Булгарский(Идель-Булгарский) язык

[Сибирячка]

Не надо изобретать никаких мюнов. Это слово сохранилось в чувашском языке в формах мун/мӑн "большой, великий, массивный..."  Формы *мон нет, что для тех, кто знаком с историческим развитием чувашской фонетики, означает, что слово было заднерядным изначально.

Откройте у Хакимзянова стр.44, там стоит  MÜN, и Древнетюркский словарь, стр.352, где написано:
MÜN II  богатство в деньгах, капитал.
Это не чувашское слово, а чувашская фонетика тут ни к чему.

[Agabazar]

А Мирфатых Закиевич Закиев говорит, что слово это «чувашеподобное». И даже значение этого слова указывает — большой.

Конечно, там нету  заключения  нотариуса 14-го века с подписью и печатью, с подтверждением о том, что это слово чувашское. И никто из наших современников свечку не держал,  когда оформляли эту надпись.

В этом вы абсолютно правы. Не придерёшься. 

[Сибирячка]

Умер знатный человек

Все без исключения знатные. Обычных людей вряд ли хоронили с надгробиями из обработанных и расписанных камней.

О чем речь.Богатого, знатного человека похоронили богатые и знатные родственникии безграмотную надпись поставили?

[Сибирячка]

Забудьте про так называемое «суварское» племя. Мы про такого ничего не знаем. Был город Сувар — до Батыева нашествия. Только  у Ибн Фадлана задним числом в одном-единственном  месте как бы обнаружили это слово  в качестве  названия племени.

У  Кашгарского:"Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума - это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида". Отдельно указаны суварские слова.
Почитаю еще о суварах, когда время будет. Где-то читала, что их задолго до монгол булгары подчинили, вроде бы персидский источник.

[Agabazar]

безграмотную надпись поставили?

-сам — это аффикс множественного числа. В чувашском и, соответсвенно, в булгарском.

Например: Лингвофорум — ед. ч. А во множесственном будет Линвофорумсем (в верховых говорах — Лингвофорумсам)

[Сибирячка]

Когда-нибудь кто-нибудь в этой Казани выучит чувашский язык или нет?

В Шыгырдане, Урмаеве, Трёхболтаеве, Ишмурзино-Суринске знают. Но там никто лингвистикой не занимается.

Вот пример слабого знания чувашского материала. Цитирую того же тандема.

Долгое время в булгароведении царило мнение (не­которые исследователи и сейчас придерживаются его), что на камнях нашло отражение своеобразное выраже­ние һирхум — «девушка-рабыня, наложница». Это получалось из смыслового соответствия отдельных его час­тей: һир — древнетюркское — «девушка, дочь» и хум — древнетюркское күн — «рабыня», тем более, что в одной чувашской сказке сохранилось выражение хыр-хым в.том же значении.

Пишут, что в одной-единственной чувашской сказке встречается....

В то врея как только в словаре Ашмарина этого «добра» навалом.

Хăрхăм. рабыня. К.-Кушки, Череп. Ст. Чек. Хĕрне ăсатма пĕр хăрхăм парса ярат. || N. Хăрхăм, негодяй. Ст. Чет. Хăрхăм — улталаса çӳрекен. || Имя женщ.

Хăрхăн. то же, что хăрхăм. Альш. Пятамçĕм хуçаçăм! Хуçа тума илнĕ пулсан, хуçа çăпати туса хур; хăрхăн тума илнĕ пулсан, хăрхăн çăпати çакса хур. Пянамçăм пикеçĕм! Пике тума илнĕ пулсан, пике сурпан туса хур; хăрхăн тума илнĕ пулсан, хăрхăн сурпан туса хур. Шурăм-п. Тăрăшăр, усал хăрхăнсем, тăрăшăр ĕнтĕ, эсрелсем, анчах вутпа выляма хăрушă тенине ан манăр. N. Пике Хăрхăн пулчĕ, Хăрхăн Пике пулчĕ. Торп-к. Вара Пике (имя девушки) пичĕшĕсем патне кайма хатĕрлене пуçларĕ, тет; пус-килтен юлташ Хăрхăн ятлă хĕрача тупрĕ, тет. || Моркар. Хăрхăн = хытă çын, скупой, скряга. || Моркар. Илепех е пулатех тесе шанса кайнă çĕртен нимсĕрех таврăнсан, хăрхăнах килтĕм, теççĕ.

