Обусловленность

[Lodur]

Наблюдений иных миров у вас быть не может, пока вы ограничены этим телом. Следовательно, есть только понятия.

Так думаю.

Вот как, вы отрицаете, что Господь достаточно могущественен, чтобы дать спхурти* Себя и Своего мира даже полностью омрачённому материей сознанию живого существа?

* https://www.wisdomlib.org/definition/sphurti (четвёртое и пятое значения).

[Mass]

Странно вы как-то меня в игнор добавили.

Ничего странного. Мф. 18:12-13.

Мф. 7:1-2

wandrien, Мф. 7:2. Я не среди никого, я среди вас.

[ivanovgoga]

простые вопросы, простые ответы :

Неверные вопросы наводят на неверные ответы

Я вашу ошибку вижу ещё  с первого сообщения

потому что вы в трансе.   
Вы хотите сказать, что богомол бьется в трансе?
Подсознание и тренировка сознания разные вещи. В спортивный транс, как и в любой другой входят ритмичным дыханием + ритмичные движения. Задача спортивного транса - отвлечься от усталости. Это возможно в беге, в плавании, ходьбе, но это невозможно в дисциплинах, где скорость и направление постоянно изменяются.

[Vesle Anne]

Мало. Степени свободы крайне важны.

так мы ж ограничились только тем, что можно померить. ну есть способы померить поизощренней, но тоже научные. чем плохо?

[Mass]

Мало. Степени свободы крайне важны.

так мы ж ограничились только тем, что можно померить. ну есть способы померить поизощренней, но тоже научные. чем плохо?

Да ничем. Если я не ошибаюсь, кесарю - кесарево. Но в фазовое, боюсь, уважаемые знатоки не смогут 

[Mass]

ivanovgoga, Вы забываете следствия для остальных из того, что для воина состояние не должно быть неестественным.

У нас пока милостью Божьей такие понятия как ИСС определяются по людям в целом, а не только по воям.

[Мечтатель]

Мечтатель, Валер, вы б лучше говорили о Кришнамурти то, что действительно делает его причастным к чудесному.

Там встречаются, конечно, вещи, которые у завзятого материалиста и скептика могут вызвать напряг. Ну например, когда Кришнамурти рассказывает, как сначала он долго поднимался в гору, а потом просидел вверху на пенькекамне полдня. И было полное безмолвие, и будто не было больше времени. Но напряг был бы куда больше, если бы там появились голоса и видения.

[Mass]

Мечтатель, я о защищённости. Это не отвергает того, что он вполне деструктивен - но он был не прост.

[Валер]

Мечтатель, Валер, вы б лучше говорили о Кришнамурти то, что действительно делает его причастным к чудесному.

Там встречаются, конечно, вещи, которые у завзятого материалиста и скептика могут вызвать напряг. Ну например, когда Кришнамурти рассказывает, как сначала он долго поднимался в гору, а потом просидел вверху на пенькекамне полдня. И было полное безмолвие, и будто не было больше времени. Но напряг был бы куда больше, если бы там появились голоса и видения.

Не говорит он ни о чём таком. Даже когда задают такие вопросы. И не случайно.

[wandrien]

Наблюдений иных миров у вас быть не может, пока вы ограничены этим телом. Следовательно, есть только понятия.

Так думаю.

Вот как, вы отрицаете, что Господь достаточно могущественен, чтобы дать спхурти* Себя и Своего мира даже полностью омрачённому материей сознанию живого существа?

* https://www.wisdomlib.org/definition/sphurti (четвёртое и пятое значения).

Вы меня классифицировали как материалиста. Чему ж удивляться?

[Мечтатель]

Мечтатель, Валер, вы б лучше говорили о Кришнамурти то, что действительно делает его причастным к чудесному.

Там встречаются, конечно, вещи, которые у завзятого материалиста и скептика могут вызвать напряг. Ну например, когда Кришнамурти рассказывает, как сначала он долго поднимался в гору, а потом просидел вверху на пенькекамне полдня. И было полное безмолвие, и будто не было больше времени. Но напряг был бы куда больше, если бы там появились голоса и видения.

