Обусловленность

[wandrien]

Но если каждый внесёт свой вклад, это может изменить мир.

А на них мне как повлиять?

На кого? На каждых?

На каждых.

Вы же тем или иным образом вступаете в общение с разными людьми. Например, на этом форуме. Значит, есть возможность повлиять.

Вот натурный эксперимент: я не могу повлиять на вас, а вы - на меня.

[Мечтатель]

каждый внесёт свой вклад, это может изменить мир.

Как этому мешает религия?

Религия часто и провоцирует те самые убийства.

[Мечтатель]

Вы же тем или иным образом вступаете в общение с разными людьми. Например, на этом форуме. Значит, есть возможность повлиять.

Вот натурный эксперимент: я не могу повлиять на вас, а вы - на меня.

Почему вы в этом так уверены?

[Lodur]

Относительно хиппи и им подобных я и имел в виду, что всё их внешнее бунтарство, противопоставление господствующей системе может быть очень поверхностным, и смывается, когда жизнь, обстоятельства заставляют стать "нормальным" гражданином и потребителем. С другой стороны, стремление влиться в какую-нибудь модную субкультуру само по себе является разновидностью конформизма ("куда пацаны, туда и я", "в таком прикиде я буду производить впечатление на девушек", и т. п.).
Совсем другое - осознанный поиск истины, приводящий к тому, что человек начинает понимать неразумность многого из того, что принято в обществе. Тогда, не выделяясь из толпы какой-то особенной одеждой или разноцветными волосами, можно сохранять значительную внутреннюю независимость (от пропаганды, политической и иной рекламы, диктата моды, давления стереотипов...).

Совершенно с вами согласен. (Я ж ведь привёл пример из собственного опыта, собственной жизни, показывающий, что это именно так).

О взглядах на религию я уже много писал, и тема эта сложная и очень чувствительная (именно религия находится в центре мира любого настоящего верующего, не относящегося к религии как к элементу своей традиционной культуры, переданной по наследству). И всё же, незыблемая вера в постулаты определённой религиозной традиции, неспособность рассмотреть её критически, есть конформизм по отношению к этой традиции.

Ну, тут уж, видите ли... Каждый же сам определяет, кто для него авторитет, а кто нет. Но вот с Богом... Если мы признаём Его, как идею, то сказав "а", должны сказать и "б". Если Бог есть - то Он и есть высший авторитет. Он и знает, что для нас истинное благо, а что нет. Он и может научить, как достичь истинного блага. Это конформизм? Да. (Вы неизбежно будете "конформистом" с теми, с кем ваши взгляды совпадают. Разве вы не "комформист" в отношении многих вопросов с тем же Ошо?) Но не того уровня конформизм, о котором вы говорите. Если бы я искал не Истину, а как бы влиться в общину людей, признающих идею Бога - чего бы мне не пойти к христианам, например? Их у нас больше, и с ними возникает меньше вопросов у общества.

[wandrien]

Вы же тем или иным образом вступаете в общение с разными людьми. Например, на этом форуме. Значит, есть возможность повлиять.

Вот натурный эксперимент: я не могу повлиять на вас, а вы - на меня.

Почему вы в этом так уверены?

Из опыта.

[From_Odessa]

Но для меня, пожалуй, то, что я "был" хиппи, больший конформизм, на самом деле, чем потом. Объясню почему. Мне нравились многие вещи (типа музыки в стиле hard rock), что и тем моим сверстникам, которые начали "хипповать". Разумеется, они и составляли в то время основной мой круг общения, мои социальную страту. Так что для меня принятие идеалов хиппи (в то время внутреннего отторжения они не вызывали, поскольку призывали, вроде бы, к "правильным" вещам, типа пацифизма, а каковы могут быть последствия для общества, я тогда вообще не задумывался) - именно, что конформизм: "как все, так и я". В этом не было какого-то глубоко продуманного внутреннего личного выбора, это было навязано мне извне окружением.

Это вообще характерная черта развития того, что называют "неформальным" (в разных вариациях). Оно постепенно само обрастает множеством формальностей, фетишем и превращается в конформизм.

[From_Odessa]

Относительно хиппи и им подобных я и имел в виду, что всё их внешнее бунтарство, противопоставление господствующей системе может быть очень поверхностным, и смывается, когда жизнь, обстоятельства заставляют стать "нормальным" гражданином и потребителем

Так и есть. Это касается не всех, но основной массы. Особенно в той субкультуре, которая существует достаточно долго и в той или иной степени вошла в моду.

[Мечтатель]

Вы же тем или иным образом вступаете в общение с разными людьми. Например, на этом форуме. Значит, есть возможность повлиять.

Вот натурный эксперимент: я не могу повлиять на вас, а вы - на меня.

Почему вы в этом так уверены?

Из опыта.

Не знаю, что за опыт, но лично я допускаю, что другой человек может на меня значительно повлиять. Другое дело, что я уже достаточно давно занимаюсь поисками истины, читал разных людей, и поэтому, чтобы повлиять, нужно нести что-то особенно ценное.

