Author Topic: Реконструкция молока  (Read 45156 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 20353
  • Gender: Male
on: December 3, 2008, 09:29
А что есть проблемы? линк
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
А что есть проблемы?
Не поддерживаю, что слово "молоко" германское по происхождению, но латинское слово явно не исконное, также как sylva, потому что перед согласным в латинском языке происходит изменение el > ol > ul.

Offline Iskandar

  • Posts: 32803
Не поддерживаю, что слово "молоко" германское по происхождению,

А откуда тогда оно взялось и куда делось *молозо/молого? (молозиво?)
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Вальде пишет о возможном заимствовании лат. melca из германских. Интересно, что об этом пишет словарь Эрну - Мейе, но у меня его нет. :(
Обратите внимание, что балтийские соответствия ограничиваются одной формой, которая тоже может быть заимствована. Ну сомнения а насчет того, что славянское *melko исконно, существуют жу давно.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Не поддерживаю, что слово "молоко" германское по происхождению,

А откуда тогда оно взялось и куда делось *молозо/молого? (молозиво?)

Ну существуют и "гусь", "камень"... а чередования согласных по глухости/звонкости пока не отменяли.

Offline Iskandar

  • Posts: 32803
Ну существуют и "гусь", "камень"... а чередования согласных по глухости/звонкости пока не отменяли.

В случае гуся-камня все понятно. Я не про отсутствие сатэмизации. Я про глухость. Как так просто она могла появиться? Что за чередование по глухости/звонкости?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Некоторые причины считать *melko заимствованием.
1) Инлаутный *k;
2) Акцентуация: *melko принадлежит к а. п. b (т. е. первичная баритонеза), *melzti "доить" - к а. п. c (подвижность).

Аргумент против заимствования: возможность отнесения к лит. malkas "глоток" и пр.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Ну существуют и "гусь", "камень"... а чередования согласных по глухости/звонкости пока не отменяли.

В случае гуся-камня все понятно. Я не про отсутствие сатэмизации. Я про глухость. Как так просто она могла появиться? Что за чередование по глухости/звонкости?

Ну, например, груша - крушина, твердый - латышское tvirts, литовское tvirtas, чужой - tauta.

Аргумент против заимствования: возможность к лит. malkas "глоток" и пр.
И еще один аргумент: германская основа женского рода, не на -o-.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Но обратите внимание, что ИЕ *melk- с молоком совершенно не связано, если слав. слово к нему восходит, то его значение вторично, и ни о каких нерегулярностях вообще говорить не стоит.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Но обратите внимание, что ИЕ *melk- с молоком совершенно не связано, если слав. слово к нему восходит, то его значение вторично, и ни о каких нерегулярностях вообще говорить не стоит.


Как это не связано? В восточнославянских изменение *melk- > *molk-, но южнославянские демонстрируют -e-.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Как это не связано? В восточнославянских изменение *melk- > *molk-, но южнославянские демонстрируют -e-.

Я же написал: ИЕ, т. е. первичный смысл корня.

Насчет *melk- > *molk-: судя по шелом, желоб, ход процессов был другим. Видимо, TelT > TeloT > ToloT.


Quote
чужой - tauta.

Это заимствование.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Quote
чужой - tauta.

Это заимствование.

Фасмер так не считает, например.
А по поводу семантики не понял.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Фасмер так не считает, например.
А по поводу семантики не понял.

Посмотрите в Фасмере статьи "молоко" и "молокита". За пределами славянских значения "молоко" для ИЕ *melk- нет.

По поводу "чужой" Фасмер приводит разные точки зрения, а о своей не пишет (думаю, что она - заимствование :) ).

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Не поддерживаю, что слово "молоко" германское по происхождению

Русское слово "молозиво" и лит. слово melžti (доить) - с вами не согласны. А учитывая повальное заимствование славянами всего с/х лексикона у германцев (готов?), включая "гуся" (ср. с лит. žąsis и лат. zoss) - версия о заимствовании слова "молоко" более чем убедительна

Ну существуют и "гусь", "камень"...

А что с "камнем"? Есть лит. слово akmuo (n-основа камень) и есть слово ašmuo (n-основа остриё) - так что был с самого начала дублет в ие., и ничего особенного из себя слав. "камень" не представляет.

возможность отнесения к лит. malkas "глоток

Я могу ошибаться, но это слово либо латышизм (лит. слово gurkšnis) , а там - из ливского, либо развитие из maukas > malkas. В любом случае развитие *melk- > malkas абсолютно неправдоподобно.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Ну, например, груша - крушина

С этим словом не всё однозначно. Когда оно вообще у славян впервые зафиксировано?

твердый - латышское tvirts, литовское tvirtas

Здесь -t- суффикс, а не часть корня, слово может быть уже довольно поздним.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline 5park

  • Posts: 7311
  • Gender: Male
А учитывая повальное заимствование славянами всего с/х лексикона у германцев (готов?)...

Сельскохозяйственные слова удивлены и с Вами не согласны.
:fp:

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
А учитывая повальное заимствование славянами всего с/х лексикона у германцев (готов?)...

Сельскохозяйственные слова удивлены и с Вами не согласны.

Аргументы? плуг, хлеб, гусь, молоко... - это те для которых заимствование бесспорно, наверняка, есть слова, заимствование которых невозможно доказать чисто фонетическими соображениями
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
А учитывая повальное заимствование славянами всего с/х лексикона у германцев (готов?)...

Сельскохозяйственные слова удивлены и с Вами не согласны.

Аргументы? плуг, хлеб, гусь, молоко... - это те для которых заимствование бесспорно, наверняка, есть слова, заимствование которых невозможно доказать чисто фонетическими соображениями
А не наоборот для некоторотых? Для слова "скот", например.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
А учитывая повальное заимствование славянами всего с/х лексикона у германцев (готов?)...

Сельскохозяйственные слова удивлены и с Вами не согласны.

Аргументы? плуг, хлеб, гусь, молоко... - это те для которых заимствование бесспорно, наверняка, есть слова, заимствование которых невозможно доказать чисто фонетическими соображениями
А не наоборот для некоторотых? Для слова "скот", например.

А что со словом "скот"?  :donno: у германцев Vieh, Rind - что здесь славянского?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Я могу ошибаться, но это слово либо латышизм (лит. слово gurkšnis) , а там - из ливского, либо развитие из maukas > malkas. В любом случае развитие *melk- > malkas абсолютно неправдоподобно.

Так это ж обычная o-ступень для отглагольных имен на -os.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
А что со словом "скот"?  :donno: у германцев Vieh, Rind - что здесь славянского?
Немецкое Schatz с изменение значения: "сокровище"

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Я могу ошибаться, но это слово либо латышизм (лит. слово gurkšnis) , а там - из ливского, либо развитие из maukas > malkas. В любом случае развитие *melk- > malkas абсолютно неправдоподобно.

Так это ж обычная o-ступень для отглагольных имен на -os.


Но глагола-то нет  8-)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: