Цыганский язык (романи/романы)

[granitokeram]

ну "нанэ цоха" вообще на нашем.

а как можно охарактеризовать акцент? гадженский или цыганский другой этногруппы?

не знаю

[Neeraj]

Neeraj, Вы помнится как то писали, что слова миро, тиро и т.д., как и во всех новоиндийских суть прилагательные. что имели в виду, поконкретней можете пояснить?

Так формально они прилагательные... ( только так не во всех новоиндийских - нпр. в восточноиндийских типа бенгали - "мой" и т.п. - это просто родительный падеж соотв. личных местоимений ) .

[granitokeram]

только так не во всех новоиндийских - нпр. в восточноиндийских типа бенгали - "мой" и т.п. - это просто родительный падеж соотв. личных местоимений ) .

родительный? а не пассесив?

[Neeraj]

только так не во всех новоиндийских - нпр. в восточноиндийских типа бенгали - "мой" и т.п. - это просто родительный падеж соотв. личных местоимений ) .

родительный? а не пассесив?

Скорее уж родительный, т.к. кроме собственно притяжательности эта форма употребляется и в других случаях, нпр. в сочетании с некоторыми послелогами и т.п.

[granitokeram]

понятно, спасибо

[granitokeram]

только так не во всех новоиндийских - нпр. в восточноиндийских типа бенгали - "мой" и т.п. - это просто родительный падеж соотв. личных местоимений ) .

родительный? а не пассесив?

Скорее уж родительный, т.к. кроме собственно притяжательности эта форма употребляется и в других случаях, нпр. в сочетании с некоторыми послелогами и т.п.

а можно примеров подкинуть, насчет применения с послелогами?

[Neeraj]

только так не во всех новоиндийских - нпр. в восточноиндийских типа бенгали - "мой" и т.п. - это просто родительный падеж соотв. личных местоимений ) .

родительный? а не пассесив?

Скорее уж родительный, т.к. кроме собственно притяжательности эта форма употребляется и в других случаях, нпр. в сочетании с некоторыми послелогами и т.п.

а можно примеров подкинуть, насчет применения с послелогами?

Если в восточноиндийских - то вот пример из бенгали : tumi amar ceye bhalo " ты лучше меня" ( amar - "мой" ). Интересная ситуация в панджаби - там притяжательные прилагательные ( как вариант ) могут употребляться вместо косвенной формы личных местоимений перед послелогами.

[granitokeram]

а по панджаби пример?

[Neeraj]

а по панджаби пример?

Вот - tuāḍe vicc " в вас" ( tuāḍā ваш )

[granitokeram]

если честно, все равно не могу понять, почему родительный. у нас может быть.например, мирэнца -с моими (мирэ- мои). но все равно почему то это поссесив 

[Neeraj]

Просматривая грамматику панджаби Смирнова наткнулся на интересный пример с "генетивом". Эта грамматика довольно сильно отличается от традиционных грамматик панджаби, но в ней очень много фактического материала по языку, в том числе примеры с малоупотребительными и редкими конструкциями. Вот одна из них: автор приводит две цитаты -
Dɔle kiā̃ de khet . поля Дауля;  bohutā kəsūr Mɔle kiā̃ dā hɛ.Мауль во многом виноват.
По мнению автора, в каждой из этой цитате употреблены сразу два адьектирующих послелога - kiā̃ - послелог из хинди,dā (de) - собственно панджабский послелог с аналогичным значением. Получается своеобразный "двойной генетив".

[granitokeram]

чудно́ однако

[granitokeram]

почитал я статейку в новых индоарийских. не в восторге......

[Neeraj]

Пара статей

Sanskrit and the Romani Language

Romani in the Balkan Linguistic League

[RockyRaccoon]

Дыкхэнти-ка, что мне попалось: http://iling.spb.ru/pdf/books/romani.pdf
"Цыганский язык в России". Я ещё не читал.

[granitokeram]

твою ж мать! до них наконец дошло !

В 1938 г. им же в
сотрудничестве с академиком Алексеем Петровичем Бараннико-
вым был выпущен в свет «Цыганско-русский словарь» [Серги-
евский, Баранников 1938], где представлена лексика севернорус-
ского, сэрвицкого и отчасти т. н. «влашского» диалектов. Под-
робного анализа заслуживает лексикологическое качество этого
словаря, изобилующего множеством неточностей. В качестве
примера можно упомянуть систематическое указание на принад-
лежность к женскому роду вместо мужского существительных с
суффиксом -ы а, -и а; смешение фрикативного ґ и взрывного г,
например, ґэралó (должно быть гэралó) и гужло
'должен' (долж-
но быть ґужло
); неправильные ударения, например, годлá 'крик'
(должно быть гóдла, гóдлы); неправильное, иногда дико звучащее
для носителей языка словоупотребление (незнание семантики),
например, сарэ сы гужлэ тэ кэрэ н буты
'все должны трудиться'
(при том, что гужло 'финансовый должник'), кэ рла ар аня прэ
пэ скирэ чяворэ ндэ 'она дурно обращается со своими детьми' (на
самом деле — 'она проклинает своих детей'), адава сыка дыя
а нгэ пхарэ ар ане нца 'это мне показалось грубым издева-
тельством' (на самом деле — 'это показалось мне тяжелыми
проклятиями'); увлечение созданием лженеологизмов при помо-
щи фактически не употребляемых или употребляемых крайне
редко русских глагольных префиксов — например, изрикирибэ
(н)
'издержка', убарыдырякирэ с 'увеличивать' и мн. др. Особенно
много неточностей, ошибок и даже фальсификаций содержится в
части, представленной А. П. Баранниковым. Например, ученый
«сконструировал» слово впатяндэ тэ 'поверить' (вместо впатя с
тэ), «восстановив» его из формы прошедшего времени из
популярной цыганской частушки на русскоцыганском диалекте
анушá наговори ли, ту сарó патяндыя н 'люди наговорили, ты
всему порверил(а)'.