[From_Odessa]

Если говорит в целом, то на любого человека, контактирующего с другими людьми, они оказывают влияние постоянно, а он - на них. Если говорить о достаточно серьезной степени влияния, то и тут, без сомнения, люди воздействуют друг на друга. Если уж говорить о личном опыте, как сделал wandrien, то могу сказать, что на меня некоторые люди оказали сильное влияние, а я могу с ходу назвать тех, кто оказался под моим серьезным влиянием, менялся вследствие него (положительно, отрицательно, нейтрально - другой вопрос).

[Авишаг]

Ну если жизнь разумна, как она есть. Значит, и случающиеся, увы, в этой жизни теракты, от которых погибают мирные люди, тоже разумны?

Если исходить из безличной разумности жизни, то теракты можно рассматривать как один из способов регуляции популяции, наравне с природными катаклизмами и эпидемиями.

[wandrien]

Не знаю, что за опыт, но лично я допускаю, что другой человек может на меня повлиять.

Так пусть этот другой человек о несовершенстве мира и переживает.

Другое дело, что я уже достаточно давно занимаюсь поисками истины, читал разных людей, и поэтому, чтобы повлиять, нужно нести что-то особенно ценное.

Что-то ржу.

[Мечтатель]

Другое дело, что я уже достаточно давно занимаюсь поисками истины, читал разных людей, и поэтому, чтобы повлиять, нужно нести что-то особенно ценное.

Что-то ржу.

Честно сказать, мне с вами трудно разговаривать. Из-за вашей манеры выставлять собеседника недоумком. Это по меньшей мере некрасиво.

[Мечтатель]

Ну если жизнь разумна, как она есть. Значит, и случающиеся, увы, в этой жизни теракты, от которых погибают мирные люди, тоже разумны?

Если исходить из безличной разумности жизни, то теракты можно рассматривать как один из способов регуляции популяции, наравне с природными катаклизмами и эпидемиями.

А нужно?

[Авишаг]

Религия часто и провоцирует те самые убийства.

Убийства провоцирует не религия, а потребность индивидума убивать.
Где он увидит оправдание для своей деятельности — отдельный вопрос.
«Очищать мир от проституток/бомжей» религия не проповедует, но это не мешает некоторым брать на себя такую «миссию».

[Bhudh]

Если исходить из безличной разумности жизни, то теракты можно рассматривать как один из способов регуляции популяции, наравне с природными катаклизмами и эпидемиями.

А террористов как лейкоциты?

[From_Odessa]

Честно сказать, мне с вами трудно разговаривать. Из-за вашей манеры выставлять собеседника недоумком. Это по меньшей мере некрасиво.

Та ладно, лучше к этому привыкнуть Вон Тритон не так давно дал понять, что раз я думал, что скорпиона относят к насекомым (вернее, мне казалось, что я прочел об этом в энциклопедии), то я - это "... дно" (ну, Вы знаете, какое слово пропущено) Ну и ладно Человек сам себя дискредитирует )

[wandrien]

Тритон

Кто такой Тритон, и при чем тут мой старый ник? 

[Iskandar]

Если исходить из безличной разумности жизни, то теракты можно рассматривать как один из способов регуляции популяции, наравне с природными катаклизмами и эпидемиями.

Какой-то очень неэффективный способ регуляции численности. Локальные войны тоже влияют слабовато. От катаклизмов и эпидемий нынче так само толку мало. Как показала практика современности, относительно хорошо прорежают население только мировые войны...

[From_Odessa]

Кто такой Тритон, и при чем тут мой старый ник?

Вы Решил так Вас назвать, ведь мы с Вами познакомились, когда так звали

[wandrien]

Другое дело, что я уже достаточно давно занимаюсь поисками истины, читал разных людей, и поэтому, чтобы повлиять, нужно нести что-то особенно ценное.

Что-то ржу.

Честно сказать, мне с вами трудно разговаривать. Из-за вашей манеры выставлять собеседника недоумком. Это по меньшей мере некрасиво.

Буду ориентироваться на вас как на образец красоты. 

[wandrien]

Кто такой Тритон, и при чем тут мой старый ник?

Вы Решил так Вас назвать, ведь мы с Вами познакомились, когда так звали

Окей, теперь потрудитесь объяснить, о каких скорпионах речь. 

[From_Odessa]

Окей, теперь потрудитесь объяснить, о каких скорпионах речь.

Было одно обсуждение в Твиттере, в котором участвовали я, Мечтатель и Вы Ну да это мелочь, я просто вспомнил после слов Мечтателя) Никаких претензий )

[Авишаг]

А нужно?

Вопрос неясен.
Те, кому не нужно, этим вопросом и не заморачивается.
Что ты/Вы имеешь в виду?

[Мечтатель]

А нужно?

Вопрос неясен.
Те, кому не нужно, этим вопросом и не заморачивается.
Что ты/Вы имеешь в виду?

Тому, кто умер от теракта или потерял своих родных, разве есть дело до какой-то абстрактной саморегуляции популяции? Погибли индивидуальности, и в этом суть, ужасная для каждого пострадавшего. Ну да ладно, с этим понятно...

[From_Odessa]

@wandrien

О, нашел Раз уж сказал, то как-то некрасиво не найти ) Хотя не знал сначала, как найти более-менее быстро. Потом понял, что надо искать через Ваши сообщения, так как их не так много в этом году (относительно)

Твиттер