Думки про вдосконалення українського алфавіту

[DarkMax2]

Цвинтар, i особливо цвях i дах - навiщо їх спростовувати? Цвях i дах чув вiд сусiда мами взимку, цвинтар теж чув не так давно... Навiщо навмисно збiднювати мову? Кому вони заважають, цi слова?

Ймовірно, реакція на навмисне збіднення мови в протилежий бік. Одна справа, коли «цвях» і «гвіздок» вживаються паралельно як синоніми, і зовсім інша, коли у гвіздкові починають вбачати русизм і вилучати з мови.

а мені він вуха ріже. 

[Python]

Цвинтар, i особливо цвях i дах - навiщо їх спростовувати? Цвях i дах чув вiд сусiда мами взимку, цвинтар теж чув не так давно... Навiщо навмисно збiднювати мову? Кому вони заважають, цi слова?

Ймовірно, реакція на навмисне збіднення мови в протилежий бік. Одна справа, коли «цвях» і «гвіздок» вживаються паралельно як синоніми, і зовсім інша, коли у гвіздкові починають вбачати русизм і вилучати з мови.

а мені він вуха ріже. 

Грінченко фіксує обидва слова.
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/8980-ghvizdok.html#show_point
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/63633-cvjakh.html#show_point

[Supervisor]

Українській мові потрібні кілька десятиліть стабільності, а ви усі точите її. 

Навіщо стабілізувати мову 20-х років минулого століття?
Спочатку українську треба привести до сучасного рівня, щоб можна було використовувати в усіх аспектах життя, а потім вже стабілізувати.

до сучасного рівня деградації?

До повноцінного рівня, щоб можна було усюди вживати. Реально мова не розвивалась з кінця 20-х років минулого століття, тому й маємо деградацію.
Спробуйте спілкуватись чистою українською в технічній крамниці, порозмовляти з військовим чи залізничником - це неможливо, буде завжди виходити жлобський суржик, бо просто не існує професійних українських словників.

[Elischua]

Що сталося зi словом "десятиріччя"? Прочитав десять сторiнок теми, i жодного разу не побачив. Усi вживають виключно "десятиліття"...
Чи воно вживається виключно до ювiлеїв, тощо? Вже забув...

Цвинтар, i особливо цвях i дах - навiщо їх спростовувати? Цвях i дах чув вiд сусiда мами взимку, цвинтар теж чув не так давно... Навiщо навмисно збiднювати мову? Кому вони заважають, цi слова?

Тому що на цi слова є свої українськi слова! Не тямите?  А цi слова - цвях, дах - нiмецькi, так само як силенна сила iнших слiв нiмецько-польскi або ще якiсь. На бiльшiсть з них є українськi вiдповiдники - живописнi, виразнi, влучнi й українськi. Ви можете їх вживати, якщо Вам так подобається суржик, але не кажiть, що цi слова цiлком годяться бути в ЛУМ.

[Elischua]

Цвинтар, i особливо цвях i дах - навiщо їх спростовувати? Цвях i дах чув вiд сусiда мами взимку, цвинтар теж чув не так давно... Навiщо навмисно збiднювати мову? Кому вони заважають, цi слова?

Ймовірно, реакція на навмисне збіднення мови в протилежий бік. Одна справа, коли «цвях» і «гвіздок» вживаються паралельно як синоніми, і зовсім інша, коли у гвіздкові починають вбачати русизм і вилучати з мови.

а мені він вуха ріже. 

Котре саме слово - "вiн" - тобi рiже слух?

[svidomit132]

Пропоную всі українські слова що не подобаються Сіренькому Максу заносити до окремого розділу українського форму під умовною назвою "вухорізи"

[Python]

Реально мова не розвивалась з кінця 20-х років минулого століття, тому й маємо деградацію.
Спробуйте спілкуватись чистою українською в технічній крамниці, порозмовляти з військовим чи залізничником - це неможливо, буде завжди виходити жлобський суржик, бо просто не існує професійних українських словників.

