Международный язык - естественный/национальный или искусственный/плановый?

Автор nihao, февраля 4, 2009, 13:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Konay

Цитата: hodzha от мая 23, 2011, 10:40
Мне кажется, в будущем в глобальном обществе все литературные языки также как и всякие другие стандарты будут проходить лицензирование.

Ходжа, енто нафег никому не надо :) Каков смысл и какие цели при этом преследуются?

Ellidi

Цитата: Маркоман от мая 22, 2011, 21:26
не надо изгаляться. английский вызывает вызывает ужас, испанский или польский - нет.
У некоторых вызывает и английский, и польский, и венгерский...
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

rlode

Цитата: Toivo от мая 22, 2011, 11:58
Цитата: maristo от мая 22, 2011, 11:48
Цитироватьтекст должен быть без обучения понятен англоговорящему, кроме того китаеговорящий должен потратить на изучение этого языка меньше времени и усилий, чем на английский
Вы думаете это возможно?
Вполне. Лексически язык будет почти английским, исключение - близкая к китайской логика словообразования. Китайский же синтаксис отличается от английского лишь деталями.
Эпичное не знакомство с матчастью, как говорит Ngati. Он таки да, отличается, и притом весьма заметно

Toivo

Цитата: rlode от мая 23, 2011, 13:26
Цитата: Toivo от мая 22, 2011, 11:58
Цитата: maristo от мая 22, 2011, 11:48
Цитироватьтекст должен быть без обучения понятен англоговорящему, кроме того китаеговорящий должен потратить на изучение этого языка меньше времени и усилий, чем на английский
Вы думаете это возможно?
Вполне. Лексически язык будет почти английским, исключение - близкая к китайской логика словообразования. Китайский же синтаксис отличается от английского лишь деталями.
Эпичное не знакомство с матчастью, как говорит Ngati. Он таки да, отличается, и притом весьма заметно
Цитата: //en.wikipedia.org/wiki/Standard_Chinese#SyntaxChinese is similar to English in many of its syntactic characteristics. It frequently forms sentences by stating a subject and following it by a predicate. The predicate can be an intransitive verb, a transitive verb followed by a direct object, a linking verb followed by a predicate nominative, etc.
И это не я придумал, так считают сами англоговорящие.

rlode

Цитата: Toivo от мая 23, 2011, 14:12
Цитата: rlode от мая 23, 2011, 13:26
Цитата: Toivo от мая 22, 2011, 11:58
Цитата: maristo от мая 22, 2011, 11:48
Цитироватьтекст должен быть без обучения понятен англоговорящему, кроме того китаеговорящий должен потратить на изучение этого языка меньше времени и усилий, чем на английский
Вы думаете это возможно?
Вполне. Лексически язык будет почти английским, исключение - близкая к китайской логика словообразования. Китайский же синтаксис отличается от английского лишь деталями.
Эпичное не знакомство с матчастью, как говорит Ngati. Он таки да, отличается, и притом весьма заметно
Цитата: //en.wikipedia.org/wiki/Standard_Chinese#SyntaxChinese is similar to English in many of its syntactic characteristics. It frequently forms sentences by stating a subject and following it by a predicate. The predicate can be an intransitive verb, a transitive verb followed by a direct object, a linking verb followed by a predicate nominative, etc.
И это не я придумал, так считают сами англоговорящие.
Ну в чем-то (в том числе  некоторых важных моментах) он совпадает, но много чего и очень сильно отличается: результативные глаголы, употребление послелогов, глаголоподобные предлоги, дополнения качества, сравнительные конструкции

Toivo

Цитата: rlode от мая 23, 2011, 14:19
Цитата: Toivo от мая 23, 2011, 14:12
Цитата: rlode от мая 23, 2011, 13:26
Цитата: Toivo от мая 22, 2011, 11:58
Цитата: maristo от мая 22, 2011, 11:48
Цитироватьтекст должен быть без обучения понятен англоговорящему, кроме того китаеговорящий должен потратить на изучение этого языка меньше времени и усилий, чем на английский
Вы думаете это возможно?
Вполне. Лексически язык будет почти английским, исключение - близкая к китайской логика словообразования. Китайский же синтаксис отличается от английского лишь деталями.
Эпичное не знакомство с матчастью, как говорит Ngati. Он таки да, отличается, и притом весьма заметно
Цитата: //en.wikipedia.org/wiki/Standard_Chinese#SyntaxChinese is similar to English in many of its syntactic characteristics. It frequently forms sentences by stating a subject and following it by a predicate. The predicate can be an intransitive verb, a transitive verb followed by a direct object, a linking verb followed by a predicate nominative, etc.
И это не я придумал, так считают сами англоговорящие.
Ну в чем-то (в том числе  некоторых важных моментах) он совпадает, но много чего и очень сильно отличается: результативные глаголы, употребление послелогов, глаголоподобные предлоги, дополнения качества, сравнительные конструкции
Кстати, как Вы считаете, если дословно перевести китайский текст (т.е. с сохранением китайского синтаксиса) на английский, будет ли он понят англоговорящими? В понимании каких именно конструкций могут возникнуть наибольшие затруднения?

