Карачаево-Балкарский язык

[TawLan]

На страничке у одного балкарца видел инф., что слово тамада - КБ, более того -общетюркского происхождения. Этимология: там - большой, главный + ата - отец.
Я, как-то, был уверен, что слово северокавказское...

На страничках и не то увидишь.
А насчет северо-кавказского, как же грузины?
Мне больше интересен "шапа".
У нас это - обслуживающий. Тамада - комбат за столом, шапа - официант, грубо говоря. Вот это что за слово?

[TawLan]

через сванов "ле-баже"

У сванов есть такое слово, блюдо?
Если да, я начну сомневаться что это у нас адыгизм, абазизм.
И звучание как-то ближе к этому ле-баже > либижа

[Чёк Магат]

У нас не либижа, а лыбжь.
лы + бжъэн = мясо + жарить.
У абазин, если я не ошибаюсь, мясо - шы, жарить - дзра или джра.

Да я знаю, что у вас не "либижа", это мы так произносим - либижа́.
В каком месте в либже жарится мясо?
Это одно из самых моих любимых блюд. Много раз ел у тех же абазин. Ни разу там мясо не жареное.

Я раньше и не знал, что есть конкретное блюдо с таким названием. Для меня лыбжь это способ приготовления, а если имелось в виду блюдо, то обычно уточняется из какого мяса, типа - чэт лыбжь.
Но, прочитав твой коммент, я вспомнил как эту либжу готовила Сати Казанова на 1-м канале, и как-то совсем ни разу не жарила курицу, скорее тушила с луком.
Тогда, логично лы + бжьыны = мясо + лук. Но и в этом случае лук и жарить имеют общую основу бжьэ- со значением жарить, жечь.
В общем, каждый волен понимать по-своему...

[ivanovgoga]

На страничке у одного балкарца видел инф., что слово тамада - КБ, более того -общетюркского происхождения. Этимология: там - большой, главный + ата - отец.

Ну да....Особенно, что это слово у вас в 20 веке появилось.
т'а(в) - голова ,   мада -аппетит.  Тамада - это старший стола, назначаемый хозяином , следящий чтоб все гости ели и пили.

[TawLan]

На страничке у одного балкарца видел инф., что слово тамада - КБ, более того -общетюркского происхождения. Этимология: там - большой, главный + ата - отец.

Ну да....Особенно, что это слово у вас в 20 веке появилось.
т'а(в) - голова ,   мада -аппетит.  Тамада - это старший стола, назначаемый хозяином , следящий чтоб все гости ели и пили.

Гогий, хорош бесперделить
Чем это интересно логичней чем этимология того балкарца. Если уж фантазировать, то давайте и я:
Тым - 1) жидкое (к хлебу, сухой еде: молоко, суп и т. п.) 2) подлива, приправа; ~ бузгъан уст. поднятая целина
Тыммыл - 1) этн. пирожок из тонко раскатан­ного теста, который пекут на смазанной маслом сковороде и дают ребёнку при ветрянке или на третий день после прививки оспы, чтоб онабыстро и бесследно прошла 2) плоская лепёшка
Но под "тым" можно понимать пищу, целиком. Если холодильник прохудился говорят "тымсыз болгъанбыз"
Ата - отец (главный). Ата, ана, употребляются в таких контекстах. Например суу ана - богиня воды.

Итаво - тымата > тамада

Стало интересно, спросил вики, говорит "от перс. dāmād‎ «зять, жених»"

[TawLan]

В общем, каждый волен понимать по-своему...

Тут дело не в вольностях. Мне как-то без разницы его этимология, как бы то ни было, у нас это займ.
Так же объясняли и "щыбжьый", типа там "-бж-" означает жечь, но оказалось что это далеко не адыгское слово, хотя я раньше вообще без сомнений считал что адыгское.

[Tibaren]

На страничке у одного балкарца видел инф., что слово тамада - КБ, более того -общетюркского происхождения. Этимология: там - большой, главный + ата - отец.

Ну да....Особенно, что это слово у вас в 20 веке появилось.
т'а(в) - голова ,   мада -аппетит.  Тамада - это старший стола, назначаемый хозяином , следящий чтоб все гости ели и пили.

Гогий, хорош бесперделить
Чем это интересно логичней чем этимология того балкарца.

:)Об чём спорите? Тамада - из испанского tomado (причастие прош. времени от глагола tomar "принять ч.-л. на грудь")

[ivanovgoga]

:)Об чём спорите? Тамада - из испанского tomado (причастие прош. времени от глагола tomar "принять ч.-л. на грудь")

Это видать царица Тамар испанцев научила, на грудь принимать

[ivanovgoga]

Гогий, хорош бесперделить
Чем это интересно логичней чем этимология того балкарца.

Хотя бы отсутствием данного слова у вас сто лет назад 

[Чёк Магат]

Так, что? У грузин есть такое блюдо ла-бжа?

[ivanovgoga]

Баже (солнце)

[TawLan]

Гогий, хорош бесперделить
Чем это интересно логичней чем этимология того балкарца.

Хотя бы отсутствием данного слова у вас сто лет назад 

И откуда, стесняюсь спросить, это известно? Как мы называли тамаду в 1915 году?
У нас это слово не только главный за столом, а еще и старший и начальник и т.д..
Гогий меннен тамадаракъды - Гогий чуть старше меня.
И т.д. и т.п..
Тамада у нас прежде всего старший, а не следящий за гостями. На свадьбах и мероприятиях где сходятся за столом две стороны, за столом два тамады, главнее тот кто пришел в гости, другой - аш тамада, то есть - угощающий тамада (аш - еда).