Проблема не в відсутності української професійної термінології, а в тому, як вона створюється. І, до речі, я б не сказав, що мова з 20-х років зовсім не розвивалась — радянський період у порівнянні з сучасністю відрізнявся непоганим асортиментьом науково-популярної літератури, та й енциклопедії й словники, що відображали актуальний стан розвитку технологій, теж існували, як і шкільні підручники з хімії та фізики. Більшою проблемою була обмеженість сфери реального застосування української мови. Ну а термінологічні реформи 90-х тут принесли скоріш шкоду, ніж користь: якщо до них головною перешкодою було лише повсюдне використання російської мови, то після змін додалась іще одна проблема: сучасних українських термінів, сконструйованих без зв'язку з реальною мовною практикою, тепер не знають навіть самі носії української мови.

[Elischua]

бо ще невiрно порозумiємося

all your base are belong to us 

Це єдине, що ти менi мiг вiдповiсти? Я навiть не розумiю послання цього дебiльного мему. Ви на своєму Дикому Полi може й задовiльняєте ся таким станом мови як сьогоднi - украïнська радянського пошибу. Слобожансько-степовi говiрки та середньонадднiпрянськi - це найбiльша загроза украïнськiй мовi. Так, вони сягають найбiльшоï частини Украïни, але саме слобожанськi та степовi це зовсiм недавно посталi говори, причому внаслiдок потужного впливу росiйських та бiлоруських говорiв. Чому люди думають, що якщо щось є, то це = добре, або так має бути?! У свiтi iснує так часто всього, коли поточному стану речей кажуть "нi!", а тим паче мова - це хибна думка, що мова є дещо виключно стихiйне в своïх процесах. Назва "СЛУМ" це лише печать, що такi-от слова та такi-от конструкцiï, та така-от  вимова є лiтературна. А я кажу, що iснують ще купа аргументiв, що до справжньоï украïнськостi в тому як до Москви раки, i це можна пiдтвердити вiдомостями та дослiдженнями. Ти, але, задовiльнишся лише авторитетною заявою - штамп "СЛУМ", авжеж? Причому, мабуть з'ïси будь-що, що буде позначене "СЛУМ". с  

[Python]

Тому що на цi слова є свої українськi слова! Не тямите?  А цi слова - цвях, дах - нiмецькi, так само як силенна сила iнших слiв нiмецько-польскi або ще якiсь. На бiльшiсть з них є українськi вiдповiдники - живописнi, виразнi, влучнi й українськi. Ви можете їх вживати, якщо Вам так подобається суржик, але не кажiть, що цi слова цiлком годяться бути в ЛУМ.

Походження слів не має значення, ІМНО. Все вирішує практика. Для одних регіонів типовішим є цвях, для інших — гвіздок, і вилучення якогось із цих слів — це збіднення української мови, не більше.

[Python]

Слобожансько-степовi говiрки та середньонадднiпрянськi - це найбiльша загроза украïнськiй мовi. Так, вони сягають найбiльшоï частини Украïни, але саме слобожанськi та степовi це зовсiм недавно посталi говори, причому внаслiдок потужного впливу росiйських та бiлоруських говорiв. Чому люди думають, що якщо щось є, то це = добре, або так має бути?! У свiтi iснує так часто всього, коли поточному стану речей кажуть "нi!", а тим паче мова - це хибна думка, що мова є дещо виключно стихiйне в своïх процесах. Назва "СЛУМ" це лише печать, що такi-от слова та такi-от конструкцiï, та така-от  вимова є лiтературна. А я кажу, що iснують ще купа аргументiв, що до справжньоï украïнськостi в тому як до Москви раки, i це можна пiдтвердити вiдомостями та дослiдженнями. Ти, але, задовiльнишся лише авторитетною заявою - штамп "СЛУМ", авжеж? Причому, мабуть з'ïси будь-що, що буде позначене "СЛУМ". с  

До чого тут південно-східні говори? Головна проблема в тому, що реформатори СУЛМ втрачають зв'язок навіть з ними, тавруючи їх як «суржик» і зосереджуючись на якихось суто теоретичних методах «вдосконалення» мови.

[Elischua]

На ймовiрний аргумент щодо вибору для СЛУМ стандарту слобожансько-степово-срнадднiпрянського, як серединного, найпоширенiшого, та головне, що ним писало бiльшiсть дiячiв словесностi Украiни в другiй половинi XIX - XX стт., я хочу зазначити, що якщо вiдкинути слiпу "шану" до iмен тих лiтераторiв, а неупереджено проглядати ïх тексти, пiдперезавшися добрими вiдомостями про перебiг розвитку украïнськоï мови, то в очi кидається пiтьма русизмiв. Дуже часто, наприклад, в А. Кримського такi страшнi русизми, коли вiн нiби украïнською хоче писати. Але не лише в нього - я це лише спонтанно згадав по свiжiй пам'ятi. Якби я знав, що iнших варiантiв не могло й не може потенцiйно бути, то мовчав би.

