Novoslovienskij jazyk / Neoslava Lingvo / Lingua Neoslavica / Neoslavonic Language

[lehoslav]

Скорее, я поел.

Ich habe gerade eine ganze Schachtel Toffifee gegessen

[Jarvi]

Ну хорошо, а шо ж тады «ich habe gegessen»?

"я ел" и "я съел".

Ну вот, так в том вся и фишка касательно обсуждаемой темы. Как обычному немцу без лингвистического образования осознать, что такое совершенный вид глагола в русском языке, и какую форму будет правильно выбрать?

[lehoslav]

Как обычному немцу без лингвистического образования осознать, что такое совершенный вид глагола в русском языке, и какую форму будет правильно выбрать?

Учить язык надо. В чем проблема?

[Lugat]

И если хотим выразить совершенное действие — ориентируемся на Perfekt, а нет — на Präteritum.

Проекция русской грамматики на немецкую.

Скорее, английской:
I ate — ich aß
I have eaten — ich habe gegessen
I had eaten — ich hatte gegessen

[Wolliger Mensch]

Как обычному немцу без лингвистического образования осознать, что такое совершенный вид глагола в русском языке, и какую форму будет правильно выбрать?

Jarvi, глагольные виды в русском различаются прежде всего не сами по себе, а вкупе с дополнительным значением. Сами по себе видовые пары нередко имеют одно и то же значение: мы сегодня ходили в кино = мы сегодня сходили в кино, я ел суп на обед = я поел суп на обед и т. д., и это старое явление (ср. также старые императивы почитай и почти с одинаковым значением). Более чётко виды различаются, например, при обозначении итеративности: я был там ~ я бывал там, встань/вставай и иди ~ встань/вставай ходи (встань/вставай — видовая пара, употребляющаяся произвольно, но только вставай давай — окостеневшее выражение, ставшее одним словом); при обозначении результатива: я строил дом ~ я построил дом, — и т. д., когда видовая пара различается не только формой, но и аспектуально. Вообще, это гигантская тема.

[Wolliger Mensch]

Скорее, английской:
I ate — ich aß
I have eaten — ich habe gegessen
I had eaten — ich hatte gegessen

Сравнивать немецкий перфект в старинном значении и английский в современном — это вообще жесть.

[lehoslav]

I ate — ich aß
I have eaten — ich habe gegessen

Между ich aß и ich habe gegessen на самом деле различие стилистическое.

[Алексей Гринь]

То есть выражения "я ел селёдку" и "я съел селёдку" на немецком звучат одинаково?

«Я съел селёдку» это «я закончил есть селёдку»/«я съел всю селёдку, и больше не осталось», так что всегда можно описательно же, если так важно, что селёдки больше нету.

[Wolliger Mensch]

То есть выражения "я ел селёдку" и "я съел селёдку" на немецком звучат одинаково?

«Я съел селёдку» это «я закончил есть селёдку»/«я съел всю селёдку, и больше не осталось», так что всегда можно описательно же, если так важно, что селёдки больше нету.

1. Вот потому лучше поел, которое, как и ел, не указывает, что селёдка съедена до конца.

[Lugat]

Сравнивать немецкий перфект в старинном значении и английский в современном — это вообще жесть.

Самое интересное, что ребятишки, начав изучать в первом классе английский, а в пятом начав изучать второй иностранный, а это чаще всего немецкий, так и делают! 

[Wolliger Mensch]

Впрочем, достаточно употребить партитив, и съел тоже потеряет значение «до конца»: я съел селёдки...

[Алексей Гринь]

я съел селёдки...

... и траванулся.

[Wolliger Mensch]

... и траванулся.

«Накурился травки»?

[Vertaler]

Эти ребятишки, небось, и в английском past simple вместо русского несовершенного используют...

[Алексей Гринь]

Таки совершенность и несовершенность это фикция, и глаголы, в том числе те, что в парах, имеют совершенно разные собственные значения (вроде «немного поесть», «закончить есть всё», «сожрать и никому не оставить», «есть долго, смачно, чавкая» и т.п.), некоторые из которых можно с натяжечкой выделить в какие-то категории по аспектам и прочим выдумкам, которые полезны будут только изучающим язык (хотя, наверное, больше конфуза, чем толку от этого понятия).

[Lugat]

Эти ребятишки, небось, и в английском past simple вместо русского несовершенного используют...

Не знаю, русский тоже начинают изучать в пятом классе те, кто немецкий не выбрал. Но почему-то таких всегда меньше. 

[Jarvi]

Как обычному немцу без лингвистического образования осознать, что такое совершенный вид глагола в русском языке, и какую форму будет правильно выбрать?

Учить язык надо. В чем проблема?

Проблема в том, что дискуссия ушла слишком далеко от исходной темы. Обсуждалась целесообразность наличия разделения глаголов по видам (аспектам) в искусственном плановом языке ПР, ПРедназначенным для ПРивлечения граждан неславянского ПРоисхождения к изучению русского языка.

[Wolliger Mensch]

Проблема в том, что дискуссия ушла слишком далеко от исходной темы.

(Смотрит название темы.)

[Jarvi]

Проблема в том, что дискуссия ушла слишком далеко от исходной темы.

(Смотрит название темы.)

Да-да, оффтоп длится уже около 7 страниц...

[Lugat]

Да-да, оффтоп длится уже около 7 страниц...

Так пану Войтеху и доложите: все заби... забыли нза его неославоник. 

[Jarvi]

Предлагаю вам доложить самостоятельно, его почтовый адрес не является секретом в этой теме.

[Lugat]

Предлагаю вам доложить самостоятельно, его почтовый адрес не является секретом в этой теме.

Но и его аккаунт не закрыт на ЛФ. Не великий пан, посмотрит и сам.

[Wolliger Mensch]

Не великий пан, посмотрит и сам.

Так даже лучше.

Вообще, это выражение складнее всего на чакавщине звучало бы.

[Alone Coder]

Обсуждалась целесообразность наличия разделения глаголов по видам (аспектам) в искусственном плановом языке ПР, ПРедназначенным для ПРивлечения граждан неславянского ПРоисхождения к изучению русского языка.

Целесообразно. Иначе клиент просто не будет понимать русскую речь. Но вот придумать правила... Зализняк в своё время не осилил.

[Jarvi]

Обсуждалась целесообразность наличия разделения глаголов по видам (аспектам) в искусственном плановом языке ПР, ПРедназначенным для ПРивлечения граждан неславянского ПРоисхождения к изучению русского языка.

Целесообразно. Иначе клиент просто не будет понимать русскую речь. Но вот придумать правила... Зализняк в своё время не осилил.

Его это не привлечёт. Его это отпугнёт. Цель не будет достигнута.