аллиллуия! всего то 80 лет прошло

[Neeraj]

M'ir'í dáj javéla, zamul'ak'írla tut, te pas'ól joj spokójnes, jój tut na č'ilavéla, i tú la ná č'ilav. Te pas'ól joj upre m'indž'ása péskre spokójnes.  отсюда
Интересно связано ли это слово со сленговым словом "минжа" ( значение то же )...

[granitokeram]

да кто его знает

[Yitzik]

Под-
робного анализа заслуживает лексикологическое качество этого
словаря, изобилующего множеством неточностей.

Ну пусть нас порадует то, что в кэлдэрарском словаре у Деметров таких ляпсусов не замечено.

[RockyRaccoon]

Под-
робного анализа заслуживает лексикологическое качество этого
словаря, изобилующего множеством неточностей.

Ну пусть нас порадует то, что в кэлдэрарском словаре у Деметров таких ляпсусов не замечено.

Деметеры - сами цыгане. Баранникову, не-цыгану, возможно, было дано, как индологу, партийное поручение составить словарь  для партийных целей. Недаром у него так много примеров, представляющих собой перевод лозунгов и агиток.

[Yitzik]

Ну, 1937-ой год, язык надо немедленно прокачать для описания ленинско-сталинской действительности, не удивительно, что получаем на выходе некое подобие конланга. А с другой стороны , как иначе назвать народно комиссариато про военно-морско флото? 

[granitokeram]

Ну, 1937-ой год, язык надо немедленно прокачать для описания ленинско-сталинской действительности, не удивительно, что получаем на выходе некое подобие конланга. А с другой стороны , как иначе назвать народно комиссариато про военно-морско флото? 

по-русски и назвать.

[Лакиро]

Ну, если вы внимательно прочтёте предисловие кэлдэрарского словаря, то поймёте насколько он похож на словарь Сергиевского, Шаповала и других авторов.
Можно говорить о неточностях и спорить. Однако авторы заранее предупредили, что собирали всё и по всему миру. Поэтому можно попасть в просак, беседуя с котлярами.
Подозреваю, что и у крымчаков нет единой лексики. Поэтому простим авторов словарей за их старание собрать как можно больше материала из РАЗНЫХ источников. 

[RockyRaccoon]

Однако авторы заранее предупредили, что собирали всё и по всему миру. Поэтому можно попасть в просак, беседуя с котлярами.

Собственно, какая альтернатива? Собрать всё в одном-единственном котлярском посёлке. Тогда в этом посёлке в просак потом не попадёшь.
А вот в других посёлках всё равно хоть чуть-чуть, да попадёшь. Особенно если этот посёлок за тридевять земель от первого. Так что идеального решения нет. (Да и надо ли нам бояться "просака" - вот в чём вопрос!) Поэтому:

Поэтому простим авторов словарей за их старание собрать как можно больше
материала из РАЗНЫХ источников.

Вполне согласен. Мало того - давайте не только простим, но и воздадим должное их стараниям. Тем более что их так мало...

[Лакиро]

Цыганский язык очень интересен. Но быть знатоком этого языка довольно трудно в силу его ненормированности. На мой взгляд,  в России всёже существует тенденция ассимилирования (русификации), медленная, но есть. Это печально, но диалекты потому и появились. Праязык распался под влиянием местной речи. Конечно было бы лучше, если словари и вообще литература писались представителями одной группы или общины для конкретной местности. Русские учёные, конечно, молодцы, но они в один словарь пытаются воткнуть невтыкаемое. А цыгане не испытывают интереса к этой работе.
Я котлярам как-то показывал словарь Деметеров. Они многого не слышали, а многие слова говорят только по-русски. И они тоже правы, поскольку носители этого языка. И с крымскими та же песня.
Ну а на данном форуме всем интересующимся скажу. Для простого общения на улице достаточно знать 200-300 слов. Цыгане разных групп всё поймут и с удовольствием идут на контакт. Поэтому неправильное ударение или окончание не вызовет насмешки с их стороны.
Удачи всем!