Чё меня удивляет

[Geoalex]

Так большинство народа там и жило же вроде, пока не начались советские миграции.

Смотря что считать югом. Если в самом расширенном толковании, включая Киев и Орёл, то да, к концу XIX в. там жило больше людей, чем на севере (в начале XIX в. ситуация была обратной).

[Jeremiah]

Речь об исконном великорусском юге, очевидно: Рязань, Смоленск, Калуга, Воронеж и пр.

А где можно посмотреть данные, как менялось население регионов по векам?

[Валер]

Юг это всё что ниже Москвы?

[Jeremiah]

Можно и так сказать.

[Poirot]

Юг это всё что ниже Москвы?

Серпухов?

[Валер]

Юг это всё что ниже Москвы?

Серпухов?

Вписывается.

[Geoalex]

А где можно посмотреть данные, как менялось население регионов по векам?

А. Г. Рашин, Население России за 100 лет. В сети есть.

[Hellerick]

Кроме того, по его же вине была заморожена картофель.

[Geoalex]

Речь об исконном великорусском юге, очевидно: Рязань, Смоленск, Калуга, Воронеж и пр.

А где можно посмотреть данные, как менялось население регионов по векам?

Смоленск и Калуга никак не юг, ни по почвам, ни по климату, ни по традиционному хозяйству населения.

[Jeremiah]

А. Г. Рашин, Население России за 100 лет. В сети есть.

Благодарю.

[Jeremiah]

Смоленск и Калуга никак не юг, ни по почвам, ни по климату, ни по традиционному хозяйству населения.

По ɣэканью зато юг

[Geoalex]

Смоленск и Калуга никак не юг, ни по почвам, ни по климату, ни по традиционному хозяйству населения.

По ɣэканью зато юг

Мы же не про это говорили, а про земледелие и скотоводство.

[Toman]

Смоленск и Калуга никак не юг, ни по почвам, ни по климату, ни по традиционному хозяйству населения.

Калуга - однозначно юг, без вариантов. Смоленск - промежуточная зона между югом и северо-западом (как и Москва, приблизительно).

[Toman]

Мы же не про это говорили, а про земледелие и скотоводство.

Юг, в моём понимании - это всё, где всё распахано, лесов с гулькин нос, какие-то огрызки, которые в большинстве и лесом-то назвать стыдно, дерево очень дорого, за каждое бревно готовы удавиться/удавить и т.д. Не юг - соотв. где хотя бы половина территории - леса и болота.

[Geoalex]

Мы же не про это говорили, а про земледелие и скотоводство.

Юг, в моём понимании - это всё, где всё распахано, лесов с гулькин нос, какие-то огрызки, которые в большинстве и лесом-то назвать стыдно, дерево очень дорого, за каждое бревно готовы удавиться/удавить и т.д. Не юг - соотв. где хотя бы половина территории - леса и болота.

Ну сравните Калугу (и тем более Смоленск) с Орлом. Вот последний да, юг. Но важнее даже не распаханность, а почвы. В Калужской и Смоленской областях абсолютно преобладают дерново-подзолистые и лишь кое-где немного серые лесные (на которых хоть что-то растёт). И именно этим обусловлено их историческая сельскохозяйственная специализация - рожь, лён и молочное скотоводство (и, как следствие, отходничество). Отошлю к классическому произведению Тургенева "Записки охотника", где он описывает разницу между калужским и орловским крестьянином.

Кому случалось из Болховского уезда перебираться в Жиздринский, того, вероятно, поражала резкая разница между породой людей в Орловской губернии и калужской породой. Орловский мужик невелик ростом, сутуловат, угрюм, глядит исподлобья, живет в дрянных осиновых избенках, ходит на барщину, торговлей не занимается, ест плохо, носит лапти; калужский оброчный мужик обитает в просторных сосновых избах, высок ростом, глядит смело и весело, лицом чист и бел, торгует маслом и дегтем и по праздникам ходит в сапогах. Орловская деревня (мы говорим о восточной части Орловской губернии) обыкновенно расположена среди распаханных полей, близ оврага, кое-как превращенного в грязный пруд. Кроме немногих ракит, всегда готовых к услугам, да двух-трех тощих берез, деревца на версту кругом не увидишь; изба лепится к избе, крыши закиданы гнилой соломой... Калужская деревня, напротив, большею частью окружена лесом; избы стоят вольней и прямей, крыты тесом; ворота плотно запираются, плетень на задворке не разметан и не вывалился наружу, не зовет в гости всякую прохожую свинью... И для охотника в Калужской губернии лучше. В Орловской губернии последние леса и площадя исчезнут лет через пять, а болот и в помине нет; в Калужской, напротив, засеки тянутся на сотни, болота на десятки верст, и не перевелась еще благородная птица тетерев, водится добродушный дупель, и хлопотунья куропатка своим порывистым взлетом веселит и пугает стрелка и собаку.

