*Должно ли государство поддерживать малые языки

[lammik]

Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.

С одной стороны это конечно так, но с другой - изучение языка в школе тоже важно. Уже сейчас, к примеру, есть поколение русскоязычных в той же Прибалтике, которые русский в школе не учили и поэтому пишут на русском с грубыми ошибками.

Конечно важно. Где я утверждал обратное?

[lammik]

Государство должно поддерживать малые языки. Объёмы и формы этой поддержки должны обсуждаться в каждом конкретном случае. Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.

Т.е. вы хотите сказать, что в каком нибудь стойбище юкагиров нельзя принуждать к изучению родного языка маленького юкагира? 

Нет никаких стойбищ юкагиров в природе. По сути нынешние "юкагиры" - это уже давно якуты, прикидывающиеся юкагирами ради льгот.

[Agabazar]

Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.

С одной стороны это конечно так, но с другой - изучение языка в школе тоже важно. Уже сейчас, к примеру, есть поколение русскоязычных в той же Прибалтике, которые русский в школе не учили и поэтому пишут на русском с грубыми ошибками.

«Принуждение» всегда было, есть и будет. Например, без этого «принуждения» все дети вырастали бы эдакими Маугли.
И вообще: необходимо полностью исключить из нашего лексикона употребление этого словца «принуждение» в данном контексте как вопиющий пример демагогии, обмана, издевательства   и надругательства над здравым смыслом.

А писать можно с ошибками и говорить при этом отлично. И — наоборот.

[lammik]

При чём тут Маугли? Разве в школу приходят не умеющие говорить дети? Или родители у них настолько ограничены в правах, что не могут решить на каком языке учиться их детям или какой изучать? Рассказ про Маугли и есть та самая демагогия.

[RockyRaccoon]

но ведь элита реально начнёт отправлять своих детей в чисто англоязычные школы

в Урюпинске и Крыжополе?

А уж  из деревни Говнюково как элита всех своих детей отправит в чисто англоязычную  школу в райцентре Лыкодрановка...

[RockyRaccoon]

Алкаши алкашами, но ведь элита реально начнёт отправлять своих детей в чисто англоязычные школы (без ЕГЭ по русскому и без изучения русской литературы), как только появится такая возможность. А за ними и остальные потянутся.

Все вывески на улицах будут по-английски, ибо так престижней (ну или с мелкой подписью по-русски, для малограмотных). Инструкции к импортным товарам будут по-английски — зачем тратить деньги на перевод?

Вытеснение разных языков более крупными и престижными — объективный процесс. Государство может его остановить, сделав знание и использование «своего» языка обязательным.

Лукьянов Андрей, а вы из какой Галактики к нам прилетели на предмет изучения языкового вопроса?

[RockyRaccoon]

Государство должно поддерживать малые языки. Объёмы и формы этой поддержки должны обсуждаться в каждом конкретном случае. Не должно быть принуждения к изучению или использованию этих языков.

Т.е. вы хотите сказать, что в каком нибудь стойбище юкагиров нельзя принуждать к изучению родного языка маленького юкагира? 

Я думаю, что скоро найдутся среди юкагиров, коряков и даже среди удмуртов смелые и честные люди, которые открыто скажут своим языкоозабоченным: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на русский язык, и хватит дурить мозги и тратить время.

[СНовосиба]

Не хотите же вы сказать, что русский язык родной для титульных народов этих и других республик?

В городе - родной, в деревне - нет. Ничего ничем не вытесняется.

[Mass]

райцентре Лыкодрановка...

Не Лыкодрановка, а Малые Гребеня.

[Andrey Lukyanov]

Лукьянов Андрей, а вы из какой Галактики к нам прилетели на предмет изучения языкового вопроса?

А Вы поинтересуйтесь, как в других странах обстоят дела с языковым вопросом. В Нидерландах, например, высшее образование уже частично идёт на английском языке. И вовсе не потому, что голландцы так любят английский — просто жизнь заставляет. Англоязычный вуз оказывается более успешным хотя бы потому, что он может привлекать профессоров и студентов из-за границы.

Я думаю, что скоро найдутся среди юкагиров, коряков и даже среди удмуртов смелые и честные люди, которые открыто скажут своим языкоозабоченным: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на русский язык, и хватит дурить мозги и тратить время.

А Вы не боитесь, что и среди русских найдутся «смелые и честные» люди, которые открыто скажут: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на китайский язык?

[RockyRaccoon]

Я думаю, что скоро найдутся среди юкагиров, коряков и даже среди удмуртов смелые и честные люди, которые открыто скажут своим языкоозабоченным: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на русский язык, и хватит дурить мозги и тратить время.

А Вы не боитесь, что и среди русских найдутся «смелые и честные» люди, которые открыто скажут: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на китайский язык?

Не боюсь. Если китайский будет официальным языком международного общения - то, стало быть, судьба такая.

[RockyRaccoon]

Лукьянов Андрей, а вы из какой Галактики к нам прилетели на предмет изучения языкового вопроса?

