*Антипрививочники

[Авишаг]

Когда это Мечтателя волновали другие? 

В данном случае, по крайней мере на словах, Мечтатель выражает озабоченность таким положением в обществе в целом, поскольку эти санкции его лично пока не коснулись.

[Awwal12]

И от гриппа люди всегда умирали, пусть чуть меньше в долях процента. Большинство выздоравливало, но некоторые не могли справиться. Но не ставили же всё общество в одну интересную позу.

В американских школах вроде требуют регулярных прививок от гриппа.

[Мечтатель]

В Америке могут быть свои порядки. У нас в школе от прививки можно было отказаться. Наша не ставила.

[злой]

"Мне Прусис сказал, что в Москве гриб свирепствует" (с)

[zwh]

То разговоры про вакцины на психику действуют

Привейтесь, и перестанут действовать.

Больше всего огорчает то, что людям начали выкручивать руки. Лично меня пока не коснулось, но уже коснулось других людей. И от этого больно, и гневно.
Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.

То есть, будь вы Самым Главным Начальником, пустили бы всё на самотек? Или всё же посмотрели бы, что творят "западные демократии", и потихоньку начали вводить что-то подобное в подведомственной вам стране?

[Devorator linguarum]

Или всё же посмотрели бы, что творят "западные демократии", и потихоньку начали вводить что-то подобное в подведомственной вам стране?

А вы бы начали? Независимо от преступности того, что творят "западные демократии"?

[Мечтатель]

То есть, будь вы Самым Главным Начальником, пустили бы всё на самотек? Или всё же посмотрели бы, что творят "западные демократии", и потихоньку начали вводить что-то подобное в подведомственной вам стране?

Я никогда, никогда, никогда не был бы Самым Главным Начальником. И не главным тоже. Если бы пришли люди и стали хватать меня за руки, умоляя принять полномочия властителя, я прогнал бы просящих. Поэтому не хочу даже думать, каково им там живётся. Полезли во власть, теперь сами расхлёбывайте.

Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность. Тем более когда касается тела. Тело - это очень интимно. Принуждение тут недопустимо.

[RockyRaccoon]

Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность, которая гораздо важнее самого человека.

Fixed.

[злой]

То разговоры про вакцины на психику действуют

Привейтесь, и перестанут действовать.

Больше всего огорчает то, что людям начали выкручивать руки. Лично меня пока не коснулось, но уже коснулось других людей. И от этого больно, и гневно.
Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.

То есть, будь вы Самым Главным Начальником, пустили бы всё на самотек? Или всё же посмотрели бы, что творят "западные демократии", и потихоньку начали вводить что-то подобное в подведомственной вам стране?

Правительство - не начальник над гражданами. Формально никакой президент, даже в авторитарных странах, не имеет права приказать обычному гражданину что-то делать. Приказывать он имеет право исключительно чиновникам, как верховный главнокомандующий - также и военнослужащим. Но это формально, на практике всякое бывает. В монархиях тоже могут быть другие порядки. Государство - не мама и не папа, чтобы за каждым бегать.

Насчёт принудительной вакцинации - немудрая, недальновидная мера, власть может спровоцировать бунт. Это при том, что я скорее за вакцинацию. Скорее всего все просто будут тихо спускать на тормозах, рисовать справки и так далее. Лучше бы разрешили вакцины разных производителей из разных стран, усилили бы популяризацию, в том числе с раздачей плюшек. Текущая ситуация - просто отражение глобальной проблемы отсутствия доверия общества к государству. От принудительной вакцинации доверия не добавится, да и эффективность у неё будет сомнительная. Вангую: пошумят и идею принудительной вакцинации свернут.

[Poirot]

Формально никакой президент, даже в авторитарных странах, не имеет права приказать обычному гражданину что-то делать. Приказывать он имеет право исключительно чиновникам, как верховный главнокомандующий - также и военнослужащим.

Чёт вы не того. Любой представитель власти может что-то приказывать гражданам. И президент в том числе. Через свои указы, распоряжения.

[Devorator linguarum]

Текущая ситуация - просто отражение глобальной проблемы отсутствия доверия общества к государству.

