Что меня одновременно радует и огорчает

[Geoalex]

Опасное название, как для наших росатомщиков. Ттт... 

это что. Конкурс красоты "мисс Атом" еще круче

Мисс Криворожье — незатмеваема...

Тю... В Казахстане "Мисс Орал" была.

[Python]

Мисс Криворожье — незатмеваема...

Міс Криворіжжя просто змушена бути щирою захисницею української мови — в неї нема вибору.

[Jumis]

Не Ярославль как город, а Ярославль как субъект Федерации. Причем ранее рыбинскам оставляли не 15%, а сильно больше. Да ведь?..

Оставляй всяким рыбинскам больше, чем мансийскам. И не только НДФЛа.  Глядишь, и развитие территории скомпенсируется. И зряплаты побелее станут. Позитивный замкнутый круг причин и следствий образуется.

[Geoalex]

Не Ярославль как город, а Ярославль как субъект Федерации.

Да.

Причем ранее рыбинскам оставляли не 15%, а сильно больше. Да ведь?..

Не знаю, честно говоря. Если и да, то помогало это не сильно. Во всяком случае конкретно Рыбинску.

Оставляй всяким рыбинскам больше, чем мансийскам. И не только НДФЛа.  Глядишь, и развитие территории скомпенсируется. И зряплаты побелее станут. Позитивный замкнутый круг причин и следствий образуется.

Не факт. Если у вас нет налогооблагаемой базы, то сколько не оставляй, толку не будет.

[Geoalex]

Я не говорю, что нынешняя система распределения налогов справедлива. Центру явно стоит уменьшить свои траты на "силовиков" и поддержку зарубежных диктаторов. Но вот популярная идея "больше оставлять в регионах" неизбежно приведёт к ещё большему региональному расслоению уровня жизни, обогащению богатых и обнищанию бедных. 

[Jumis]

Не факт. Если у вас нет налогооблагаемой базы, то сколько не оставляй, толку не будет.

Тут курица и яйцо. Не сразу, но база начала бы расти. Тихонечко. Особенно, если бы те самые силовики делом занялись, а не кошмарами на улице Вязов.

Но вот популярная идея "больше оставлять в регионах" неизбежно приведёт к ещё большему региональному расслоению уровня жизни, обогащению богатых и обнищанию бедных.

Популярная идея "больше оставлять в регионах" может привести к тому, что разворовывать будут прямо в регионах, а не в центре

С другой стороны, ну вот прислали нам из Москвы голимого временщика, пид*рнув известным образом перед выборами местного хозяйственника, дедушку-Репина... ну, теперь этот стеклоглазик же спит и видит, как выкачать не меньше веленного сверху и свалить скорей обратно с повышением...

Короче, если разукрупнить все эти роснефти с силовиками обратно в регионы (которые получают зарплаты исключительно белые и не маленькие), глядишь, сразу и база в регионах появится. А если бы они еще и эффективность свою считать научились, как надо нам с Вами, а не им... чота я размечтался, аднака )))

[Geoalex]

Тут курица и яйцо. Не сразу, но база начала бы расти. Тихонечко. Особенно, если бы те самые силовики делом занялись, а не кошмарами на улице Вязов.

Так уж сложилось, что у нас большую часть налогов дают полезные ископаемые и советские заводы-гиганты. И если ископаемых нет (а в Европейской части страны их нет), а советская власть обошла город стороной, то пыжься-не пыжься, а базы не будет.

Короче, если разукрупнить все эти роснефти с силовиками обратно в регионы (которые получают зарплаты исключительно белые и не маленькие), глядишь, сразу и база в регионах появится.

Это да. Платить налоги по месту фактической деятельности, а не регистрации головного офиса было бы правильно.

[Jumis]

Так уж сложилось, что у нас большую часть налогов дают полезные ископаемые и советские заводы-гиганты.

А вот интересно... вна этой самой — малый и средний тоже под шконарь запинывают, или таки вынуждены думать чубатой башкой, в отсутствие "ископаемой" ренты?

Платить налоги по месту фактической деятельности, а не регистрации головного офиса было бы правильно.

Вроде есть еще один регионишко, который свою ***нефть так никуда пока и не отдал. Хотя соседний с ним регион уже обут на нефть по полной.

[Geoalex]

А вот интересно... вна этой самой — малый и средний тоже под шконарь запинывают, или таки вынуждены думать чубатой башкой, в отсутствие "ископаемой" ренты?