[Elischua]

Тому що на цi слова є свої українськi слова! Не тямите?  А цi слова - цвях, дах - нiмецькi, так само як силенна сила iнших слiв нiмецько-польскi або ще якiсь. На бiльшiсть з них є українськi вiдповiдники - живописнi, виразнi, влучнi й українськi. Ви можете їх вживати, якщо Вам так подобається суржик, але не кажiть, що цi слова цiлком годяться бути в ЛУМ.

Походження слів не має значення, ІМНО. Все вирішує практика. Для одних регіонів типовішим є цвях, для інших — гвіздок, і вилучення якогось із цих слів — це збіднення української мови, не більше.

А збiднiння на слова українсько-слов'янські це не збідніння як на тебе? Я насправді не проти запозичень, але лише тоді, коли слого слова таки нема, але справді нема.

[Elischua]

Слобожансько-степовi говiрки та середньонадднiпрянськi - це найбiльша загроза украïнськiй мовi. Так, вони сягають найбiльшоï частини Украïни, але саме слобожанськi та степовi це зовсiм недавно посталi говори, причому внаслiдок потужного впливу росiйських та бiлоруських говорiв. Чому люди думають, що якщо щось є, то це = добре, або так має бути?! У свiтi iснує так часто всього, коли поточному стану речей кажуть "нi!", а тим паче мова - це хибна думка, що мова є дещо виключно стихiйне в своïх процесах. Назва "СЛУМ" це лише печать, що такi-от слова та такi-от конструкцiï, та така-от  вимова є лiтературна. А я кажу, що iснують ще купа аргументiв, що до справжньоï украïнськостi в тому як до Москви раки, i це можна пiдтвердити вiдомостями та дослiдженнями. Ти, але, задовiльнишся лише авторитетною заявою - штамп "СЛУМ", авжеж? Причому, мабуть з'ïси будь-що, що буде позначене "СЛУМ". с  

До чого тут південно-східні говори? Головна проблема в тому, що реформатори СУЛМ втрачають зв'язок навіть з ними, тавруючи їх як «суржик» і зосереджуючись на якихось суто теоретичних методах «вдосконалення» мови.

Це ти про мене? 

[Python]

А збiднiння на слова українсько-слов'янські це не збідніння як на тебе? Я насправді не проти запозичень, але лише тоді, коли слого слова таки нема, але справді нема.

Між давно засвоєними запозиченнями й новими є різниця. Те, що міцно прижилося, вилучати пізно.

[svidomit132]

1.Панове українська термінологія може існувати та розвиватися тільки там де її активно використовують.
2.Загалом вся базова технічна термінологія має іншомовне походження, і займатися створенням нових термінів для усталених широковживаних означень, на нинішньому етапі не зовсім доречно, хіба що задля скорочень деяких занадто довгих термінів.

Анекдот:
Табір для новобранців УПА. Старшина проводить навчання по стрільбі з кулемета.
-Панове вояки оце машінгвер, це є люфа , це є цингель , тягнете за цингель -кулі вилітають гавтоматично. Питання?
-Пане старшина! А що таке "гавтоматично"?
-Ну припустимо ,що твоя мама курва, значить ти скурвий син-гавтоматично!

[Elischua]

Цвинтар, i особливо цвях i дах - навiщо їх спростовувати? Цвях i дах чув вiд сусiда мами взимку, цвинтар теж чув не так давно... Навiщо навмисно збiднювати мову? Кому вони заважають, цi слова?

Ймовірно, реакція на навмисне збіднення мови в протилежий бік. Одна справа, коли «цвях» і «гвіздок» вживаються паралельно як синоніми, і зовсім інша, коли у гвіздкові починають вбачати русизм і вилучати з мови.

От цікаво, а навіщо два паралельно вживані слова на одне й те саме поняття без краплини відмінності в ïх застосуваннi чи сутi - "цвях" i "гвiздок"? Невже мало глузду, щоб вгадати на 100 % яке слово швидко загине за сучасного стану речей? "Грiнченко подає" - що це значить? Для мене значить дещо, так я зазирну в довідник, словник аби дізнатися погляд - і все. Але останнє слово за тим не буде.

