги на родных языках, заниматься переводами на родной язык , чтоб их языки сохранились.
Цитата: forest от мая 16, 2020, 23:29Не становится достаточным, просто перестают обычно сравнивать свой (государственный) язык с более развитыми заграничными. А пока находятся в одном государстве - сравнивают и хотят себе на малом языке точно того же, что есть на большом. А откуда оно им всё возьмётся? За счёт чего? За счёт кого?
Стоит только заиметь своё хоть маленькое государство, и количество носителей сразу становится достаточно.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 21:18
Отправлено: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 21:18
Цитата: KW от мая 17, 2020, 21:06Русские обязаны. Пусть государство обучает русских национальным языкам, и они будут спасать националам их языки. А если националы не хотят... Уж не знаю прям. Статью уголовного кодекса придумать, что ли.Цитата: forest от Якобы носителей мало, поэтому нужно всем нерусям всё бросить, и начать писать книги на родных языках, заниматься переводами на родной язык , чтоб их языки сохранились.Ну а кто всем этим должен заниматься? Пушкин?
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 17, 2020, 21:51
Отправлено: forest от мая 17, 2020, 21:51
Цитата: KW от мая 17, 2020, 21:06Интересно, а для русских кто делает? Вот Вы лично сколько книг написали, сколько перевели на русский язык , что сделали для сохранения и развития русского языка? За Вас, как простого обывателя это делает государство.Если это государство россиян, то и за них тоже тоже должно делать государство. Ну а если это государство русских, тогда да ,остальные должны надеяться только на свои силы, ибо получается что это не их государство. Если матери плевать на нужды своего ребёнка, то зачем ребёнку такая мать? Да ладно Вам , скажете тоже перестают сравнивать , у нас как начнут себя сравнивать , то только Швейцария, Эмираты, Япония, и тп, всякие там Румыния,Таджикистан Уругвай рядом даже не стоят. ;DЦитата: forest от мая 16, 2020, 23:29Ну а кто всем этим должен заниматься? Пушкин?
Якобы носителей мало, поэтому нужно всем нерусям всё бросить, и начать писать книги на родных языках, заниматься переводами на родной язык , чтоб их языки сохранились.Цитата: forest от мая 16, 2020, 23:29Не становится достаточным, просто перестают обычно сравнивать свой (государственный) язык с более развитыми заграничными. А пока находятся в одном государстве - сравнивают и хотят себе на малом языке точно того же, что есть на большом. А откуда оно им всё возьмётся? За счёт чего? За счёт кого?
Стоит только заиметь своё хоть маленькое государство, и количество носителей сразу становится достаточно.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 00:00
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 00:00
Цитата: KW от мая 17, 2020, 21:06Цитата: forest от мая 16, 2020, 23:29Ну а кто всем этим должен заниматься? Пушкин?
Якобы носителей мало, поэтому нужно всем нерусям всё бросить, и начать писать книги на родных языках, заниматься переводами на родной язык , чтоб их языки сохранились.
Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 19:17
Российский языковой активизм
Кто спасает алеутский, нивхский, эвенкийский и другие языки России (https://zapovednik.space/material/rossijskij-jazykovoj-aktivizm)
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 18, 2020, 00:14
Отправлено: forest от мая 18, 2020, 00:14
Цитата: Georgos Therapon от мая 17, 2020, 19:02Вспомнился разговор племяшки с её мамой, по совместительству моей сестрой.Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 18:46
родителям сообщили, что я, видимо, умственно отсталый
Печально, конечно, что если что-то не по-московски, то либо деревенщина, либо умственно отсталое.
П " Мама, дай ва'ду"
С" Не ва'ду, а воду"
П" Мой папа, говорит ва'ду
С" твой папа, деревня
П обиженно " я тоже деревня
Название: *Языки
Отправлено: SWR от мая 18, 2020, 00:37
Отправлено: SWR от мая 18, 2020, 00:37
Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 18:46Как то натянуто... :no:
Вот наткнулся на тему детсадов, ситуация практически один в один как у моего знакомого:Цитата: https://zapovednik.space/material/poslednjaja-nositelnitsa-jazyka-pereehala-v-gelendzhikЯзыковой активист Александр Блинов рассказывает про чувашский в этой связи так:
«Родители в детстве говорили дома только по-чувашски. Мы жили в Чебоксарах, и когда меня отдали в детский садик, вечером моим родителям сообщили, что я, видимо, умственно отсталый. Ну а я, наоборот, сказал, что там все даже разговаривать не умеют. С тех пор мои родители решили стараться говорить в семье по-русски, и я вырос, скажем так, бытовым полуносителем.
Даже сейчас в детских садиках в Чебоксарах да и по всей Чувашии полно нянечек и воспитателей не то что чувашек, а именно деревенских чувашек... Любая могла бы прощупать-заговорить с ребенком. По своему детству сужу. Правда, я владел и чувашским и русским.
Не верю Блинову! (с) :negozhe:
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 00:41
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 00:41
Цитата: SWR от мая 18, 2020, 00:37Ключевое слово "сейчас". Вот если это (https://vk.com/alparuh) он, то его детство явно пришлось на 70-80-е.
Даже сейчас в детских садиках в Чебоксарах да и по всей Чувашии полно нянечек и воспитателей не то что чувашек, а именно деревенских чувашек...
Плюс ему могло банально не повезти и в конкретном детсаду могло не оказаться воспитателей чувашей.
Название: *Языки
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 01:11
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 01:11
Цитата: SWR от мая 18, 2020, 00:37Из полумиллиона жителей Чебоксар не менее 300 тысяч — этнические чуваши. Многие из них являются обычными носителями чувашского языка.Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 18:46Как то натянуто... :no:
Вот наткнулся на тему детсадов, ситуация практически один в один как у моего знакомого:Цитата: https://zapovednik.space/material/poslednjaja-nositelnitsa-jazyka-pereehala-v-gelendzhikЯзыковой активист Александр Блинов рассказывает про чувашский в этой связи так:
«Родители в детстве говорили дома только по-чувашски. Мы жили в Чебоксарах, и когда меня отдали в детский садик, вечером моим родителям сообщили, что я, видимо, умственно отсталый. Ну а я, наоборот, сказал, что там все даже разговаривать не умеют. С тех пор мои родители решили стараться говорить в семье по-русски, и я вырос, скажем так, бытовым полуносителем.
Даже сейчас в детских садиках в Чебоксарах да и по всей Чувашии полно нянечек и воспитателей не то что чувашек, а именно деревенских чувашек... Любая могла бы прощупать-заговорить с ребенком. По своему детству сужу. Правда, я владел и чувашским и русским.
Не верю Блинову! (с) :negozhe:
Но эксцессы бывают. Например, вот такой. Поэтому Блинову следует верить.
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 00:41В демографическом и языковом отношении Чебоксары 70-х и 80-х годов мало отличались от нынешних.
Ключевое слово "сейчас". Вот если это он, то его детство явно пришлось на 70-80-е.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 18, 2020, 01:11
Отправлено: forest от мая 18, 2020, 01:11
Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2020, 21:18Статей можно сколько угодно придумать. Толку с этой статьи? Пока мышление социума не поменяется, языки будут вымирать. Вон в паралельной теме, только 25% ничего плохого не увидели, когда кто то говорит на непонятном для них языке.А это плохо. При таком отношении социума, языки вымрут.Цитата: KW от мая 17, 2020, 21:06Русские обязаны. Пусть государство обучает русских национальным языкам, и они будут спасать националам их языки. А если националы не хотят... Уж не знаю прям. Статью уголовного кодекса придумать, что ли.Цитата: forest от Якобы носителей мало, поэтому нужно всем нерусям всё бросить, и начать писать книги на родных языках, заниматься переводами на родной язык , чтоб их языки сохранились.Ну а кто всем этим должен заниматься? Пушкин?
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:14
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:14
Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:11Мне кажется если разговаривать по телефону громко на любом языке тебе могут сделать замечание.
Но эксцессы бывают. Например, вот такой.
А то знаем мы этих
ЦитироватьПо дороге ей позвонила подруга, с которой она начала общаться
Название: *Языки
Отправлено: SWR от мая 18, 2020, 01:18
Отправлено: SWR от мая 18, 2020, 01:18
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 00:41В 70-80-е тем более, в то время деревенских в городе было ещё больше, а в деревнях по русски практически вообще не разговаривали.Цитата: SWR от мая 18, 2020, 00:37Ключевое слово "сейчас". Вот если это (https://vk.com/alparuh) он, то его детство явно пришлось на 70-80-е.
Даже сейчас в детских садиках в Чебоксарах да и по всей Чувашии полно нянечек и воспитателей не то что чувашек, а именно деревенских чувашек...
Плюс ему могло банально не повезти и в конкретном детсаду могло не оказаться воспитателей чувашей.
Очень сомнительное сообщение от Блинова. Мне кажется, тут детские несколько искаженные воспоминания. Сами подумайте, приводят ребенка в детский садик в республике да и в Чебоксарах тоже, где 70 с лишним % чувашей, и никому в голову из персонала садика не пришло узнать на каком языке говорит ребенок? С другой стороны, этот ребенок все время дома сидел и не выходил во двор поиграть с другими детьми, которые в основном говорили на русском? Я тоже вырос в Чебоксарах как раз в это же время. Для меня то, что пишет Блинов полный абсурд. :no:
Название: *Языки
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 01:20
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 01:20
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 01:14В статье же чётко описано за что и как было на самом деле.Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:11Мне кажется если разговаривать по телефону громко на любом языке тебе могут сделать замечание.
Но эксцессы бывают. Например, вот такой.
А то знаем мы этихЦитироватьПо дороге ей позвонила подруга, с которой она начала общаться
ЦитироватьВ дирекции Канашского автовокзала в разговоре с корреспондентом "Idel.Реалии" отметили, что в настоящее время по поводу случившегося идет служебная проверка. Министр транспорта Чувашии Владимир Иванов уверен, что это единичный случай.То есть, начальство (на уровне министра) фактически признало, что было точно так, как пожаловалась пассажирка. Никаких там «сама виновата». Виноваты водитель и скверная попутчица.
— Думаю, что не стоит из этого раздувать конфликт. Я сам знаю чувашский язык, изъясняюсь на нем и вижу уважение к людям, говорящим и знающим родной язык, — прокомментировал Иванов.
Название: *Языки
Отправлено: SWR от мая 18, 2020, 01:29
Отправлено: SWR от мая 18, 2020, 01:29
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 01:14Не понимаете вы специфики жизни республики. Канаш - это чувашская глубинка. АокрЦитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:11Мне кажется если разговаривать по телефону громко на любом языке тебе могут сделать замечание.
Но эксцессы бывают. Например, вот такой.
А то знаем мы этихЦитироватьПо дороге ей позвонила подруга, с которой она начала общаться
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:38
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:38
Цитата: SWR от мая 18, 2020, 01:18Да что гадать, возьмите и напишите ему в ВК с вопросом.
Очень сомнительное сообщение от Блинова.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:39
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:39
Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:20Начальство могло хотеть побыстрее замять скандал.Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 01:14В статье же чётко описано за что и как было на самом деле.Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:11Мне кажется если разговаривать по телефону громко на любом языке тебе могут сделать замечание.
Но эксцессы бывают. Например, вот такой.
А то знаем мы этихЦитироватьПо дороге ей позвонила подруга, с которой она начала общатьсяЦитироватьВ дирекции Канашского автовокзала в разговоре с корреспондентом "Idel.Реалии" отметили, что в настоящее время по поводу случившегося идет служебная проверка. Министр транспорта Чувашии Владимир Иванов уверен, что это единичный случай.То есть, начальство (на уровне министра) фактически признало, что было точно так, как пожаловалась пассажирка. Никаких там «сама виновата». Виноваты водитель и скверная попутчица.
— Думаю, что не стоит из этого раздувать конфликт. Я сам знаю чувашский язык, изъясняюсь на нем и вижу уважение к людям, говорящим и знающим родной язык, — прокомментировал Иванов.
Впрочем не спорю, нас там не было, видео нет.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:40
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:40
Цитата: SWR от мая 18, 2020, 01:29Не поверите, а не просто рядом живу, я там был. :)
Не понимаете вы специфики жизни республики. Канаш - это чувашская глубинка. Аокр
Первое, кстати, моё столкновение с чувашским, когда мама меня взяла в поездку в Канаш.
Название: *Языки
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 01:42
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 01:42
Не верите начальству?
А если покажут вам видео, то скажете что фейк, смонтировано. И тому подобное.
Начальство, между прочим, могло просто тупо отрицать. Но оно не пошло на это.
А если покажут вам видео, то скажете что фейк, смонтировано. И тому подобное.
Начальство, между прочим, могло просто тупо отрицать. Но оно не пошло на это.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:44
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:44
Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:42Не верю.
Не верите начальству?
А если покажут вам видео, то скажете что фейк, смонтировано. И тому подобное.
Если покажут полное видео с регистратора маршрутки (если таковой есть), где говорят такие слова - поверю.
Название: *Языки
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 01:46
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 01:46
А с чего это же тогда начальство пошло на признание? Только из-за этнической солидарности?
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:47
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 01:47
Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:46Я написал же - чтобы побыстрее замять скандал.
А с чего это же тогда начальство пошло на признание? Только из-за этнической солидарности?
Название: *Языки
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 01:53
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 01:53
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 01:47Замять скандал — для этого самый лёгкий способ тупо отрицать. Но министр и другие на то не пошли.Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:46Я написал же - чтобы побыстрее замять скандал.
А с чего это же тогда начальство пошло на признание? Только из-за этнической солидарности?
Отвечаю сам же на свой вопрос: министр и другие понимали местную специфику и знали со стопроцентной уверенностью, что так и произошло.
Название: *Языки
Отправлено: SWR от мая 18, 2020, 01:54
Отправлено: SWR от мая 18, 2020, 01:54
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 01:44Я такое наблюдал в трамвае в Екатеринбурге. В Чебоксарах тоже видел подобные эксцессы. Вполне может быть и маршрутке. Хотя, конечно это чрезвычайное событие в Канашском районе, где подавляющее большинство чувашей живет. Видимо возмущенная пассажирка знала, что водитель русский. Двое русских против одной чувашки, других пассажиров не наблюдается в конфликте. В противном случае эту возмущенную пассажирку или заткнули бы или высадили из маршрутки. Естественно, что большинство водителей Канашского парка по национальности чуваши. С ними бы такого инцедента априори не могло бы произойти.Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:42Не верю.
Не верите начальству?
А если покажут вам видео, то скажете что фейк, смонтировано. И тому подобное.
Если покажут полное видео с регистратора маршрутки (если таковой есть), где говорят такие слова - поверю.
Хотя все это говорит о тенденциях политики государства в национальных образованиях. Вернее, о восприятии этой политики со стороны титульного народа РФ по отношению к коренным народам. :no:
Название: *Языки
Отправлено: SWR от мая 18, 2020, 02:04
Отправлено: SWR от мая 18, 2020, 02:04
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 01:38Я с ним как то общался и переписывался на нескольких форумах. Будет оказия, спрошу.Цитата: SWR от мая 18, 2020, 01:18Да что гадать, возьмите и напишите ему в ВК с вопросом.