Вна этой самой экономика держится на тех же металлургических/химических заводах-гигантах эпохи кровавого режима. На постсоветском пространстве что-то радикально изменить в структуре экономики (в лучшую сторону) сумела только Эстония.

[Jumis]

Грустненько.

[Leo]

А вот интересно... вна этой самой — малый и средний тоже под шконарь запинывают, или таки вынуждены думать чубатой башкой, в отсутствие "ископаемой" ренты?

Вна этой самой экономика держится на тех же металлургических/химических заводах-гигантах эпохи кровавого режима. На постсоветском пространстве что-то радикально изменить в структуре экономики (в лучшую сторону) сумела только Эстония.

и на что ориентируется эстонская экономика ?

[злой]

А вот интересно... вна этой самой — малый и средний тоже под шконарь запинывают, или таки вынуждены думать чубатой башкой, в отсутствие "ископаемой" ренты?

Вна этой самой экономика держится на тех же металлургических/химических заводах-гигантах эпохи кровавого режима. На постсоветском пространстве что-то радикально изменить в структуре экономики (в лучшую сторону) сумела только Эстония.

Ну, скажем так, это очень большое "обобщение", говорить, что всё держится на заводах ещё советской эпохи. Металлургическое производство было технологически серьёзно обновлено практически везде (здания те же, грубо, но технологические цепочки другие), Туркмения и Казахстан основную часть газо- и нефтедобычи развили уже в постсоветское время. Что, в целом, не отменяет того, что структура экономики в большей части постсоветских стран направлена на сырьевой экспорт. Ну и у Литвы хорошая сельхозка развилась.

[Poirot]

На постсоветском пространстве что-то радикально изменить в структуре экономики (в лучшую сторону) сумела только Эстония.

Слышал, что Эстония самая экономически успешная страна среди прибалтов. И народу оттуда не так много свалило.

[Geoalex]

Ну, скажем так, это очень большое "обобщение", говорить, что всё держится на заводах ещё советской эпохи. Металлургическое производство было технологически серьёзно обновлено практически везде (здания те же, грубо, но технологические цепочки другие), Туркмения и Казахстан основную часть газо- и нефтедобычи развили уже в постсоветское время.

Понятно, что модернизация была. Но заводы-то всё равно те же самые. Также и с нефтью - основа всё равно советская, несмотря на ввод новых мощностей.

[Jumis]

Ну и у Литвы хорошая сельхозка развилась.

Вот как бы нам развить хотя б того же? Чтобы у x5 исчез повод спирать все на "а мы то чо, у бразильян ценник на хавчик норм, это у вас курс дерьмо"...

[Geoalex]

А вот интересно... вна этой самой — малый и средний тоже под шконарь запинывают, или таки вынуждены думать чубатой башкой, в отсутствие "ископаемой" ренты?

Вна этой самой экономика держится на тех же металлургических/химических заводах-гигантах эпохи кровавого режима. На постсоветском пространстве что-то радикально изменить в структуре экономики (в лучшую сторону) сумела только Эстония.

и на что ориентируется эстонская экономика ?

Во многом на высокотехнологичные товары. Советские химические предприятия ещё играют заметную роль, но уже не основную.

[злой]

Ну, скажем так, это очень большое "обобщение", говорить, что всё держится на заводах ещё советской эпохи. Металлургическое производство было технологически серьёзно обновлено практически везде (здания те же, грубо, но технологические цепочки другие), Туркмения и Казахстан основную часть газо- и нефтедобычи развили уже в постсоветское время.

Понятно, что модернизация была. Но заводы-то всё равно те же самые. Также и с нефтью - основа всё равно советская, несмотря на ввод новых мощностей.

Извините, если производство по сравнению с советской эпохой в десяток-другой раз больше, то говорить про "советскую основу" - это игра словами. Ну и в Казахстане есть, в частности, ТШО, где добыча нефти осуществляется по американским технологиям. 

Вообще, прежде чем здесь говорить о том, что "то же самое", а что нет, нужно определиться с дефинициями, где заканчивается это "то же самое".

[Geoalex]

Извините, если производство по сравнению с советской эпохой в десяток-другой раз больше, то говорить про "советскую основу" - это игра словами.

Откуда десяток-другой раз?

Нефть                    1989         2020
Казахстан               25,4          86,1
Туркмения               5,8           10,3

Газ                         1989         2020
Казахстан               6,7           31,7
Туркмения              89,9          40,1

[Geoalex]

Вообще, прежде чем здесь говорить о том, что "то же самое", а что нет, нужно определиться с дефинициями, где заканчивается это "то же самое".

