Международный язык - естественный/национальный или искусственный/плановый?

[Damaskin]

Мне в эсперанто сразу сильно артикль не понравился: для русских он большая сложность.

Если я не ошибаюсь, артикль в эсперанто необязателен. Кому неудобно - тот им не пользуется.

[Alone Coder]

я уже предлагал малайско-индонезийский в роли конланга. плюсы:

1. легкая фонетика, доступная не только европейцу/китайцу/арабу, но и людям с дефектами речи, которые и на своих языках то плохо шпрехают.

2. легкая, доступная и вполне регулярная по сравнению с англ. грамматика.

3. лексика совершенно разнородного происхождения (исконная, индийская, китайская, арабская, из различных европейских языков).

А ещё на нём мультики снимают.

[smith371]

я уже предлагал малайско-индонезийский в роли конланга. плюсы:

1. легкая фонетика, доступная не только европейцу/китайцу/арабу, но и людям с дефектами речи, которые и на своих языках то плохо шпрехают.

2. легкая, доступная и вполне регулярная по сравнению с англ. грамматика.

3. лексика совершенно разнородного происхождения (исконная, индийская, китайская, арабская, из различных европейских языков).

А ещё на нём мультики снимают.

Tertentu!

[Alone Coder]

Цитировать

А принятие английского?

Думаю французы всё испортят.

36% французов свободно говорят по-английски (wiki/en) Languages_of_the_European_Union

[Artemon]

только удмурты, может только разве что какие-то фрики, не пытаются пропихнуть свой язык в качестве общемирового и не трезвонят на каждом углу, что он самый простой и лучший. Просто эсперанто фактически по своему социальному статусу находится на уровне как раз таких языков.

А что такого есть в удмуртском языке, что существенно облегчает пользование им?

[Artemon]

Те, кто за эсперанто, обычно:
1) носители европейского языка (китайцам плевать что английский, что эсперанто - один фиг тяжело)
2) жители бывших империй, для которых учить язык другой империи уж больно хлопотно (имперские амбиции?)
3) никак не могут адаптироваться к нынешним реалиям (аля "ведь мы-то знаем как лучше, а все остальные - просто стадо")

1) нет, потому что есть такой параметр как linguistic complexity; для не-троллей из последних сил рекомендую вот эту поистине золотую книгу:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4544297/
2-3) и да, представьте себе, эсперантисты, как правило, английским владеют.

[maristo]

Цитировать

А принятие английского?

Думаю французы всё испортят.

36% французов свободно говорят по-английски (wiki/en) Languages_of_the_European_Union

А официально не пропустят.

[maristo]

только удмурты, может только разве что какие-то фрики, не пытаются пропихнуть свой язык в качестве общемирового и не трезвонят на каждом углу, что он самый простой и лучший. Просто эсперанто фактически по своему социальному статусу находится на уровне как раз таких языков.

А что такого есть в удмуртском языке, что существенно облегчает пользование им?

Кстати да 14-падежное финно-угорское головоломтсво. А удмуртские фрики клепают будинос.

Финно-угорский эсперанто - общий язык финно-угров - койнэ "Будинос"

[АмЫнЪ]

Какой язык будет наиболее приемлем для землян и уместен в качестве международного?

Тот что поглотит все смысловые обороты из других языков и сможет заменять любой другой язык при применении. При этом сочетать в себе использование высоких технологий и возможность полноценного применения в каменном веке...
Язык для международного общения (только в этом порядке) должен позволять расширять возможности пояснения своих мыслей, а не стеснять их куда-то. Он не должен давать каких либо преимуществ отдельным расам или народам. Но должен давать преимущества в различных областях применения, например при переводе между языками,  программировании, записи от руки, записи с электронных устройств, различной научной деятельности. А самый главный плюс должен быть в наиболее лёгком изучении, он должен позволять использовать себя ещё до окончания изучения.

Можно конечно сказать что английский в этом преуспел, но на него нельзя всё перевести, его алфавит не передаст всю информацию даже с русского. У него есть I и l которые неразличимы на компьютере, особенно тем у кого слабое зрение. Английский является стихийным и какой либо упорядочности в нём нет. Да и он даёт преимущества только тем кто его знает с рождения, а остальным необходимо долго учится что бы сравнять знания с родным.

ЗЫ! Кстати я вижу упрощение в Тема: Универсальный семантический язык (ищу, где ведутся работы). Правда в моём представлении фигурируют в основном одни смыслы. То есть слова с обобщённым смыслом можно видоизменять или соединять чтобы получить всё необходимое. Из примеров Вода + Ёмкость = ВодоЁм, ТелеВизор, ВертоЛёт, СамоЛёт.   ВодоЁмЫ, ТелеВизорУ, ВеротоЛётОМ, в СамоЛётЕ.

[Ngati]

сочетать в себе использование высоких технологий и возможность полноценного применения в каменном веке...

кто сказал nga yew?

[Toivo]

сочетать в себе использование высоких технологий и возможность полноценного применения в каменном веке...

кто сказал nga yew?

Возможность применения нга йев в каменном веке, может быть, и возможна, но использование высоких технологий... Как?

[rlode]

только удмурты, может только разве что какие-то фрики, не пытаются пропихнуть свой язык в качестве общемирового и не трезвонят на каждом углу, что он самый простой и лучший. Просто эсперанто фактически по своему социальному статусу находится на уровне как раз таких языков.

А что такого есть в удмуртском языке, что существенно облегчает пользование им?

ну он, кстати, кажется довольно регулярен. Но это не так важно. Да поймите же вы, что статус языка определяется не простотой его изучения. И даже самый идеальный и простой конланг внезапно не станет общемировым языком.

[Ngati]

сочетать в себе использование высоких технологий и возможность полноценного применения в каменном веке...

кто сказал nga yew?

Возможность применения нга йев в каменном веке, может быть, и возможна, но использование высоких технологий... Как?

Свободных зарядов в кристалле практически нет и проводимость материалов весьма низкая.

hoa(1) hay(2) som(3) nen(4) ngur(5) cat-sir(6) hor-ta(7).
свободный(1) заряд(2) не(3) присутствовать(4) почти(5) кристалл(6) внутри(7)
pe-pe(1) pay-ki-kay(2) ran(3) tum(4).
материалы(1) проводимость(2) быть низким(3) очень/весьма(4)     

cat-sir - решетчатый камень

pay-ki-kay
pay - ходить
pay-ki - заставлять ходить/водить/проводить
pay-ki-kay - мочь заставлять ходить/проводимость

[Toivo]

сочетать в себе использование высоких технологий и возможность полноценного применения в каменном веке...

кто сказал nga yew?

Возможность применения нга йев в каменном веке, может быть, и возможна, но использование высоких технологий... Как?

Свободных зарядов в кристалле практически нет и проводимость материалов весьма низкая.
hoa(1) hay(2) som(3) nen(4) ngur(5) cat-sir(6) hor-ta(7).
свободный(1) заряд(2) не(3) присутствовать(4) почти(5) кристалл(6) внутри(7)
pe-pe(1) pay-ki-kay(2) ran(3) tum(4).
материалы(1) проводимость(2) быть низким(3) очень/весьма(4)     
cat-sir - решетчатый камень
pay-ki-kay
pay - ходить
pay-ki - заставлять ходить/водить/проводить
pay-ki-kay - мочь заставлять ходить/проводимость

Действительно. Неплохо.
Только вот из-за "примитивной" фонетики запись выглядит слишком монотонно и, как следствие, не слишком удобочитаемо...

[Ngati]

адронный коллайдер
par pie hu kik ki pe
тяжелый частица взаимно ударять заставлять вещь

вот как-то так

[Ngati]

Только вот из-за "примитивной" фонетики запись выглядит слишком монотонно и, как следствие, не слишком удобочитаемо...

что такое "примитивная" фонетика? 

[Toivo]

Только вот из-за "примитивной" фонетики запись выглядит слишком монотонно и, как следствие, не слишком удобочитаемо...

что такое "примитивная" фонетика? 

Слишком простая по сравнению с другими языками... по сравнению, скажем, с входящими в первую десятку по числу носителей.

[Ngati]

Только вот из-за "примитивной" фонетики запись выглядит слишком монотонно и, как следствие, не слишком удобочитаемо...

что такое "примитивная" фонетика? 

Слишком простая по сравнению с другими языками... по сравнению, скажем, с входящими в первую десятку по числу носителей.

фонология nga yew чуть сложнее чем в японском, а японский занимает девятое место.

[Toivo]

Только вот из-за "примитивной" фонетики запись выглядит слишком монотонно и, как следствие, не слишком удобочитаемо...

что такое "примитивная" фонетика? 

Слишком простая по сравнению с другими языками... по сравнению, скажем, с входящими в первую десятку по числу носителей.

фонология nga yew чуть сложнее чем в японском, а японский занимает девятое место.

Финальные согласные vs. Мягкие согласные. Не такой уж большой перевес... А уж после того, как я по Вашему совету "обмазался" Алпатовым, мне совсем не кажется, что фонетика nga yew сложнее японской...
Впрочем первоначальный вопрос был о некотором неудобстве в восприятии письменности. Тот же японский ведь не латиницей пишет, а винегретом из трёх (или больше?) знаковых систем, не так ли?

[Ngati]

Только вот из-за "примитивной" фонетики запись выглядит слишком монотонно и, как следствие, не слишком удобочитаемо...

что такое "примитивная" фонетика? 

Слишком простая по сравнению с другими языками... по сравнению, скажем, с входящими в первую десятку по числу носителей.

фонология nga yew чуть сложнее чем в японском, а японский занимает девятое место.

Финальные согласные vs. Мягкие согласные. Не такой уж большой перевес... А уж после того, как я по Вашему совету "обмазался" Алпатовым, мне совсем не кажется, что фонетика nga yew сложнее японской...
Впрочем первоначальный вопрос был о некотором неудобстве в восприятии письменности. Тот же японский ведь не латиницей пишет, а винегретом из трёх (или больше?) знаковых систем, не так ли?

nga-yew беднее фонемами, но зато дистрибутивные возможности фонем более разнообразны, чем в японском.