rlode

Цитата: Toivo от мая 23, 2011, 14:42
Цитата: rlode от мая 23, 2011, 14:19
Цитата: Toivo от мая 23, 2011, 14:12
Цитата: rlode от мая 23, 2011, 13:26
Цитата: Toivo от мая 22, 2011, 11:58
Цитата: maristo от мая 22, 2011, 11:48
Цитироватьтекст должен быть без обучения понятен англоговорящему, кроме того китаеговорящий должен потратить на изучение этого языка меньше времени и усилий, чем на английский
Вы думаете это возможно?
Вполне. Лексически язык будет почти английским, исключение - близкая к китайской логика словообразования. Китайский же синтаксис отличается от английского лишь деталями.
Эпичное не знакомство с матчастью, как говорит Ngati. Он таки да, отличается, и притом весьма заметно
Цитата: //en.wikipedia.org/wiki/Standard_Chinese#SyntaxChinese is similar to English in many of its syntactic characteristics. It frequently forms sentences by stating a subject and following it by a predicate. The predicate can be an intransitive verb, a transitive verb followed by a direct object, a linking verb followed by a predicate nominative, etc.
И это не я придумал, так считают сами англоговорящие.
Ну в чем-то (в том числе  некоторых важных моментах) он совпадает, но много чего и очень сильно отличается: результативные глаголы, употребление послелогов, глаголоподобные предлоги, дополнения качества, сравнительные конструкции
Кстати, как Вы считаете, если дословно перевести китайский текст (т.е. с сохранением китайского синтаксиса) на английский, будет ли он понят англоговорящими? В понимании каких именно конструкций могут возникнуть наибольшие затруднения?
Я не англоговорящий, мне трудно ответить на этот вопрос, но слышал, что англоязычным сложно то, что в китайском бывают довольно развернутые определения стоящие перед определяемым. Например:
xuexi hanyu de ren - человек изучающий китайский. букв (изучать китайский [de] человек).
Подозреваю что они плохо справятся с дополнением качества. То есть конструкцией типа:
ta shuo hanyu shuo de hen hao - он хорошо говорит по киатйски (букв. он говорит китайский говорит хорошо). тем более если там будет еще предлог сравнения.

Валентин Н

Цитата: Esvan от мая 22, 2011, 23:10
Их дело — пасти скот, таскать кирпичи, мыть полы. От быдла, которое везде лезет...
кто пасёт скот, тот явно не быдло. Быдло это тот кто покупает порошковое молоко в магазине, ага?

Цитата: Ngati от мая 23, 2011, 00:01
англофобия дытэктыд
вы так говорите как-будто это что-то плохое :donno:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder


Toivo

Цитата: Alone Coder от мая 23, 2011, 19:13
Мне внезапно открылось: человечеству нужна википедия на упрощённом русском.
ПР уже готов,я правильно понимаю?

Alone Coder


Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала

maristo

Цитата: Alone Coder от мая 23, 2011, 19:20
Нет, в том и проблема. Ни одна сволочь помочь не хочет.

Это называется "почувствуй себя Заменгофом":green:
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Ngati

Цитата: Валентин Н от мая 23, 2011, 18:46
Цитата: Ngati от мая 23, 2011, 00:01
англофобия дытэктыд
вы так говорите как-будто это что-то плохое :donno:
это очень плохое. если человек англофоб, то почти с полной уверенностью можно сказать, что у него есть и еще ряд "заболеваний", как-то: боговерчество, этатизм, сексофобия и т.д.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Toivo

Цитата: Ngati от мая 23, 2011, 19:23
Цитата: Валентин Н от мая 23, 2011, 18:46
Цитата: Ngati от мая 23, 2011, 00:01
англофобия дытэктыд
вы так говорите как-будто это что-то плохое :donno:
это очень плохое. если человек англофоб, то почти с полной уверенностью можно сказать, что у него есть и еще ряд "заболеваний", как-то: боговерчество, этатизм, сексофобия и т.д.
Вы так мощно ошибаетесь в моём отношении. Совершенно буквально по каждому пункту. Это так мило.

Hellerick

Цитата: Валентин Н от мая 23, 2011, 18:46
Цитата: Ngati от мая 23, 2011, 00:01
англофобия дытэктыд
вы так говорите как-будто это что-то плохое :donno:

Как сказал мой хирург: "С этим, вообще-то, не живут".

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

hodzha

Цитата: Konay от мая 23, 2011, 11:03
Цитата: hodzha от мая 23, 2011, 10:40
Мне кажется, в будущем в глобальном обществе все литературные языки также как и всякие другие стандарты будут проходить лицензирование.

Ходжа, енто нафег никому не надо :) Каков смысл и какие цели при этом преследуются?

а вы представьте, если в любой точке земного шара вы можете вести деловодство на любом известном литературном языке, на котором есть достаточное к-во говорящих. в случае чего вам (или правительству) предоставляется переводчик и т.д. в таком обществе проблемы типа того, можно ли говорить и писать в России на украинском, в Китае на русском, в Америке на арабском, а в Аравии на иврите выглядят просто смешными, человек свободен говорить на любом, сегодня на одном, через 5 мин на другом. При этом в таком обществе у каждого человека точно также остаются его родные языки и языки, которые он изучает на протяжении жизни. Но бороться за сохранения языков уже не обязательно - говори на каком хочешь, пиши на каком хочешь, интернет все фиксирует. Если набирается достаточное к-во людей - язык получает лицензию (которую уже напр. невозможно отобрать).  а вы тут возню затеваете, про то, что лучше английский или эсперанто, может лет через 20 на них будет говорить просто немодно, хотя все их и будут знать.  :srch:

Ellidi

Цитата: hodzha от мая 23, 2011, 19:43
а вы тут возню затеваете, про то, что лучше английский или эсперанто, может лет через 20 на них будет говорить просто немодно
Будем надеяться, что будет не только немодно, но и будет считаться mauvais goût.  ;up:
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

basta

а ведь ещё бывает так, что можно по каким-то соображениям считать англ язык не самым удачным языком. без всякой англофобии.

Bhudh

Цитата: Валентин НАнгл - мерзок
Тащемта последний англ вымер в веке эдак в восьмом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ngati

Цитата: Hellerick от мая 23, 2011, 19:26
Цитата: Валентин Н от мая 23, 2011, 18:46
Цитата: Ngati от мая 23, 2011, 00:01
англофобия дытэктыд
вы так говорите как-будто это что-то плохое :donno:

Как сказал мой хирург: "С этим, вообще-то, не живут".
именно так.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

rlode

Цитата: hodzha от мая 23, 2011, 19:43
Цитата: Konay от мая 23, 2011, 11:03
Цитата: hodzha от мая 23, 2011, 10:40
Мне кажется, в будущем в глобальном обществе все литературные языки также как и всякие другие стандарты будут проходить лицензирование.

Ходжа, енто нафег никому не надо :) Каков смысл и какие цели при этом преследуются?

а вы представьте, если в любой точке земного шара вы можете вести деловодство на любом известном литературном языке, на котором есть достаточное к-во говорящих. в случае чего вам (или правительству) предоставляется переводчик и т.д. в таком обществе проблемы типа того, можно ли говорить и писать в России на украинском, в Китае на русском, в Америке на арабском, а в Аравии на иврите выглядят просто смешными, человек свободен говорить на любом, сегодня на одном, через 5 мин на другом. При этом в таком обществе у каждого человека точно также остаются его родные языки и языки, которые он изучает на протяжении жизни. Но бороться за сохранения языков уже не обязательно - говори на каком хочешь, пиши на каком хочешь, интернет все фиксирует. Если набирается достаточное к-во людей - язык получает лицензию (которую уже напр. невозможно отобрать).  а вы тут возню затеваете, про то, что лучше английский или эсперанто, может лет через 20 на них будет говорить просто немодно, хотя все их и будут знать.  :srch:
иногда мне кажется, что вы балуетесь грибами

Ngati

Цитата: rlode от мая 23, 2011, 22:31
Цитата: hodzha от мая 23, 2011, 19:43
Цитата: Konay от мая 23, 2011, 11:03
Цитата: hodzha от мая 23, 2011, 10:40
Мне кажется, в будущем в глобальном обществе все литературные языки также как и всякие другие стандарты будут проходить лицензирование.

Ходжа, енто нафег никому не надо :) Каков смысл и какие цели при этом преследуются?

а вы представьте, если в любой точке земного шара вы можете вести деловодство на любом известном литературном языке, на котором есть достаточное к-во говорящих. в случае чего вам (или правительству) предоставляется переводчик и т.д. в таком обществе проблемы типа того, можно ли говорить и писать в России на украинском, в Китае на русском, в Америке на арабском, а в Аравии на иврите выглядят просто смешными, человек свободен говорить на любом, сегодня на одном, через 5 мин на другом. При этом в таком обществе у каждого человека точно также остаются его родные языки и языки, которые он изучает на протяжении жизни. Но бороться за сохранения языков уже не обязательно - говори на каком хочешь, пиши на каком хочешь, интернет все фиксирует. Если набирается достаточное к-во людей - язык получает лицензию (которую уже напр. невозможно отобрать).  а вы тут возню затеваете, про то, что лучше английский или эсперанто, может лет через 20 на них будет говорить просто немодно, хотя все их и будут знать.  :srch:
иногда мне кажется, что вы балуетесь грибами
спорынья давит на мозг.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр