Международный язык - естественный/национальный или искусственный/плановый?

[ginkgo]

А сколько лет в РФ изучается английский всеми и каждым, в школах и в вузах?

Не изучается, а проходится. Мимо.

Может быть, мало английского звучит постоянно из радио, по телевидению?

А что, много? Где?

[Маркоман]

У вас замкнутый круг. Англ. международный, потому что его учат, а его учат, потому что международный. По этой логике он будет международным до конца времён, а это не так. От него могут отказаться в один день. От обучения русскому языку отказываются даже там, где  русскоязычные составляют значительную часть населения!

[Маркоман]

А что, много? Где?

Песни всё время по радио звучат.

[macropisec]

А сколько лет в РФ изучается английский всеми и каждым, в школах и в вузах?

Не изучается, а проходится. Мимо.

Так же, как и многие другие предметы. И это правильно, так и должно быть, и так всегда и будет.

Может быть, мало английского звучит постоянно из радио, по телевидению?

А что, много? Где?

Например, у меня в радиоприёмнике настроено 6 радиостанций. Из них 2 крутят только русскоязычную музыку, а на 4-х других русскоязычной музыки практически нет, как и музыки на других языках, кроме английского. Мне вот кажется, что это много. По крайней мере, смело можно утверждать, что 99% населения РФ знает, как звучит английская речь.
Добавим к этому фильмы, которые подавляющее большинство из Голливуда, и многие переведены одноголосым переводом, т.е. английский отлично слышно вместе с русским переводом -- считай, готовый видеоучебник языка.
Но всё как-то никак, не знает народ международного языка...

[Hellerick]

У вас замкнутый круг. Англ. международный, потому что его учат, а его учат, потому что международный.

У нас (инкл.) замкнутый круг.
Ну да. Все учат английский, потому что английский учат все.
В этом и есть смысл международного языка.

Песни всё время по радио звучат.

Так их никто же не понимает.
Это никак не способствует распространению языка. Ну, разве что, чуточку его популяризирует.

[macropisec]

Ну да. Все учат английский, потому что английский учат все.
В этом и есть смысл международного языка.

А я думал, что смысл международного языка не в том, чтобы его безуспешно учить, а в том, чтобы им пользоваться при общении с иноязычными людьми....

[Маркоман]

Не изучается, а проходится. Мимо. 

Нормально его учат. Так можно сказать, что и биологию не учат, химию, историю и т. д.

[Маркоман]

А я думал, что смысл международного языка не в том, чтобы его безуспешно учить, а в том, чтобы им пользоваться при общении с иноязычными людьми....

+100

[Hellerick]

А я думал, что смысл международного языка не в том, чтобы его безуспешно учить, а в том, чтобы им пользоваться при общении с иноязычными людьми....

+100

Зачем плюсовать перевирание чужих слов?

[ginkgo]

А сколько лет в РФ изучается английский всеми и каждым, в школах и в вузах?

Не изучается, а проходится. Мимо.

Так же, как и многие другие предметы. И это правильно, так и должно быть, и так всегда и будет.

Ну если правильно, то чего удивляться, что люди его (и другие предметы) не знают? Сам язык (его структура) не при чем. И эсперанто ваш не будут знать, если так же для галочки проходить будут.

Добавим к этому фильмы, которые подавляющее большинство из Голливуда, и многие переведены одноголосым переводом, т.е. английский отлично слышно вместе с русским переводом -- считай, готовый видеоучебник языка.

Неправда. Нифига его не "отлично слышно", и никто его не слушает, когда поверху идет русская озвучка. Видеоучебником это было бы, если бы звучал только оригинал, а остальное - в субтитрах, как это делают в тех странах, где английский действительно знают лучше.

[ginkgo]

Песни всё время по радио звучат.

Так их никто же не понимает.
Это никак не способствует распространению языка. Ну, разве что, чуточку его популяризирует.

Вот именно.

[Маркоман]

Смысл в том, чтобы не заставлять всех учить живые языки, а политическим решением ввести в качестве международного удобный конланг, пусть не в масштабе всего мира.

[Маркоман]

И эсперанто ваш не будут знать, если так же для галочки проходить будут.

Будут знать гораздо лучше.
Чтобы все знали все предметы, сделать нельзя.

[ginkgo]

Не изучается, а проходится. Мимо. 

Нормально его учат. Так можно сказать, что и биологию не учат, химию, историю и т. д.