[Toivo]

Только вот из-за "примитивной" фонетики запись выглядит слишком монотонно и, как следствие, не слишком удобочитаемо...

что такое "примитивная" фонетика? 

Слишком простая по сравнению с другими языками... по сравнению, скажем, с входящими в первую десятку по числу носителей.

фонология nga yew чуть сложнее чем в японском, а японский занимает девятое место.

Финальные согласные vs. Мягкие согласные. Не такой уж большой перевес... А уж после того, как я по Вашему совету "обмазался" Алпатовым, мне совсем не кажется, что фонетика nga yew сложнее японской...
Впрочем первоначальный вопрос был о некотором неудобстве в восприятии письменности. Тот же японский ведь не латиницей пишет, а винегретом из трёх (или больше?) знаковых систем, не так ли?

nga-yew беднее фонемами, но зато дистрибутивные возможности фонем более разнообразны, чем в японском.

Ну и? Это же не сложность nga yew, но его простота - человек не должен заучивать, что в данной позиции фонема звучит именно так, и если произнести её иначе - будет слышен акцент.

[Ngati]

Только вот из-за "примитивной" фонетики запись выглядит слишком монотонно и, как следствие, не слишком удобочитаемо...

что такое "примитивная" фонетика? 

Слишком простая по сравнению с другими языками... по сравнению, скажем, с входящими в первую десятку по числу носителей.

фонология nga yew чуть сложнее чем в японском, а японский занимает девятое место.

Финальные согласные vs. Мягкие согласные. Не такой уж большой перевес... А уж после того, как я по Вашему совету "обмазался" Алпатовым, мне совсем не кажется, что фонетика nga yew сложнее японской...
Впрочем первоначальный вопрос был о некотором неудобстве в восприятии письменности. Тот же японский ведь не латиницей пишет, а винегретом из трёх (или больше?) знаковых систем, не так ли?

nga-yew беднее фонемами, но зато дистрибутивные возможности фонем более разнообразны, чем в японском.

Ну и? Это же не сложность nga yew, но его простота - человек не должен заучивать, что в данной позиции фонема звучит именно так, и если произнести её иначе - будет слышен акцент.

ну, дэсу же. 

[Toivo]

Только вот из-за "примитивной" фонетики запись выглядит слишком монотонно и, как следствие, не слишком удобочитаемо...

что такое "примитивная" фонетика? 

Слишком простая по сравнению с другими языками... по сравнению, скажем, с входящими в первую десятку по числу носителей.

фонология nga yew чуть сложнее чем в японском, а японский занимает девятое место.

Финальные согласные vs. Мягкие согласные. Не такой уж большой перевес... А уж после того, как я по Вашему совету "обмазался" Алпатовым, мне совсем не кажется, что фонетика nga yew сложнее японской...
Впрочем первоначальный вопрос был о некотором неудобстве в восприятии письменности. Тот же японский ведь не латиницей пишет, а винегретом из трёх (или больше?) знаковых систем, не так ли?

nga-yew беднее фонемами, но зато дистрибутивные возможности фонем более разнообразны, чем в японском.

Ну и? Это же не сложность nga yew, но его простота - человек не должен заучивать, что в данной позиции фонема звучит именно так, и если произнести её иначе - будет слышен акцент.

ну, дэсу же. 

Что именно дэсу же? То что нга йев выглядит в письменном варианте чересчур монотонно и потому не слишком читабельно?

[АмЫнЪ]

Возможность применения нга йев в каменном веке, может быть, и возможна, но использование высоких технологий... Как?

Имелось в виду использовать язык, а не использовать технологии в которых его тоже должно быть удобно использовать...

[Ngati]

Только вот из-за "примитивной" фонетики запись выглядит слишком монотонно и, как следствие, не слишком удобочитаемо...

что такое "примитивная" фонетика? 

Слишком простая по сравнению с другими языками... по сравнению, скажем, с входящими в первую десятку по числу носителей.

фонология nga yew чуть сложнее чем в японском, а японский занимает девятое место.

Финальные согласные vs. Мягкие согласные. Не такой уж большой перевес... А уж после того, как я по Вашему совету "обмазался" Алпатовым, мне совсем не кажется, что фонетика nga yew сложнее японской...
Впрочем первоначальный вопрос был о некотором неудобстве в восприятии письменности. Тот же японский ведь не латиницей пишет, а винегретом из трёх (или больше?) знаковых систем, не так ли?

nga-yew беднее фонемами, но зато дистрибутивные возможности фонем более разнообразны, чем в японском.

Ну и? Это же не сложность nga yew, но его простота - человек не должен заучивать, что в данной позиции фонема звучит именно так, и если произнести её иначе - будет слышен акцент.

ну, дэсу же. 

Что именно дэсу же? То что нга йев выглядит в письменном варианте чересчур монотонно и потому не слишком читабельно?

монотонно и нечитабельно - это субъективные впечатления.