Author Topic: Реконструкция молока  (Read 45157 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
О том, что палатизация (она же сатемизация) бывает только перед e, i за счет прижатия языка к небу.  Перед а, o, u ее, скорее всего, никогда не было.

Ну тогда объясните, откуда слав. slovo и т. п. Посмотрим, что будет к принципом Оккама. ;D

Вообще, никто и не спорит, что палатовелярные, видимо, возникли в результате древней палатализации. Вот только этот этап протоИЕ реконструируется лишь путем внешнего сравнения, т. е. ностратического.
Сатемизация - это процесс превращения палатовелярных (которые, похоже, были мягкими велярными) в аффрикаты или шипящие/свястящие звуки, который происходил в отдельных диалектах после распада ПИЕ и мог вполне быть независимым для разных представителей группы сатэм.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Видимо, из прабалтослав. *s(e)love, *s(i)lave -- появлялся маленький эпентетический призвук, и а-ля кельсткое klu (cлава) преобразовывалось в *k(e)love > *s(e)love
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Ну тогда объясните, откуда слав. slovo
< kьlowom :D

введём в ПИЕ сверхкраткие
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Только не в ПИЕ, а на более позднем этапе... Мы обсжудаем только ЗАПАДНЫЙ ареал. Не надо все время про ПИЕ -- мы ничего про него не знаем, потому что не учитываем особенност восточных языков...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
введём в ПИЕ сверхкраткие

Смех смехом, но аналогическое выравнивание никто не отменял. Даже если в восстановимом средствами компаративистики и внутренней реконструкции палатальные были самостоятельными фонемами, то происходить они (точнее, не они сами, а их противопоставление лабиовелярным) все равно должны из комбинаторых изменений.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
"протоИЕ"  -- извините за офтоп, лучше говорить праИЕ по-русски и Proto-IE по-английски
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Видимо, из прабалтослав. *s(e)love, *s(i)lave -- появлялся маленький эпентетический призвук, и а-ля кельсткое klu (cлава) преобразовывалось в *k(e)love > *s(e)love

А глина откуда? Почему там нет "призвука" (или другой "призвук")?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
то происходить они (точнее, не они сами, а их противопоставление лабиовелярным) все равно должны из комбинаторых изменений.
должны? это аксиома?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Гусь это нормальное слово (лат. hanser, нем. gans, др-инд. hamsas), а в прабалтийском видимо было кратковременное изменение *gansis > *gensis, после чего имела место палатализация в *zensis, но корень тут же контаминировался снова "а" и опять появилось *zansis, а далее все регулярно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
а в прабалтийском видимо было кратковременное изменение *gansis > *gensis, после чего имела место палатализация в *zensis, но корень тут же контаминировался снова "а" и опять появилось *zansis, а далее все регулярно.
Приключения барона Мюнхаузена.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline iopq

  • Posts: 5973
Гусь это нормальное слово (лат. hanser, нем. gans, др-инд. hamsas), а в прабалтийском видимо было кратковременное изменение *gansis > *gensis, после чего имела место палатализация в *zensis, но корень тут же контаминировался снова "а" и опять появилось *zansis, а далее все регулярно.
По принцыпу Оккама gansis > gensis > zensis > zansis просто будет g'ansis > zansis
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Гусь это нормальное слово (лат. hanser, нем. gans, др-инд. hamsas), а в прабалтийском видимо было кратковременное изменение *gansis > *gensis, после чего имела место палатализация в *zensis, но корень тут же контаминировался снова "а" и опять появилось *zansis, а далее все регулярно.

Какое "нормальное"? Др-инд. h и есть рефлекс палатовелярного *g^h, а из *gh там развилось gh. Darkstar, чтобы рассуждать о кентум/сатэм, Вам надо рассмотреть очень, очень много лексики индоевропейских языков.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
А что "глина"? Clay? Какие когнаты? В Фасмере нет, я не знаю никаких когнатов этого слова.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
кратковременное изменение *gansis > *gensis, после чего имела место палатализация в *zensis,
чего тогда палатализации не было в gìlė или в gel̃tas, г-н Даркстар?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
А что "глина"? Clay? Какие когнаты? В Фасмере нет, я не знаю никаких когнатов этого слова.

Как нет, если в словаре Фасмера есть статья "глина".

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Как нет, если в словаре Фасмера есть статья "глина".
в старлинговском фасмере нет :D
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
"Вам надо рассмотреть очень, очень много лексики индоевропейских языков."

Ну я штук 30 слов рассмотрел и не нашел ни одного противоречия, кроме "гуся". Давайте подкидывайте мне противоречия. "Глина" Еще что? "Глухой--слышать" еще у меня не стыкуется.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Ну я штук 30 слов рассмотрел
Большую работу проделали.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
"По принцыпу Оккама gansis > gensis > zensis > zansis просто будет g'ansis > zansis"

Нет здесь все достаточно просто. Спутались два слова в разных диалектах. В одном диалекте а > e -- это ничтожно малый переход, такого полно. После этого почти автоматически g > z. Но в соседнем диалекте ЧЕРЕЗ ЗАБОР продолжали говорить gansis и слово снова выровнилось в вокализме. По-моему, достаточно просто.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Давайте подкидывайте мне противоречия. "Глина" Еще что? "Глухой--слышать" еще у меня не стыкуется.
глист? клен? глиба? глипать? глива? клик? клин? клуб? клуша? клевета? клей? глев? глезна? глень? глек? и т.д.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
"чего тогда палатализации не было в gìlė или в gel̃tas"

вост.-лит. žеltаs "золотой", лат. zelts 

Geltas -- это чё такое, пишите перевод, мы же не знаем все слова на свете.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Geltas -- это чё такое, пишите перевод, мы же не знаем все слова на свете.
жёлтый

gìlė
лит. gìlė и др.-прусск. gile — «желудь»

значение слова как-то влияет на его палатализацию? :D
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Глину нашел

http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=1&t=5130

Неубедительные когнаты, только  греч. γλίνη "клей" допустимо. История слова неясна, балтийские аналоги нужно искать. 

Все нечеткие семантические параллели я автоматически отбрасываю. В семантике все должно быть также четко как и в фонологии.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline iopq

  • Posts: 5973
"По принцыпу Оккама gansis > gensis > zensis > zansis просто будет g'ansis > zansis"

Нет здесь все достаточно просто. Спутались два слова в разных диалектах. В одном диалекте а > e -- это ничтожно малый переход, такого полно. После этого почти автоматически g > z. Но в соседнем диалекте ЧЕРЕЗ ЗАБОР продолжали говорить gansis и слово снова выровнилось в вокализме. По-моему, достаточно просто.
Нет, у меня все-таки проще.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: