Тюркские этимологии

[Karakurt]

Там может быть огузизмом? У Кашгари нет вроде...

[Borovik]

(в карлукских утратился).

По аналогии с обычным склонением?
И когда утратился? В чагатайском небось?

да, по аналогии с обычным. Это упрощение -  в принципе элемент креолизации. Когда именно утратился, не знаю.

В классическом чагатайском были e.g. параллельные формы ичи(н)дә, арасы(н)да

[Borovik]

Там может быть огузизмом? У Кашгари нет вроде...

Легко  Опять же, не первый огузизм...

[Karakurt]

Но вот что тут?

soñramak — kabulde tembellik etmek ve sözü ikircimlemek III, 402

[Türk]

полениться в признании и заподозрить слово. наверное подразумевается оставить что-то на потом. 

[Karakurt]

В турецком есть такой глагол?

[Türk]

Нет, это из Кашгари.

http://www.kurgun.com/sozlukler/index.php?a=term&d=24&t=5241

[Rashid Jawba]

Как это нету? в иронском есть ч.  Проблема в том, что в осетинском Чепена-это мужское имя.

Это не единственная проблема. Если в осет. есть и ч и ц, а в малк. только ц, то это косвенно опровергает осет. субстрат.

[TawLan]

Е/а, и/ы, ю/у, оь/о. Первые - узкие, со вторыми в одном слове не сочетаются.
Сингармонизм деб анга айталла, бизни тилде ол джорук' таймазданды.

Ну во-первых Тепена - искаженный вариант, во-вторых как насчет терсакъыл допустим?

Спросил одного иронца , утверждает, что звука ч ваще у них нету, вместо него Ц.
А тыбыр ана никак не подходит, хотя бы потому, что здесь широкие гласные.

Зачем спрашивать, я же песню показал, поют Чепена.

А насчет узких и широких гласных, в данном случае это не аргумент. Даже если это правило, то с массой исключений, а в таких случаях нужно еще какое-то объяснение чтоб делать слово заимствованием. Я не прав?

[TawLan]

А сам обрядовый танец и песня описаны здесь- http://www.allingvo.ru/SONG/chepenaiy_zarag.htm

Интересно, даже в тексте есть некоторая схожесть, н-р "правая нога, левая нога" и т.п.. Почитал описание КБ "Тепена", оказывается это не только "строительный" танец, а еще и свадебный(как и осет), то есть два варианта есть.

[Фанис]

И в "Кодексе..." есть и в арм.-кипч... (я про soñra)

[Rashid Jawba]

Е/а, и/ы, ю/у, оь/о. Первые - узкие, со вторыми в одном слове не сочетаются.
Сингармонизм деб анга айталла, бизни тилде ол джорук' таймазданды.

Ну во-первых Тепена - искаженный вариант, во-вторых как насчет терсакъыл допустим?

Спросил одного иронца , утверждает, что звука ч ваще у них нету, вместо него Ц.
А тыбыр ана никак не подходит, хотя бы потому, что здесь широкие гласные.

Зачем спрашивать, я же песню показал, поют Чепена.

А насчет узких и широких гласных, в данном случае это не аргумент. Даже если это правило, то с массой исключений, а в таких случаях нужно еще какое-то объяснение чтоб делать слово заимствованием. Я не прав?

Не могу прослушать...
В КБ сингармоничнрсть очень последовательна, это 1 из определяющих признаков.
Я не настаиваю на осет. генезе, но слово не КБ.

[Rashid Jawba]

И в "Кодексе..." есть и в арм.-кипч... (я про soñra)

В КБ и сора и сонгра, Первое, возможно, огуз.

[TawLan]

В КБ сингармоничнрсть очень последовательна, это 1 из определяющих признаков.
Я не настаиваю на осет. генезе, но слово не КБ.

Насколько я понял, "А" широкий, "И" узкий и они не могут присутствовать в одном слове? Ты сам привел пример "АрИу", в других ТЯ в этом слове насколько я знаю "И" нету, просто "АРУ". Так с какой стати нам втыкать туда "И" если это так не свойственно нашему языку? А "АджИр"? Много таких примеров. И с "А"  и "Е" тоже немало. Если есть исключения - правило(без каких либо других доводов) не аргумент.

[TawLan]

И в "Кодексе..." есть и в арм.-кипч... (я про soñra)

В КБ и сора и сонгра, Первое, возможно, огуз.

"Сонгра" я не слышал

[Таму]

Тепена- только у балкарцев, или у карачаевцев тоже есть?

[Rashid Jawba]

Насколько я понял, "А" широкий, "И" узкий и они не могут присутствовать в одном слове? Ты сам привел пример "АрИу", в других ТЯ в этом слове насколько я знаю "И" нету, просто "АРУ". Так с какой стати нам втыкать туда "И" если это так не свойственно нашему языку? А "АджИр"? Много таких примеров. И с "А"  и "Е" тоже немало. Если есть исключения - правило(без каких либо других доводов) не аргумент.
[/quote]Исключения подтверждают правила.

[Rashid Jawba]

Тепена- только у балкарцев, или у карачаевцев тоже есть?

Тоже есть

[TawLan]

Тепена- только у балкарцев, или у карачаевцев тоже есть?

Насколько я знаю, как танец его уже ни балкарцы ни карачаевцы не танцуют, разве что ансамбли. А как песня, я карачаевец, и с детства знаю. Нас бабушка учила.

Вот в таком возрасте я пел и Тепена и эту песню)):

[mail]

Это что-то недавно придуманное.

не думаю, что это так. казахи раньше как-то должны же были называть ее.

Например, как? Есть исторические свидетельства?
Против ваших измышлений говорит тот факт, что слово "мунай" неизвестно никому больше из тюрков, включая каракалпаков, ногайцев, киргизов, узбеков, башкир, сибтатар.
Типичное "народное" тюркское название нефти - это "жер майы" и т.п.

Казах, владеющий источниками на родном языке, полагаю, сможет даже отследить первое упоминание слова мунай.

Нашел один стих, написанный во времена Великой Отеч. Войны:

Байшонас – бұл сордан мұнай өндірген,
Ертең жеңіс келеріне сендірген.
«Қара алтынның» дариясын ақтарып,
Еңбекпенен бақ жанарын ел білген.
Соғыс жайлы хабар жетіп қиырдан,
«Мұнай бер!» деп сонда елім бұйырған.
Байшонастың мұнайы сол майданда,
Өңделместен танкілерге құйылған.
http://jylyoi.kz/?p=2345

[bvs]

Какое происхождение у слова каз. түлен, туркм. düwlen "тюлень"? На русизм не похоже (особенно туркменское слово), хотя Фасмер и выводит русское слово из из саам. вост. tul ́l ́а, саам. норв. dulljа "вид тюленя", но он очевидно не знал про тюркские слова.

[Türk]

Какое происхождение у слова каз. түлен, туркм. düwlen "тюлень"? На русизм не похоже (особенно туркменское слово), хотя Фасмер и выводит русское слово из из саам. вост. tul ́l ́а, саам. норв. dulljа "вид тюленя", но он очевидно не знал про тюркские слова.

Корень tüye/düyə/dəvə+ суффикс -lan? (aslan; xortlan; yılan) 

[Фанис]

Какое происхождение у слова каз. түлен, туркм. düwlen "тюлень"? На русизм не похоже (особенно туркменское слово), хотя Фасмер и выводит русское слово из из саам. вост. tul ́l ́а, саам. норв. dulljа "вид тюленя", но он очевидно не знал про тюркские слова.

Да ладно, очень на русизм похоже, откуда еще казахам и тем более туркменам знать про тюленей?

[Türk]

Какое происхождение у слова каз. түлен, туркм. düwlen "тюлень"? На русизм не похоже (особенно туркменское слово), хотя Фасмер и выводит русское слово из из саам. вост. tul ́l ́а, саам. норв. dulljа "вид тюленя", но он очевидно не знал про тюркские слова.

Да ладно, очень на русизм похоже, откуда еще казахам и тем более туркменам знать про тюленей?

Как откуда, на Каспии же есть тюлени. 

[Red Khan]

Да ладно, очень на русизм похоже, откуда еще казахам и тем более туркменам знать про тюленей?

Вообще-то в Каспии водятся тюлени.
(wiki/ru) Каспийская_нерпа
А ещё на Байкале.
(wiki/ru) Байкальская_нерпа

Из всех тюркских статьи есть только на азербайджанском, где они называются suiti (морская собака). В татарском словаре есть су эте, правда с пометкой устарелое.

В турецком используют галлицизм fok (phoque), но так же есть и ayı balığı (рыба-медведь).