Novoslovienskij jazyk / Neoslava Lingvo / Lingua Neoslavica / Neoslavonic Language

[iopq]

Ну и поспорьте, что немецкий перфект не переводится русским совершенным видом.

только русский совершенный вид не переводится немецким перфектом

[Jarvi]

Ну и поспорьте, что немецкий перфект не переводится русским совершенным видом.

только русский совершенный вид не переводится немецким перфектом

А никто и не сказал.

[Vertaler]

Ну и поспорьте, что немецкий перфект не переводится русским совершенным видом.

С кем? И зачем? У меня с немецким всё в порядке.

Ну и поспорьте, что немецкий перфект не переводится русским совершенным видом.

только русский совершенный вид не переводится немецким перфектом

Ну почему, и им тоже. Любое действие в прошедшем в письменной речи — претерит. Любое прошедшее действие в устной речи — перфект. Любое действие в предпрошедшем и там, и там — плюсквамперфект. Аспекты различаются только по контексту.

[Jarvi]

Ну хорошо, Vertaler, вы доказали, что в немецком языке отсутствует совершенный вид глагола как грамматическая категория. Спасибо кэпу за помощь!

[Alone Coder]

То есть выражения "я ел селёдку" и "я съел селёдку" на немецком звучат одинаково?

[Валентин Н]

Как это "нормально сочетать" характеристики глагола? Какие характеристики?
А зачем совмещать будущее время с совершенностью?

У русского глагола есть соверщённость\не совершённость, есть времена: п,н, б. Но несоверш глаголов в буд времени не бывает, а заодно прич и дееприч.

Нет нормальной сочетаемости характеристик.

[Jarvi]

Как это "нормально сочетать" характеристики глагола? Какие характеристики?
А зачем совмещать будущее время с совершенностью?

У русского глагола есть соверщённость\не совершённость, есть времена: п,н, б. Но несоверш глаголов в буд времени не бывает, а заодно прич и дееприч.

Нет нормальной сочетаемости характеристик.

Если в РЯ нет совершенных глаголов буд. времени, это ещё не значит, что они нужны. Аргументируете против?

[Jarvi]

Нет нормальной сочетаемости характеристик.

Вы понимаете смысл слова "нормальный"? Формально смысл этого слова - "соответствующий норме". Какой норме должна соответствовать сочетаемость характеристик?
Второй вариант понимания вашей фразы. "Нормальный" в разговорной речи может означать "удовлетворительный". Вопросов два. 1. Какая сочетаемость будет "нормальной"? 2. Укажите язык с "нормальной" сочетаемостью характеристик.

И в любом случае вопрос: зачем козе баян?

[Валентин Н]

Аргументируете против?

Если есть какие-то в языке фишки, почему их нельзя собрать вместе? Почему существующую не совершённость не могу совместить с существующим буд вр?

Почему нельзя собрать вместе то, что уже есть?! Это НЕ нормально - ванька дома - маньки нет, манька дома - ваньки нет.

[Vertaler]

То есть выражения "я ел селёдку" и "я съел селёдку" на немецком звучат одинаково?

Абсолютно.

[Jarvi]

Почему нельзя собрать вместе то, что уже есть?! Это НЕ нормально - ванька дома - маньки нет, манька дома - ваньки нет.

Хорошо, добавлю ещё одно слово, которое очень люблю. Целесообразность. Может быть, если захотеть, можно сделать "идеально сочетаемый" русский язык. Но зачем? Alone Coder делает "простой русский язык" для иностранцев. Войтех Мерунка делает "новый старославянский". Они не предназначены быть "идеально сочетаемыми", цель другая!
И напоследок, прочитайте или переведите цитату из моей подписи. По-моему, отличный ответ на ваше замечание.

[Валентин Н]

Хорошо, добавлю ещё одно слово, которое очень люблю. Целесообразность.

Всё должно быть упорядоченно в слаженную систему.
Я ж не навязываю конкретно эти явления языку. Только хоу сказать что его компоненты должны быть сочетаемы, а не как щас в русском - бардак.

[Jarvi]

Хорошо, добавлю ещё одно слово, которое очень люблю. Целесообразность.

Всё должно быть упорядоченно в слаженную систему.

Кому и сколько "всё должно"?
Я не дождусь ответа, зачем языку быть слаженной системой. Вспомните функции языка и поразмыслите над словом "целесообразность".

[Wolliger Mensch]

Я не дождусь ответа, зачем языку быть слаженной системой. Вспомните функции языка и поразмыслите над словом "целесообразность".

Целесообразность должна быть предсказуемой.

[Jarvi]

Я не дождусь ответа, зачем языку быть слаженной системой. Вспомните функции языка и поразмыслите над словом "целесообразность".

Целесообразность должна быть предсказуемой.

Как я понимаю, вы имеете в виду, что при создании конланга надо сначала чётко представить себе цель: для искусства, для науки или для пользования определённой группой людей?

[Wolliger Mensch]

Как я понимаю, вы имеете в виду, что при создании конланга надо сначала чётко представить себе цель: для искусства, для науки или для пользования определённой группой людей?

Я имею в виду, что когда вдруг вам покажется что-то целесообразным (вы ж помянули об этом), то это что-то должно быть сделано по понятиям. Беспредел никому не понравится. В том числе, и в языкотворчестве.

[lehoslav]

Ну и поспорьте, что немецкий перфект не переводится русским совершенным видом.

Переводится либо совершенным, либо несовершенным, в зависимости от контекста.

[Lugat]

То есть выражения "я ел селёдку" и "я съел селёдку" на немецком звучат одинаково?

Абсолютно.

Ну хорошо, а шо ж тады «ich habe gegessen»? 

[Wolliger Mensch]

Ну хорошо, а шо ж тады «ich habe gegessen»? 

Старый перфект, ставший претеритом. Как и русск. я ел.

[lehoslav]

Ну хорошо, а шо ж тады «ich habe gegessen»?

"я ел" и "я съел".

[Wolliger Mensch]

"я ел" и "я съел".

Скорее, я поел.

[Lugat]

Словарь Лингво в парадигмах дает — Indikativ, Perfekt, Aktiv. 

[Wolliger Mensch]

Словарь Лингво в парадигмах дает — Indikativ, Perfekt, Aktiv. 

Это ж просто название формы.

[Lugat]

Это ж просто название формы.

Аднак название дает директиву. И если хотим выразить совершенное действие — ориентируемся на Perfekt, а нет — на Präteritum.

[lehoslav]

И если хотим выразить совершенное действие — ориентируемся на Perfekt, а нет — на Präteritum.

Проекция русской грамматики на немецкую.