Стоит ли жениться?

[Vesle Anne]

так что оставшиеся девицы не будут себя тешить несбыточными иллюзиями, как это имеет быть нынче.

а кто их спрашивать-то будет? какая разница, чем они там тешат себя? И кто вам сказал, что при патриархальности хватают любого первого попавшегося посватавшегося? Патриархальность не равна снижению критериев ни в коем разе. Просто критерии это другие.

Но в патриархальном обществе они быстро составят себе выгодные партии

вы не улавливаете суть проблемы. дело не в том, что у Томана нет никаких доступных партий (может и есть).
Дело в том, что он вот так же сох бы по одной из вот этих недоступных "выгодных партий", которые "достались богатеям", а далее все то же самое, что и сейчас. 
Единственная разница была бы, если бы только родители его женили не спрашивая по своему выбору.
Но это опять бы была не та барышня, которую Томан находит самой симпатяшкой.

[kemerover]

Это у Вас завышенные требования просто. Богатеньких Буратин на всех не хватит в любом обществе. Но в патриархальном обществе они быстро составят себе выгодные партии, так что оставшиеся девицы не будут себя тешить несбыточными иллюзиями, как это имеет быть нынче. Выходить будут и за бедняков, и за алкашей - лишь бы в девках не остаться.  Так что такому как Томан ещё было бы из чего повыбирать.

Да, тут упорно пытаются не понимать, что мужчины, которые не принадлежат «элите», являются бенефициарами моногамных отношений.

[Vesle Anne]

Да, тут упорно пытаются не понимать, что мужчины, которые не принадлежат «элите», являются бенефициарами моногамных отношений.

однако почему-то топят за многоженство, вот парадокс. Каждый солдат мнит себя генералом и не способен видеть дальше своего носа.
Но ваш комментарий не в тему, потому как там не про многоженство / моногамия.

[Awwal12]

Но это опять бы была не та барышня, которую Томан находит самой симпатяшкой.

Надо заметить, что она была бы ей с отличной от нуля вероятностью, хотя и весьма небольшой. Я не случайно упомянул рулетку. В случае Томана даже рулетка может быть предпочтительнее.

[jvarg]

однако почему-то топят за многоженство

Кто именно, кроме мусульман?

[kemerover]

однако почему-то топят за многоженство, вот парадокс. Каждый солдат мнит себя генералом и не способен видеть дальше своего носа.
Но ваш комментарий не в тему, потому как там не про многоженство / моногамия.

Кто топит за многоженство? Это вообще довольно переферийная позиция. С таким интересом её обсуждение я видел только здесь. Такой вопрос нигде не стоит в реальности. Вот есть европейская модель, когда человек N лет «гуляет», а потом создаёт семью (серийно). И, соответсвенно, люди разнятся в том, сколько должен длится каждый период, и должен ли он быть вообще. Очень яро топят за традиционный брак обычно те (то есть считают период гуляний неприемлемым), у кого нету доступа к женщинам вот в этот период, который обычно находится где-то в промежутке от 16 до 30 лет.

За многоженство вообще почти никто не топит. Ни в одной современной стране, где это запрещено, это не является каким-то важным предметом споров. Только какие-нибудь совсем мормоны-фундаменталисты это практикуют, у которых сейчас уже официально-то и моногамия.

[Vesle Anne]

В случае Томана даже рулетка может быть предпочтительнее.

в случае Томана нужна хорошая милая девушка, готовая мириться с некоторой его неотсегомирностью. И самое главное - реальная. Имхо. Такую родители вполне могут выбрать.

Кто топит за многоженство?

Скажите это Лео 
В реальности такие разговоры иногда попадаются, но почему-то каждый подвыпивший слесарь видит себя султаном в гареме. То есть логика отсутствует.

[KW]

в случае Томана нужна хорошая милая девушка, готовая мириться с некоторой его неотсегомирностью.

Та ладно, вон даже у Мечтателя когда-то нашлась такая. Просто делать нужно для этого хотя бы что-то, а не строить какие-то теории о причинах невозможности личного счастья.