Хăрхăр, то же, что хăрхăн. N. Аван пусан пикешĕн, усал пусан хăрхăршăн. (Поговорка).

Хăрхам. имя женщ. Ст. Чек. Хăрхам Пикен кĕпине шывран малтан тухса тăхăннă; Пики йĕрет тет: Хăрхам Пике пулчĕ, Пике Хăрхам пулчĕ, тесе.

То есть тут  это не только нарицательное слово, но и  женское имя.  В советское время по идеологическим соображениям старались  не включать  в словари, но в художественной литературе полным-полно.

В Древнетюркском словаре:
QÏRQÏN  I  - невольница, наложница, стр.446, ссылка на М.Кашгарского. И в татарском есть кыз-кыркыннар.

[Kamil]

Тогда по-татарски  должны писать галим-лар-лар, а русские должны писать ученый-ы-ы.

Вы очень плохо знаете даже свой родной диалект. Уламалар известно и для сибирскотатарского ареала. Есть и в других тюркских. Стыдно.

[Agabazar]

У  Кашгарского:"Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума - это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида". Отдельно указаны суварские слова.

О сообщениях  М. Кашгари американский, германский и украинский лингвист Омельян Прицак давно всё сказал ещё в 1959 году.
Ни убавить, ни прибавить. Никто его, Прицака, до сих пор ещё не опровергал.

А если даже интерпретирвать Кашгарского ровно так, как вам хочется, всё равно она,  эта интепретация,  не может отменить  того, что есть на эпитафиях 13-14 вв.  Которые вот они тут, прямо перед глазами. Потрогать и пощупать можно, если надеть перчатки.

[Сибирячка]

безграмотную надпись поставили?

-сам — это аффикс множественного числа. В чувашском и, соответсвенно, в булгарском.

Например: Лингвофорум — ед. ч. А во множесственном будет Линвофорумсем (в верховых говорах — Лингвофорумсам)

Все еще не поняли? Слово в арабском стоит во множественном числе. Вы же не говорите Лингвофорум-ы-сем. В русском разница не так бросается в глаза, а в арабском по облику слова во множественном числе не сразу поймешь из какого слова оно образовано.

[Kamil]

Откройте у Хакимзянова стр.44, там стоит  MÜN, и Древнетюркский словарь, стр.352, где написано:
MÜN II  богатство в деньгах, капитал.
Это не чувашское слово, а чувашская фонетика тут ни к чему.

Не смешите. Это совершенно обычная часть чувашских топонимов: Мăн Патăръел, Мăн Пÿкасси, Мăн Ямаш, Мăн Хапăс, Мăн Тукташ. На русский переводится как Большой, Большие...

[Kamil]

Все еще не поняли? Слово в арабском стоит во множественном числе. Вы же не говорите Лингвофорум-ы-сем. В русском разница не так бросается в глаза, а в арабском по облику слова во множественном числе не сразу поймешь из какого слова оно образовано.

Это вы не поняли. Уламалар, н-р, есть почти во всех "мусульманских" тюркских, включая сибирскотатарский.

[Agabazar]

В Древнетюркском словаре:
QÏRQÏN  I  - невольница, наложница, стр.446, ссылка на М.Кашгарского. И в татарском есть кыз-кыркыннар.

Никто с этим не спорит. Ломаете открытую дверь и лезете через форточку.

Речь шла о том, что казанские уважаемые товарищи смогли найти слово хăрхăм  всего лишь в одной-единственной сказке, да и то лишь как некое мимолётное и малозаметное  выражение.

[Kamil]

Богатого, знатного человека похоронили богатые и знатные родственникии безграмотную надпись поставили?

Надпись составили абсолютно правильно. Безграмотно ее прочитали казанские  гёлемалары 

[Kamil]

Вот и родился отличный термин для обозначения казанских тюрколухов. А что, хорошо звучит же: гёлемалары.