Не говорит он ни о чём таком. Даже когда задают такие вопросы. И не случайно.

Я и говорю о том, что нет такого элемента у Кришнамурти. Даже материалист может спокойно читать.

[Lodur]

Вы меня классифицировали как материалиста. Чему ж удивляться?

Я не могу передать вам свой внутренний опыт, и не настолько могущественен, как Господь и садху, способные дать это спхурти любому, кто попросит, при личном общении. Могу только дать своё слово. Но вы же не поверите, что это не просто глюк.

[Vesle Anne]

Неверные вопросы наводят на неверные ответы

слив не засчитан. Вопросы верные, но я знаю, что вы просто не можете признать свою неправоту.
По имеющейся классификации никакого четвертого состояния просто нет. Сон, бодрствующее (левополушарное) сознание и транс (правополушарное). Проявлений у него дофига и больше.
Вы же пытаетесь меня убедить что СТО противоречит классической механике Ньютона. Не противоречит.

потому что вы в трансе.   

на данный момент нет.

Вы хотите сказать, что богомол бьется в трансе?

Вы хотите сказать, что у богомола есть сознание?

Подсознание и тренировка сознания разные вещи. При спортивном трансе, как и в любом другом происходит ритмичным дыханием + ритмичные движения. Это возможно в беге, в плавании, ходьбе, но это невозможно в дисциплинах, где скорость и направление постоянно изменяются.

нет, не так. вы просто не знаете, что существует активный внешнеориентированный транс. Все что вы пишете про "думать мышцой", "действовать на инстинктах" - это все транс. А вот "сомнения" о которых вы упомянули в предыдущем посте - это прерогатива сознания. Ваша "тренировка сознания"  и есть тренировка трансовых состояний. Да, особых. Кто тут спорит? но все измененные сознания классифицируются как трансовые состояния.
Не нравится классификация? Всегда можете стать мировым светилом психотерапии и предложить свою классификацию. Кто мешает?
ЗЫ. Про вашу цитату. Она правильная. Но неполная, скорее узкоспециальная. Это тот вид транса с которым работают психотерапевты (транс клиента). Естественно, что транс самого терапевта от него отличается.
Вот вам Гиллиген для размышлений.

Раз

транс — это субъективный внутренний опыт, поведен­ческие проявления которого глубоко индивидуальны.

и два:

Первое требование — оставаться ориентированным вовне — яв­ляется решающим, поскольку главная задача вас как гипнотизера —
это использовать непрерывно происходящие у клиента процессы.
Поэтому очень важно, чтобы вы все время осознавали, чем в данный момент занят человек. Чтобы лучше это делать, вы можете освоить
то, что Бэндлер и Гриндер называли состоянием аптайм*, а я назы­ваю внешне-ориентированным трансом. В этом состоянии гипноти­зер дышит в удобном режиме и постоянно и полностью концентри­руется на клиенте. Он входит в состояние ритмической петли об­ратной связи, в котором ощущает прочный контакт с клиентом.
В этом состоянии поведение гипнотизера не управляется сознатель­ными процессами, скорее, он позволяет себе погрузиться в транс и
слушать свое бессознательное. Иными словами, единственным со­держимым сознания гипнотизера является поведение клиента, а не
внутренние образы, которые обычно наводняют мыслительный про­цесс. Его сознание словно выходит за привычные границы тела и
включает в себя клиента. Это не состояние полной эмпатии, это — парадоксальное состояние, в котором гипнотизер одновременно
переживает абсолютную связь с клиентом и в то же время отстра­нение наблюдает за взаимодействием.

Транс терапевта тоже специфический, но он тоже внешне-ориентированный.

[wandrien]

Вы меня классифицировали как материалиста. Чему ж удивляться?

Я не могу передать вам свой внутренний опыт, и не настолько могущественен, как Господь и садху, способные дать это спхурти любому, кто попросит, при личном общении. Могу только дать своё слово. Но вы же не поверите, что это не просто глюк.

Буду честен, я вам верить просто не хочу. Ваша система взглядов представляется мне мертвой схемой. Пусть я лучше для вас останусь материалистом, чем допущу для себя возможность классифицировать людей на том основании, что они родились ацтеками и т.п.

[Валер]

Вы меня классифицировали как материалиста. Чему ж удивляться?

Я не могу передать вам свой внутренний опыт, и не настолько могущественен, как Господь и садху, способные дать это спхурти любому, кто попросит, при личном общении. Могу только дать своё слово. Но вы же не поверите, что это не просто глюк.

Буду честен, я вам верить просто не хочу. Ваша система взглядов представляется мне мертвой схемой. Пусть я лучше для вас останусь материалистом, чем допущу для себя возможность классифицировать людей на том основании, что они родились ацтеками и т.п.

А ещё Вы можете ему поверить. Вот только что и кому это даст.

[wandrien]

Я лучше поверю, что Ричард Бах будучи в коме в этом мире, был в иных мирах, он меня больше убеждает.

[Lodur]

Пусть я лучше для вас останусь материалистом, чем допущу для себя возможность классифицировать людей на том основании, что они родились ацтеками и т.п.

Я тоже не родился в семье вайшнавов. А Прахлада Махарадж вообще родился в семье ненавистников Вишну. Индивидуально путь к Нему, вообще-то, открыт всем и всегда. (Вплоть до того, что явится не один, а 1000 наставников, которые человека (или кто он там) обучат). Но вы же, наверное, всё-таки спрашивали о рядовом ацтеке, а не не о том, кто очень-очень захотел, настолько сильно, чтобы ради него горы расступалисть, и прочие чудеса творились?
Может, вы будете отрицать, что очень большим количествам людей просто дела нет до Бога? Вообще.

[Мечтатель]

В принципе, у меня нет цели разрушать чужую веру (если она не несёт опасности окружающим). Ну верит человек, кому от этого плохо... Тем более, если развалишь у кого-то веру (допустим, хватит для этого способностей), человек останется с разбитыми идоламиеалами, и обернется против тебя: "Что ты наделал? Я был счастлив со своей верой, а теперь мне холодно, одиноко, страшно!"
Но ставить вопрос об обусловленности (вкл. обусловленность верой) очень важно. Предмет настолько глубок, что последствия дискуссии об обусловленности могут проявить себя гораздо позднее.

[ivanovgoga]

ivanovgoga, Вы забываете следствия для остальных из того, что для воина состояние не должно быть неестественным.

если бы транс был нормальным состоянием воина, то викингам не пришлось бы есть грибы, для включения нечуствительности к боли.
Состояние транса противоестественно опасности. Не транс, а адреналин и тестостерон правят боем.

[Бенни]

Vesle Anne и ivanovgoga, мне кажется, вы спорите только о терминологии. Или я ошибаюсь?

По основной ветке дискуссии, точнее, об аксиомах. Нужны ли специальные основания, чтобы их отвергать? По-моему, достаточно того, что человек не видит оснований для их принятия. И для меня, если некто претендует на статус Создателя, это не повышает автоматически доверия к его словам, скорее наоборот (хотя и не настолько, чтобы исключить возможность его правоты).

[ivanovgoga]

Vesle Anne и ivanovgoga, мне кажется, вы спорите только о терминологии. Или я ошибаюсь?

Я не знаю о чем спорит Аня, но состояние транса и стресса противоречат друг другу.

[Lodur]

И для меня, если некто претендует на статус Создателя, это не повышает автоматически доверия к его словам, скорее наоборот

Я вам могу троих-четверых показать, которые прямо сейчас претендуют. А я никому из них не верю. Если не заметили: речь шла не о том, чтобы безоговорочно верить каждому встречному, кто дерзнул себя Создателем назвать. Решь шла о том, где больше шансов встретить правильное описание бытия.

[Mass]

состояние транса и стресса противоречат друг другу.

При такой негибкости все б вымерли.

Шибко много умников пред полем боя. Верно?

[Mass]

Не транс, а адреналин и тестостерон правят боем.

Боем правит непонятно что.

Спорим, пойдём выпьем?

[ivanovgoga]

Шибко много умников пред полем боя. Верно?

Естественно. Иначе ктоб воевал? все бы медитировали и дырявили бы друг-дружке астралы...