Корейский vs японский

[captain Accompong]

Вы-бегать - ki-futni
Мансийская приставка kon -, венгерская пристава ki -, произошли из наречия места (со значением наружу),  для ср. венг. kint (наружу, на улице).

Разрубить  бревно манс. йив супыг-сагруŋкве, венг. szét - vagni
Мансийская приставка супыг - раз, венгерская приставка szét – тоже раз.
Они однокоренные слова, обозначающие наречие. В манс. яз этимология приставки супыг  прозрачная: суп – половина + ыг (суффикс двойственного числа). В венгерском языке произошла деэтимологизация приставки  szét: звук sz восходит к самостоятельному  слову rész часть + суффикс ét на части (значение приставки szét – разделить на части)

Могу еще наискать.

это не приставки, это композиты.

[Антиромантик]

Если вы утверждаете, что ЛМС никогда не заимствуется, объясните, откуда в венгерском приставки и т.д.

неверная формулировка.
ЛМС никогда не изменяется от контактов, а заимствоваться она и в принципе не может.

В русском языке сложение основ распространилось под влиянием старославянского и культурных языков Европы - латыни, греческого...

[captain Accompong]

Дайте свою дефиницию (о какое слово) приставки.

нормальное слово, чем оно вам не нравится.

приставка стандартно определяется так (это не только мое определение): это морфема, которая встает слева от корня и никогда не может занимать ядерную (нулевую) позицию.

А в немецком тогда тоже нет приставок?

почему?

[Антиромантик]

Дайте свою дефиницию (о какое слово) приставки.

нормальное слово, чем оно вам не нравится.

приставка стандартно определяется так (это не только мое определение): это морфема, которая встает слева от корня и никогда не может занимать ядерную (нулевую) позицию.

А в немецком тогда тоже нет приставок?

почему?

В немецком языке тоже приставки могут в контексте стоять после глагольной формы.

[captain Accompong]

Если вы утверждаете, что ЛМС никогда не заимствуется, объясните, откуда в венгерском приставки и т.д.

неверная формулировка.
ЛМС никогда не изменяется от контактов, а заимствоваться она и в принципе не может.

В русском языке сложение основ распространилось под влиянием старославянского и культурных языков Европы - латыни, греческого...

да конечно.

[злой]

Вы-бегать - ki-futni
Мансийская приставка kon -, венгерская пристава ki -, произошли из наречия места (со значением наружу),  для ср. венг. kint (наружу, на улице).

Разрубить  бревно манс. йив супыг-сагруŋкве, венг. szét - vagni
Мансийская приставка супыг - раз, венгерская приставка szét – тоже раз.
Они однокоренные слова, обозначающие наречие. В манс. яз этимология приставки супыг  прозрачная: суп – половина + ыг (суффикс двойственного числа). В венгерском языке произошла деэтимологизация приставки  szét: звук sz восходит к самостоятельному  слову rész часть + суффикс ét на части (значение приставки szét – разделить на части)

Могу еще наискать.

это не приставки, это композиты.

Вполне соответствует вашей дефиниции:

это морфема, которая встает слева от корня и никогда не может занимать ядерную (нулевую) позицию.

Стоит слева от корня. Как самостоятельное слово не функционирует.

[captain Accompong]

Дайте свою дефиницию (о какое слово) приставки.

нормальное слово, чем оно вам не нравится.

приставка стандартно определяется так (это не только мое определение): это морфема, которая встает слева от корня и никогда не может занимать ядерную (нулевую) позицию.

А в немецком тогда тоже нет приставок?

почему?

В немецком языке тоже приставки могут в контексте стоять после глагольной формы.

ну, такие значит особые аффиксы/послелоги. но все равно они не могут занимать нулевую позицию как венгерское ki.

[Антиромантик]

Если вы утверждаете, что ЛМС никогда не заимствуется, объясните, откуда в венгерском приставки и т.д.

неверная формулировка.
ЛМС никогда не изменяется от контактов, а заимствоваться она и в принципе не может.

В русском языке сложение основ распространилось под влиянием старославянского и культурных языков Европы - латыни, греческого...

да конечно.

ЛМС, однако

[captain Accompong]

Вы-бегать - ki-futni
Мансийская приставка kon -, венгерская пристава ki -, произошли из наречия места (со значением наружу),  для ср. венг. kint (наружу, на улице).

Разрубить  бревно манс. йив супыг-сагруŋкве, венг. szét - vagni
Мансийская приставка супыг - раз, венгерская приставка szét – тоже раз.
Они однокоренные слова, обозначающие наречие. В манс. яз этимология приставки супыг  прозрачная: суп – половина + ыг (суффикс двойственного числа). В венгерском языке произошла деэтимологизация приставки  szét: звук sz восходит к самостоятельному  слову rész часть + суффикс ét на части (значение приставки szét – разделить на части)

Могу еще наискать.

это не приставки, это композиты.

Вполне соответствует вашей дефиниции:

это морфема, которая встает слева от корня и никогда не может занимать ядерную (нулевую) позицию.

Стоит слева от корня. Как самостоятельное слово не функционирует.

вы даже близко не поняли о чем я хотел сказать. приставка - никогда не занимает ядерную позицию, а часть композита нулевую позицию занимать может, как раз таковым является венгерское ki.

