Стоит ли жениться?

[Wolliger Mensch]

Он по крайней мере был бы уверен, что можно сделать предложение любой незамужней девушке, не боясь, что она уже может состоять в каких-то неформальных отношениях.

Так это по человеку видно. Женщины, подставляющие направо и налево, скрыть этого не смогут — можно притвориться раз-другой, но постоянно так жить невозможно. — Это исключительные случаи «шпионообразных» граждан, способных незаметно жить двойной жизнью. И потом, «уже может» — может и расстаться. Что ж теперь, сразу замуж выходить за первого же знакомого?

[KW]

Наскольку я могу понять, Томану нужна не любая, а конкретная. Которая в патриархальном обществе тоже могла достаться кому-то раньше него.

Насколько я понял, он бы просто не стал влюбляться в ту, которая уже формально занята (состоит в браке). Неопределённость с возможными неформальными отношениями потенциальной пассии его угнетает.

[Vesle Anne]

вот далеко не факт.
единственный плюс патриархального общества для Томана в том, что вопрос с женитьбой давно бы уже решили его родители. Это единственное, что могло бы изменить ситуацию, имхо. И, возможно, это был бы лучший вариант.

[Riddler]

Определенно не стоит.

[KW]

Определенно не стоит.

Если не стои́т, то и не сто́ит.

[Riddler]

Если не стои́т, то и не сто́ит.

Как раз в этом случае лучше жениться, скучно же совсем. А так будет с кем беситься.

[Toman]

даже если вначале им обоим кажется что всё хорошо, со временем жена перестаёт воспринимать его как мужчину

Это опять же последствие нормативности моногамии в культуре. Не было бы такой нормативности - не было бы (по крайней мере, систематически и закономерно) и упомянутой проблемы. Но, соответственно, не было бы и дискурса щекотания себе нервов нарушением норм, ради чего люди развлекаются этим сейчас. Вместо этого им (людям с подобными желаниями) бы пришлось найти что-нибудь другое. Ну там, электрошокером бы друг друга били, что ли.

[Toman]

Откажет (она или родители) - не беда, незамужних ещё много, не может такого быть, чтобы совсем все отказали. И был бы тогда Томан женат уже давно, и не предавался бы странным фантазиям.

А зачем для этого патриархальное общество? Способов найти жену — вагон. Было бы желание что-то делать.

Да, если задача - жениться хоть на ком-то (на ком попало), каковая и решается в общем случае описанным путём в патриархальном обществе - всякие способы есть.

Насколько я понял, он бы просто не стал влюбляться в ту, которая уже формально занята (состоит в браке).

Увы, нет. Могу влюбиться и в состоящую в браке. Вижу офигенно привлекательную женщину - влюбляюсь, с этим ничего не поделать. Уже несколько раз были прецеденты, когда влюблялся в женщин, состоящих в браке.

Наскольку я могу понять, Томану нужна не любая, а конкретная.

Может быть, не строго конкретная - но по крайней мере одна из самых привлекательных, каких очень мало. При нормативности полиамории жёсткость требований бы резко снизилась - ведь тогда отношения с почти кем попало (ну, кроме совсем патологических случаев) не были бы препятствием для процесса соблазнения и, если повезёт, будущих отношений с какими-нибудь из супер-симпатяшек.

[Vesle Anne]

ведь тогда отношения с почти кем попало (ну, кроме совсем патологических случаев) не были бы препятствием для процесса соблазнения и, если повезёт, будущих отношений с какими-нибудь из супер-симпатяшек

Toman, а у вас не бывало так, что реальное общение с женщиной, в которую вы влюбились, снижает степень этой влюбленности?
Че-то мне кажется вы в образы влюбляетесь, а не в реальных женщин. Нет?

[Awwal12]

Че-то мне кажется вы в образы влюбляетесь, а не в реальных женщин.

Я бы сказал, что вообще обычно так и происходит.

[KW]

если задача - жениться хоть на ком-то (на ком попало)

Ну почему же на ком попало? Находите самую лучшую из не состоящих в браке, идёте и просите её руки. Ах, у неё уже есть парень? Ну вот и я о том: в патриархальном обществе никакого "парня" не было бы. Незамужняя - значит свободная (и при этом желающая замуж, почти наверняка).

Понятно, что и в этом случае самых-самых расхватали бы другие, но и Вы бы себе нашли далеко не худший вариант, я уверен.

[Awwal12]

Находите самую лучшую из не состоящих в браке, идёте и просите её руки. Ах, у неё уже есть парень? Ну вот и я о том: в патриархальном обществе никакого "парня" не было бы.

Только в патриархальном обществе брак - деловое предприятие, где далеко не всегда вообще как-то учитываются чувства непосредственно брачующихся. Для последних всё в итоге оборачивается чем-то вроде рулетки.

[Wolliger Mensch]

Че-то мне кажется вы в образы влюбляетесь, а не в реальных женщин. Нет?

