Стоит ли жениться?

[KW]

Ровню себе смотрят не столько по имущественному статусу, сколько по образованию, воспитанию.

в патриархальном обществе образование и воспитание сильно зависят от имущественного статуса.

Безусловно. Оно и сейчас зависит.

[Awwal12]

Ну это в сёлах разве что родители активно вмешивались в этот процесс со стороны жениха. Так там и женили рано. А так от родителей требовалось только согласие на брак (да и через то переступали, рискуя, правда, остаться без наследства).

Сёла в традиционном обществе - это порядка 95% населения, напомню. Но и в городах, и уж тем более у феодальной верхушки подход был тот же.
А более поздние переходные системы (когда "не сёла" уже по факту и не были традиционно-патриархальными, стремительно теряя рудименты прошлого один за другим) какой смысл приводить в пример?

[Wolliger Mensch]

Безусловно. Оно и сейчас зависит.

Чего-чего? Давайте примерчик.

[forest]

по статусу. но красота это плюс - можно попробовать договориться с тем, кто чуть выше по статусу. тут вам виднее, безусловно.

Как вы сами сказали "с лица воду не пить", должен быть какой то гешефт, чтоб родители жениха согласились на такой брак , им ведь самим выгодно женить своего сына на девице чьи родители по статусу выше

[KW]

Сёла в традиционном обществе - это порядка 95% населения, напомню.

То есть причина Томановых проблем отказа от традиций - в урбанизации?

Безусловно. Оно и сейчас зависит.

Чего-чего? Давайте примерчик.

Я разве говорил "исключительно"? Если родители тратили на образование ребёнка много денег, то более чем вероятно, что и образование у него будет лучше, чем у того, кто не имел таких возможностей.

[Vesle Anne]

Как вы сами сказали "с лица воду не пить", должен быть какой то гешефт, чтоб родители жениха согласились на такой брак, им ведь самим выгодно женить своего сына на девице чьи родители по статусу выше

в идеале, конечно, да, но практически по-моему, второе сложнее в патриархальном-то обществе.

[forest]

Ну мог бы быть официальный жених, с которым девица уже обручена. А просто "трахаля" не было бы.

Насколько помню из литературы по этой теме , наличие или отсутствие трахаля, у девицы до её брака, зависело от региона.

[forest]

Ровню себе смотрят не столько по имущественному статусу, сколько по образованию, воспитанию. Деньги тут уже вторичны.

Деньги скорее вкупе , а не вторичны.

[Toman]

в патриархальном обществе образование и воспитание сильно зависят от имущественного статуса.

Увы, не только в патриархальном, но и в современном. Это только у нас пока сохраняется (но лишь частично) постсоветская аномалия с обнищавшей частью интеллигенции и пока ещё не вполне набравшими хоть какого-то пристойного образования/культуры вчерашними бандитами. Через пару поколений - если только за это время не успеет случиться анархокоммунистическая революция или какие-то иные катастрофы и потрясения - эта аномалия должна практически исчезнуть, и всё скатится в традиционное унылое говно, где практически все бедные - практически непременно автоматически являются реальным быдлом, а что бы то ни было обсуждать вообще можно только в узком слое богатых (хотя там тот ещё серпентарий). Когда есть выбор только между серпентарием и быдлятником, или вообще тем и другим в одном флаконе.

[Vesle Anne]

Если родители тратили на образование ребёнка много денег, то более чем вероятно, что и образование у него будет лучше, чем у того, кто не имел таких возможностей.

сколько бы вы ни тратили на образование, если дети не хотят учиться, они не будут учиться, вы будете только диплом за дипломом покупать, но хорошего образования дети не получат.

[forest]

Богатство и бедность сейчас зависят в значительной степени от собственных талантов. Можно выйти замуж за бедного студента перспективной специальности и получить обеспеченного мужа. А можно засматриваться на богатеньких папиных сынков и получить мужа-банкрота (это не считая того, что заарканить такого, не оказавшись «одной из (как бы это помягче выразить)» — довольно рискованное предприятие).

За богатого выходить выгодно, потому что у него уже в кармане звенят монеты, а будут ли они звенеть у бедного 

[KW]

Ровню себе смотрят не столько по имущественному статусу, сколько по образованию, воспитанию. Деньги тут уже вторичны.

Деньги скорее вкупе , а не вторичны.

Всё же богатая дворянка скорее выходила за бедного дворянина, чем за богатого купца.

[Python]

А можно выйти за муж за бедного студент и остаться бедной. Выйти замуж за богатого сынка и остаться богатой. Об чём речь вообще?

Да в том-то и дело, что рандом. Это вам не родовые поместья, переходящие из поколения в поколение — материальное состояние сейчас может меняться на протяжении жизни достаточно радикально.

В случае студента, желательно смотреть, какой он специальности, как учится и насколько социально адекватен — в любом месте возможен прокол.