[Toman]

Отошлю к классическому произведению Тургенева "Записки охотника", где он описывает разницу между калужским и орловским крестьянином.

Ну если с Орловской губернией сравнивать, то оно конечно, можно и Калужскую посчитать прям такой лесной местностью. Среди южных она, конечно, такова. Но глядя со стороны Тверской, Новгородской, даже Псковской, Витебской и той же Смоленской - ну это ж просто смех один.

калужский оброчный мужик

А вообще не крепостной мужик - не, не слышал?

[Geoalex]

Отошлю к классическому произведению Тургенева "Записки охотника", где он описывает разницу между калужским и орловским крестьянином.

Ну если с Орловской губернией сравнивать, то оно конечно, можно и Калужскую посчитать прям такой лесной местностью. Среди южных она, конечно, такова. Но глядя со стороны Тверской, Новгородской, даже Псковской, Витебской и той же Смоленской - ну это ж просто смех один.

калужский оброчный мужик

А вообще не крепостной мужик - не, не слышал?

Внимательно перечитайте  с чего начался спор о севере и юге. Если вы считаете, что в Калужской области пшеница была монокультурой, то флаг вам в руки.

[Toman]

Внимательно перечитайте  с чего начался спор о севере и юге. Если вы считаете, что в Калужской области пшеница была монокультурой, то флаг вам в руки.

Начался с возможностей, имеющихся к крестьян, и уровне благосостояния. Но это определяется не только пшеницей как монокультурой (которая уж совсем дно), но и другими факторами.

[Geoalex]

Внимательно перечитайте  с чего начался спор о севере и юге. Если вы считаете, что в Калужской области пшеница была монокультурой, то флаг вам в руки.

Начался с возможностей, имеющихся к крестьян, и уровне благосостояния. Но это определяется не только пшеницей как монокультурой (которая уж совсем дно), но и другими факторами.

Уровень благосостояния Тургенев и описал - в Орле лапти, в Калуге сапоги. Вот она и разница между отходническим севером и сельскохозяйственным югом.

[Jeremiah]

Откуда в Орле возьмутся лапти, если там нет лесов?

[Geoalex]

Откуда в Орле возьмутся лапти, если там нет лесов?

Лесов хоть и нет (точнее есть, но мало), липа вполне может встречаться по оврагам, балкам и берегам рек, образуя небольшие рощицы в местах, где нельзя пахать.

[piton]

Бывал в г. Болхов. Леса там есть, и овраги огромные.
Не интересовался, может, и посаженные (леса).

[Jeremiah]

Откуда в Орле возьмутся лапти, если там нет лесов?

Лесов хоть и нет (точнее есть, но мало), липа вполне может встречаться по оврагам, балкам и берегам рек, образуя небольшие рощицы в местах, где нельзя пахать.

Насколько мне известно, лапти — обувь недолговечная и ресурсоёмкая. Если бы многочисленное население чернозёмных регионов начало вырубать свои немногочисленные леса на лапти, вскоре от этих лесов ничего бы не осталось и им всё равно в итоге пришлось бы ходить босиком. Может, это просто художественный приём такой?

[Geoalex]

Откуда в Орле возьмутся лапти, если там нет лесов?

Лесов хоть и нет (точнее есть, но мало), липа вполне может встречаться по оврагам, балкам и берегам рек, образуя небольшие рощицы в местах, где нельзя пахать.

Насколько мне известно, лапти — обувь недолговечная и ресурсоёмкая. Если бы многочисленное население чернозёмных регионов начало вырубать свои немногочисленные леса на лапти, вскоре от этих лесов ничего бы не осталось и им всё равно в итоге пришлось бы ходить босиком. Может, это просто художественный приём такой?

Для добычи лыка лес рубить не надо. Кроме того липа массово растёт именно на юге Нечерноземья и севере Черноземья, где лесов в целом немного (я имею ввиду, что если вы сведение лесов привело к исчезновению лаптей, то лапти как явление исчезли бы ещё много столетий назад, но они дожили до середины ХХ в.).

[Jeremiah]

В украинских степях эта липа не растёт?