Думки про вдосконалення українського алфавіту

[Elischua]

Чудово б ще наблизити УЛМ до діалектів психологічно — на жаль, популяризацію підкарпатських слів часто сприймають як певну «крадіжку».

Є люди, що скаржаться на переведення топонімів на СУЛМ-ні коліщата, розглядаючи їх як таку ж «інтервенцію». Місцеві автори, гадаю, ніколи ще не відмінювали Мукачеве (Мукачевому, Мукачевого тощо), поширеною залишається форма «Мукачево». А в Зняцевому, наприклад, люди протестним шляхом домоглись повернення дорожного знаку «Зняцьово».

Хто саме сприймає це як крадiжку - пiдкарпадцi чи непiдкарпатцi?
Щодо офтопу, я цiлком також пiдтримую протест проти закiнчень -еве, -ове. Цiкаво, чому ïм не спадає на гадку зробити вже Києве, Iвано-Франкiвське, Львове, або ще гiрше Левове, Харкове. До речi, Ви також не потакайте цьому нововведенню, адже "в Зняцевому" як раз вiдповiдає формi Зняцеве. Якщо Зняцьово/Зняцёво/(Зняцєво), то буде Зняцьову/Зняцёву(Зняцєву) . Форма Зняцёво є лише невизначений середнiй рiд, а вiн має в цьому випадку таку саму вiдмiнкову форму, як вiдповiдний чоловiчий рiд. Порiвняйте, адже Харкiв не буде у Харковому.

[Elischua]

Чудово б ще наблизити УЛМ до діалектів психологічно — на жаль, популяризацію підкарпатських слів часто сприймають як певну «крадіжку».

Є люди, що скаржаться на переведення топонімів на СУЛМ-ні коліщата, розглядаючи їх як таку ж «інтервенцію». Місцеві автори, гадаю, ніколи ще не відмінювали Мукачеве (Мукачевому, Мукачевого тощо), поширеною залишається форма «Мукачево». А в Зняцевому, наприклад, люди протестним шляхом домоглись повернення дорожного знаку «Зняцьово».

Там у вас багато що перейменували і на офіційному рівні. Часто доводиться стикатися на роботі. Мадярські назви сіл особливо милозвучні

Не збагну, як це "на офіційному рівні" та "мадярські назви"? Dercen угорською, але украïнською Дрисино, наприклад, ï друга форма, гадаю, є офіційна, інакше навіщо тоді украïнська форма? Так, деякi назви мають лише угорську форму - Горонда. Правда, вона етимологiчно походить таки з проторуськоï *Gronda > "Груда".

[engelseziekte]

Elischua, я насмілююсь говорити хіба про думку підкарпатців. Звісно, з уточненням «деякі люди», адже не всі слідкують за станом речей і формують власний погляд.

Не потакатиму, мені такі форми також не до вподоби

Щодо мадярських назв, то LUTS, певне, мав на увазі приклади на зразок Нове Село → Берегуйфалу.

[Elischua]

Щодо мадярських назв, то LUTS, певне, мав на увазі приклади на зразок Нове Село → Берегуйфалу.

А в нього нема украïнського вïдповïдника?

[Elischua]

Elischua, я насмілююсь говорити хіба про думку підкарпатців. Звісно, з уточненням «деякі люди», адже не всі слідкують за станом речей і формують власний погляд.

Вибачте, але я все одно не зрозумiв про що йдеться тут: "Чудово б ще наблизити УЛМ до діалектів психологічно — на жаль, популяризацію підкарпатських слів часто сприймають як певну «крадіжку»." Тобто не розумiю, хто є хто в цьому реченнi.

[engelseziekte]

Офіційно немає — тобто, в українському документообороті, на дорожніх знаках тощо вживається саме «Берегуйфалу».

Люди, що використовують діалектизми у власному мовленні, почувають себе «обкраденими», коли чують їх не «в себе» — на українському радіомовленні, у піснях тощо. Тепер зрозуміліше? Пробачте за заплутане пояснення

Нерідко ще сварять виконавців (у тому числі й закарпатських), що змінюють слова народних пісень, роблячи їх більш «літературними».

[Elischua]

Офіційно немає — тобто, в українському документообороті, на дорожніх знаках тощо вживається саме «Берегуйфалу».

Люди, що використовують діалектизми у власному мовленні, почувають себе «обкраденими», коли чують їх не «в себе» — на українському радіомовленні, у піснях тощо. Тепер зрозуміліше? Пробачте за заплутане пояснення

Нерідко ще сварять виконавців (у тому числі й закарпатських), що змінюють слова народних пісень, роблячи їх більш «літературними».

Тепер ясно. Щодо цього. Я теж це помічав. Але тут причину я бачу в умисному поданні закарпатських говорів як таких, що не належать до украïнськоï мови. Я знаю, що Ви це також робите, й не хочу Вас зараз якось штовхати на полемiку, але Ви тепер самi кажете "на жаль" про тi наслiдки, що є плодом дiяльностi пропаганди "русинська в жодному разi не = украïнська". Те, що з iншого боку дехто навпаки змiнює "мiсцевi" слова "лiтературними" - це також недобре. Таким чином потроху вiдтинається украïнська мова вiд свого корiння: з одного боку вип'яченням, що русинська то є якась iнша мова нiж украïнська, а з другого такими "виправленнями" на "лiтературний" варiант в людей виховується невiрне поняття, що слова з закарпатських говiрок неукраïнськi.

[engelseziekte]

У даному випадку (стосовно «обкрадання») я озвучую тільки відомі мені думки знайомих людей (мені здається, що ця точка зору доволі розповсюджена, але все одно не хотілось би говорити за інших) — безперечно, тут присутня значна доля суб'єктивізму.