[Toman]

сколько бы вы ни тратили на образование, если дети не хотят учиться, они не будут учиться, вы будете только диплом за дипломом покупать, но хорошего образования дети не получат.

Это совершенно верно. Но если сравнивать с теми, у которых ни денег нет ни на какое образование, ни даже мотивации учить ребёнка, и никакой возможности учить его хотя бы самостоятельно (а у детей - соотв. никакой мотивации учиться), то даже это фиговейшее образование окажется всё-таки лучше, чем вообще никакого.

[Vesle Anne]

Но если сравнивать с теми, у которых ни денег нет ни на какое образование, ни даже мотивации учить ребёнка, и никакой возможности учить его хотя бы самостоятельно (а у детей - соотв. никакой мотивации учиться)

а вы видели бедных детишек в бедных странах и какая у них мотивация учиться? Коллега в Бурунди была в школе в сельской местности. Говорит класс забит под завязку, куча детей, а слышно как муха пролетит - все слушают учителя очень внимательно. Нашим детишкам такая мотивация и не снилась. И у родителей, конечно же, есть мотивация учить детей. Возможностей может не быть. А вот мотивация у них в разы выше как раз.

[forest]

Деньги скорее вкупе , а не вторичны.

Всё же богатая дворянка скорее выходила за бедного дворянина, чем за богатого купца.

Так богатый купец может купить титул , вот он уже богатый дворянин.

[Python]

За богатого выходить выгодно, потому что у него уже в кармане звенят монеты, а будут ли они звенеть у бедного 

Если у него всегда звенят монеты, то он привыкает их транжирить. Если эти деньги — не его заслуга, то что он будет делать, когда деньги кончатся?

[Мечтатель]

Да-а, не коммунизмъ, не коммунизмъ.
Съ кѣмъ спать, зависитъ от звона монетъ...

[forest]

а вы видели бедных детишек в бедных странах и какая у них мотивация учиться? Коллега в Бурунди была в школе в сельской местности. Говорит класс забит под завязку, куча детей, а слышно как муха пролетит - все слушают учителя очень внимательно. Нашим детишкам такая мотивация и не снилась. И у родителей, конечно же, есть мотивация учить детей. Возможностей может не быть. А вот мотивация у них в разы выше как раз.

Африканцы просто ещё не разочаровались в образовании. Для большинства в принципе достаточен уровень образования, который даёт начальная школа.

[forest]

Если у него всегда звенят монеты, то он привыкает их транжирить. Если эти деньги — не его заслуга, то что он будет делать, когда деньги кончатся?

Деньги к деньгам.
Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет

[Vesle Anne]

Для большинства в принципе достаточен уровень образования, который даёт начальная школа.

Это слишком радикально. Я все же за хотя бы 9 классов для всех.

[Toman]

Африканцы просто ещё не разочаровались в образовании.

Скорее всего, тут как раз ключевое слово "бедная страна". Когда это вся страна бедная в целом (ну или по крайней мере вся деревня, за пределы которой особо никто и не ездит), можно пребывать в иллюзиях и карго-культах, что это, дескать, от недостатка образования, а вот с образованием, дескать, автоматически вот заживём ого-го.
А когда видишь реальных богатых прямо рядом и примерно представляешь, откуда они берутся, и какие перспективы у тебя лично без мохнатой лапы и без насильственных методов, мотивация такого рода ("выбиться в люди") резко снижается, остаётся только искренний бескорыстный интерес к конкретным областям знания - но это есть обычно далеко не у большинства (если только преподаватель не из числа особо крутых как в своей специальности, так и в психологии детей и подростков, и в личной харизме).

[Python]

Деньги к деньгам.
Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет

Безусловно, из денег можно делать деньги. Но процент богатых ограничен, а общая популяция не растет... Куда деваются лишние богатеи?

[Vesle Anne]

Скорее всего, тут как раз ключевое слово "бедная страна". Когда это вся страна бедная в целом (ну или по крайней мере вся деревня, за пределы которой особо никто и не ездит), можно пребывать в иллюзиях и карго-культах, что это, дескать, от недостатка образования, а вот с образованием, дескать, автоматически вот заживём ого-го.

эк вы жажду образования к карго-культу приписали. Только в их ситуации это так и есть - образование, это единственная возможность вырваться из нищеты.
Похожая ситуация, например, на Бали - или ты учишься и работаешь на нормальной работе или рис в поле выращиваешь по колено в воде под палящим солнцем.
Как они могут разочароваться, если у них перед глазами наглядная агитация?
Это мы просто зажрались, мягко говоря.

А когда видишь реальных богатых прямо рядом и примерно представляешь, откуда они берутся

"богатый" - понятие относительное. как и "выбиться в люди".

[forest]

Это слишком радикально. Я все же за хотя бы 9 классов для всех.

Для того чтоб рассуждать о полибрачии , 9 классов надо