А зачем влюбляться в реальную женщину? Она потеет, какает, подгузники, волосы сыплются, прыщи и т. д. — ну во что тут влюбляться?

[Vesle Anne]

Ну вот и я о том: в патриархальном обществе никакого "парня" не было бы. Незамужняя - значит свободная (и при этом желающая замуж, почти наверняка).

А папенька ее: "а кем ты, мил человек, работаешь? А есть у тебя свой дом? А машина? А денег сколько? Ах нет? Ну так зачем мне голодранец-зять?" и метлой погонит. А девица-то что? А девицу, если она так пригожа (как Томан говорит, самая симпатяшка) можно удачно выдать замуж за очень богатого. Выгодное дело - красивые дочери.

[Awwal12]

А девица-то что? А девицу, если она так пригожа (как Томан говорит, самая симпатяшка) можно удачно выдать замуж за очень богатого.

Очень богатые тоже могут не захотеть её брать, какая бы пригожая ни была. Трижды подумают, по крайней мере. Что с такого брака получишь, если родители девицы небогаты? Ни большого приданого, ни нужных связей.

[Vesle Anne]

Очень богатые тоже могут не захотеть её брать, какая бы пригожая ни была. Трижды подумают, по крайней мере. Что с такого брака получишь, если родители девицы небогаты? Ни большого приданого, ни нужных связей.

ну не очень богатого, а просто богатого. не принципиально. Папенька в любом случае будет стремиться к максимально выгодному для себя решению.
А Томан, прямо скажем, по патриархальным нормам на хорошего зятя не тянет.
Это щас как раз, если дочка влюбилась, родители примут зятя, каким бы он ни был. Как правило.

Хотя его собственные родители, наверняка, уже нашли бы ему жену в патриархальном обществе. Ну, может, не слишком красивую, но с лица воду не пить, зато здоровую и работящую.

[Awwal12]

Это щас как раз, если дочка влюбилась, родители примут зятя, каким бы он ни был. Как правило.

Но для этого она должна влюбиться.

[Wolliger Mensch]

Это щас как раз, если дочка влюбилась, родители примут зятя, каким бы он ни был. Как правило.

Алкаша? Наркомана? Бандита? Бомжа?

[Vesle Anne]

Алкаша? Наркомана? Бандита? Бомжа?

ну что же вы в экстрим сразу? Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец (Томан, не обижайтесь, пожалуйста, это не в обиду вам, а про разницу восприятия).

Но для этого она должна влюбиться.

это другая проблема я просто к тому, что представлять патриархальное общество как некое решение в данном случае можно, конечно, вопрос устроит ли Томана такое решение? Да, он наверняка был бы женат уже. На той, которую выбрали бы родители. Я не против в принципе, такого метода, знаю, что есть случаи вполне счастливых браков по выбору родителей. Да даже здесь на форуме есть. Вопрос в том, насколько это подходит конкретно Томану?

[Wolliger Mensch]

Правда по патриархальным меркам слегка голодранец (Томан, не обижайтесь, пожалуйста, это не в обиду вам, а про разницу восприятия).

Ааахахахах...
(Сполз под стол.)

Анна, это было излишне, сообщать, что Томан голодранец. Я писал вообще: даже при нынешней терпимости, есть целый ряд типажей, которых принять затруднительно.

[Vesle Anne]

Я писал вообще: даже при нынешней терпимости, есть целый ряд типажей, которых принять затруднительно.

так я потому и написала, что "как правило примут". Понятное дело, что есть типажи, которых даже собственные родители с трудом терпят.
Ну а если мужчина хороший, воспитанный, интеллигентный (это я щас про Томана), дочку любит и она его тоже - че бы и не принять-то?

Анна, это было излишне, сообщать, что Томан голодранец.

Томан, простите, пожалуйста, я не хотела обидеть, если что

[Lodur]

Че-то мне кажется вы в образы влюбляетесь, а не в реальных женщин. Нет?

Я бы сказал, что вообще обычно так и происходит.

Мне кажется, это зависит от возраста и опыта. Конечно, совсем без идеализации дело не обходится...
Хотя даже когда я (уже взрослым) влюбился в первый раз, как-то реальность мне "по башке надвала" довольно быстро, буквально за неделю-две. Так что первая влюблённость долго не продержалась, максимум, три-четыре месяца.

[jvarg]

Как по мне, браки по любви бывают счастливыми. А браки по влюбленности - никогда.

[Wolliger Mensch]

Как по мне, браки по любви бывают счастливыми. А браки по влюбленности - никогда.

Жжжжжжж...

[KW]

Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец

Это у Вас завышенные требования просто. Богатеньких Буратин на всех не хватит в любом обществе. Но в патриархальном обществе они быстро составят себе выгодные партии, так что оставшиеся девицы не будут себя тешить несбыточными иллюзиями, как это имеет быть нынче. Выходить будут и за бедняков, и за алкашей - лишь бы в девках не остаться.  Так что такому как Томан ещё было бы из чего повыбирать.