[Vesle Anne]

Просто делать нужно для этого хотя бы что-то

так это главная проблема Томана и патриархальностью ее не решить.

[forest]

Ну почему же на ком попало? Находите самую лучшую из не состоящих в браке, идёте и просите её руки. Ах, у неё уже есть парень? Ну вот и я о том: в патриархальном обществе никакого "парня" не было бы. Незамужняя - значит свободная (и при этом желающая замуж, почти наверняка).

Понятно, что и в этом случае самых-самых расхватали бы другие, но и Вы бы себе нашли далеко не худший вариант, я уверен.

С чего вдруг это парня не было бы?

[forest]

А папенька ее: "а кем ты, мил человек, работаешь? А есть у тебя свой дом? А машина? А денег сколько? Ах нет? Ну так зачем мне голодранец-зять?" и метлой погонит. А девица-то что? А девицу, если она так пригожа (как Томан говорит, самая симпатяшка) можно удачно выдать замуж за очень богатого. Выгодное дело - красивые дочери.

Что то мне подсказывает что выдавали по статусу, а не по красоте.

[Toman]

Такую родители вполне могут выбрать.

Только какие-то сферические в вакууме родители, но только не мои. Они вообще не в теме (разница в возрате тянет даже не одно нормальное поколение, а скорее на два, всё воспринимается через призму "вот при Сталине было правильно, а потом уже всякая ерунда пошла" - правда, это больше только с одной стороны, другая же сторона, по понятным причинам не столь склонная идеализировать сталинский период, вынуждена просто молчать), да ещё и давно практически ни с кем не общаются нормально, в силу чего и выбирать им даже теоретически было бы не из кого.

[Vesle Anne]

Что то мне подсказывает что выдавали по статусу, а не по красоте.

по статусу. но красота это плюс - можно попробовать договориться с тем, кто чуть выше по статусу.

Только какие-то сферические в вакууме родители, но только не мои.

тут вам виднее, безусловно.

[KW]

Такую родители вполне могут выбрать.

Только какие-то сферические в вакууме родители

Ну это в сёлах разве что родители активно вмешивались в этот процесс со стороны жениха. Так там и женили рано. А так от родителей требовалось только согласие на брак (да и через то переступали, рискуя, правда, остаться без наследства).
Ну а со стороны невесты хотя родители и давали добро, но и у девицы было право "вето".

[KW]

С чего вдруг это парня не было бы?

Ну мог бы быть официальный жених, с которым девица уже обручена. А просто "трахаля" не было бы.

[Toman]

Да, тут упорно пытаются не понимать, что мужчины, которые не принадлежат «элите», являются бенефициарами моногамных отношений.

Это только пока мы рассматриваем только два варианта - моногамию против полигинии. Естественно, когда единственная альтернатива моногамии - полигиния, это (полигиния) выигрышный вариант только для мужчин из элиты, а для остальных мужчин просто катастрофически проигрышный. Но я-то не за многожёнство, а за полиаморию, в рамках которой на правах мгновенного частного случая возможны и пары, и семьи с одним мужем и несколькими жёнами, и наоборот с одной женой и несколькими мужьями. Для мужчин из элиты это, возможно, тоже в какой-то степени выигрышный вариант, но, в отличие от многожёнства, не только для них. Хотя в общем должно быть довольно понятно, что один из смыслов полиамории как раз в том, чтобы несколько прищучить элиту на предмет градуса оборзения. И именно поэтому элита больше всего и будет бомбить против полиамории.

[forest]

ну не очень богатого, а просто богатого. не принципиально. Папенька в любом случае будет стремиться к максимально выгодному для себя решению.
А Томан, прямо скажем, по патриархальным нормам на хорошего зятя не тянет.
Это щас как раз, если дочка влюбилась, родители примут зятя, каким бы он ни был. Как правило.

Хотя его собственные родители, наверняка, уже нашли бы ему жену в патриархальном обществе. Ну, может, не слишком красивую, но с лица воду не пить, зато здоровую и работящую.