[Lodur]

Тому що на цi слова є свої українськi слова! Не тямите? 

Як це "свої українськi" слова? Нiби то, i тi, i тi українськi...

А цi слова - цвях, дах - нiмецькi,

Хiба? Якби менi cусiд сказав: "Ти на κοιμητήριον у батька був?", я б ще сказав, що вiн улучив iноземного слова... Та нi, вiн спитав: "Ти на цвинтарi у батька був?".  Так само, якщо б вiн сказав: "Треба der Dach залаготи, та die Zwecke не вистачає, треба до мiста їхати, купувати". Та нi, вiн сказав: "Треба даха залаготи, та цвяхiв не вистачає, треба до мiста їхати, купувати". Не можу визнати слова, що вiн улучив, нiякими, крiм як українськими.

так само як силенна сила iнших слiв нiмецько-польскi або ще якiсь.

Ви, напевно, мали на увазi, що вони запозиченi з цих мов. Ну то й що? Можливо, зрозумiло, зробити як в iсландськiй - нiяких слiв не запозичувати, а всi запозиченi замiнити на створенi вiд старих коренiв, але чи буде така мова зрозумiла тим, хто на нiй буде розмовляти? То вже не українська мова, а якийсь воляпюк.

[Python]

От цікаво, а навіщо два паралельно вживані слова на одне й те саме поняття без краплини відмінності в ïх застосуваннi чи сутi - "цвях" i "гвiздок"? Невже мало глузду, щоб вгадати на 100 % яке слово швидко загине за сучасного стану речей? "Грiнченко подає" - що це значить? Для мене значить дещо, так я зазирну в довідник, словник аби дізнатися погляд - і все. Але останнє слово за тим не буде.

Так чи інакше, українська мова з'явилась не сьогодні, і від того, що ми визнаємо якесь із них неукраїнським, з попередньої мовної практики воно не зникне. Читаючи книжки, написані раніше, ми можемо зустріти в них обидва слова. Не розуміти якесь із них — однака неповноцінного володіння мовою.

[Elischua]

Лодуре, кожна культурна мова якоюсь мiрою є штучна. Тепер, Ви можете визначити мiру цiєï штучностi? Я нi. Лише одним критерiєм "народного вжитку" не напасетеся, бо люд вживає екстремально вузькоï сфери та нетакого вже широкого розсягу слiв.

[svidomit132]

Давайте про цвяхи і дахи говорити з позиції словотворення.
Цвях-цвяхувати-цвяхований
Гвіздок-гвіздкувати???-гвіздкований??? (зате в російській є гвоздить -пригвоздить)
Дах-дахівка-даховий -чи мо на "кришу" замінити?

До речі гвіздати=свистіти в західних діалектах(запозичення з польскої)
А цвях=цьвок  (діалектичне)

[Elischua]

До речі гвіздати=свистіти в західних діалектах(запозичення з польскої)

З якого це дива? Це не так.

[svidomit132]

До речі гвіздати=свистіти в західних діалектах(запозичення з польскої)

З якого це дива? Це не так.

Переїдьтеся по селах біля польського кордону

[Elischua]

Давайте про цвяхи і дахи говорити з позиції словотворення.
Цвях-цвяхувати-цвяхований
Гвіздок-гвіздкувати???-гвіздкований??? (зате в російській є гвоздить -пригвоздить)
Дах-дахівка-даховий -чи мо на "кришу" замінити?

не "гвіздкувати", а (при)гвоздити. Echt, kurz, schagfertig - diese sind die Grundzüge der Sprachenvornehmheit!
А слово "стріха" небавом не чули? Чому одразу якщо не "дах", то "криша"?

[Elischua]

До речі гвіздати=свистіти в західних діалектах(запозичення з польскої)

З якого це дива? Це не так.

Переїдьтеся по селах біля польського кордону

I що це доведе? Якщо я проïдуся подаль вiд кордонiв по Украïнi, то всi слова почутi будуть украïнськi, а там де ближче до кордонiв, то украïнськостi там автоматично годi шукати?

[Python]

Стріха — лише край даху, що виступає за стіну. Втім, для позначення всього солом'яного даху її теж інколи використовують.