[ivanovgoga]

Так тамада и есть старший стола, но он назначается хозяином.  Может вы и заимствовали его в  значении старший. У нас один тамада, а второй, третий и пятый - это помощники, следящие за своими столами, все зависит конечно от размеров застолья, на небольшом-до 30 человек замов вообще нет.. Двое их только на свадьбе -со стороны жениха и невесты.
Да и в этикете  застолья и вонопития на Кавказе , да чем там - в мире,  грузины впереди планеты всей. 

[Tibaren]

Да и в этикете  застолья и вонопития на Кавказе , да чем там - в мире,  грузины впереди планеты всей. 

Сижу я, братцы, как-то с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
"У вас в России холодно купаться,
И потому здесь неприглядный вид".

   Зато, я говорю, мы делаем ракеты
   И перекрыли Енисей,
   А также в области балета
   Мы впереди, говорю, планеты всей.

Потом мы с ним ударили по триста,
А он, представьте, мне и говорит:
"В российских селах не танцуют твиста,
И потому здесь неприглядный вид".

   Зато, я говорю, мы делаем ракеты
   И перекрыли Енисей,
   А также в области балета
   Мы впереди, говорю, планеты всей.

Потом залили это все шампанским,
Он говорит:"Вообще, ты кто таков?
Я, - говорит, - наследник африканский".
Я говорю: "Технолог Петухов".

   Вот, я говорю, я делаю ракеты
   Перекрываю Енисей,
   А также в области балета
   Я впереди, говорю, планеты всей.

Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, мне главный ваш секрет.
Пожалуйста, говорю, реальное искусство
В наш век сильнее ста ракет.

   Но все же, говорю, мы делаем ракеты,
   И перекрыли Енисей
   А также в области балета
   Мы впереди, говорю, планеты всей.

(с) Ю. Визбор

[TawLan]

Так тамада и есть старший стола, но он назначается хозяином.  Может вы и заимствовали его в  значении старший. У нас один тамада, а второй, третий и пятый - это помощники, следящие за своими столами, все зависит конечно от размеров застолья, на небольшом-до 30 человек замов вообще нет.. Двое их только на свадьбе -со стороны жениха и невесты.
Да и в этикете  застолья и вонопития на Кавказе , да чем там - в мире,  грузины впереди планеты всей. 

Может и заимствовали в значении старший. Только откуда известно что сто лет назад? А может этому слову в грузинском столько же лет как и у нас? Или может у нас старше?
Есть старший стола, есть старший на сенокосе, есть старший еще где-то. Как говорится - тамада и в Африке тамада. Другими словами - старший и в Африке старший. В том числе и за столом
А насчет "тамада может быть только один", принимают гостей, сажают за стол, рядом с тамадой (старшим) садится тамада (старший) от принимающей стороны. С ним вместе за этим же столом еще несколько человек от принимающей стороны, но уже где-то там, ближе к двери. Первым тост произносит тамада принимающей стороны. Но самый главный за этим столом тамада который приехал.

[TawLan]

Да и в этикете  застолья и вонопития на Кавказе , да чем там - в мире,  грузины впереди планеты всей. 

Насчет этикета ты конечно совершил бросок через себя, а главный есть за любым столом, даже, как это не удивительно, за столом без спиртного.

[Чёк Магат]

Баже (солнце)

Это соус, к мясу, к рыбе. Причем холодный.
А у нас горячее мясо (жар. или тушеное) с гарниром из кукурузы или пшена.

[Tibaren]

А может этому слову в грузинском столько же лет как и у нас? Или может у нас старше?

Впервые зафиксировано в словаре Чубинашвили 1887 г.

[Таму]

Тау, тыммыл, наверное аналог осет. тымбыл- "круглый" Идеофон Т-м-л.

[Мерген]

Да, про копны. Выражение "шашдыралла гапначыкьла!" подразумевает "ну и хрен собачья". Например читая твои посты реакция карачаевца: [  шашдыралла гапначыкъла ]
Не "Капна" а "Гапна".

фразеологизм "шаштыраса капнала" буквально переводится: С ума сводите, копны!

[ivanovgoga]

А может этому слову в грузинском столько же лет как и у нас? Или может у нас старше?

Впервые зафиксировано в словаре Чубинашвили 1887 г.

Есть и в 1878г статья в газете "дроэба"

1878 წელს გაზეთ «დროება» №19-ში ზ. ჭიჭინაძე, ზ. მთაწმინდელის ფსევდონიმით
სტატიაში «თამადა და ტოლუმბაში» წერდა: «ისე სუფრა არ გაიშლებოდა ჩვენს სახლში,
მდიდრებში თუ ღარიბებში, რომ თამადა და ტოლუმბაში არ ამოირჩიონ, არ დასონ
სუფრაზე და პირველი ალაგი არ მისცენ.

Да ,  иногда вместо тамада использовали тюркское tolumbaşi / toplum başı. Так что тамада не тюркское.

[ivanovgoga]

с гарниром из кукурузы или пшена.

у нас это гоми называется его с баже и едят.

А если сыра очень много, то получается эларджи

[Чёк Магат]

с гарниром из кукурузы или пшена.

у нас это гоми называется его с баже и едят.

А если сыра очень много, то получается эларджи

Не то... Гоми - это вроде нашей пасты, плотная каша, вместо хлеба, как я понял...
А в четлибж гарнир рассыпчатый, как бы сваренный на бульоне и подается вместе с мясом рассыпчатым.

[ivanovgoga]

четлибж гарнир рассыпчатый

Гугл на слово Либжа выдает такое

[Руслан14]

Тамада от татарского тама
тама да китә - Капнет и уйдет