Ситуація й справді склалась так, що українською мовою (надто «правильною українською») тут вважається, головним чином, саме СУЛМ. А позаяк різниця між СУЛМ і місцевими говірками помітна неозброєним оком, поняття «закарпатська мова», «по-місцевому» та їм подібні давно стали частиною сприйняття практично всіх закарпатців.

Я знаю, що Ви це також робите

Не зовсім, але це вже дійсно належить до іншої теми

[Elischua]

Так, я надто добре знаю яка там ситуацiя.

[Sirko]

вïдповïдника?

Навіть русини до такого не додумалися! 

[SIVERION]

я б викинув з української Цвях,Цвинтар,Буцегарня,Дах,це германізми,навіщо вони?є Гвіздок(не Ґвоздь), Кладовище,В'язниця,Покрівля,в селі у бабусі було саме так,задовбав 1+1 зі своїми Цвинтарями і Буцегарнями

[Elischua]

вïдповïдника?

Навіть русини до такого не додумалися! 

Це я Вам русин? 
У мене випадково там такий напис стався, і жодноі мотиваціі для нього там нема

[Elischua]

я б викинув з української Цвях,Цвинтар,Буцегарня,Дах,це германізми,навіщо вони?є Гвіздок(не Ґвоздь), Кладовище,В'язниця,Покрівля,в селі у бабусі було саме так,задовбав 1+1 зі своїми Цвинтарями і Буцегарнями

давайте викидати!

[LUTS]

Щодо мадярських назв, то LUTS, певне, мав на увазі приклади на зразок Нове Село → Берегуйфалу.

Саме так

[LUTS]

я б викинув з української Цвях,Цвинтар,Буцегарня,Дах,це германізми,навіщо вони?є Гвіздок(не Ґвоздь), Кладовище,В'язниця,Покрівля,в селі у бабусі було саме так,задовбав 1+1 зі своїми Цвинтарями і Буцегарнями

Цвях, дах і цвинтар живі слова. Як їх можна відкинути? 1+1 тут ні до чого.

[DarkMax2]

Українській мові потрібні кілька десятиліть стабільності, а ви усі точите її. 

[DarkMax2]

бо ще невiрно порозумiємося

all your base are belong to us 

[Supervisor]

Українській мові потрібні кілька десятиліть стабільності, а ви усі точите її. 

Навіщо стабілізувати мову 20-х років минулого століття?
Спочатку українську треба привести до сучасного рівня, щоб можна було використовувати в усіх аспектах життя, а потім вже стабілізувати.

[DarkMax2]

Українській мові потрібні кілька десятиліть стабільності, а ви усі точите її. 

Навіщо стабілізувати мову 20-х років минулого століття?
Спочатку українську треба привести до сучасного рівня, щоб можна було використовувати в усіх аспектах життя, а потім вже стабілізувати.

до сучасного рівня деградації?

[klangtao]

Ё тоже надо бы, для порядку — ато выходит странно, ьо или йо есть, хотя подобных комбинаций больше нету.

Не надо. Это сочетание звуков присутствует преимущественно в заимствованиях, внутреннему строю языка довольно чуждо и не соотносится с "е". Вы же у себя не пишете ёд, ёг и Нью-Ёрк?

Ну как бы она читалась?

А как бы в русском читался твёрдый знак после гласного? Или перед согласным? Или хотя бы перед нейотированной гласной?

[klangtao]

Навіть русини до такого не додумалися! 

ѿповѣдника

[Python]

Сучасний рівень деградації багато в чому пов'язаний з тим, що зв'язок між живою українською мовою й «правильною» значною мірою стерся. Наслідок цього — випадкова людина з дипломом філолога може перекалібрувати мову під власні лінгвоконструкторські ідеї, і середньостатистичному українцеві не буде чого сказати у відповідь: доступність української мови для українців, відповідність живій мові не вважається нині критерієм її правильності. Якщо реформатор має вдосталь зв'язків, така мова лунатиме з телевізора, буде використовуватись у книжках, а то й стане новим літературним еталоном. Гірше всього, що подібні корекції супроводжуються списками слів, які ми маємо забути (той же «гвіздок», наприклад), вже мовчу про комічну ситуацію з «буцегарнею», коли жаргонізм використовують мало не як офіційну назву закладу (при тому, що загальноприйняте «в'язниця» навіть не схоже на русизм).

[DarkMax2]

Згоден з Вами. Я так давно не чув слова опір - усюди спротив. І це під гаслами боротьби з русифікацією.

[Lodur]

Що сталося зi словом "десятиріччя"? Прочитав десять сторiнок теми, i жодного разу не побачив. Усi вживають виключно "десятиліття"...
Чи воно вживається виключно до ювiлеїв, тощо? Вже забув...

Цвинтар, i особливо цвях i дах - навiщо їх спростовувати? Цвях i дах чув вiд сусiда мами взимку, цвинтар теж чув не так давно... Навiщо навмисно збiднювати мову? Кому вони заважають, цi слова?

[Python]

Цвинтар, i особливо цвях i дах - навiщо їх спростовувати? Цвях i дах чув вiд сусiда мами взимку, цвинтар теж чув не так давно... Навiщо навмисно збiднювати мову? Кому вони заважають, цi слова?

Ймовірно, реакція на навмисне збіднення мови в протилежий бік. Одна справа, коли «цвях» і «гвіздок» вживаються паралельно як синоніми, і зовсім інша, коли у гвіздкові починають вбачати русизм і вилучати з мови.