Международный язык - естественный/национальный или искусственный/плановый?

[maristo]

текст должен быть без обучения понятен англоговорящему, кроме того китаеговорящий должен потратить на изучение этого языка меньше времени и усилий, чем на английский

Вы думаете это возможно?

[Toivo]

текст должен быть без обучения понятен англоговорящему, кроме того китаеговорящий должен потратить на изучение этого языка меньше времени и усилий, чем на английский

Вы думаете это возможно?

Вполне. Лексически язык будет почти английским, исключение - близкая к китайской логика словообразования. Китайский же синтаксис отличается от английского лишь деталями.

[maristo]

текст должен быть без обучения понятен англоговорящему, кроме того китаеговорящий должен потратить на изучение этого языка меньше времени и усилий, чем на английский

Вы думаете это возможно?

Вполне. Лексически язык будет почти английским, исключение - близкая к китайской логика словообразования. Китайский же синтаксис отличается от английского лишь деталями.

Сэмулируйте набросочек. Хоть одно предложеньице. Как там кстати с произношением будет? К английскому языку, кстати, основная претензия это его фонетика, и к китайскому тем более. Что со всем этим добром делать? А если это помножить на вашу реформу?   

[Hellerick]

Все, брысь в Лингвовики свои конланги крапать!

[Toivo]

текст должен быть без обучения понятен англоговорящему, кроме того китаеговорящий должен потратить на изучение этого языка меньше времени и усилий, чем на английский

Вы думаете это возможно?

Вполне. Лексически язык будет почти английским, исключение - близкая к китайской логика словообразования. Китайский же синтаксис отличается от английского лишь деталями.

Сэмулируйте набросочек. Хоть одно предложеньице. Как там кстати с произношением будет? К английскому языку, кстати, основная претензия это его фонетика, и к китайскому тем более. Что со всем этим добром делать? А если это помножить на вашу реформу?   

Сэмулировать набросочек вряд ли смогу. Я не считаю, что знаю английский, а тем более китайский настолько хорошо, чтобы скрещивать их на практике.
Фонетика будет, естественно, упрощена по сравнению с английским. Взять за основу какой-нибудь креольский язык английского происхождения, с сохранением существующего в английском написания слов, конечно.

[Alone Coder]

На самом деле получится англифицированная Глоса или Англосперанто. Что уже было сделано.

Гугл не знаком с.

[Toivo]

На самом деле получится англифицированная Глоса или Англосперанто. Что уже было сделано.

Гугл не знаком с.

По всей видимости, maristo имеет в виду Neo.

[maristo]

На самом деле получится англифицированная Глоса или Англосперанто. Что уже было сделано.

Гугл не знаком с.

Hoŭevere mi estas konata kun visa lingvaĝo. Ĉu vi ne bilivas tion ĉi? Anglsperanto estas vaste uzeda en la ĉanelo de esperantospikeroj de Freenode. 

[Hellerick]

JokeLang?

Es saunds leik fake Deutsch zu mir.

[hodzha]

выбрал вариант - живой естественный (только именно в понимании действительно живой и естественный, который постоянно живет и меняется  )

[maristo]

выбрал вариант - живой естественный (только именно в понимании действительно живой и естественный, который постоянно живет и меняется  )

тов. Сталин с вами согласный. 

[hodzha]

тов. Сталин с вами согласный. 

чудесно. вот если бы еще тов. Сталин сказал, когда наконец в украинских и русских школах дети наконец будут изучать (хотя бы факультативно) арабскую вязь, еврейскую азбуку и китайские иероглифы, а в российских - украинский язык?  а то мне кажется, что именно с этим у людей современной Руси связаны самые большие комплексы на пути освоения живого языка нашей планеты.

[maristo]

тов. Сталин с вами согласный. 

чудесно. вот если бы еще тов. Сталин сказал, когда наконец в украинских и русских школах дети наконец будут изучать (хотя бы факультативно) арабскую вязь, еврейскую азбуку и китайские иероглифы, а в российских - украинский язык?  а то мне кажется, что именно с этим у людей современной Руси связаны самые большие комплексы на пути освоения живого языка нашей планеты.