Так и есть. Государство (наше, во всяком случае) уже столько раз на памяти живущего поколения односторонне переписывало правила игры, "кидая" доверившихся, что было бы странно, если бы общество продолжало ему доверять.

[RockyRaccoon]

Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность

А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?

[RockyRaccoon]

Насчёт принудительной вакцинации - немудрая, недальновидная мера, власть может спровоцировать бунт

Это скоро будет звучать примерно как следующее: "Насчёт принудительной мобилизации на войну - немудрая, недальновидная мера, власть может спровоцировать бунт".
Впрочем, для меня после ковид-госпиталя уже звучит именно так.

[Iskandar]

[imgl]IMG_20210623_211048_030.jpg[/imgl]

[Мечтатель]

Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность

А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?

Слишком абстрактно.
Ну вот если всех пенсионеров обяжут вакцинироваться под угрозой невыплаты пенсии, я пошёл бы на активные протестные действия, объединившись с другими диссидентами. Стёкла бы не бил, но манифестации, демонстративные голодовки и т. п. могли бы быть реализованы.

[Iskandar]

Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность

А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?

Против кого?

[Iskandar]

[RockyRaccoon]

Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность

А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?

Слишком абстрактно.
Ну вот если всех пенсионеров обяжут вакцинироваться под угрозой невыплаты пенсии, я пошёл бы на активные протестные действия, объединившись с другими диссидентами. Стёкла бы не бил, но манифестации, демонстративные голодовки и т. п. могли бы быть реализованы.

А если бы спецназ был бы не таким вежливым, как у нас, а колошматил дубинкой по всем органам да ещё свозил бы на стадион, как Пиночет, уводя потом по одному туда, откуда слышны выстрелы, всё равно бы пошли?

[RockyRaccoon]

Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность

А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?

Против кого?

Как против кого? Против антисвободистов!

[Мечтатель]

А если бы спецназ был бы не таким вежливым, как у нас, а колошматил дубинкой по всем органам да ещё свозил бы на стадион, как Пиночет, уводя потом по одному туда, откуда слышны выстрелы, всё равно бы пошли?

Не знаю. Трудно представить, что будет настолько плохо.
Но мне кажется, что такой режим не может не вызвать ненависть, и бороться против него тем или иным образом было бы естественно.

[Devorator linguarum]

Но свобода человека для меня наивысшая и фундаментальная ценность

А вот интересно мне, а пошли бы вы в бой за эту наивысшую и фундаментальную ценность с оружием в руках в одном строю с единомышленниками и с единомышленником во главе строя?

Слишком абстрактно.
Ну вот если всех пенсионеров обяжут вакцинироваться под угрозой невыплаты пенсии, я пошёл бы на активные протестные действия, объединившись с другими диссидентами. Стёкла бы не бил, но манифестации, демонстративные голодовки и т. п. могли бы быть реализованы.

А если бы спецназ был бы не таким вежливым, как у нас, а колошматил дубинкой по всем органам да ещё свозил бы на стадион, как Пиночет, уводя потом по одному туда, откуда слышны выстрелы, всё равно бы пошли?

В таком случае надо будет уже не мирные протесты устраивать, а уходить в партизаны.

[Авишаг]

А если бы спецназ был бы не таким вежливым, как у нас, а колошматил дубинкой по всем органам да ещё свозил бы на стадион, как Пиночет, уводя потом по одному туда, откуда слышны выстрелы, всё равно бы пошли?

Считаешь ли ты такие меры уместными только в вопросе вакцинации или и в других случаях?

[Iskandar]

Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.

До прошлой недели всё было добровольно. Результат можно увидеть в больницах и на кладбищах.

Походу, толку от ваших вакцин никакого всë равно не будет...

[Awwal12]

Если бы прививка была абсолютно добровольной, меня бы ничего не расстраивало. Кто хочет, прививается. Кто не хочет, не прививается. Всё было бы нормально.

До прошлой недели всё было добровольно. Результат можно увидеть в больницах и на кладбищах.

Походу, толку от ваших вакцин никакого всë равно не будет...

Отож, вакцинированные мрут миллионами, инфа 100%.

[Мечтатель]

Теперь власти сами перевели проблему в плоскость человеческого достоинства. Сопротивление будет только нарастать.