Лингвофорум

Цитата: Python от апреля 11, 2012, 02:19
По-моєму, різниця там не в довжині, а в самому звуці (хоча, можливо, і в тональності).

я записав причину . довжина там тепер не вiдтворюється, бо покладають ïï відсутність в укр. мові. Але, тепер я гадаю, що дещо таке в ній таки є. Спробуй iнакше пояснити це закiнчення. Щодо тональностi саме тут вiдповiсти одразу так не можу.

Пропоную диграф для пом'якшуючого и - іи:
який - синіий,
якій - синій.

Чому не ьи/йи, за аналогією з ьо/йо? Для української кирилиці така побудова диграфа більш природня.

який? синьий, безкрайий;
якій? синій, безкраїй.

Цитата: Python от апреля 11, 2012, 12:51
Чому не ьи/йи, за аналогією з ьо/йо? Для української кирилиці така побудова диграфа більш природня.

який? синьий, безкрайий;
якій? синій, безкраїй.

Бо страшне.

Але, принаймні, читання інтуїтивно зрозуміле, на відміну від диграфу з німим і.

Цитата: Python от апреля 11, 2012, 13:31
Але, принаймні, читання інтуїтивно зрозуміле, на відміну від диграфу з німим і.

Хм, не згоден. Інтуїтивно синіий читається плавно без акценту на и, на відміну від синьий.

Аналізуючи розвиток української мови, бачимо...

Крій    Крâй
Нісъ    Нêс
Нісъ    Нôс
Брів    Брôв
Віз       Вêз
Віз       Вôз
Ніж     Нôж
Ніжка   Нôжка
Ніжний   Нѣжний
Між           Мêж
За-міжъ   За-мŷжъ
Біг           Бôг
Біг       Бѣг
Бездилье   Бездôлье
Бездилье   Бездѣлье
Окрипъ   Окрôпъ
Окрипъ   Окрѣпъ

...що слова крій, брів, Біг та ін. стали анахронізмом і на сьогодні чергування в них не використовується. Я пропоную завершити генезу і скасувати чергування о-і взагалі, тобто щоб стало: нос, конь, окроп.
Залишити тільки візитну картку української мови: е-і.

Як Вам удалося дійти такого приголомшуючого висновку?

Цитата: Elischua от апреля 11, 2012, 14:55
Як Вам удалося дійти такого приголомшуючого висновку?

Самі дивіться: а-і, у-і взагалі немає, о-і наполовину зникло, отже тенденція очевидна.

Цитата: Supervisor от апреля 11, 2012, 15:01

Цитата: Elischua от апреля 11, 2012, 14:55
Як Вам удалося дійти такого приголомшуючого висновку?

Самі дивіться: а-і, у-і взагалі немає, о-і наполовину зникло, отже тенденція очевидна.

Де наполовину зникло? З якого дива мало бути а-і, у-і? ще є е-і, крім о-і.

Цитата: Elischua от апреля 11, 2012, 15:03
Де наполовину зникло? З якого дива мало бути а-і, у-і? ще є е-і, крім о-і.

Крій    Крâй
За-міжъ   За-мŷжъ

е-і - звичайно залишити, а все инше - прибрати

Цитата: Supervisor от апреля 11, 2012, 15:12

Цитата: Elischua от апреля 11, 2012, 15:03
Де наполовину зникло? З якого дива мало бути а-і, у-і? ще є е-і, крім о-і.

Крій    Крâй
За-міжъ   За-мŷжъ

е-і - звичайно залишити, а все инше - прибрати

русофоналінгвошовініста

Цитата: Supervisor от апреля 11, 2012, 15:12

Цитата: Elischua от апреля 11, 2012, 15:03
Де наполовину зникло? З якого дива мало бути а-і, у-і? ще є е-і, крім о-і.

Крій    Крâй
За-міжъ   За-мŷжъ

е-і - звичайно залишити, а все инше - прибрати

Так, у Вікіпедіі е така облуда. То чого Ви повторюете, нерозібравшись? Що це ще за "Крій-Крâй"?

Цитата: svidomit132 от апреля 11, 2012, 15:18
русофоналінгвошовініста

Говорите замість Біг - Бог? Ви кацапошовініст...

Цитата: Supervisor от апреля 11, 2012, 15:33

Цитата: svidomit132 от апреля 11, 2012, 15:18
русофоналінгвошовініста

Говорите замість Біг - Бог? Ви кацапошовініст...

Дай Боже тому хто не може, і тому хто може теж дай Боже, бо якби так не дай Бог, то най Бог боронить

Цитата: Elischua от апреля 11, 2012, 15:26
Так, у Вікіпедіі е така облуда. То чого Ви повторюете, нерозібравшись? Що це ще за "Крій-Крâй"?

нехай нема, що тільки підтверджує тенденцію. Отже залишиться тільки е-і

Цитата: Supervisor от апреля 11, 2012, 15:38

Цитата: Elischua от апреля 11, 2012, 15:26
Так, у Вікіпедіі е така облуда. То чого Ви повторюете, нерозібравшись? Що це ще за "Крій-Крâй"?

нехай нема, що тільки підтверджує тенденцію. Отже залишиться тільки е-і

Яка тенденція? З яких джерел черпете відомості?

Цитировать...що слова крій, брів, Біг та ін. стали анахронізмом і на сьогодні чергування в них не використовується. Я пропоную завершити генезу і скасувати чергування о-і взагалі, тобто щоб стало: нос, конь, окроп.

У деяких діалектах ікавізоване ô справді відсутнє, але їх меншість. В решті ж діалектів можливе відхилення від літературної норми як в один, так і в інший бік (наприклад, ножка замість ніжка, коров замість корів, але кінь, рік, кістка; а в іншій місцевості, де ікавізм сильніший, міг зберегтися й Бôг).

Якщо ж говорити про літературну норму, чергування о-і ще далеке від свого зникнення й спостерігається у значно більшій кількості слів, ніж е-і, яке в коренях слів узагалі рідкість (на відміну від ô та ѣ). Та й брôв і крôй (звіки у Максимовича крâй, для мене загадка) ніби нікуди й не зникали.

Шевельов.

рôк, кôстка - тоді так?

Цитата: Elischua от апреля 11, 2012, 00:24
Дык нет.
Кто Вас такому учил?

А в каких словах они противопоставленны?

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2012, 17:33

Цитата: Elischua от апреля 11, 2012, 00:24
Дык нет.
Кто Вас такому учил?

А в каких словах они противопоставленны?

Класичний приклад — кит і кіт (рос. кит и кот).

Цитата: Python от апреля 11, 2012, 17:57
Класичний приклад — кит і кіт (рос. кит и кот).

А там не мягкость К разницу создаёт?

Визнаю: не можна відмовитись від о-і.
Але з введенням: ô, ê, û, ѣ теж погодитись не можу.

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2012, 18:16

Цитата: Python от апреля 11, 2012, 17:57
Класичний приклад — кит і кіт (рос. кит и кот).

А там не мягкость К разницу создаёт?

Ні. М'якість г/к/х  в українській мові практично не відчувається. Крім того, і<-о в слові «кіт» саме по собі тверде.