Очень сомнительное сообщение от Блинова.
Название: *Языки
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 06:24
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 06:24
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 01:44Многие обвинительные дела, вплоть до уголовных, рассматриваются без всяких видеорегистраций. Более того, и даже имеющиеся видео иногда под разными предлогами судьями не принимаются и они в «общую папку» не попадают.
Не верю.
Если покажут полное видео с регистратора маршрутки (если таковой есть), где говорят такие слова - поверю.
Название: *Языки
Отправлено: KW от мая 18, 2020, 09:39
Отправлено: KW от мая 18, 2020, 09:39
Цитата: forest от мая 17, 2020, 21:51Цитата: KW отИнтересно, а для русских кто делает? Вот Вы лично сколько книг написали, сколько перевели на русский язык , что сделали для сохранения и развития русского языка? За Вас, как простого обывателя это делает государство.Цитата: forest от Якобы носителей мало, поэтому нужно всем нерусям всё бросить, и начать писать книги на родных языках, заниматься переводами на родной язык , чтоб их языки сохранились.Ну а кто всем этим должен заниматься? Пушкин?
Вот тут Вы не угадали! Я выше уже упоминал, что мне посчастливилось познакомиться с русскоязычном сегментом Интернета на достаточно раннем этапе его развития.
Должен сказать, что при этом я меньше всего думал о сохранении и развитии русского языка, величии русского народа и прочей подобной чепухе. Просто обустраивал под себя, насколько мог, собственное информационное пространство. И так может каждый, я считаю.
P.S. К слову, я не являюсь гражданином Российской Федерации, так что никакое государство меня в этой деятельности не поддерживало финансово, всё было на личном энтузиазме. У вас же теоретически имеется перспектива получить финансирование в случае успешной реализации какого-либо национального проекта (но начинать всё равно придётся на голом энтузиазме, скорее всего).
Название: *Языки
Отправлено: KW от мая 18, 2020, 09:40
Отправлено: KW от мая 18, 2020, 09:40
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 00:00Вот и молодцы.Цитата: Red Khan от мая 17, 2020, 19:17
Российский языковой активизм
Кто спасает алеутский, нивхский, эвенкийский и другие языки России (https://zapovednik.space/material/rossijskij-jazykovoj-aktivizm)
Название: *Языки
Отправлено: Easyskanker от мая 18, 2020, 11:34
Отправлено: Easyskanker от мая 18, 2020, 11:34
Цитата: forest от мая 17, 2020, 21:51Вот бы за меня все мои стихи и прозу государство сочиняло, само на форумах постило, само раскручивало и само в печать пускало, а мне процент с продаж. От же красота. Там, глядишь, и печку самоходную подарят.
Интересно, а для русских кто делает? Вот Вы лично сколько книг написали, сколько перевели на русский язык , что сделали для сохранения и развития русского языка? За Вас, как простого обывателя это делает государство.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 17:47
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 17:47
Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:53Отрицать - означает вступать в спор и поднимать хайп. А так - "да, извините, водителюЦитата: Red Khan от мая 18, 2020, 01:47Замять скандал — для этого самый лёгкий способ тупо отрицать. Но министр и другие на то не пошли.Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:46Я написал же - чтобы побыстрее замять скандал.
А с чего это же тогда начальство пошло на признание? Только из-за этнической солидарности?
Отвечаю сам же на свой вопрос: министр и другие понимали местную специфику и знали со стопроцентной уверенностью, что так и произошло.
Тем нет ни уголовного, ни даже административного дела. Случай был почти два года назад, чем он закончился?
Я опять-таки не утверждаю, что была как-то так или иначе. Но чисто ради справедливости стоило бы выслушать и мнение другой стороны.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 17:49
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 17:49
Цитата: KW от мая 18, 2020, 09:39В статье, которую я приводил как раз-таки говорится что государство таких активистов практически не финансирует.
У вас же теоретически имеется перспектива получить финансирование в случае успешной реализации какого-либо национального проекта
Название: *Языки
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 18:41
Отправлено: Agabazar от мая 18, 2020, 18:41
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 17:47Такими призывами вы «другую сторону» ставите в очень трудное положение.Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:53Отрицать - означает вступать в спор и поднимать хайп. А так - "да, извините, водителюЦитата: Red Khan от мая 18, 2020, 01:47Замять скандал — для этого самый лёгкий способ тупо отрицать. Но министр и другие на то не пошли.Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 01:46Я написал же - чтобы побыстрее замять скандал.
А с чего это же тогда начальство пошло на признание? Только из-за этнической солидарности?
Отвечаю сам же на свой вопрос: министр и другие понимали местную специфику и знали со стопроцентной уверенностью, что так и произошло.пальчиком погрозимнакажем" и всё, инцидент исчерпан. Впрочем про водителя тоже ничего нет, может даже пальчиком не погрозят.
Тем нет ни уголовного, ни даже административного дела. Случай был почти два года назад, чем он закончился?
Я опять-таки не утверждаю, что была как-то так или иначе. Но чисто ради справедливости стоило бы выслушать и мнение другой стороны.
Какие варианты есть у неё, «другой стороны»?
Вариантов нет. Цугцванг.
При возможном высказывании мнения она в любом случае окажется в невыигрышном положении. Что бы она ни сказала, всё равно для него плохо.
Поэтому в данном случае то самое «начальство», — с одной стороны признавая, а с другой стороны «не усугубляя» (<<Думаю, что не стоит из этого раздувать конфликт>>), — льёт воду как раз на мельницу «другой стороны».
Да и нет здесь никакой «другой стороны». По той самой причине, что выглядит предполагаемый претендент на это место однозначно плохо.
Вот ещё один случай. (https://www.idelreal.org/a/30258408.html)
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 18:54
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2020, 18:54
Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 18:41Я же уже писал: никто не говорил про национальность и язык, её просто попросили быть потише, она не вняла просьбам, получился скандал, скандалистку высадили.
Какие варианты есть у неё, «другой стороны»?
Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 18:41Это совсем другой случай, публичное мероприятие. Это больше в тему про вежливость, асимметричный билингвизм и неправильную организацию.
Вот ещё один случай.
Название: *Языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 19:03
Отправлено: RockyRaccoon от мая 18, 2020, 19:03
Цитата: Easyskanker от мая 18, 2020, 11:34Действительно, государство, пишущее книги и переводящее - это как-то затруднительно представить.Цитата: forest от мая 17, 2020, 21:51Вот бы за меня все мои стихи и прозу государство сочиняло, само на форумах постило, само раскручивало и само в печать пускало, а мне процент с продаж. От же красота. Там, глядишь, и печку самоходную подарят.
Интересно, а для русских кто делает? Вот Вы лично сколько книг написали, сколько перевели на русский язык , что сделали для сохранения и развития русского языка? За Вас, как простого обывателя это делает государство.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 18, 2020, 21:41
Отправлено: forest от мая 18, 2020, 21:41
Цитата: KW от мая 18, 2020, 09:39Хорошо что Вы всё это делали, а то где бы сейчас был бы русский язык, совсем пропал бы без Вас :D На русский язык работает и работал весь государственный аппарат, от того что Вы там что то делали, на развитие русского языка никак не повлияло, он и без Ваших усилий отлично себя чувствовал бы.Цитата: forest от мая 17, 2020, 21:51Цитата: KW отИнтересно, а для русских кто делает? Вот Вы лично сколько книг написали, сколько перевели на русский язык , что сделали для сохранения и развития русского языка? За Вас, как простого обывателя это делает государство.Цитата: forest от Якобы носителей мало, поэтому нужно всем нерусям всё бросить, и начать писать книги на родных языках, заниматься переводами на родной язык , чтоб их языки сохранились.Ну а кто всем этим должен заниматься? Пушкин?
Вот тут Вы не угадали! Я выше уже упоминал, что мне посчастливилось познакомиться с русскоязычном сегментом Интернета на достаточно раннем этапе его развития.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездноюВ то время Рунет мягко говоря не блистал обилием информации. Так что на интересующие меня темы иногда писал статьи сам - будучи при этом совершенным дилетантом в соответствующей области знаний. Сейчас, конечно, я уже стесняюсь тех своих работ, а тогда и то было хорошо, многие благодарили. Потом, когда в Рунет пришло больше профессионалов, необходимость в подобной самодеятельности отпала, и я действительно стал простым обывателем.
Должен сказать, что при этом я меньше всего думал о сохранении и развитии русского языка, величии русского народа и прочей подобной чепухе. Просто обустраивал под себя, насколько мог, собственное информационное пространство. И так может каждый, я считаю.
P.S. К слову, я не являюсь гражданином Российской Федерации, так что никакое государство меня в этой деятельности не поддерживало финансово, всё было на личном энтузиазме. У вас же теоретически имеется перспектива получить финансирование в случае успешной реализации какого-либо национального проекта (но начинать всё равно придётся на голом энтузиазме, скорее всего).
Название: *Языки
Отправлено: Geoalex от мая 18, 2020, 23:29
Отправлено: Geoalex от мая 18, 2020, 23:29
Цитата: forest от мая 18, 2020, 21:41Глупый смех - именно так это и работает, когда каждый в меру сил развивает сферу применения своего языка. И тем, кто создаёт контент на любом языке - часть и хвала, в отличие от тех, кто только ноет, что ему кто-то там его язык не развивает.
Хорошо что Вы всё это делали, а то где бы сейчас был бы русский язык, совсем пропал бы без Вас :D На русский язык работает и работал весь государственный аппарат, от того что Вы там что то делали, на развитие русского языка никак не повлияло, он и без Ваших усилий отлично себя чувствовал бы.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 18, 2020, 23:44
Отправлено: forest от мая 18, 2020, 23:44
Цитата: Geoalex от мая 18, 2020, 23:29http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=162634&fld=134&dst=100009,0&rnd=0.7192369385904818#019853453551718636. ;)А Вы говорите, Ваня из Рязани развивает сферу применения русского языка, а государство тут вообще не при чём.Цитата: forest от мая 18, 2020, 21:41Глупый смех - именно так это и работает, когда каждый в меру сил развивает сферу применения своего языка. И тем, кто создаёт контент на любом языке - часть и хвала, в отличие от тех, кто только ноет, что ему кто-то там его язык не развивает.
Хорошо что Вы всё это делали, а то где бы сейчас был бы русский язык, совсем пропал бы без Вас :D На русский язык работает и работал весь государственный аппарат, от того что Вы там что то делали, на развитие русского языка никак не повлияло, он и без Ваших усилий отлично себя чувствовал бы.
Название: *Языки
Отправлено: Jeremiah от мая 19, 2020, 00:04
Отправлено: Jeremiah от мая 19, 2020, 00:04
Это, пожалуй, самая глупая и оторванная от реальности идея, которую я когда-либо слышал в разговорах на эту тему. Если бы объём выпускаемого не русском контента ограничивался тем, что производит государственный аппарат, я б, наверное, английским владел бы уже в совершенстве, а не как сейчас ;D
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 19, 2020, 00:54
Отправлено: Leo от мая 19, 2020, 00:54
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 18:54что за проблема была посадить пару синхронистов
Это совсем другой случай, публичное мероприятие. Это больше в тему про вежливость, асимметричный билингвизм и неправильную организацию.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 01:13
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 01:13
Цитата: Jeremiah от мая 19, 2020, 00:04А зачем государству вообще какой то контент производить? Оно возвело русский язык в ранг обязательного.И строго следит за этим.И возвело далеко не в 2005-ом. Поэтому сегодня мы все говорим, читаем, пишем на русском языке.
Это, пожалуй, самая глупая и оторванная от реальности идея, которую я когда-либо слышал в разговорах на эту тему. Если бы объём выпускаемого не русском контента ограничивался тем, что производит государственный аппарат, я б, наверное, английским владел бы уже в совершенстве, а не как сейчас ;D
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2020, 01:14
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2020, 01:14
Цитата: Leo от мая 19, 2020, 00:54Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 18:54что за проблема была посадить пару синхронистов
Это совсем другой случай, публичное мероприятие. Это больше в тему про вежливость, асимметричный билингвизм и неправильную организацию.
Цитировать— Площадка государственная. Можно ли было обеспечить перевод? В Татарстане два государственных языка.
— Я ваш вопрос понял. У нас для этого существует три вида пресс-конференций. Есть пресс-конференция на русском языке. О ней официально объявляется, что она на русском языке. Есть двуязычные, которые так и заявляются, что пресс-конференция будет двуязычная, для того, чтобы народ приходил готовым к этому. И есть пресс-конференции только на татарском языке. То есть, когда говорят, что пресс-конференция будет на русском языке, переводчик как бы не предусмотрен в этом плане.
Название: *Языки
Отправлено: Jeremiah от мая 19, 2020, 01:35
Отправлено: Jeremiah от мая 19, 2020, 01:35
Цитата: forest от мая 19, 2020, 01:13А зачем государству вообще какой то контент производить? Оно возвело русский язык в ранг обязательного.И строго следит за этим.И возвело далеко не в 2005-ом. Поэтому сегодня мы все говорим, читаем, пишем на русском языке.Это, вообще говоря, не вполне верно. Есть сведения, что диалектное разнообразие начало затухать ещё тогда, когда львиная доля населения жила в сёлах и не имела дела с литературным языком (напоминаю, что большинство людей с родным русским всё же русские). Усилия для достижения унификации государство, конечно, прилагало, но люди без соответствующей прошивки, как правило, видят в этом добро, а не злой умысел.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 19, 2020, 08:55
Отправлено: KW от мая 19, 2020, 08:55
Цитата: forest от мая 18, 2020, 21:41Невозможно просто взять и подарить великую культуру людям, которые хотят быть великими, но при этом предпочитают сидеть на дереве и швыряться банановой кожурой.
На русский язык работает и работал весь государственный аппарат, от того что Вы там что то делали, на развитие русского языка никак не повлияло, он и без Ваших усилий отлично себя чувствовал бы.
Если у вас есть, допустим, своя национальная литература, но в силу востребованности малых тиражей её издание выходит нерентабельным, вполне уместно потребовать от государства соответствующих дотаций. Но если у вас собственной литературы нет, то у вас два выхода: 1) создавать её собственными усилиями; 2) смириться и принять это как должное. Можно ещё постоянно ныть и жаловаться на несправедливость жизни, но это непродуктивно.
Ну и да, моя позиция в том, что государство всё же должно обеспечивать желающим среднее образование на национальных языках. А дальше дело спасения утопающих уже зависит от самих утопающих.
Название: *Языки
Отправлено: Geoalex от мая 19, 2020, 09:06
Отправлено: Geoalex от мая 19, 2020, 09:06
Цитата: forest от мая 18, 2020, 23:44Нет, про то, что государство не при чём я не говорил, не надо обманывать, это некрасиво.
А Вы говорите, Ваня из Рязани развивает сферу применения русского языка, а государство тут вообще не при чём.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Цитатель от мая 19, 2020, 09:17
Отправлено: Цитатель от мая 19, 2020, 09:17
Есть мнение, на форуме многократно высказывавшееся, что в эпоху глобализации все языки мира подвергаются давлению английского, первого в истории реального кандидата на роль всемирного языка.