А Вы поинтересуйтесь, как в других странах обстоят дела с языковым вопросом. В Нидерландах, например, высшее образование уже частично идёт на английском языке. И вовсе не потому, что голландцы так любят английский — просто жизнь заставляет. Англоязычный вуз оказывается более успешным хотя бы потому, что он может привлекать профессоров и студентов из-за границы.

Ну вот, видите. Целое государство готово перейти на другой язык, а вы против того, чтобы юкагиры...

[Andrey Lukyanov]

А Вы не боитесь, что и среди русских найдутся «смелые и честные» люди, которые открыто скажут: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на китайский язык?

Не боюсь. Если китайский будет официальным языком международного общения - то, стало быть, судьба такая.

Сурово.

Ну вот, видите. Целое государство готово перейти на другой язык, а вы против того, чтобы юкагиры...

Да не готовы они. Голландцы принимают все возможные меры, чтобы не стать англоязычной нацией. Например, всех прибывающих мигрантов поголовно обучают нидерландскому языку — хотя самим мигрантам этот нидерландский язык нафиг не нужен.

[RockyRaccoon]

Ну вот, видите. Целое государство готово перейти на другой язык, а вы против того, чтобы юкагиры...

Да не готовы они. Голландцы принимают все возможные меры, чтобы не стать англоязычной нацией. Например, всех прибывающих мигрантов поголовно обучают нидерландскому языку — хотя самим мигрантам этот нидерландский язык нафиг не нужен.

Запасся попкорном и наблюдаю за судьбой нидерландского языка.

[RockyRaccoon]

А Вы не боитесь, что и среди русских найдутся «смелые и честные» люди, которые открыто скажут: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на китайский язык?

Не боюсь. Если китайский будет официальным языком международного общения - то, стало быть, судьба такая.

Сурово.

С детства читал научную фантастику про будущее, где все земляне говорят на едином языке. Привык как-то к этой идее.

[ivanovgoga]

С детства читал научную фантастику про будущее, где все земляне говорят на едином языке. Привык как-то к этой идее

Ну у Ефремова вроде на есперанте, а не на чайне.

[Leo]

А Вы поинтересуйтесь, как в других странах обстоят дела с языковым вопросом. В Нидерландах, например, высшее образование уже частично идёт на английском языке. И вовсе не потому, что голландцы так любят английский — просто жизнь заставляет. Англоязычный вуз оказывается более успешным хотя бы потому, что он может привлекать профессоров и студентов из-за границы.

так это всегда было. а ещё в зависимости от специальности язык преподавания может варьироваться. тем не менее своих студентов обучают как правило на родном при условии знания иностранного на случай приглашения иностранных профессоров. на родном всяко учится лучше

[wandrien]

А Вы не боитесь, что и среди русских найдутся «смелые и честные» люди, которые открыто скажут: ребята, в интересах нашего народа лучше перейти на китайский язык?

Не боюсь. Если китайский будет официальным языком международного общения - то, стало быть, судьба такая.

Сурово.

С детства читал научную фантастику про будущее, где все земляне говорят на едином языке. Привык как-то к этой идее.

Англо-локальное двуязычие было бы выходом... Жаль, не реализуемо в принципе.

[ivanovgoga]

Англо-локальное двуязычие было бы выходом... Жаль, не реализуемо в принципе.

для элиты-это нормальное состояние. При Петре это был русско-немецкий, при Александре-  русско-французский, при Николае и Ленине- русско-немецкий, Сталин выпилил все наносное..
Сейчас  русско-англофонский

[Leo]

для элиты-это нормальное состояние. При Петре это был русско-немецкий, при Александре-  русско-французский, при Николае и Ленине- русско-немецкий, Сталин  выпилил все наносное..
Сейчас  русско-англофонский

Сталин - русско-грузинский

[ivanovgoga]

русско-грузинский

Наскока я знаю,  он как-то пожаловался еще живому Серго, что не может матери написать письмо-мол "по-грузински совсем отвык писать, так как с семинарии все по-русски, а по-русски Кеке не читает"

Ну говорило пару человек по-грузински в охране и в ЦК. и все.

[Leo]

русско-грузинский

Наскока я знаю,  он как-то пожаловался еще живому Серго, что не может матери написать письмо-мол "по-грузински совсем отвык писать, так как с семинарии все по-русски, а по-русски Кеке не читает"

Ну говорило пару человек по-грузински в охране и в ЦК. и все.

по мингрельскому делу пара человек проходила ?

[ivanovgoga]

по мингрельскому делу пара человек проходила ?

Дык то ЦККП Грузии, не ССССР 

[Leo]

русско-грузинский

Наскока я знаю,  он как-то пожаловался еще живому Серго, что не может матери написать письмо-мол "по-грузински совсем отвык писать, так как с семинарии все по-русски, а по-русски Кеке не читает

в музее гори письма сталина матери выставлены от 30х  годов

[ivanovgoga]

в музее гори письма сталина матери выставлены от 30х  годов

А кто их писал?