"То же самое" - эта та же структура экономики. Как Казахстан специализировался на нефти, угле, чёрных и цветных металлах, так и осталось. Как Россия специализировалась на нефти, газе, цветных металлах и химии, так и осталось.

[злой]

Извините, если производство по сравнению с советской эпохой в десяток-другой раз больше, то говорить про "советскую основу" - это игра словами.

Откуда десяток-другой раз?

Нефть                    1989         2020
Казахстан               25,4          86,1
Туркмения               5,8           10,3

Газ                         1989         2020
Казахстан               6,7           31,7
Туркмения              89,9          40,1

С десятом раз я погорячился, но сообщить хотел о том, что нефть в постсоветском Казахстане имеет не вполне "советскую основу": есть три крупных оператора ("Тенгиз Шевройл", NCOC и KPO), которые дают основную добычу нефти, в которых "буржуйский" менеджмент и буржуйские технологии, и разведка для которых в 90-е велась западными организациями. Вклад СССР в развитие казахстанской нефтяной отрасли, безусловно, недооценивать нельзя, он велик, но говорить о советской основе конкретно в этой отрасли некорректно.

[Geoalex]

но сообщить хотел о том, что нефть в постсоветском Казахстане имеет не вполне "советскую основу": есть три крупных оператора ("Тенгиз Шевройл", NCOC и KPO), которые дают основную добычу нефти, в которых "буржуйский" менеджмент и буржуйские технологии, и разведка для которых в 90-е велась западными организациями. Вклад СССР в развитие казахстанской нефтяной отрасли, безусловно, недооценивать нельзя, он велик, но говорить о советской основе конкретно в этой отрасли некорректно.

Значит у нас с вами разное восприятие этого момента. В России, например, Западносибирский нефтяной район я, безусловно, считаю советским наследием, ибо хоть он и расширился в постсоветское время, и технологии новые, и собственники, и месторождений новых в этом районе понаоткрывали, всё равно освоение его началось ещё в те годы (города тогда были заложены, железные дороги и первые трубы проведены, НПЗ на этой нефти построены, центры подготовки кадров созданы). А вот нефтяной район юго-восточной Якутии безусловно постсоветский, т.к. был освоен целиком с нуля в последние годы.

[злой]

Есть в Казахстане старые, ещё советские месторождения - Доссор, Макат, есть Эмба, которую ещё при царе начинали разрабатывать. Месторождение Кашаган, оператором которой является NCOC, разрабатывалось уже после СССР. Тенгиз и Карачаганак (соответственно, ТШО и КПО) начинались ещё при советской власти, но тем, чем они стали, они стали в последние 30 лет. Три этих оператора (NCOC, "Тенгиз Шевройл" и "Карачаганак Петролиум Оперейтинг") дают большую часть казахстанской нефтедобычи на сегодняшний день. Наши местные нефтяники учатся в основном либо в Казахстане, либо в России (можно сказать, наследие советской школы). Что касается трёх самых больших месторождений, упомянутых выше, то там на первых ролях "западные партнёры", наши кадры работают на должностях попроще. Нельзя сказать, что есть что-то героическое в том, чтобы отдать разработку на аутсорс, но если рассуждать с точки зрения "отдать должное", то сегодняшнюю казахстанскую нефтедобычу "сделали", пожалуй, "западные партнёры". Ну а наши,  россияне и украинцы на этих месторождениях "тоже работают".

[forest]

Опасное название, как для наших росатомщиков. Ттт... 

это что. Конкурс красоты "мисс Атом" еще круче

Мисс Криворожье — незатмеваема...

Тю... В Казахстане "Мисс Орал" была.

Это прикол или серьёзно так конкурс назывался ?

[злой]

Опасное название, как для наших росатомщиков. Ттт... 

это что. Конкурс красоты "мисс Атом" еще круче

Мисс Криворожье — незатмеваема...

Тю... В Казахстане "Мисс Орал" была.

Это прикол или серьёзно так конкурс назывался ?

По-казахски город Уральск называется Орал.

[forest]

Опасное название, как для наших росатомщиков. Ттт... 

это что. Конкурс красоты "мисс Атом" еще круче

Мисс Криворожье — незатмеваема...

Тю... В Казахстане "Мисс Орал" была.

Это прикол или серьёзно так конкурс назывался ?

По-казахски город Уральск называется Орал.

Ясно. А оралманы как то связаны с Уральском ?