[Agabazar]

Откройте у Хакимзянова стр.44, там стоит  MÜN, и Древнетюркский словарь, стр.352, где написано:
MÜN II  богатство в деньгах, капитал.
Это не чувашское слово, а чувашская фонетика тут ни к чему.

Не смешите. Это совершенно обычная часть чувашских топонимов: Мăн Патăръел, Мăн Пÿкасси, Мăн Ямаш, Мăн Хапăс, Мăн Тукташ. На русский переводится как Большой, Большие...

Вот оно, это слово, в чувашских словарях, во всей своей красе:

Там, кстати, время от времени попадается и мун (например в слове мункун — пасха).

[Agabazar]

безграмотную надпись поставили?

-сам — это аффикс множественного числа. В чувашском и, соответсвенно, в булгарском.

Например: Лингвофорум — ед. ч. А во множесственном будет Линвофорумсем (в верховых говорах — Лингвофорумсам)

Все еще не поняли? Слово в арабском стоит во множественном числе. Вы же не говорите Лингвофорум-ы-сем. В русском разница не так бросается в глаза, а в арабском по облику слова во множественном числе не сразу поймешь из какого слова оно образовано.

Вот вам пример

Пĕчĕк çуралнăшăн каçарăр, господасем!

Художественная литература. Рассказ.

Видите ли, там есть выделенное слово? Господасем. Что оно означает? Правильно! То же самое, что и русское «господа». Макаронизм такой.   Русское существительное во множественном числе.

То есть, множественность потом повторятся как бы дважды. С помощью русского окончания -а- и чувашского аффикса -сем.

[Kamil]

Смех смехом, но господам типа ученым, желающим порассуждать на тему булгарского языка и всего, что с ним связано, следует раз и навсегда понять - без знания чувашского языка здесь нечего делать.

[Agabazar]

В русском разница не так бросается в глаза, а в арабском по облику слова во множественном числе не сразу поймешь из какого слова оно образовано.

Если арабского языка не знать (как я, например), то, конечно же, не то что «не сразу поймёшь», а вообще ничего не поймёшь (абсолютно!).

Поэтому тот, котроый арабского не знает, даже и не заметит этой двойной множественности.

Спасибо Камилю за то, что просветил. 

А русским языком я владею, поэтому,  в любом случае, вопреки вашему мнению, двойная множественность в элементе «господасем» сразу  «бросается в глаза».

[Сибирячка]

Тогда по-татарски  должны писать галим-лар-лар, а русские должны писать ученый-ы-ы.

Вы очень плохо знаете даже свой родной диалект. Уламалар известно и для сибирскотатарского ареала. Есть и в других тюркских. Стыдно.

Я не богатая и не знатная и в арабском дуб-дубом.Я могу сказать аулиялар. И мне не стыдно. Уже целый век не изучается арабский язык в школах. Сейчас, можно сказать, поголовно не знают арабский язык и нет ничего удивительного в том, что неправильно говорят. А в булгарское время образованные люди знали арабский язык. Вот почему в з-язычной эпитафии того же времени правильно написано.

[maratique]

Улемы

[Agabazar]

Камиль, в слове «мечети» множественность тоже дублируется?  Вопрос фактически адресуется ко всем, кто знает арабский.

[Сибирячка]

А русским языком я владею, поэтому,  в любом случае, вопреки вашему мнению, двойная множественность в элементе «господасем» сразу  «бросается в глаза».

Я писала не так бросается в глаза как арабском.

[Agabazar]

А русским языком я владею, поэтому,  в любом случае, вопреки вашему мнению, двойная множественность в элементе «господасем» сразу  «бросается в глаза».

Я писала не так бросается в глаза как арабском.

А я писал, что мне  в арабском нисколечку не бросается в глаза, потому что в нём, арабском,  ни бум-бум.  В русском — очень даже бросается. Кому как, наверное. Не спорю.

[Kamil]

...А в булгарское время образованные люди знали арабский язык. Вот почему в з-язычной эпитафии того же времени правильно написано.

Все дело в том, что уже тогда слово 'улама означало просто "богослов, улем". Вот и все.

[Kamil]

Я могу сказать аулиялар. И мне не стыдно.

И правильно. Авлия в "мусульманских" тюркских - это просто "святой", в ед.ч.