даже сегодня социальное различие для брака играет существенную роль , конечно не так как раньше но играет. Пока девушка молодая, родители влияют на неё,  а когда повзврослеет она уже сама смотрит кто ей ровня, а кто нет.Бывает конечно что "принцесса" выходит замуж за "нищего" и живут долго и счастливо , но это редкость даже сейчас.

[KW]

Для мужчин из элиты это, возможно, тоже в какой-то степени выигрышный вариант, но, в отличие от многожёнства, не только для них. Хотя в общем должно быть довольно понятно, что один из смыслов полиамории как раз в том, чтобы несколько прищучить элиту на предмет градуса оборзения. И именно поэтому элита больше всего и будет бомбить против полиамории.

Да ну с чего Вы взяли, что жена элитария захочет себе в семью ещё какого-то плебея?

[forest]

ну что же вы в экстрим сразу? Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец (Томан, не обижайтесь, пожалуйста, это не в обиду вам, а про разницу восприятия). это другая проблема я просто к тому, что представлять патриархальное общество как некое решение в данном случае можно, конечно, вопрос устроит ли Томана такое решение? Да, он наверняка был бы женат уже. На той, которую выбрали бы родители. Я не против в принципе, такого метода, знаю, что есть случаи вполне счастливых браков по выбору родителей. Да даже здесь на форуме есть. Вопрос в том, насколько это подходит конкретно Томану?

Я тоже голодранец  А почему именно по патриархальным то ? Голодранец , он по ему по любым меркам голодранец, хоть патриархальным, хоть матриархальным, хоть каким либо ещё. проблема не в отсутствии патриархального общества, по себе знаю что проблема прежде всего в голове.

[KW]

когда повзрослеет она уже сама смотрит кто ей ровня, а кто нет.Бывает конечно что "принцесса" выходит замуж за "нищего" и живут долго и счастливо , но это редкость даже сейчас.

Ровню себе смотрят не столько по имущественному статусу, сколько по образованию, воспитанию. Деньги тут уже вторичны.

[Python]

Богатство и бедность сейчас зависят в значительной степени от собственных талантов. Можно выйти замуж за бедного студента перспективной специальности и получить обеспеченного мужа. А можно засматриваться на богатеньких папиных сынков и получить мужа-банкрота (это не считая того, что заарканить такого, не оказавшись «одной из (как бы это помягче выразить)» — довольно рискованное предприятие).

[Vesle Anne]

Ровню себе смотрят не столько по имущественному статусу, сколько по образованию, воспитанию.

в патриархальном обществе образование и воспитание сильно зависят от имущественного статуса.

[Wolliger Mensch]

Богатство и бедность сейчас зависят в значительной степени от собственных талантов. Можно выйти замуж за бедного студента перспективной специальности и получить обеспеченного мужа. А можно засматриваться на богатеньких папиных сынков и получить мужа-банкрота (это не считая того, что заарканить такого, не оказавшись «одной из (как бы это помягче выразить)» — довольно рискованное предприятие).

А можно выйти за муж за бедного студент и остаться бедной. Выйти замуж за богатого сынка и остаться богатой. Об чём речь вообще?

[Toman]

А девицу, если она так пригожа (как Томан говорит, самая симпатяшка) можно удачно выдать замуж за очень богатого. Выгодное дело - красивые дочери.

К слову, мою двоюродную сестру как раз выдали в своё время за очень богатого. Хотя она была и не то чтобы из фантастически красивых - просто обычная девушка. Только что лет на 25 младше этого очень богатого мужика. Видать, в современных реалиях и порядка миллиарда у.е. недостаточно, чтобы заполучить реально самую симпатяшку. И хотя бы это в какой-то степени радует.

[forest]

в случае Томана нужна хорошая милая девушка, готовая мириться с некоторой его неотсегомирностью. И самое главное - реальная. Имхо. Такую родители вполне могут выбрать. Скажите это Лео 
В реальности такие разговоры иногда попадаются, но почему-то каждый подвыпивший слесарь видит себя султаном в гареме. То есть логика отсутствует.

Не знаю принадлежит ли Лео к элите, но он может считать что принадлежит. Поэтому и топит за многожёнство