А вы почитайте. тов. сталин же был лингвистом и писал в т.ч. об Эсперанто. Опровергал Марра и т.д. Умный был тов.

[Маркоман]

Гингко, вы что-нибудь отличное от предложения Хеллерика можете по поводу изучения англ. в России сказать?
Пока что я вижу только предложения долбать детей в школе английским до посинения и полной ненависти к этому английскому. Предлагается ввести часов англ. больше, чем русского и грузить им так, чтобы вообще дети света белого не видели.

[Hellerick]

Пока что я вижу только предложения долбать детей в школе английским до посинения и полной ненависти к этому английскому.

Фишка в том, что долбать нужно чем-нибудь другим.
Но чтобы это что-то другое выучить, нужно знать английский.
Английский лучше всего учится, когда его не учишь, или когда учишь не его.

[Маркоман]

 Где  практикуется отказ от своего языка в обучении?

[Квас]

Фишка в том, что долбать нужно чем-нибудь другим.
Но чтобы это что-то другое выучить, нужно знать английский.

Вроде в советстких спецшколах так и делали. У меня есть замечательная книжечка с рассказами о британской истории, предназначенная для школьников, изучающих историю Британии по-английски.

[ginkgo]

Гингко, вы что-нибудь отличное от предложения Хеллерика можете по поводу изучения англ. в России сказать?

Я не знаю, о каком предложении Хеллерика вы говорите.
Что тут скажешь. Если после многих лет изучения в школе какого-либо полезного предмета большинство выпускников этим предметом не владеют, то, думаю, надо бы менять что-то в системе образования. Эсперантисты же предлагают поменять сам предмет. А ля "школьники плохо осваивают физику, поэтому надо физику отменить и вместо нее преподавать старшеклассникам природоведение". Нелепенько как-то, в общем.

[ginkgo]

Фишка в том, что долбать нужно чем-нибудь другим.
Но чтобы это что-то другое выучить, нужно знать английский.

Это тоже, как один из способов. Лично я именно так английский выучила до приемлемого уровня.
Только не долбать, а заинтересовать. Долбать - это верный способ выработки отвращения к любому предмету. Что мы нередко и видим на примере школ.

[Квас]

В продолжение мысли об использовании языка.

Сейчас вообще грех жаловаться. Есть интернет — куча всего интересного на английском (хочешь — и на немецком, французском или какие ещё учат языки). В принципе, каждый может себе что-нибудь найти: кто-нибудь — форум о кошках, кто-нибудь — сайт поклонников «Властелина Колец». Если бы учитель сориентировал детей, немного направил бы их, они бы сами втянулись.

[Lugat]

Английский лучше всего учится, когда его не учишь, или когда учишь не его.

Это в пособиях для преподавателей называется «имплицитно».

[Маркоман]

Почему многие школьники не знают, чем круглые черви от кольчатых отличаются? Надо ввести сто биологий в неделю. Школьники никаких предметов в массе не знают, знают только интересующиеся. Так же и с английским. Эсперантисты предлагают заменить предмет на более полезный. Если бы такая замена была проведена во многих странах одновременно, то эсперанто резко стал бы полезным. Если человек интересуется математикой, почему он должен учить английский?
С моей точки зрения, нужно лучше русский язык преподавать, а английский и так чересчур много учат.

[Alone Coder]

С моей точки зрения, нужно лучше русский язык преподавать

Ещё больше говна засунуть в "минимальный уровень, которым должны владеть все"?

[Маркоман]

Если бы удалось убедить правительства, всё можно было бы быстро решить. Всё зависит от политики. Иначе как объяснить попытки исключить из образования русский язык там, где на нём говорит большинство населения. То есть получается, что русский язык вообще вредный.

[Alone Coder]

Русский надо превратить в нормальный современный язык. Пушкин должен быть в переводе. Ещё бы "Слово о полку Игореве" заставляли в оригинале читать!