В опасности не только малые языки, но и русский язык.
Считаю, что в условиях дефицита ресурсов, государство должно спасать в первую очередь русский язык, у него больше всего шансов спастись.
А остальные...
Глобализация сказала в морг, значит в морг :(
В опасности не только малые языки, но и русский язык.
Считаю, что в условиях дефицита ресурсов, государство должно спасать в первую очередь русский язык, у него больше всего шансов спастись.
А остальные...
Глобализация сказала в морг, значит в морг :(
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Rusiok от мая 19, 2020, 09:41
Отправлено: Rusiok от мая 19, 2020, 09:41
Цитата: Jeremiah от мая 19, 2020, 01:35Я удивляюсь: почему в Великобритании государство не прилагает усилий для достижения унификации.
Усилия для достижения унификации государство, конечно, прилагало, но люди без соответствующей прошивки, как правило, видят в этом добро, а не злой умысел.
Название: *Языки
Отправлено: Agabazar от мая 19, 2020, 10:10
Отправлено: Agabazar от мая 19, 2020, 10:10
Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 18:54Как будто тот «первый» случай про другое. :donno:Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 18:41Это совсем другой случай, публичное мероприятие. Это больше в тему про вежливость, асимметричный билингвизм и неправильную организацию.
Вот ещё один случай.
Цитата: Leo от мая 19, 2020, 00:54Если бы проблема была в синхронистах и требование было бы выражено в таком же духе: «Давайте синхронистов!» Дело там явно не в синхронистах. Невооружённым глазом видно.Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 18:54что за проблема была посадить пару синхронистов
Это совсем другой случай, публичное мероприятие. Это больше в тему про вежливость, асимметричный билингвизм и неправильную организацию.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 19, 2020, 10:42
Отправлено: KW от мая 19, 2020, 10:42
Цитата: Цитатель от мая 19, 2020, 09:17Вот да. И что это вообще за блажь - изучать английский язык в школах за государственный счёт? У английского и так всё в порядке. Лучше в школьной программе заменить изучение английского обязательным изучением какого-то из исчезающих языков. Это будет прекрасно.
Есть мнение, на форуме многократно высказывавшееся, что в эпоху глобализации все языки мира подвергаются давлению английского, первого в истории реального кандидата на роль всемирного языка.
В опасности не только малые языки, но и русский язык.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: From_Odessa от мая 19, 2020, 11:02
Отправлено: From_Odessa от мая 19, 2020, 11:02
Цитата: Цитатель от мая 19, 2020, 09:17А в чем конкретно проявляется угроза для русского или, скажем, испанского, немецкого со стороны английского? Чем он им угрожает и что может произойти?
Есть мнение, на форуме многократно высказывавшееся, что в эпоху глобализации все языки мира подвергаются давлению английского, первого в истории реального кандидата на роль всемирного языка.
В опасности не только малые языки, но и русский язык.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 19, 2020, 11:07
Отправлено: KW от мая 19, 2020, 11:07
Цитата: From_Odessa от мая 19, 2020, 11:02Угрожает тем же, чем русский язык угрожает малым языкам. Всем. И в то же время ничем. Смотря с каких позиций рассматривать.
А в чем конкретно проявляется угроза для русского или, скажем, испанского, немецкого со стороны английского? Чем он им угрожает и что может произойти?
Название: *Языки
Отправлено: Easyskanker от мая 19, 2020, 11:49
Отправлено: Easyskanker от мая 19, 2020, 11:49
Цитата: forest от мая 18, 2020, 23:44Хотите сказать, в Армении армянский язык не имеет статус государственного?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=162634&fld=134&dst=100009,0&rnd=0.7192369385904818#019853453551718636. ;)А Вы говорите, Ваня из Рязани развивает сферу применения русского языка, а государство тут вообще не при чём.
Название: *Языки
Отправлено: KW от мая 19, 2020, 14:38
Отправлено: KW от мая 19, 2020, 14:38
Цитата: Easyskanker от мая 19, 2020, 11:49Но при этом поддерживать армянский в Абхазии должна Россия, а не Армения, если я правильно понял.Цитата: forest от мая 18, 2020, 23:44Хотите сказать, в Армении армянский язык не имеет статус государственного?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=162634&fld=134&dst=100009,0&rnd=0.7192369385904818#019853453551718636. ;)А Вы говорите, Ваня из Рязани развивает сферу применения русского языка, а государство тут вообще не при чём.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 19, 2020, 14:48
Отправлено: lammik от мая 19, 2020, 14:48
Насколько я понимаю, в Абхазии армянский не тот, что в Армении.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Poirot от мая 19, 2020, 14:51
Отправлено: Poirot от мая 19, 2020, 14:51
Цитата: lammik от мая 19, 2020, 14:48А откуда он вообще взялся в Абхазии?
Насколько я понимаю, в Абхазии армянский не тот, что в Армении.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 19, 2020, 14:53
Отправлено: lammik от мая 19, 2020, 14:53
Беженцы начала прошлого века из Турции, западные армяне.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Easyskanker от мая 19, 2020, 15:51
Отправлено: Easyskanker от мая 19, 2020, 15:51
Стало быть, Форест не тот армянин :-\
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:16
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:16
Цитата: Geoalex от мая 19, 2020, 09:06Значит я Вас не совсем, или совсем неправильно понял, никаких намерений обманывать, или перевирать Ваши слова у меня не было. :)Цитата: forest от мая 18, 2020, 23:44Нет, про то, что государство не при чём я не говорил, не надо обманывать, это некрасиво.
А Вы говорите, Ваня из Рязани развивает сферу применения русского языка, а государство тут вообще не при чём.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:25
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:25
Цитата: Цитатель от мая 19, 2020, 09:17Нет никаких предпосылок для этого, с чего это вдруг люди начнут отказываться от своих языков, в пользу одного единственного, чужого для них?
Есть мнение, на форуме многократно высказывавшееся, что в эпоху глобализации все языки мира подвергаются давлению английского, первого в истории реального кандидата на роль всемирного языка.
В опасности не только малые языки, но и русский язык.
Считаю, что в условиях дефицита ресурсов, государство должно спасать в первую очередь русский язык, у него больше всего шансов спастись.
А остальные...
Глобализация сказала в морг, значит в морг :(
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:45
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:45
Цитата: KW от мая 19, 2020, 08:55Допустим я решил перевести " Войну и мир" на свой язык. Если сделать так чтоб его поняли все кто говорит на моём языке, он должен будет выглядеть так , как отрывок из вепской газеты которую привёл бвс в теме про эрзянский язык. Я могу конечно придумать неологизмы, но как мне сделать так чтоб мои неологизмы люди приняли, если кто то другой тоже решит перевести " Войну и мир", и он придумает на те же слова, совершенно другие неологизмы.Цитата: forest от мая 18, 2020, 21:41Невозможно просто взять и подарить великую культуру людям, которые хотят быть великими, но при этом предпочитают сидеть на дереве и швыряться банановой кожурой.
На русский язык работает и работал весь государственный аппарат, от того что Вы там что то делали, на развитие русского языка никак не повлияло, он и без Ваших усилий отлично себя чувствовал бы.
Если у вас есть, допустим, своя национальная литература, но в силу востребованности малых тиражей её издание выходит нерентабельным, вполне уместно потребовать от государства соответствующих дотаций. Но если у вас собственной литературы нет, то у вас два выхода: 1) создавать её собственными усилиями; 2) смириться и принять это как должное. Можно ещё постоянно ныть и жаловаться на несправедливость жизни, но это непродуктивно.
Ну и да, моя позиция в том, что государство всё же должно обеспечивать желающим среднее образование на национальных языках. А дальше дело спасения утопающих уже зависит от самих утопающих.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:47
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:47
Цитата: Rusiok от мая 19, 2020, 09:41В Великобритании, вероятно государство не считает унификацию важным мероприятиемЦитата: Jeremiah от мая 19, 2020, 01:35Я удивляюсь: почему в Великобритании государство не прилагает усилий для достижения унификации.
Усилия для достижения унификации государство, конечно, прилагало, но люди без соответствующей прошивки, как правило, видят в этом добро, а не злой умысел.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:49
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:49
Цитата: Easyskanker от мая 19, 2020, 11:49Имеет конечно. Я разве говорил что не имеет?Хотя в Армении я уверен, если бы он даже не имел официально такого статуса, то всё равно отлично себя чувствовал бы. Ибо конкурентов нету.Цитата: forest от мая 18, 2020, 23:44Хотите сказать, в Армении армянский язык не имеет статус государственного?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=162634&fld=134&dst=100009,0&rnd=0.7192369385904818#019853453551718636. ;)А Вы говорите, Ваня из Рязани развивает сферу применения русского языка, а государство тут вообще не при чём.
Название: *Языки
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:56
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 17:56
Цитата: KW от мая 19, 2020, 14:38А при чём тут, кто должен поддерживать армянский язык в Абхазии? Как я понял ваши слова, Вы утверждали что русский литературный язык, развился до того уровня на котором он сегодня находиться ,усилиями Вани из Рязани, без всякой помощи государства. Мол если мы смогли без помощи государства развить свой язык до такого уровня, то и вы сможете если захочете, а вы всё ноете.Цитата: Easyskanker от мая 19, 2020, 11:49Но при этом поддерживать армянский в Абхазии должна Россия, а не Армения, если я правильно понял.Цитата: forest от мая 18, 2020, 23:44Хотите сказать, в Армении армянский язык не имеет статус государственного?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=162634&fld=134&dst=100009,0&rnd=0.7192369385904818#019853453551718636. ;)А Вы говорите, Ваня из Рязани развивает сферу применения русского языка, а государство тут вообще не при чём.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 18:32
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 18:32
Цитата: lammik от мая 19, 2020, 14:48Естественно, диалект жи.
Насколько я понимаю, в Абхазии армянский не тот, что в Армении.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 18:36
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 18:36
Цитата: Easyskanker от мая 19, 2020, 15:51Конечно, армяне в Армении брахикефалы, а мы долихокефалы ;D
Стало быть, Форест не тот армянин :-\
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 19:51
Отправлено: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 19:51
Цитата: Gwyddon от апреля 26, 2020, 13:27
будущего в РФ нет ни у одного местного языка, кроме русского.
Есть по крайней мере одно исключение - немецкий язык в нашей Пруссии, поскольку его поддерживает Германия, способствуют пробуждению интереса к нему у переселенцев богатейшая история и культура этой земли.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 19, 2020, 20:05
Отправлено: Agabazar от мая 19, 2020, 20:05
Справедливости ради.
Не следует думать, что в течение всего столетия армянское население Абхазии совсем не менялось по своему составу.
Что касается переселенцев из-за рубежа, то их потомков и в самой Армении не мало.
По моим данным, только после 2WW их переселилось туда в количестве примерно 100 тыс. человек. Есть целые города, основанные именно ими. Например, Абовян.
Не следует думать, что в течение всего столетия армянское население Абхазии совсем не менялось по своему составу.
Что касается переселенцев из-за рубежа, то их потомков и в самой Армении не мало.
По моим данным, только после 2WW их переселилось туда в количестве примерно 100 тыс. человек. Есть целые города, основанные именно ими. Например, Абовян.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 19, 2020, 20:20
Отправлено: Geoalex от мая 19, 2020, 20:20
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 19:51Он не "местный", он иностранный. Равно как и английский, к котором у россиян интереса явно больше, чем к немецкому.Цитата: Gwyddon от апреля 26, 2020, 13:27
будущего в РФ нет ни у одного местного языка, кроме русского.
Есть по крайней мере одно исключение - немецкий язык в нашей Пруссии, поскольку его поддерживает Германия, способствуют пробуждению интереса к нему у переселенцев богатейшая история и культура этой земли.
Название: *Языки
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2020, 22:30
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2020, 22:30
Цитата: Agabazar от мая 19, 2020, 10:10Первый случай про хамство и плохое поведение, кто бы там ни был виноват.Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 18:54Как будто тот «первый» случай про другое. :donno:Цитата: Agabazar от мая 18, 2020, 18:41Это совсем другой случай, публичное мероприятие. Это больше в тему про вежливость, асимметричный билингвизм и неправильную организацию.
Вот ещё один случай.
Цитата: Agabazar от мая 19, 2020, 10:10Цитата: Leo от мая 19, 2020, 00:54Если бы проблема была в синхронистах и требование было бы выражено в таком же духе: «Давайте синхронистов!» Дело там явно не в синхронистах. Невооружённым глазом видно.Цитата: Red Khan от мая 18, 2020, 18:54что за проблема была посадить пару синхронистов
Это совсем другой случай, публичное мероприятие. Это больше в тему про вежливость, асимметричный билингвизм и неправильную организацию.
Цитировать— Площадка государственная. Можно ли было обеспечить перевод? В Татарстане два государственных языка.Вот если бы синхронистов не предоставили - тогда да, можно было бы делать выводы.
— Я ваш вопрос понял. У нас для этого существует три вида пресс-конференций. Есть пресс-конференция на русском языке. О ней официально объявляется, что она на русском языке. Есть двуязычные, которые так и заявляются, что пресс-конференция будет двуязычная, для того, чтобы народ приходил готовым к этому. И есть пресс-конференции только на татарском языке. То есть, когда говорят, что пресс-конференция будет на русском языке, переводчик как бы не предусмотрен в этом плане.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2020, 22:33
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2020, 22:33
Цитата: KW от мая 19, 2020, 10:42Это же делается не для того, чтобы поддержать английский.Цитата: Цитатель от мая 19, 2020, 09:17Вот да. И что это вообще за блажь - изучать английский язык в школах за государственный счёт?
Есть мнение, на форуме многократно высказывавшееся, что в эпоху глобализации все языки мира подвергаются давлению английского, первого в истории реального кандидата на роль всемирного языка.
В опасности не только малые языки, но и русский язык.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2020, 22:33
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2020, 22:33
Цитата: Rusiok от мая 19, 2020, 09:41Это сейчас. А до этого - вполнеЦитата: Jeremiah от мая 19, 2020, 01:35Я удивляюсь: почему в Великобритании государство не прилагает усилий для достижения унификации.
Усилия для достижения унификации государство, конечно, прилагало, но люди без соответствующей прошивки, как правило, видят в этом добро, а не злой умысел.
(wiki/en) Welsh_Not (https://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_Not)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 19, 2020, 22:44
Отправлено: RockyRaccoon от мая 19, 2020, 22:44
Цитата: KW от мая 19, 2020, 10:42Чтобы люди могли сказать
Вот да. И что это вообще за блажь - изучать английский язык в школах за государственный счёт? У английского и так всё в порядке.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2020, 22:51
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2020, 22:51
Цитата: RockyRaccoon от мая 19, 2020, 22:44Цитата: KW от мая 19, 2020, 10:42Чтобы люди могли сказать
Вот да. И что это вообще за блажь - изучать английский язык в школах за государственный счёт? У английского и так всё в порядке."Хэндэ хох"Хэндз ап!" и хоть немножко допросить пленных.