Те, кто "нормально учат", нормально и знают. Что язык, что биологию.

[ginkgo]

Будут знать гораздо лучше.

Откуда инфа?

Чтобы все знали все предметы, сделать нельзя.

А кто говорит, что все должны знать все предметы? Кому нужно, тот знает. Кому не нужно, тот не заморачивается.

[Hellerick]

Кому нужно, тот знает.

Вот действительно.
Сколько я видел людей, которые легко читают необходимые им материалы по английскому, хотя в школе его не усвоили совершенно.
Знание английского возникает само — по мере необходимости.

ЗЫ. Хотя то, почему в филиппинских и израильских школах могут научить английскому, а в российских — нет, остается загадкой.

[Маркоман]

Даже если прилагать усилия, до высокого уровня в живом, не очень близком языке трудно добиться серьёзных успехов, а в эсперанто - легко.
Вы же, надеюсь, не будете отрицать, что одни языки для русского выучить легче, другие труднее. В эсперанто единственную трудность для русскоязычного представляет артикль. В англ. - ещё куча чего.
Я не говорю, что нынешняя ситуация, мягко говоря, нечестная.

[Маркоман]

Хотя то, почему в филиппинских и израильских школах могут научить английскому, а в российских — нет, остается загадкой.
 

Не от хорошей жизни. Необходимости в нём больше, и гос-во долбает. Можешь не знать математику, биологию, географию, но англ. знать обязан.

[Hellerick]

Даже если прилагать усилия, до высокого уровня в живом, не очень близком языке трудно добиться серьёзных успехов, а в эсперанто - легко.

В эсперанто успехов быть не может по определению.
Язык ради языка бессмысленен.

[Маркоман]

Я общался со старшеклассниками из Дании. Они не смогли поразить меня знаниями в области математики, истории и ест. предметов, но по-англ. говорили очень бегло. То же самое, по рассказам, было в Германии.
То есть там этот англ. вместо всего идёт.
Объясните, почему в Ирландии не могут первому гос. языку обучить?
В чём отличие преподавания того же англ. в российских школах от израильских или других, где английский знают?

[Маркоман]

Если одновременно в ряде стран введут эсперанто или что-то более удачное, то через несколько лет он станет полноценным международным языком, и всем, кроме англоязычных, это будет удобнее.

[Wulfila]

У Америки нет цели кому-то навязывать английский язык, и она ничего для этого не делает.

со времён победы во второй
америса только этим и занимается:
правдами и неправдами навязывает образ жизни, мыслей и язык..

Подборка цитат на тему от Laibach:

[Hellerick]

Подборка цитат на тему от Laibach:

Где там про то, что Америка навязывает кому-то английский язык?

[macropisec]

А сколько лет в РФ изучается английский всеми и каждым, в школах и в вузах?

Не изучается, а проходится. Мимо.

Так же, как и многие другие предметы. И это правильно, так и должно быть, и так всегда и будет.

Ну если правильно, то чего удивляться, что люди его (и другие предметы) не знают? Сам язык (его структура) не при чем. И эсперанто ваш не будут знать, если так же для галочки проходить будут.

Будут, будут знать эсперанто. Структура языка тут очень даже причём. Это как со школьной математикой: арифметику и таблицу умножения помнят из школы все, а вот основное тригонометрическое равенство -- уже только те, кто по  работе сталкивается. Так и с языками, английский -- это высшая математика, а эсперанто -- арифметика. Не говоря уже о том, что к высшей математике логичнее приступать, усвоив таблицу умножения, а не наоборот.

Добавим к этому фильмы, которые подавляющее большинство из Голливуда, и многие переведены одноголосым переводом, т.е. английский отлично слышно вместе с русским переводом -- считай, готовый видеоучебник языка.

Неправда. Нифига его не "отлично слышно", и никто его не слушает, когда поверху идет русская озвучка. Видеоучебником это было бы, если бы звучал только оригинал, а остальное - в субтитрах, как это делают в тех странах, где английский действительно знают лучше.

Тем не менее, мне кажется, мне удалось проиллюстрировать тезис, что английского языка вокруг полным-полно, и больше уже, кажется, некуда. Но не такой это язык, чтобы его можно было вот так вот взять, да и выучить. Дудки.

[Alone Coder]

Во Вьетнаме, на Кубе и во многих других странах Советский Союз никого не заставлял, а русский язык всё равно учили.

И толку, что учили? В обоих странах процент говорящих по-русски равен нулю.