Самый палатализованный славянский язык

[Artiemij]

В восточных белорусских говорах есть

[SIVERION]

Artiemij в русском почти все согласные могут быть мягкими кроме ц,ш,ж, а в белоруских говорах тоже такое встречается и даже мягк. Р есть?

[_Swetlana]

А как в белорусских говорах звучит [ш']?

[Wolliger Mensch]

А как в белорусских говорах звучит [ш']?

Как [ш']. Ваш капитан.

[Artiemij]

Artiemij в русском почти все согласные могут быть мягкими кроме ц,ш,ж

Абɪжайцɪ. Есть у нас и [ш'], и [ж']. С точки зрения системы языка они, конечно, непарные, но вот фонетически вполне за мягкие «ш» и «ж» сойдут.

а в белоруских говорах тоже такое встречается и даже мягк. Р есть?

Есть. Мало, но есть:

[_Swetlana]

А как в белорусских говорах звучит [ш']?

Как [ш']. Ваш капитан.

[Alone Coder]

Считается, что это старомосковская манера, и именно она была взята за норму для театра.

Надо учитывать противоположный процесс - влияние театра на язык. Известна история со словом "вишнёвый", которое до "Вишнёвого сада" в Москве произносилось как вИшневый.

[Γρηγόριος]

Artiemij в русском почти все согласные могут быть мягкими кроме ц,ш,ж, а в белоруских говорах тоже такое встречается и даже мягк. Р есть?

Живете может быть напрямую мягким (например в слове жюри), а ша в составе дифтонга [шʼчʼ].

[Awwal12]

Живете может быть напрямую мягким (например в слове жюри)

Ну у нормальных-то русских не может.
Говорят, где-то есть еще говоры с неотвердевшими шипящими, но их никто никогда не видел, так что...

[Γρηγόριος]

Живете может быть напрямую мягким (например в слове жюри)

Ну у нормальных-то русских не может.
Говорят, где-то есть еще говоры с неотвердевшими шипящими, но их никто никогда не видел, так что...

А чем Вы тогда объясните написание таких словес как « жюри », « Жюэн », « Жюль », « Жюппе », « Жюсье », « жюльен » и сим подобных?

[Vertaler]

Живете может быть напрямую мягким (например в слове жюри)

Ну у нормальных-то русских не может.
Говорят, где-то есть еще говоры с неотвердевшими шипящими, но их никто никогда не видел, так что...

В Украинах и Белоруссиях есть говоры, где противопоставляется ша : шѧ, именно через мягкость ш.

[SIVERION]

Не только в говорах, но и в украинском лит.языке "шинок" но " на душi" также и Ж может быть и твердым и мягким "життя" и "жiнка"

[Wolliger Mensch]

Не только в говорах, но и в украинском лит.языке "шинок" но " на душi" также и Ж может быть и твердым и мягким "життя" и "жiнка"

Это не все различают.

[Python]

Не только в говорах, но и в украинском лит.языке "шинок" но " на душi" также и Ж может быть и твердым и мягким "життя" и "жiнка"

Это не все различают.

Там основное различие не в твердой/смягченной шипящей, а в гласной после нее.

[Lodur]

Там основное различие не в твердой/смягченной шипящей, а в гласной после нее.

Разве это не одно и то же, только разными словами?

[Python]

Там основное различие не в твердой/смягченной шипящей, а в гласной после нее.

Разве это не одно и то же, только разными словами?

Если долго тянуть укр. «ши» и «ші», звук вконце будет определенно разым. Если аналогичным образом сравнить «ша» и «шя», конечный звук будет примерно один и тот же.

[Lodur]

конечный двук будет примерно один и тот же.

Именно.

[Iskandar]

Если аналогичным образом сравнить «ша» и «шя», конечный двук будет примерно один и тот же.

Это не так.

[Python]

Но услышанный отдельно, конечный звук от «шя» будет идентифицирован носителями, вероятнее всего, именно как «а».

[SIVERION]

Не только в говорах, но и в украинском лит.языке "шинок" но " на душi" также и Ж может быть и твердым и мягким "життя" и "жiнка"

Это не все различают.

Там основное различие не в твердой/смягченной шипящей, а в гласной после нее.

а I что не смягчает согласные? Еще и дурацкое утверждение что в украинском нет мягких губных, хотя ПI, БI, МI абсолютно идентичны русс. ПИ, БИ, МИ, я не наблюдаю разницы в мягкости между укр. ПIсня,БIлий,МIсто и русс. ПИво,БИльярд,МИр

[Python]

Не только в говорах, но и в украинском лит.языке "шинок" но " на душi" также и Ж может быть и твердым и мягким "життя" и "жiнка"

Это не все различают.

Там основное различие не в твердой/смягченной шипящей, а в гласной после нее.

а I что не смягчает согласные? Еще и дурацкое утверждение что в украинском нет мягких губных, хотя ПI, БI, МI абсолютно идентичны русс. ПИ, БИ, МИ, я не наблюдаю разницы в мягкости между укр. ПIсня,БIлий,МIсто и русс. ПИво,БИльярд,МИр

В современном украинском такое вполне возможно, но это можно списать и на влияние русского. Русское И, кстати, несовсем идентично украинскому І и несколько ближе к украинскому И (от которого отличается, прежде всего, смягчением предыдущей согласной).

[Lodur]

а I что не смягчает согласные?

Мне кажется, вопрос о том, гласные ли смягчают согласные, или палатализизованные согласные меняют гласные перед ними - бессмысленен, и зависит исключительно от выбранной точки отсчёта.

[Iskandar]

Мне кажется, вопрос о том, гласны ли смягчают согласные, или палатализизованные согласные меняют гласные перед ними - бессмысленен, и зависит исключительно от выбранной точки отсчёта.

Только хотел это написать, в связи с поисками различий между ши-шi ~ ша-шя.
Однако в украинском ситуацию запутывает депалатализация перед -е и -и

Тем не менее, форма типа душi появилась из системы душя - душi, изоморфной земля - землi, где фонематическую мягкость несёт именно согласный.

[Γρηγόριος]

« Звуки [цʼ, шʼ, жʼ] есть в русском языке. »

[Iskandar]

но это можно списать и на влияние русского.

А какой смысл искать "идеальный нерусифицированный украинский"? Это польский, что ли? 
Тем более, за украинским, испорченным русским произношением, будущее.