На самом деле в вузах продолжают изучать иностранный, но уже со спецификой специальности. Как-то видел учебник для вуза МВД - там тексты сплошь такие милые темы как убийства, изнасилования, грабежи. :) В строительном - свои, в медицинском - свои. Цель - чтобы выпускник хоть немного понимал профессиональный текст на английском.
Как эффективно обучают - вопрос отдельный.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 23:05
Отправлено: forest от мая 19, 2020, 23:05
Цитата: RockyRaccoon от мая 19, 2020, 22:44А чего их допрашивать то , отправить их в школу и пусть учат русский :green:Цитата: KW от мая 19, 2020, 10:42Чтобы люди могли сказать
Вот да. И что это вообще за блажь - изучать английский язык в школах за государственный счёт? У английского и так всё в порядке."Хэндэ хох"Хэндз ап!" и хоть немножко допросить пленных.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 20, 2020, 00:13
Отправлено: Leo от мая 20, 2020, 00:13
навеяло :)
(https://d.radikal.ru/d07/2005/4d/321886bb9440.jpg)
(https://d.radikal.ru/d07/2005/4d/321886bb9440.jpg)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 20, 2020, 00:20
Отправлено: Red Khan от мая 20, 2020, 00:20
Цитата: Leo от мая 20, 2020, 00:13Читал схожую байку. Какого-то менгрела-учителя отправили за что-то на Колыму, там он устроился учителем английского (хотя был учителем другого предмета) в интернет к детям чукчей. Когда один из выпускников поступил в Москву выяснилось, что он отлично говорит на иностранном языке, но на менгрельском. :)
навеяло :)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 20, 2020, 00:31
Отправлено: Leo от мая 20, 2020, 00:31
Цитата: Red Khan от мая 20, 2020, 00:20Цитата: Leo от мая 20, 2020, 00:13Читал схожую байку. Какого-то менгрела-учителя отправили за что-то на Колыму, там он устроился учителем английского (хотя был учителем другого предмета) в интернет к детям чукчей. Когда один из выпускников поступил в Москву выяснилось, что он отлично говорит на иностранном языке, но на менгрельском. :)
навеяло :)
1. это фильм https://www.kinopoisk.ru/film/396087/ очень неплохой
2. эту байку здесь днями рассказал Гога
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 20, 2020, 00:39
Отправлено: Red Khan от мая 20, 2020, 00:39
Цитата: Leo от мая 20, 2020, 00:31Не, я её точно не здесь читал, а на пикабу, в комментах вот к этому посту (https://pikabu.ru/story/moya_uchitelnitsa_7391577).
эту байку здесь днями рассказал Гога
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 20, 2020, 01:01
Отправлено: Leo от мая 20, 2020, 01:01
Цитата: Red Khan от мая 20, 2020, 00:39ну это всё таки не совсем то, если б она немецкая партизанка была :)Цитата: Leo от мая 20, 2020, 00:31Не, я её точно не здесь читал, а на пикабу, в комментах вот к этому посту (https://pikabu.ru/story/moya_uchitelnitsa_7391577).
эту байку здесь днями рассказал Гога
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 20, 2020, 01:17
Отправлено: Red Khan от мая 20, 2020, 01:17
Цитата: Leo от мая 20, 2020, 01:01Не, я не про сам пост, там где-то в комментах эта история была.
ну это всё таки не совсем то, если б она немецкая партизанка была :)
Ну или у меня эффект Манделы.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 20, 2020, 01:34
Отправлено: Leo от мая 20, 2020, 01:34
Цитата: Red Khan от мая 20, 2020, 01:17Мандела в тюрьме преподавал язык коса под видом английского?Цитата: Leo от мая 20, 2020, 01:01Не, я не про сам пост, там где-то в комментах эта история была.
ну это всё таки не совсем то, если б она немецкая партизанка была :)
Ну или у меня эффект Манделы.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 20, 2020, 03:50
Отправлено: KW от мая 20, 2020, 03:50
Цитата: forest от мая 19, 2020, 17:56Не, ну были еще Саша из Болдино, Лёва из Ясной Поляны и многие другие, вовсе не занимавшиеся освоением грантов на написание учебника по русской литературе.
Как я понял ваши слова, Вы утверждали что русский литературный язык, развился до того уровня на котором он сегодня находиться ,усилиями Вани из Рязани, без всякой помощи государства.
Я о том, что сначала должен появиться автор, а уже потом можно говорить о помощи в издании его произведений, если таковая требуется.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 20, 2020, 04:30
Отправлено: Red Khan от мая 20, 2020, 04:30
Offtop
Цитата: Leo от мая 20, 2020, 01:34(wiki/ru) Эффект_Манделы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B)
Мандела в тюрьме преподавал язык коса под видом английского?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Krasimir от мая 20, 2020, 07:41
Отправлено: Krasimir от мая 20, 2020, 07:41
Я считаю, государство должно определиться. Если оно говорит, что поддерживает языки, то это не должно иметь пародийный и детсадовский вид. Лучше честно сказать, что мы этим заниматься не будем.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 08:32
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 08:32
Цитата: Geoalex от мая 19, 2020, 20:20Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 19:51Он не "местный", он иностранный. Равно как и английский, к котором у россиян интереса явно больше, чем к немецкому.Цитата: Gwyddon от апреля 26, 2020, 13:27
будущего в РФ нет ни у одного местного языка, кроме русского.
Есть по крайней мере одно исключение - немецкий язык в нашей Пруссии, поскольку его поддерживает Германия, способствуют пробуждению интереса к нему у переселенцев богатейшая история и культура этой земли.
Одновременно и иностранный, и местный, поскольку немцы - одно из национальных меньшинств России.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: СНовосиба от мая 20, 2020, 09:29
Отправлено: СНовосиба от мая 20, 2020, 09:29
Цитата: Цитатель от мая 19, 2020, 09:17Есть мнение, на форуме многократно высказывавшееся, что в эпоху глобализации все языки мира подвергаются давлению английского, первого в истории реального кандидата на роль всемирного языка.Ну и что? Иностранный язык никоим образом не может "угрожать" национальному.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Poirot от мая 20, 2020, 09:39
Отправлено: Poirot от мая 20, 2020, 09:39
Цитата: KW от мая 20, 2020, 03:50:)
ну были еще Саша из Болдино, Лёва из Ясной Поляны и многие другие
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 20, 2020, 09:47
Отправлено: Geoalex от мая 20, 2020, 09:47
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 08:32Так-то да, но в Калининградской области его явно изучают как иностранный, а не как язык меньшинства.Цитата: Geoalex от мая 19, 2020, 20:20Одновременно и иностранный, и местный, поскольку немцы - одно из национальных меньшинств России.Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 19:51Он не "местный", он иностранный. Равно как и английский, к котором у россиян интереса явно больше, чем к немецкому.
Есть по крайней мере одно исключение - немецкий язык в нашей Пруссии, поскольку его поддерживает Германия, способствуют пробуждению интереса к нему у переселенцев богатейшая история и культура этой земли.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 10:08
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 10:08
Цитата: Geoalex от мая 20, 2020, 09:47Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 08:32Так-то да, но в Калининградской области его явно изучают как иностранный, а не как язык меньшинства.Цитата: Geoalex от мая 19, 2020, 20:20Одновременно и иностранный, и местный, поскольку немцы - одно из национальных меньшинств России.Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2020, 19:51Он не "местный", он иностранный. Равно как и английский, к котором у россиян интереса явно больше, чем к немецкому.
Есть по крайней мере одно исключение - немецкий язык в нашей Пруссии, поскольку его поддерживает Германия, способствуют пробуждению интереса к нему у переселенцев богатейшая история и культура этой земли.
Для кого-то в Кенигсберге он иностранный, а для кого-то и родной.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 20, 2020, 10:22
Отправлено: Geoalex от мая 20, 2020, 10:22
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 10:08Родной он для нескольких сотен недавних мигрантов.
Для кого-то в Кенигсберге он иностранный, а для кого-то и родной.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: SWR от мая 20, 2020, 10:29
Отправлено: SWR от мая 20, 2020, 10:29
Цитата: Krasimir от мая 20, 2020, 07:41Вот правильно! ;up:
Я считаю, государство должно определиться. Если оно говорит, что поддерживает языки, то это не должно иметь пародийный и детсадовский вид. Лучше честно сказать, что мы этим заниматься не будем.
Пусть дадут побольше денюжек, а уж мы и сами свой язык и поддержим и лелеять будем. :yes:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2020, 11:21
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2020, 11:21
Цитата: KW от мая 19, 2020, 11:07Цитата: From_Odessa от мая 19, 2020, 11:02Угрожает тем же, чем русский язык угрожает малым языкам. Всем. И в то же время ничем. Смотря с каких позиций рассматривать.
А в чем конкретно проявляется угроза для русского или, скажем, испанского, немецкого со стороны английского? Чем он им угрожает и что может произойти?
В случае с русским и малыми языками России ситуация другая. Я не говорю, угрожает им русский или нет, щас не о том речь. Просто - другая. Они бытуют внутри одного государства, в нем естественным образом развивается двуязычие у носителей этих языков. Что же касается английского, то вообще непонятно, каким образом он может угрожать. Даже, если многие будут получать на нем высшее образование. Это чужой язык, который в подавляющем большинстве стран не бытует. И непонятно, каким образом он может вытеснить местные языки, как люди могут перейти к активному его использованию в своей жизни, кроме отдельных сфер. Тем более - основная масса населения. Говорят, что, например, в Голландии местное население массово владеет английским, получает на нем образование. Однако это вряд ли может вылиться в то, что голландцы начнут в быту, между собой общаться на английском.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 11:23
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 11:23
Цитата: Geoalex от мая 20, 2020, 10:22Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 10:08Родной он для нескольких сотен недавних мигрантов.
Для кого-то в Кенигсберге он иностранный, а для кого-то и родной.
Не стоит быть таким категоричным. А вдруг потомки переселенцев, родившиеся в послевоенной Пруссии, настолько прониклись культурой Пруссии довоенной, что решили стать немцами и считают немецкий язык родным?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 11:32
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 11:32
Цитата: From_Odessa от мая 20, 2020, 11:21
Что же касается английского, то вообще непонятно, каким образом он может угрожать.
Тут можно вспомнить про кельтский и латынь, прусский и немецкий. Не всё так однозначно.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 20, 2020, 11:34
Отправлено: Geoalex от мая 20, 2020, 11:34
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 11:23А вдруг нет? В любом случае они учат его как иностранный.Цитата: Geoalex от мая 20, 2020, 10:22Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 10:08Родной он для нескольких сотен недавних мигрантов.
Для кого-то в Кенигсберге он иностранный, а для кого-то и родной.
Не стоит быть таким категоричным. А вдруг потомки переселенцев, родившиеся в послевоенной Пруссии, настолько прониклись культурой Пруссии довоенной, что решили стать немцами и считают немецкий язык родным?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 11:44
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 11:44
Цитата: Geoalex от мая 20, 2020, 11:34Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 11:23А вдруг нет? В любом случае они учат его как иностранный.Цитата: Geoalex от мая 20, 2020, 10:22Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 10:08Родной он для нескольких сотен недавних мигрантов.
Для кого-то в Кенигсберге он иностранный, а для кого-то и родной.
Не стоит быть таким категоричным. А вдруг потомки переселенцев, родившиеся в послевоенной Пруссии, настолько прониклись культурой Пруссии довоенной, что решили стать немцами и считают немецкий язык родным?
Чтобы выяснить это, проводится перепись. Всё же если человек считает язык родным, он таковым для него и является.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Poirot от мая 20, 2020, 11:45
Отправлено: Poirot от мая 20, 2020, 11:45
Цитата: From_Odessa от мая 20, 2020, 11:21Я пока никакой угрозы русскому от английского не вижу. Даже шведскому не вижу, хотя там английским весьма неплохо владеет очень много людей плюс мощное засилье англоязычной (в первую очередь, американской) культуры.
Что же касается английского, то вообще непонятно, каким образом он может угрожать.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Lodur от мая 20, 2020, 11:45
Отправлено: Lodur от мая 20, 2020, 11:45
Цитата: From_Odessa от мая 20, 2020, 11:21И непонятно, каким образом он может вытеснить местные языки, как люди могут перейти к активному его использованию в своей жизни, кроме отдельных сфер. Тем более - основная масса населения. Говорят, что, например, в Голландии местное население массово владеет английским, получает на нем образование. Однако это вряд ли может вылиться в то, что голландцы начнут в быту, между собой общаться на английском.Ирландия в помощь (окончательная повсеместная утеря гэльского в качестве языка ежедневного общения произошла уже после обретения независимости, причём намного позже).
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2020, 12:05
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2020, 12:05
Цитата: Lodur от мая 20, 2020, 11:45Но это ведь все равно специфический случай. Там уже сформировалось двуязычие, и Ирландия была в составе Британской Империи. А представить себе в обозримом будущем, например, русско-английское двуязычие в России или немецко-английское двуязычие в Германии очень затруднительно. Если только эти страны не войдут в состав Великобритании или США, в чем я сильно сомневаюсь.
Ирландия в помощь (окончательная повсеместная утеря гэльского в качестве языка ежедневного общения произошла уже после обретения независимости, причём намного позже).
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 11:32А в каких конкретно условиях вторые вытесняли первые?
Тут можно вспомнить про кельтский и латынь, прусский и немецкий. Не всё так однозначно.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 20, 2020, 12:08
Отправлено: Geoalex от мая 20, 2020, 12:08
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 11:44Собственно, вот данные переписи: в Калининградской области родным языком в 2010 г. немецкий назвали 41 не-немец. Статистически ничтожное количество.
Чтобы выяснить это, проводится перепись. Всё же если человек считает язык родным, он таковым для него и является.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 20, 2020, 12:25
Отправлено: KW от мая 20, 2020, 12:25
Цитата: From_Odessa от мая 20, 2020, 12:05Я уже приводил пример в какой-то теме: знаю человека, который сейчас живет, учится и работает в Австрии. Немецкого он не знает совершенно и знать не стремится, так как вся научная деятельность (по крайней мере в его сфере) ведётся на английском, в быту ему тоже хватает знания английского. Не приведет ли такая ситуация к тому, что немецкий язык в Австрии в отдаленной перспективе станет языком необразованных людей?
А представить себе в обозримом будущем, например, русско-английское двуязычие в России или немецко-английское двуязычие в Германии очень затруднительно.
Ну вот, и вроде независимое государство, ни разу не колония.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: ivanovgoga от мая 20, 2020, 12:30
Отправлено: ivanovgoga от мая 20, 2020, 12:30
Цитата: KW от мая 20, 2020, 12:25Дело то в том, кто выделяет деньги на науку. Если свое государство не желает тратиться, то так и будет.
так как вся научная деятельность (по крайней мере в его сфере) ведётся на английском, в быту ему тоже хватает знания английского. Не приведет ли такая ситуация к тому, что немецкий язык в Австрии в отдаленной перспективе станет языком необразованных людей?
Ну вот, и вроде независимое государство, ни разу не колония.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 20, 2020, 12:30
Отправлено: Red Khan от мая 20, 2020, 12:30
Цитата: Lodur от мая 20, 2020, 11:45Тенденция была заложена до этого. В Вике есть карта 1871-го года, по неё уже видно, что там всё не слава богу.
Ирландия в помощь (окончательная повсеместная утеря гэльского в качестве языка ежедневного общения произошла уже после обретения независимости, причём намного позже).
Для сравнение - современная гэлтахтов
Промежуточные (за 1926 и 1956 года) можно посмотреть в английской вике - (wiki/en) Gaeltacht (https://en.wikipedia.org/wiki/Gaeltacht)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 12:35
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 12:35
Цитата: Geoalex от мая 20, 2020, 12:08
в Калининградской области родным языком в 2010 г. немецкий назвали 41 не-немец.
Как говорится, лиха беда начало.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 12:38
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 12:38
Цитата: From_Odessa от мая 20, 2020, 12:05Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 11:32А в каких конкретно условиях вторые вытесняли первые?
Тут можно вспомнить про кельтский и латынь, прусский и немецкий. Не всё так однозначно.
Тут долго рассказывать. Это история Франции и Пруссии.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2020, 13:00
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2020, 13:00
Цитата: KW от мая 20, 2020, 12:25Это приезжий человек, как я понимаю? Подавляющее большинство жителей - это все-таки местные и носители местного языка.
Я уже приводил пример в какой-то теме: знаю человека, который сейчас живет, учится и работает в Австрии. Немецкого он не знает совершенно и знать не стремится, так как вся научная деятельность (по крайней мере в его сфере) ведётся на английском, в быту ему тоже хватает знания английского. Не приведет ли такая ситуация к тому, что немецкий язык в Австрии в отдаленной перспективе станет языком необразованных людей?
Ну вот, и вроде независимое государство, ни разу не колония.
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 12:38В общем, я так понимаю, что это не было вытеснение в условиях, аналогичных современному положению русского, немецкого, французского, испанского, итальянского, голландского, исландского, польского, чешского, сербо-хорватского, шведского, датского, финского и так далее относительно английского.
ут долго рассказывать. Это история Франции и Пруссии.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: ivanovgoga от мая 20, 2020, 13:12
Отправлено: ivanovgoga от мая 20, 2020, 13:12
Цитата: From_Odessa от мая 20, 2020, 13:00Вы видимо не поняли. Какая-то контора в Австрии занимается наукой. И там все на англицком. Без разницы ты местный или нет, там все говорят и пишут на английском. Значит чтоб получить научные знания тебе необходим только английский, знания немецкого недостаточно.
Это приезжий человек, как я понимаю? Подавляющее большинство жителей - это все-таки местные и носители местного языка.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2020, 13:14
Отправлено: From_Odessa от мая 20, 2020, 13:14
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 13:12Я это понял. Это немецкому языку в Австрии (самому активному бытованию) не угрожает.
Вы видимо не поняли. Какая-то контора в Австрии занимается наукой. И там все на англицком. Без разницы ты местный или нет, там все говорят и пишут на английском. Значит чтоб получить научные знания тебе необходим только английский, знания немецкого недостаточно.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 13:15
Отправлено: Georgos Therapon от мая 20, 2020, 13:15
Цитата: From_Odessa от мая 20, 2020, 13:00
В общем, я так понимаю, что это не было вытеснение в условиях, аналогичных современному положению русского, немецкого, французского, испанского, итальянского, голландского, исландского, польского, чешского, сербо-хорватского, шведского, датского, финского и так далее относительно английского.
Сложный вопрос. У меня нет по нему определённого мнения.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: ivanovgoga от мая 20, 2020, 13:19
Отправлено: ivanovgoga от мая 20, 2020, 13:19
Цитата: From_Odessa от мая 20, 2020, 13:14вопрос не о бытовом, а о научном применении. Если все работы в Австрии будут писаться на английском, то это ограничит к ним доступ тем, кто им не владеет.
Это немецкому языку в Австрии (самому активному бытованию) не угрожает.
Вспомните, на каком языке Татьяна написала письмо Евгению и почему? :)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 21, 2020, 00:12
Отправлено: forest от мая 21, 2020, 00:12
Цитата: KW от мая 20, 2020, 03:50Что сильно сомневаюсь , что у Саши из Болдино и Лёвы из Ясной Поляны, был бы один и тот же русский язык . Если бы не государство. И что его поняли бы где нибудь Тобольске.Цитата: forest от мая 19, 2020, 17:56Не, ну были еще Саша из Болдино, Лёва из Ясной Поляны и многие другие, вовсе не занимавшиеся освоением грантов на написание учебника по русской литературе.
Как я понял ваши слова, Вы утверждали что русский литературный язык, развился до того уровня на котором он сегодня находиться ,усилиями Вани из Рязани, без всякой помощи государства.
Я о том, что сначала должен появиться автор, а уже потом можно говорить о помощи в издании его произведений, если таковая требуется.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 21, 2020, 00:23
Отправлено: forest от мая 21, 2020, 00:23
Цитата: Lodur от мая 20, 2020, 11:45Бывает так что процесс уже поздно останавливать.Цитата: From_Odessa от мая 20, 2020, 11:21И непонятно, каким образом он может вытеснить местные языки, как люди могут перейти к активному его использованию в своей жизни, кроме отдельных сфер. Тем более - основная масса населения. Говорят, что, например, в Голландии местное население массово владеет английским, получает на нем образование. Однако это вряд ли может вылиться в то, что голландцы начнут в быту, между собой общаться на английском.Ирландия в помощь (окончательная повсеместная утеря гэльского в качестве языка ежедневного общения произошла уже после обретения независимости, причём намного позже).
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 22, 2020, 13:45
Отправлено: KW от мая 22, 2020, 13:45
Цитата: From_Odessa от мая 20, 2020, 13:14Ну так а в чём вопрос был?
Это немецкому языку в Австрии (самому активному бытованию) не угрожает.
Цитата: KW от мая 19, 2020, 11:07Как выяснилось из предыдущих дискуссий, цыганский язык вполне себе живёт без какой-либо государственной поддержки, а вот удмуртам просто никак нельзя обойтись без ядерной физики на родном языке - иначе им такой язык не нужен (если я правильно понял доводы защитников малых языков). Вот и выходит: в зависимости от того, с каких позиций смотреть. Если часть интеллектуальной деятельности какого-либо народа вынужденно осуществляется на чужом языке (выше пример Австрии), это можно рассматривать как угрозу родному языку, а можно принять такую ситуацию как вполне естественный порядок вещей с невозможностью объять всё и вся в условиях ограниченности местного ресурса.Цитата: From_Odessa от мая 19, 2020, 11:02Угрожает тем же, чем русский язык угрожает малым языкам. Всем. И в то же время ничем. Смотря с каких позиций рассматривать.
А в чем конкретно проявляется угроза для русского или, скажем, испанского, немецкого со стороны английского? Чем он им угрожает и что может произойти?
Короче говоря, сохранность языка от этого напрямую не зависит, хотя воздействие безусловно имеется.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 22, 2020, 13:59
Отправлено: Red Khan от мая 22, 2020, 13:59
Цитата: KW от мая 22, 2020, 13:45В состоянии цыганского и удмуртский живёт, даже получше будет.
Как выяснилось из предыдущих дискуссий, цыганский язык вполне себе живёт без какой-либо государственной поддержки, а вот удмуртам просто никак нельзя обойтись без ядерной физики на родном языке - иначе им такой язык не нужен (если я правильно понял доводы защитников малых языков). Вот и выходит: в зависимости от того, с каких позиций смотреть. Если часть интеллектуальной деятельности какого-либо народа вынужденно осуществляется на чужом языке (выше пример Австрии), это можно рассматривать как угрозу родному языку, а можно принять такую ситуацию как вполне естественный порядок вещей с невозможностью объять всё и вся в условиях ограниченности местного ресурса.
Но доводы Вы поняли неправильно - люди не хотят видеть свой родной язык исключительно как язык "деревни".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: KW от мая 22, 2020, 14:06
Отправлено: KW от мая 22, 2020, 14:06
Цитата: Red Khan от мая 22, 2020, 13:59Это я понимаю, но что делать, если большую науку они не тянут просто количественно? Вкачивать дурные деньги в переводы на малые языки в общем-то не нужной подавляющему большинству людей информации?
Но доводы Вы поняли неправильно - люди не хотят видеть свой родной язык исключительно как язык "деревни".
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 22, 2020, 14:09
Отправлено: Red Khan от мая 22, 2020, 14:09
Цитата: KW от мая 22, 2020, 14:06Про науку редко кто говорит, как и про вузовское образование, в основном про среднее.
Это я понимаю, но что делать, если большую науку они не тянут просто количественно? Вкачивать дурные деньги в переводы на малые языки в общем-то не нужной подавляющему большинству людей информации?
А так вузовские учебники на татарском были, использовались в основном в педагогическом, для обучения учителей для татарских школ. К сожалению в последнее время всё очень сильно свернули.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Бенни от мая 22, 2020, 19:56
Отправлено: Бенни от мая 22, 2020, 19:56
Цитата: forest от мая 21, 2020, 00:12
Что сильно сомневаюсь , что у Саши из Болдино и Лёвы из Ясной Поляны, был бы один и тот же русский язык . Если бы не государство. И что его поняли бы где нибудь Тобольске.
В Италии и Германии до 1870 г. единого государства не было, но это не мешало единству литературного языка в каждой из этих стран.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 22, 2020, 20:33
Отправлено: Red Khan от мая 22, 2020, 20:33
Цитата: Бенни от мая 22, 2020, 19:56Так литературный это одно, а язык простых жителей другое. Потом уже подоспело государство, которое литературный всем распространило через школы, а потом и СМИ.Цитата: forest от мая 21, 2020, 00:12
Что сильно сомневаюсь , что у Саши из Болдино и Лёвы из Ясной Поляны, был бы один и тот же русский язык . Если бы не государство. И что его поняли бы где нибудь Тобольске.
В Италии и Германии до 1870 г. единого государства не было, но это не мешало единству литературного языка в каждой из этих стран.
Наглядный пример немецкого "диалекта", до которого не добралась Германия - люксембургский.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Neeraj от мая 30, 2020, 14:17
Отправлено: Neeraj от мая 30, 2020, 14:17
Цитата: KW от мая 22, 2020, 13:45Тоже давно хотел об этом написать - меньше чем на "синхрофазотрон" озабоченные представители нацменьшинств не согласны. Но учитывая, что большая часть из них русскоязычна, то мерить все придуманые термины они будут с точки зрения русского языка. Нпр. эрзянские "ведьчачтый" водород и "чапамчачи" кислород :donno: А пока что специально для KW Привет Одессе от эрзян (https://drive.google.com/file/d/1ruSXMNMtcx1hxdwkLg83ZlCCC4MqV-DC/view?usp=sharing) :smoke:
Как выяснилось из предыдущих дискуссий, цыганский язык вполне себе живёт без какой-либо государственной поддержки, а вот удмуртам просто никак нельзя обойтись без ядерной физики на родном языке - иначе им такой язык не нужен (если я правильно понял доводы защитников малых языков).
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Vlad26t от мая 30, 2020, 14:21
Отправлено: Vlad26t от мая 30, 2020, 14:21
Цитата: Neeraj от мая 30, 2020, 14:17Как будет эрзянский "синхрофазотрон"?Цитата: KW от мая 22, 2020, 13:45Тоже давно хотел об этом написать - меньше чем на "синхрофазотрон" озабоченные представители нацменьшинств не согласны. Но учитывая, что большая часть из них русскоязычна, то мерить все придуманые термины они будут с точки зрения русского языка. Нпр. эрзянские "ведьчачтый" водород и "чапамчачи" кислород :donno: А пока что специально для KW Привет Одессе от эрзян (https://drive.google.com/file/d/1ruSXMNMtcx1hxdwkLg83ZlCCC4MqV-DC/view?usp=sharing) :smoke:
Как выяснилось из предыдущих дискуссий, цыганский язык вполне себе живёт без какой-либо государственной поддержки, а вот удмуртам просто никак нельзя обойтись без ядерной физики на родном языке - иначе им такой язык не нужен (если я правильно понял доводы защитников малых языков).
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 14:32
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 14:32
Цитата: Neeraj от мая 30, 2020, 14:17Это не Вы давеча удивлялись будет кто будет писать учебники для татар? :)
Тоже давно хотел об этом написать - меньше чем на "синхрофазотрон" озабоченные представители нацменьшинств не согласны. Но учитывая, что большая часть из них русскоязычна, то мерить все придуманые термины они будут с точки зрения русского языка. Нпр. эрзянские "ведьчачтый" водород и "чапамчачи" кислород :donno: А пока что специально для KW Привет Одессе от эрзян :smoke:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: ivanovgoga от мая 30, 2020, 14:43
Отправлено: ivanovgoga от мая 30, 2020, 14:43
Цитата: Vlad26t от мая 30, 2020, 14:21А по-русски? :)
Как будет эрзянский "синхрофазотрон"
А как будет по русски протон, электрон, трактор, машина... 8-)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Neeraj от мая 30, 2020, 14:51
Отправлено: Neeraj от мая 30, 2020, 14:51
Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 14:32Нет, не я ... ХотяЦитата: Neeraj от мая 30, 2020, 14:17Это не Вы давеча удивлялись будет кто будет писать учебники для татар? :)
Тоже давно хотел об этом написать - меньше чем на "синхрофазотрон" озабоченные представители нацменьшинств не согласны. Но учитывая, что большая часть из них русскоязычна, то мерить все придуманые термины они будут с точки зрения русского языка. Нпр. эрзянские "ведьчачтый" водород и "чапамчачи" кислород :donno: А пока что специально для KW Привет Одессе от эрзян :smoke:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 15:03
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 15:03
Цитата: Neeraj от мая 30, 2020, 14:51Да, действительно спутал.
Нет, не я ... Хотя
Цитата: Neeraj от мая 30, 2020, 14:51Начинается. Да, да, два миллиона татар в Татарстане на печи лежат бездельничают, в то время как полтора миллиона русских вкалывают за себя, за татар и ещё за остальных чувашей, удмуртов, марийцев и т.д.
догадываюсь, за чей счет
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Bhudh от мая 30, 2020, 15:11
Отправлено: Bhudh от мая 30, 2020, 15:11
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 14:43А как будет по русски протонПервач.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 15:31
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 15:31
Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 15:03
Начинается. Да, да, два миллиона татар в Татарстане на печи лежат бездельничают, в то время как полтора миллиона русских вкалывают за себя, за татар и ещё за остальных чувашей, удмуртов, марийцев и т.д.
Даже если представить себе на полсекунды, что это действительно так, то всё равно это ни о чём не говорит.
Если определённая часть жителей лежит на печи и ничего не делает, то за это ответственно государство.
Так обеспечь «бездельников» работой и заставь их работать! Государство именно для этого и существует.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 30, 2020, 15:34
Отправлено: Leo от мая 30, 2020, 15:34
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:31а за тунеядство срок ?Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 15:03
Начинается. Да, да, два миллиона татар в Татарстане на печи лежат бездельничают, в то время как полтора миллиона русских вкалывают за себя, за татар и ещё за остальных чувашей, удмуртов, марийцев и т.д.
Даже если представить себе на полсекунды, что это действительно так, то всё равно это ни о чём не говорит.
Если определённая часть жителей лежит на печи и ничего не делает, то за это ответственно государство.
Так обеспечь «бездельников» работой и заставь их работать! Государство именно для этого и существует.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 15:37
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 15:37
Не хотите националов обеспечивать достойной и высокооплачиваемой работой? Не хочется? Тогда так и скажите! Не надо крутить туда-сюда.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Vesle Anne от мая 30, 2020, 15:45
Отправлено: Vesle Anne от мая 30, 2020, 15:45
Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 15:03а как выглядят печи в Татарстане?
два миллиона татар в Татарстане на печи лежат бездельничают
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 30, 2020, 15:48
Отправлено: Geoalex от мая 30, 2020, 15:48
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:37Националы что, инвалиды или недочеловеки, что их надо "обеспечивать"? Государство создаёт равные условия для старта - образование, права и проч., а дальше от каждого по способностям.
Не хотите националов обеспечивать достойной и высокооплачиваемой работой? Не хочется? Тогда так и скажите! Не надо крутить туда-сюда.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 15:56
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 15:56
Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2020, 15:45Думаю что схоже с русскими. Собственно по-татарски печь русизм - "мич"Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 15:03а как выглядят печи в Татарстане?
два миллиона татар в Татарстане на печи лежат бездельничают
Ещё фотографии (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%20%D3%A9%D0%B9%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D3%99%20%D0%BC%D0%B8%D1%87&from=tabbar).
Хотя может этнографы может и знают разницу в каких-нибудь деталях.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 16:00
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 16:00
Цитата: Geoalex от мая 30, 2020, 15:48Послушайте, кого вы из себя строите?Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:37Националы что, инвалиды или недочеловеки, что их надо "обеспечивать"? Государство создаёт равные условия для старта - образование, права и проч., а дальше от каждого по способностям.
Не хотите националов обеспечивать достойной и высокооплачиваемой работой? Не хочется? Тогда так и скажите! Не надо крутить туда-сюда.
Ну, едут националы за работой в Москву. Гастарбайтерами. И там они рассевиваются перестают быть националами.
Речь идёт об обеспечении работой по месту жительства.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 30, 2020, 16:01
Отправлено: Leo от мая 30, 2020, 16:01
Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2020, 15:45наверно размером с флоридский пляжЦитата: Red Khan от мая 30, 2020, 15:03а как выглядят печи в Татарстане?
два миллиона татар в Татарстане на печи лежат бездельничают
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: granitokeram от мая 30, 2020, 16:01
Отправлено: granitokeram от мая 30, 2020, 16:01
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:37оно у нас НИКОГО не обеспечивает, безотносительно национальности
Не хотите националов обеспечивать достойной и высокооплачиваемой работой? Не хочется? Тогда так и скажите! Не надо крутить туда-сюда.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: granitokeram от мая 30, 2020, 16:03
Отправлено: granitokeram от мая 30, 2020, 16:03
Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 15:56недавно прочитал, что у русских из разных"регионов" печи и красные углы по разному расположены
Хотя может этнографы может и знают разницу в каких-нибудь деталях.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: granitokeram от мая 30, 2020, 16:03
Отправлено: granitokeram от мая 30, 2020, 16:03
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 16:00ага, и снова здарова
И там они рассевиваются перестают быть националами.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 30, 2020, 16:03
Отправлено: Leo от мая 30, 2020, 16:03
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 16:00причём работа должна быть высокооплачиваемой и необременительнойЦитата: Geoalex от мая 30, 2020, 15:48Послушайте, кого вы из себя строите?Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:37Националы что, инвалиды или недочеловеки, что их надо "обеспечивать"? Государство создаёт равные условия для старта - образование, права и проч., а дальше от каждого по способностям.
Не хотите националов обеспечивать достойной и высокооплачиваемой работой? Не хочется? Тогда так и скажите! Не надо крутить туда-сюда.
Ну, едут националы за работой в Москву. Гастарбайтерами. И там они рассевиваются перестают быть националами.
Речь идёт об обеспечении работой по месту жительства.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 16:04
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 16:04
Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 15:56Собственно вот.
Хотя может этнографы может и знают разницу в каких-нибудь деталях.
https://nekrasov.izh-cbs.ru/sites/default/files/tradition-pdf/pech_tatar.pdf
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 16:06
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 16:06
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 16:03А в чём проблема?Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 16:00причём работа должна быть высокооплачиваемой и необременительнойЦитата: Geoalex от мая 30, 2020, 15:48Послушайте, кого вы из себя строите?Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:37Националы что, инвалиды или недочеловеки, что их надо "обеспечивать"? Государство создаёт равные условия для старта - образование, права и проч., а дальше от каждого по способностям.
Не хотите националов обеспечивать достойной и высокооплачиваемой работой? Не хочется? Тогда так и скажите! Не надо крутить туда-сюда.
Ну, едут националы за работой в Москву. Гастарбайтерами. И там они рассевиваются перестают быть националами.
Речь идёт об обеспечении работой по месту жительства.
Сами-то вы как? Бегом от такой работы? Не тянет?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: kemerover от мая 30, 2020, 16:07
Отправлено: kemerover от мая 30, 2020, 16:07
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:31Если определённая часть жителей лежит на печи и ничего не делает, то за это ответственно государство.Ужас какой. Как же люди жили без государств раньше.
Так обеспечь «бездельников» работой и заставь их работать! Государство именно для этого и существует.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 16:08
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 16:08
Цитата: granitokeram от мая 30, 2020, 16:01Обеспечивайте всех.Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:37оно у нас НИКОГО не обеспечивает, безотносительно национальности
Не хотите националов обеспечивать достойной и высокооплачиваемой работой? Не хочется? Тогда так и скажите! Не надо крутить туда-сюда.
Вообще-то говоря, насчёт всего этого имеется официальная статистика. Может быть, не прямая, но так, что расшифровать вполне можно.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 16:11
Отправлено: Agabazar от мая 30, 2020, 16:11
Цитата: kemerover от мая 30, 2020, 16:07Читайте Конституцию РФ. Смотрите там те места, где государство что-то обязуется делать перед населением вообще и каждым человеком в отдельности.Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:31Если определённая часть жителей лежит на печи и ничего не делает, то за это ответственно государство.Ужас какой. Как же люди жили без государств раньше.
Так обеспечь «бездельников» работой и заставь их работать! Государство именно для этого и существует.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 30, 2020, 16:16
Отправлено: Geoalex от мая 30, 2020, 16:16
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 16:00За языком следите, ОК?
Послушайте, кого вы из себя строите?
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 16:00Это их добровольный выбор.
Ну, едут националы за работой в Москву. Гастарбайтерами. И там они рассевиваются перестают быть националами.
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 16:00Только националов надо обеспечивать?
Речь идёт об обеспечении работой по месту жительства.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: kemerover от мая 30, 2020, 16:31
Отправлено: kemerover от мая 30, 2020, 16:31
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 16:11Помню, там есть что-то про запрет на принудительный труд и право свободно распоряжаться своими трудовыми способностями.Цитата: kemerover от мая 30, 2020, 16:07Читайте Конституцию РФ. Смотрите там те места, где государство что-то обязуется делать перед населением вообще и каждым человеком в отдельности.Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:31Если определённая часть жителей лежит на печи и ничего не делает, то за это ответственно государство.Ужас какой. Как же люди жили без государств раньше.
Так обеспечь «бездельников» работой и заставь их работать! Государство именно для этого и существует.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: ivanovgoga от мая 30, 2020, 16:45
Отправлено: ivanovgoga от мая 30, 2020, 16:45
Цитата: Bhudh от мая 30, 2020, 15:11:D ;up:Цитата: ivanovgoga от А как будет по русски протонПервач.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Vesle Anne от мая 30, 2020, 17:40
Отправлено: Vesle Anne от мая 30, 2020, 17:40
Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 16:04пасяб, прям зачиталась :yes: (как-то татары у меня раньше с печью не ассоциировались. Буду знать)Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 15:56Собственно вот.
Хотя может этнографы может и знают разницу в каких-нибудь деталях.
https://nekrasov.izh-cbs.ru/sites/default/files/tradition-pdf/pech_tatar.pdf
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 30, 2020, 17:45
Отправлено: Leo от мая 30, 2020, 17:45
Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 16:06я не смею претендовать на высокое звание национала ;DЦитата: Leo от мая 30, 2020, 16:03А в чём проблема?Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 16:00причём работа должна быть высокооплачиваемой и необременительнойЦитата: Geoalex от мая 30, 2020, 15:48Послушайте, кого вы из себя строите?Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:37Националы что, инвалиды или недочеловеки, что их надо "обеспечивать"? Государство создаёт равные условия для старта - образование, права и проч., а дальше от каждого по способностям.
Не хотите националов обеспечивать достойной и высокооплачиваемой работой? Не хочется? Тогда так и скажите! Не надо крутить туда-сюда.
Ну, едут националы за работой в Москву. Гастарбайтерами. И там они рассевиваются перестают быть националами.
Речь идёт об обеспечении работой по месту жительства.
Сами-то вы как? Бегом от такой работы? Не тянет?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 17:55
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 17:55
Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2020, 17:40Пожалуйста. Холодно будет - не так раскорячишься. :)Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 16:04пасяб, прям зачиталась :yes: (как-то татары у меня раньше с печью не ассоциировались. Буду знать)Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 15:56Собственно вот.
Хотя может этнографы может и знают разницу в каких-нибудь деталях.
https://nekrasov.izh-cbs.ru/sites/default/files/tradition-pdf/pech_tatar.pdf
Хотя вот я тоже прочитал пару источников (другой на татарском), там написано что татары на печке не спали, да и не приспособлена она была для этого, разве только дети. Хотя я помню воспоминание с детства, как в деревне бабай, младший брат моей бабушки, спал постоянно на печке. Хотя может просто ложное воспоминание под влиянием русских сказок.
Сейчас той печи, да и дома уже нет, новый поставили, а поскольку в деревню провели газ, то отопление теперь газовое. Оставили только маленькую печку бәлеш (не путать с беляшами) печь, ибо бәлеш настоящий только из печи. :)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:19
Отправлено: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:19
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 16:03Желательно, чтобы при высокой зарплате вообще ничего не надо было бы делать, а только на гарантированные государством деньги ругать это самое государство. Вот он, идеал работы!Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 16:00причём работа должна быть высокооплачиваемой и необременительнойЦитата: Geoalex от мая 30, 2020, 15:48Послушайте, кого вы из себя строите?Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:37Националы что, инвалиды или недочеловеки, что их надо "обеспечивать"? Государство создаёт равные условия для старта - образование, права и проч., а дальше от каждого по способностям.
Не хотите националов обеспечивать достойной и высокооплачиваемой работой? Не хочется? Тогда так и скажите! Не надо крутить туда-сюда.
Ну, едут националы за работой в Москву. Гастарбайтерами. И там они рассевиваются перестают быть националами.
Речь идёт об обеспечении работой по месту жительства.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 30, 2020, 19:37
Отправлено: Georgos Therapon от мая 30, 2020, 19:37
У нас государство тратит триллионы на военку. Вот эти средства лучше было бы направить на поддержку самобытной культуры и языков малых народов.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 19:40
Отправлено: Red Khan от мая 30, 2020, 19:40
Цитата: Georgos Therapon от мая 30, 2020, 19:37Куда столько. :) Да и деньгами залить это безтолку, надо с толком тратить. Впрочем это ко всем сферам касается и выходит за рамки обсуждения и раздела.
У нас государство тратит триллионы на военку. Вот эти средства лучше было бы направить на поддержку самобытной культуры и языков малых народов.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от мая 30, 2020, 19:41
Отправлено: Geoalex от мая 30, 2020, 19:41
Цитата: Georgos Therapon от мая 30, 2020, 19:37Обратитесь с этим предложением к вашему депутату.
У нас государство тратит триллионы на военку. Вот эти средства лучше было бы направить на поддержку самобытной культуры и языков малых народов.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:41
Отправлено: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:41
Цитата: Georgos Therapon от мая 30, 2020, 19:37Вы абсолютно уверены? Готовы подкрепить цифрами? А то смотрите, если не хотите содержать свою армию. будете содержать чужую.
У нас государство тратит триллионы на военку. Вот эти средства лучше было бы направить на поддержку самобытной культуры и языков малых народов.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 30, 2020, 19:43
Отправлено: forest от мая 30, 2020, 19:43
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 16:03А нельзя при этом . так сделать, чтоб вообще ничего не делать, а зарплату каждый месяц, приносили бы домой?Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 16:00причём работа должна быть высокооплачиваемой и необременительнойЦитата: Geoalex от мая 30, 2020, 15:48Послушайте, кого вы из себя строите?Цитата: Agabazar от мая 30, 2020, 15:37Националы что, инвалиды или недочеловеки, что их надо "обеспечивать"? Государство создаёт равные условия для старта - образование, права и проч., а дальше от каждого по способностям.
Не хотите националов обеспечивать достойной и высокооплачиваемой работой? Не хочется? Тогда так и скажите! Не надо крутить туда-сюда.
Ну, едут националы за работой в Москву. Гастарбайтерами. И там они рассевиваются перестают быть националами.
Речь идёт об обеспечении работой по месту жительства.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Georgos Therapon от мая 30, 2020, 19:46
Отправлено: Georgos Therapon от мая 30, 2020, 19:46
Цитата: Red Khan от мая 30, 2020, 19:40Цитата: Georgos Therapon от мая 30, 2020, 19:37Куда столько. :) Да и деньгами залить это безтолку, надо с толком тратить. Впрочем это ко всем сферам касается и выходит за рамки обсуждения и раздела.
У нас государство тратит триллионы на военку. Вот эти средства лучше было бы направить на поддержку самобытной культуры и языков малых народов.
Вообще-то да, не подумал. Многовато, конечно. Но часть можно было бы перенаправить.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 30, 2020, 19:53
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 30, 2020, 19:53
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:41СССР не жалел денег на оружие, а в итоге был уничтожен без единого выстрела.
А то смотрите, если не хотите содержать свою армию. будете содержать чужую.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Poirot от мая 30, 2020, 20:03
Отправлено: Poirot от мая 30, 2020, 20:03
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 30, 2020, 19:53СССР развалился сам по объективным и отчасти субъективным причинам. И слава Богу, что никаких выстрелов не было в отличие от Югославии.
СССР не жалел денег на оружие, а в итоге был уничтожен без единого выстрела.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 30, 2020, 20:31
Отправлено: forest от мая 30, 2020, 20:31
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:41Так если будет один язык, то и государство наверно будет одно . Так что армия будет не чужая, а своя. Или армии вообще не будет за ненадобностью.Ну если только для войны с марсианами.Цитата: Georgos Therapon от мая 30, 2020, 19:37Вы абсолютно уверены? Готовы подкрепить цифрами? А то смотрите, если не хотите содержать свою армию. будете содержать чужую.
У нас государство тратит триллионы на военку. Вот эти средства лучше было бы направить на поддержку самобытной культуры и языков малых народов.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Karakurt от мая 30, 2020, 20:36
Отправлено: Karakurt от мая 30, 2020, 20:36
Соединённые штаты Евразии :)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 30, 2020, 20:43
Отправлено: forest от мая 30, 2020, 20:43
Цитата: Karakurt от мая 30, 2020, 20:36Пангея
Соединённые штаты Евразии :)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: kemerover от мая 30, 2020, 20:47
Отправлено: kemerover от мая 30, 2020, 20:47
Цитата: Geoalex от мая 30, 2020, 19:41Лучше сразу в Спортлото.Цитата: Georgos Therapon от мая 30, 2020, 19:37Обратитесь с этим предложением к вашему депутату.
У нас государство тратит триллионы на военку. Вот эти средства лучше было бы направить на поддержку самобытной культуры и языков малых народов.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Jeremiah от мая 30, 2020, 20:55
Отправлено: Jeremiah от мая 30, 2020, 20:55
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:41А то смотрите, если не хотите содержать свою армию. будете содержать чужую.Мы и так содержим чужую :tss:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: SWR от мая 30, 2020, 21:17
Отправлено: SWR от мая 30, 2020, 21:17
Цитата: Georgos Therapon от мая 30, 2020, 19:37Не-не-не! Все народы РФ (нет понятия малых народов :down: ) работают на эту самую военку.
У нас государство тратит триллионы на военку. Вот эти средства лучше было бы направить на поддержку самобытной культуры и языков малых народов.
Я так без зарплаты останусь, вы чего!? :negozhe:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 21:37
Отправлено: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 21:37
Цитата: Jeremiah от мая 30, 2020, 20:55Вы - может быть. Мы - нет.Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:41А то смотрите, если не хотите содержать свою армию. будете содержать чужую.Мы и так содержим чужую :tss:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Jeremiah от мая 30, 2020, 21:51
Отправлено: Jeremiah от мая 30, 2020, 21:51
Надо же. Не думал, что в совете директоров Роснефти есть люди, интересующиеся языками.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: SWR от мая 30, 2020, 21:54
Отправлено: SWR от мая 30, 2020, 21:54
Цитата: Jeremiah от мая 30, 2020, 21:51Это в чей огород камешек? ;)
Надо же. Не думал, что в совете директоров Роснефти есть люди, интересующиеся языками.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 30, 2020, 22:08
Отправлено: forest от мая 30, 2020, 22:08
Цитата: Jeremiah от мая 30, 2020, 21:51Ну если Вы в этом смысле, то военная демократия нужна. А вы наврядли хотите ,чтоб русские откатились назад в развитии.
Надо же. Не думал, что в совете директоров Роснефти есть люди, интересующиеся языками.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Jeremiah от мая 30, 2020, 22:44
Отправлено: Jeremiah от мая 30, 2020, 22:44
Цитата: forest от мая 30, 2020, 22:08Не хотелось бы углубляться в эту тему в открытом для поисковых роботов разделе.Цитата: Jeremiah от мая 30, 2020, 21:51Ну если Вы в этом смысле, то военная демократия нужна. А вы наврядли хотите ,чтоб русские откатились назад в развитии.
Надо же. Не думал, что в совете директоров Роснефти есть люди, интересующиеся языками.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: granitokeram от мая 30, 2020, 22:53
Отправлено: granitokeram от мая 30, 2020, 22:53
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:19я бы даже без ругани обошелся
Желательно, чтобы при высокой зарплате вообще ничего не надо было бы делать, а только на гарантированные государством деньги ругать это самое государство. Вот он, идеал работы!
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: granitokeram от мая 30, 2020, 22:58
Отправлено: granitokeram от мая 30, 2020, 22:58
Цитата: forest от мая 30, 2020, 20:31даже из-за забора на огороде войны бывают и при одном языке, и национальности, и даже родстве
Так если будет один язык, то и государство наверно будет одно
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 30, 2020, 23:29
Отправлено: forest от мая 30, 2020, 23:29
Цитата: granitokeram от мая 30, 2020, 22:58:yes:Братья начнутЦитата: forest от мая 30, 2020, 20:31даже из-за забора на огороде войны бывают и при одном языке, и национальности, и даже родстве
Так если будет один язык, то и государство наверно будет одно
биться друг с другом,
родичи близкие
в распрях погибнут;
тягостно в мире,
великий блуд,
век мечей и секир,
треснут щиты,
век бурь и волков
до гибели мира;
щадить человек
человека не станет.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 00:07
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 00:07
Бабайка убежал пугать всех в "Этнологию".
*Бабайка (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100957.0)
*Бабайка (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100957.0)
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 07:28
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 07:28
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 30, 2020, 19:53Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:41СССР не жалел денег на оружие, а в итоге был уничтожен без единого выстрела.
А то смотрите, если не хотите содержать свою армию. будете содержать чужую.
СССР и на поддержку языков и культур денег не жалел, что касается оружия, то оно сработало - на СССР так никто и не напал, а оружие это до сих пор гарантирует непоявление в одно прекрасное утро над нашими городами чужих самолётиков. Так что ваш аргумент скорее в пользу оружия и расходов на него.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 14:38
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 14:38
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 07:28Не жалел в том числе и вот на такие вещи:
СССР и на поддержку языков и культур денег не жалел
Цитата: bvs от мая 5, 2020, 22:11
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 14:40
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 14:40
Давайте без политики. Во-первых оффтоп, во вторых тему придётся перенести.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 15:42
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 15:42
Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 14:38
Не жалел в том числе и вот на такие вещи:
Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 15:53
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 15:53
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 15:42Это не единичные случаи и не в одном языке, это вполне целенаправленная политика на русификацию языков.
Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: SWR от мая 31, 2020, 16:02
Отправлено: SWR от мая 31, 2020, 16:02
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 07:28Вы ошибаетесь. :negozhe:Цитата: Andrey Lukyanov от мая 30, 2020, 19:53Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:41СССР не жалел денег на оружие, а в итоге был уничтожен без единого выстрела.
А то смотрите, если не хотите содержать свою армию. будете содержать чужую.
СССР и на поддержку языков и культур денег не жалел, что касается оружия, то оно сработало - на СССР так никто и не напал, а оружие это до сих пор гарантирует непоявление в одно прекрасное утро над нашими городами чужих самолётиков. Так что ваш аргумент скорее в пользу оружия и расходов на него.
СССР не жалел денег только на вооружение и армию. На все остальные цели - по остаточному принципу ввиду недостатка средств.
Также и в деле поддержки языков и культур народов СССР, причем помощь заключалась не столько в поддержке, сколько в проведении советской идеологии среди этих народов, особенно в аспекте истории. К примеру, в Чебоксарах титульный язык республики не был в программе школ. Его ввели уже в 90-е когда СССР уже почил в бозе. Если брать историю народа республики, то до сих пор во главе угла постулаты, придуманные идеологами Сталина в середине 40-х годов. Так что, по большому счету ничего не изменилось, разве что средств центр республикам на национальные цели выделяет значительно меньше, нежели в советскую эпоху. :no:
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 16:08
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 16:08
Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 15:53Думаю, дело всё же в попытках упростить себе задачу. Так ведь действительно проще и быстрее, чем долго и кропотливо работать. А ведь могли ещё и заданные сроки давить.Цитата: lammik от мая 31, 2020, 15:42Это не единичные случаи и не в одном языке, это вполне целенаправленная политика на русификацию языков.
Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 16:09
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 16:09
Цитата: SWR от мая 31, 2020, 16:02
СССР не жалел денег только на вооружение и армию. центр республикам на национальные цели выделяет значительно меньше, нежели в советскую эпоху
Нет ли тут противоречия?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: SWR от мая 31, 2020, 16:18
Отправлено: SWR от мая 31, 2020, 16:18
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 16:09Нет противоречия. Сейчас центр, к примеру, не поддерживает национальное телевидение, а в советское время оно было на одной из трех-пяти доступных в республиках кнопках. Это очень симптоматично. :down:Цитата: SWR от мая 31, 2020, 16:02
СССР не жалел денег только на вооружение и армию. центр республикам на национальные цели выделяет значительно меньше, нежели в советскую эпоху
Нет ли тут противоречия?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 16:33
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 16:33
Т.е. Советский Союз заботился о появлении телевизионного контента на языках своих народов.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 16:36
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 16:36
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 16:08Это никоим образом не объясняет почему, к примеру, устоявшийся и во всю используемый даже в советской пропаганде арабизм инкыйлаб вдруг заменили русским варваризмом (не путать с русизмами) "революция", который даже фонетически не подходит к татарскому. И таких примеров в татарском куча, думаю и в других языках найдётся множество.Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 15:53Думаю, дело всё же в попытках упростить себе задачу. Так ведь действительно проще и быстрее, чем долго и кропотливо работать. А ведь могли ещё и заданные сроки давить.Цитата: lammik от мая 31, 2020, 15:42Это не единичные случаи и не в одном языке, это вполне целенаправленная политика на русификацию языков.
Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 16:40
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 16:40
У каждой замены есть имя и фамилия. Не исключаю, что в данном случае татарские.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 16:46
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 16:46
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 16:40Возможно. У того, кто сказал "Татарский язык это язык доярок и пастухов, он исчезнет через двадцать лет" тоже было татарское имя и фамилия - Фикрят Табеев, первый секретарь татарского обкома КПСС с 1960 по 1979.
У каждой замены есть имя и фамилия. Не исключаю, что в данном случае татарские.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 17:14
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 17:14
Я к тому, что наверняка каждая замена обсуждалась на какой-нибудь термино-орфографической комиссии, выдвигались аргументы за и против, и протоколы этих заседаний должны быть доступны.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Leo от мая 31, 2020, 17:48
Отправлено: Leo от мая 31, 2020, 17:48
Цитата: SWR от мая 31, 2020, 16:02Цитата: lammik от мая 31, 2020, 07:28Вы ошибаетесь. :negozhe:Цитата: Andrey Lukyanov от мая 30, 2020, 19:53Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:41СССР не жалел денег на оружие, а в итоге был уничтожен без единого выстрела.
А то смотрите, если не хотите содержать свою армию. будете содержать чужую.
СССР и на поддержку языков и культур денег не жалел, что касается оружия, то оно сработало - на СССР так никто и не напал, а оружие это до сих пор гарантирует непоявление в одно прекрасное утро над нашими городами чужих самолётиков. Так что ваш аргумент скорее в пользу оружия и расходов на него.
СССР не жалел денег только на вооружение и армию. На все остальные цели - по остаточному принципу ввиду недостатка средств.
Также и в деле поддержки языков и культур народов СССР, причем помощь заключалась не столько в поддержке, сколько в проведении советской идеологии среди этих народов, особенно в аспекте истории. К примеру, в Чебоксарах титульный язык республики не был в программе школ. Его ввели уже в 90-е когда СССР уже почил в бозе. Если брать историю народа республики, то до сих пор во главе угла постулаты, придуманные идеологами Сталина в середине 40-х годов. Так что, по большому счету ничего не изменилось, разве что средств центр республикам на национальные цели выделяет значительно меньше, нежели в советскую эпоху. :no:
ну так
Цитироватьпротагонисты двуязычия не учитывают специфику языковой ситуации в республике: в основном русскоговорящий город и в основном говорящее по-чувашски село. Индустриализация и ускоренная урбанизация - процессы, которые наиболее активно развивались в 1970-80-е годы - стали причинами широкого распространения русско-национального двуязычия, которое, однако, было однонаправленным: подавляющее большинство русских не знает языки других этнических групп, проживающих в Чувашии.
отсюда
http://www.igpi.ru/info/people/vasiljeva/chuvash/chuvash_5.html
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Neeraj от мая 31, 2020, 17:51
Отправлено: Neeraj от мая 31, 2020, 17:51
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 17:14Сейчас как раз такой сборник читаю - Революция и письменность 1 , 1933 год :-\
Я к тому, что наверняка каждая замена обсуждалась на какой-нибудь термино-орфографической комиссии, выдвигались аргументы за и против, и протоколы этих заседаний должны быть доступны.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 17:52
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 17:52
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 17:14Я не думаю что такой волюнтаризм позволялся, судя по всему действовали согласно указаниям руководящей и направляющей силы советского общества.
Я к тому, что наверняка каждая замена обсуждалась на какой-нибудь термино-орфографической комиссии, выдвигались аргументы за и против, и протоколы этих заседаний должны быть доступны.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 18:03
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 18:03
Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 17:52Цитата: lammik от мая 31, 2020, 17:14Я не думаю что такой волюнтаризм позволялся, судя по всему действовали согласно указаниям руководящей и направляющей силы советского общества.
Я к тому, что наверняка каждая замена обсуждалась на какой-нибудь термино-орфографической комиссии, выдвигались аргументы за и против, и протоколы этих заседаний должны быть доступны.
Серьёзно, на заседании Политбюро требуют вставить в татарский словарь "революцию"? Даже в этом случае должна быть стенограмма.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Vlad26t от мая 31, 2020, 18:12
Отправлено: Vlad26t от мая 31, 2020, 18:12
:green: Я могу уже задаться вопросом: может (должно) ли государство поддерживать конланги?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 18:39
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 18:39
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 18:03Разумеется нет. Но спустить из, например, отдела идеологии КПСС указания на максимальное использование русской лексики вполне могли.
Серьёзно, на заседании Политбюро требуют вставить в татарский словарь "революцию"? Даже в этом случае должна быть стенограмма.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 18:43
Отправлено: lammik от мая 31, 2020, 18:43
Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 18:39Цитата: lammik от мая 31, 2020, 18:03Разумеется нет. Но спустить из, например, отдела идеологии КПСС указания на максимальное использование русской лексики вполне могли.
Серьёзно, на заседании Политбюро требуют вставить в татарский словарь "революцию"? Даже в этом случае должна быть стенограмма.
В этом случае было бы документальное подтверждение, уж точно нашли бы. так что по-прежнему сомневаюсь.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Vlad26t от мая 31, 2020, 18:46
Отправлено: Vlad26t от мая 31, 2020, 18:46
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 18:03И производную от неё — "контрреволюцию"?
Серьёзно, на заседании Политбюро требуют вставить в татарский словарь "революцию"? Даже в этом случае должна быть стенограмма.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 18:47
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 18:47
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 18:43Я думаю что где-то есть или может тема ищет своего исследователя. Это если архивы открыты.
В этом случае было бы документальное подтверждение, уж точно нашли бы. так что по-прежнему сомневаюсь.
Но одна и та же тенденция в одно и тоже время по всем языкам РСФСР явно говорит о целенаправленности и централизованности.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 18:48
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 18:48
Цитата: Vlad26t от мая 31, 2020, 18:12Был проект сделать эсперанто хотели сделать языком СССР.
:green: Я могу уже задаться вопросом: может (должно) ли государство поддерживать конланги?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: SWR от мая 31, 2020, 19:12
Отправлено: SWR от мая 31, 2020, 19:12
Цитата: lammik от мая 31, 2020, 16:33Естественно! Это ж самое действенное средство продвижения идеологии для народов, которые практически ни бельмес в то время по русски.
Т.е. Советский Союз заботился о появлении телевизионного контента на языках своих народов.
С другой стороны, именно телевидение на русском языке с обилием различного контента развлекательного характера на все вкусы ведёт к забвению национальных языков. Национальное телевидение в этом смысле не может соперничать с центральным. :(
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 31, 2020, 22:50
Отправлено: forest от мая 31, 2020, 22:50
Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 15:53Данный пример наврядли может быть показателем целенаправленной политики русификации , скорее всего люди именно так и разговаривали в быту.Цитата: lammik от мая 31, 2020, 15:42Это не единичные случаи и не в одном языке, это вполне целенаправленная политика на русификацию языков.
Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 23:29
Отправлено: Red Khan от мая 31, 2020, 23:29
Цитата: forest от мая 31, 2020, 22:50Много ли народа в быту часто произносит слова типа "революция"? Изменения в первую очередь касались "высокой" лексики.
Данный пример наврядли может быть показателем целенаправленной политики русификации , скорее всего люди именно так и разговаривали в быту.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от мая 31, 2020, 23:40
Отправлено: forest от мая 31, 2020, 23:40
Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 23:29Да слово " революция" в быту мало используется обычно. Вы писали что арабизм "инкыйлаб", был заменён русизмом "революция", а татарские (тюркские) слова" высокой" лексики тоже заменяли русизмами, или только арабизмы?Цитата: forest от мая 31, 2020, 22:50Много ли народа в быту часто произносит слова типа "революция"? Изменения в первую очередь касались "высокой" лексики.
Данный пример наврядли может быть показателем целенаправленной политики русификации , скорее всего люди именно так и разговаривали в быту.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: maqomed1 от июня 1, 2020, 04:43
Отправлено: maqomed1 от июня 1, 2020, 04:43
Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 18:48Для поддержки малых языков нужно, чтобы в списке самых распространенных мировых языков был один из наиболее лучших конлангов, например, эсперанто.Сдвигов есть.Например, в словаре Википедия эсперанто всё чаще потребляется.Это даст возможность в первую очередь представителям малых народов чувствовать себя всё увереннее в современном планетарном языковом хаосе.Цитата: Vlad26t от мая 31, 2020, 18:12Был проект сделать эсперанто хотели сделать языком СССР.
:green: Я могу уже задаться вопросом: может (должно) ли государство поддерживать конланги?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от июня 1, 2020, 15:11
Отправлено: Red Khan от июня 1, 2020, 15:11
Цитата: forest от мая 31, 2020, 23:40Чисто тюркские слова высокой лексики ещё найти надо, мне на ум ничего не приходит сразу.
Вы писали что арабизм "инкыйлаб", был заменён русизмом "революция", а татарские (тюркские) слова" высокой" лексики тоже заменяли русизмами, или только арабизмы?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Agabazar от июня 1, 2020, 16:20
Отправлено: Agabazar от июня 1, 2020, 16:20
Цитата: forest от мая 31, 2020, 22:50Газеты (на любом языке) выпускали по определённым принципам. А не так, «как разговаривали в быту». "Партийная организация и партийная литература" (В. И. Ленин).Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 15:53Данный пример наврядли может быть показателем целенаправленной политики русификации , скорее всего люди именно так и разговаривали в быту.Цитата: lammik от мая 31, 2020, 15:42Это не единичные случаи и не в одном языке, это вполне целенаправленная политика на русификацию языков.
Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от июня 1, 2020, 17:37
Отправлено: forest от июня 1, 2020, 17:37
Цитата: Red Khan от июня 1, 2020, 15:11Тогда возможно тут сыграла роль идеология, мол всё равно слова не тюркские , так зачем татарам арабизмы, которые попали в язык через " пьющих" кровь простого народа мулл, лучше эти же слова заменить словами из языка Ленина который дал свободу рабочим и крестьянам. Как то так. Не факт конечно.Цитата: forest от мая 31, 2020, 23:40Чисто тюркские слова высокой лексики ещё найти надо, мне на ум ничего не приходит сразу.
Вы писали что арабизм "инкыйлаб", был заменён русизмом "революция", а татарские (тюркские) слова" высокой" лексики тоже заменяли русизмами, или только арабизмы?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от июня 1, 2020, 17:39
Отправлено: forest от июня 1, 2020, 17:39
Цитата: Agabazar от июня 1, 2020, 16:20Читающие я думаю должны были понимать что написано в газете,а иначе какой смысл в этой газете. К каждому же переводчика же не поставишь.Цитата: forest от мая 31, 2020, 22:50Газеты (на любом языке) выпускали по определённым принципам. А не так, «как разговаривали в быту». "Партийная организация и партийная литература" (В. И. Ленин).Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 15:53Данный пример наврядли может быть показателем целенаправленной политики русификации , скорее всего люди именно так и разговаривали в быту.Цитата: lammik от мая 31, 2020, 15:42Это не единичные случаи и не в одном языке, это вполне целенаправленная политика на русификацию языков.
Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 18:24
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 18:24
Цитата: forest от июня 1, 2020, 17:37Возможно. Но это не объясняет зачем тоже самое делали с финноугорскими.
Тогда возможно тут сыграла роль идеология, мол всё равно слова не тюркские , так зачем татарам арабизмы, которые попали в язык через " пьющих" кровь простого народа мулл, лучше эти же слова заменить словами из языка Ленина который дал свободу рабочим и крестьянам. Как то так. Не факт конечно.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: bvs от июня 2, 2020, 19:04
Отправлено: bvs от июня 2, 2020, 19:04
Цитата: Red Khan от июня 2, 2020, 18:24А у финноугорских своих слов и не было. Тут действительно проще заимствовать чем лепить пуризмы, которые все равно никто не поймет. Конечно какое-нибудь "проводим беседад" - это уже перебор.Цитата: forest от июня 1, 2020, 17:37Возможно. Но это не объясняет зачем тоже самое делали с финноугорскими.
Тогда возможно тут сыграла роль идеология, мол всё равно слова не тюркские , так зачем татарам арабизмы, которые попали в язык через " пьющих" кровь простого народа мулл, лучше эти же слова заменить словами из языка Ленина который дал свободу рабочим и крестьянам. Как то так. Не факт конечно.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от июня 2, 2020, 19:10
Отправлено: forest от июня 2, 2020, 19:10
Цитата: bvs от июня 2, 2020, 19:04А почему на вепском не написали " проводим беседу" , вепсы не знают как эти слова будут по вепски?Цитата: Red Khan от июня 2, 2020, 18:24А у финноугорских своих слов и не было. Тут действительно проще заимствовать чем лепить пуризмы, которые все равно никто не поймет. Конечно какое-нибудь "проводим беседад" - это уже перебор.Цитата: forest от июня 1, 2020, 17:37Возможно. Но это не объясняет зачем тоже самое делали с финноугорскими.
Тогда возможно тут сыграла роль идеология, мол всё равно слова не тюркские , так зачем татарам арабизмы, которые попали в язык через " пьющих" кровь простого народа мулл, лучше эти же слова заменить словами из языка Ленина который дал свободу рабочим и крестьянам. Как то так. Не факт конечно.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 19:30
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 19:30
Цитата: bvs от июня 2, 2020, 19:04Или
А у финноугорских своих слов и не было. Тут действительно проще заимствовать чем лепить пуризмы, которые все равно никто не поймет. Конечно какое-нибудь "проводим беседад" - это уже перебор.
Цитата: Denäj от мая 20, 2020, 18:11
Дело не в заимствованиях как таковых, а в замещении лексики русскими словами без фонетической адаптации. Это делалось целенаправленно, дабы "эрзянские школьники быстрее выучили русский язык". Плюс синтаксис русский. Открыл учебник географии на эрзянском языке редакции 1934 года - прям кровь из глаз. "Новой Земля усия ашти Северной Ледовитой океансо" и т.п.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Vlad26t от июня 2, 2020, 19:36
Отправлено: Vlad26t от июня 2, 2020, 19:36
Цитата: maqomed1 от июня 1, 2020, 04:43Причем здесь малые народы, ведь эсперанто не принадлежит никакому малому народу, просто государство могло бы этот язык поддерживать.Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 18:48Для поддержки малых языков нужно, чтобы в списке самых распространенных мировых языков был один из наиболее лучших конлангов, например, эсперанто.Сдвигов есть.Например, в словаре Википедия эсперанто всё чаще потребляется.Это даст возможность в первую очередь представителям малых народов чувствовать себя всё увереннее в современном планетарном языковом хаосе.Цитата: Vlad26t от мая 31, 2020, 18:12Был проект сделать эсперанто хотели сделать языком СССР.
:green: Я могу уже задаться вопросом: может (должно) ли государство поддерживать конланги?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от июня 2, 2020, 19:44
Отправлено: Geoalex от июня 2, 2020, 19:44
Цитата: Red Khan от июня 2, 2020, 19:30Ну а чё, Новая Земля и Северный Ледовитый - географические термины, они обычно не переводятся. А океанов у мордвы нет, поэтому заимствование. :eat:Цитата: bvs от июня 2, 2020, 19:04Или
А у финноугорских своих слов и не было. Тут действительно проще заимствовать чем лепить пуризмы, которые все равно никто не поймет. Конечно какое-нибудь "проводим беседад" - это уже перебор.Цитата: Denäj от мая 20, 2020, 18:11
Дело не в заимствованиях как таковых, а в замещении лексики русскими словами без фонетической адаптации. Это делалось целенаправленно, дабы "эрзянские школьники быстрее выучили русский язык". Плюс синтаксис русский. Открыл учебник географии на эрзянском языке редакции 1934 года - прям кровь из глаз. "Новой Земля усия ашти Северной Ледовитой океансо" и т.п.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 19:50
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 19:50
Цитата: Geoalex от июня 2, 2020, 19:44(wiki/myv) Пелевеёнксонь_Эень_океан (https://myv.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%91%D0%BD%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%8C_%D0%AD%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD)
Ну а чё, Новая Земля и Северный Ледовитый - географические термины, они обычно не переводятся. А океанов у мордвы нет, поэтому заимствование. :eat:
Океана, видимо, действительно нет. Но его так-то нет и в русском, грецизм же.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Jeremiah от июня 2, 2020, 20:09
Отправлено: Jeremiah от июня 2, 2020, 20:09
Ещё можно было бы понять, если бы они написали буква в букву как по-русски "Новая Земля" и "Северный Ледовитый" — Средиземное море в английском, например, тоже совсем не "Middleland Sea" называется, но заимствовать слова "новый" и "ледовитый" по отдельности — это уже клиника.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: maqomed1 от июня 2, 2020, 21:34
Отправлено: maqomed1 от июня 2, 2020, 21:34
Цитата: Vlad26t от июня 2, 2020, 19:36Эсперанто не принадлежит никакому народу ( ни малому, ни большему) .Больше страдают малые народы в современном планетарном языковом хаосе, а государства не поддерживают этот язык в нужном уровне.Цитата: maqomed1 от июня 1, 2020, 04:43Причем здесь малые народы, ведь эсперанто не принадлежит никакому малому народу, просто государство могло бы этот язык поддерживать.Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 18:48Для поддержки малых языков нужно, чтобы в списке самых распространенных мировых языков был один из наиболее лучших конлангов, например, эсперанто.Сдвигов есть.Например, в словаре Википедия эсперанто всё чаще потребляется.Это даст возможность в первую очередь представителям малых народов чувствовать себя всё увереннее в современном планетарном языковом хаосе.Цитата: Vlad26t от мая 31, 2020, 18:12Был проект сделать эсперанто хотели сделать языком СССР.
:green: Я могу уже задаться вопросом: может (должно) ли государство поддерживать конланги?
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 21:52
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 21:52
Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 16:36Коренизация
Это никоим образом не объясняет почему, к примеру, устоявшийся и во всю используемый даже в советской пропаганде арабизм инкыйлаб вдруг заменили русским варваризмом (не путать с русизмами) "революция"
Военное время
1950 год
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: bvs от июня 2, 2020, 22:05
Отправлено: bvs от июня 2, 2020, 22:05
Цитата: Red Khan от июня 2, 2020, 21:52В татарском нет слова "удар"?
Военное время
Spoiler ⇓⇓⇓
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от июня 2, 2020, 22:12
Отправлено: Geoalex от июня 2, 2020, 22:12
Цитата: Red Khan от июня 2, 2020, 21:52Тут, вроде бы, по-русски написано.
1950 год
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от июня 2, 2020, 22:15
Отправлено: forest от июня 2, 2020, 22:15
Цитата: Geoalex от июня 2, 2020, 22:12Ред Хан как я понял , показал постепенный переход с татарского на русский :)Цитата: Red Khan от июня 2, 2020, 21:52Тут, вроде бы, по-русски написано.
1950 год
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 22:32
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 22:32
Цитата: bvs от июня 2, 2020, 22:05Есть конечно. Но зачем, когда есть русский?Цитата: Red Khan от июня 2, 2020, 21:52В татарском нет слова "удар"?
Военное время
Spoiler ⇓⇓⇓
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 22:33
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 22:33
Цитата: forest от июня 2, 2020, 22:15:yes:Цитата: Geoalex от июня 2, 2020, 22:12Ред Хан как я понял , показал постепенный переход с татарского на русский :)Цитата: Red Khan от июня 2, 2020, 21:52Тут, вроде бы, по-русски написано.
1950 год
Offtop
Кстати, в этом году широко празднуется (явно намечалось шире, но в связи с карантином свернули) столетие ТАССР.
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Geoalex от июня 2, 2020, 22:35
Отправлено: Geoalex от июня 2, 2020, 22:35
Цитата: forest от июня 2, 2020, 22:15Слишком жирно.Цитата: Geoalex от июня 2, 2020, 22:12Ред Хан как я понял , показал постепенный переход с татарского на русский :)Цитата: Red Khan от июня 2, 2020, 21:52Тут, вроде бы, по-русски написано.
1950 год
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 22:43
Отправлено: Red Khan от июня 2, 2020, 22:43
Цитата: Geoalex от июня 2, 2020, 22:35Я не нашёл послевоенный плакат на татарском, максимум военных лет. Толи вообще нет, толи только в интернетах. :donno:
Слишком жирно.
Вот только такое, и то вроде бы на чувашском да и это, насколько я понял, призыв прийти на выборы Верховного Совета РСФСР и ТАССР
Но и тут явное русское "Верховный совет"
Название: *Должно ли государство поддерживать малые языки
Отправлено: forest от июня 2, 2020, 23:03
Отправлено: forest от июня 2, 2020, 23:03
Цитата: Geoalex от июня 2, 2020, 22:35Мне тоже в данном случае так кажется.Numquam attributum ad malitiam quae potest satis explicari per stultitiaЦитата: forest от июня 2, 2020, 22:15Слишком жирно.Цитата: Geoalex от июня 2, 2020, 22:12Ред Хан как я понял , показал постепенный переход с татарского на русский :)Цитата: Red Khan от июня 2, 2020, 21:52Тут, вроде бы, по-русски написано.
1950 год