[Nevik Xukxo]

Язык всё-таки открытая система, так что лмс должна мутировать через энное число тысячелетий. Вечного двигателя тут не должно быть.

[captain Accompong]

Если вы утверждаете, что ЛМС никогда не заимствуется, объясните, откуда в венгерском приставки и т.д.

неверная формулировка.
ЛМС никогда не изменяется от контактов, а заимствоваться она и в принципе не может.

В русском языке сложение основ распространилось под влиянием старославянского и культурных языков Европы - латыни, греческого...

да конечно.

ЛМС, однако

композиция всегда существовала в и.е. языках, и в русском в том числе.

[Антиромантик]

Дайте свою дефиницию (о какое слово) приставки.

нормальное слово, чем оно вам не нравится.

приставка стандартно определяется так (это не только мое определение): это морфема, которая встает слева от корня и никогда не может занимать ядерную (нулевую) позицию.

А в немецком тогда тоже нет приставок?

почему?

В немецком языке тоже приставки могут в контексте стоять после глагольной формы.

ну, такие значит особые аффиксы/послелоги. но все равно они не могут занимать нулевую позицию как венгерское ki.

А латышские и литовские элементы, соттветствующие нашим глагольным приставкам, употребляющиеся самостоятельно в значении "да": pa - "да, сделал", например.

[captain Accompong]

Язык всё-таки открытая система, так что лмс должна мутировать через энное число тысячелетий. Вечного двигателя тут не должно быть.

чепуха. лмс, конечно, может мутировать, но не принципиально. префиксация как была разрешена - так она и будет разрешена. а если префиксации нет - то она и не разовьется.

[captain Accompong]

Дайте свою дефиницию (о какое слово) приставки.

нормальное слово, чем оно вам не нравится.

приставка стандартно определяется так (это не только мое определение): это морфема, которая встает слева от корня и никогда не может занимать ядерную (нулевую) позицию.

А в немецком тогда тоже нет приставок?

почему?

В немецком языке тоже приставки могут в контексте стоять после глагольной формы.

ну, такие значит особые аффиксы/послелоги. но все равно они не могут занимать нулевую позицию как венгерское ki.

А латышские и литовские элементы, соттветствующие нашим глагольным приставкам, употребляющиеся самостоятельно в значении "да": pa - "да, сделал", например.

а что вам тут не нравится? если стоят слева от корня и помимо этого употребляются самостоятельно - стало быть уже не могут считаться приставками, если только стоят слева от корня и при этом самостоятельно не употребляются - значит - приставки.

[Антиромантик]

Язык всё-таки открытая система, так что лмс должна мутировать через энное число тысячелетий. Вечного двигателя тут не должно быть.

чепуха. лмс, конечно, может мутировать, но не принципиально. префиксация как была разрешена - так она и будет разрешена. а если префиксации нет - то она и не разовьется.

В некоторых тюркских языках в местоимениях есть приставки, не перемещаемые в позицию после основы, не употребляющиеся самостоятельно. То же есть в угорских: венгерское valaki, valami.

[GaLL]

А еще есть такой интересный язык - хеттский, в котором отражена древняя ситуация: наречия/частицы, модифицирующие глагол, могут отделяться от оного частицами, а также употребляться самостоятельно.

Olivier Lauffenburger, "Hittite Grammar":

143) a) As in the other I.E. languages, Hittite uses particles to modify the meaning of verbal roots. Hittite exhibits here an archaic side since particles are always written as  independant  words and small words can be placed between the particle and the verb.

Лишь u- и pē- пишутся слитно и не отделяются частицами, но pē употребляется и самостоятельно. Возможно, u тоже, просто не сохранилось соотв. текстов.

Так что там насчет ЛМС индоевропейских?

[R]

чепуха. лмс, конечно, может мутировать, но не принципиально. префиксация как была разрешена - так она и будет разрешена. а если префиксации нет - то она и не разовьется.

То есть за тысячелетия в языках меняется грамматика, фонетика, типология, но только не префиксация?

[captain Accompong]

Так что там насчет ЛМС индоевропейских?

(m) + (r) + R + (M)

[captain Accompong]

чепуха. лмс, конечно, может мутировать, но не принципиально. префиксация как была разрешена - так она и будет разрешена. а если префиксации нет - то она и не разовьется.

То есть за тысячелетия в языках меняется грамматика, фонетика, типология, но только не префиксация?

грамматика как раз меняется медленнее всего. то есть не меняются отдельные грамматические структуры, в частности, ЛМС.

[злой]

Вы-бегать - ki-futni
Мансийская приставка kon -, венгерская пристава ki -, произошли из наречия места (со значением наружу),  для ср. венг. kint (наружу, на улице).

Разрубить  бревно манс. йив супыг-сагруŋкве, венг. szét - vagni
Мансийская приставка супыг - раз, венгерская приставка szét – тоже раз.
Они однокоренные слова, обозначающие наречие. В манс. яз этимология приставки супыг  прозрачная: суп – половина + ыг (суффикс двойственного числа). В венгерском языке произошла деэтимологизация приставки  szét: звук sz восходит к самостоятельному  слову rész часть + суффикс ét на части (значение приставки szét – разделить на части)

Могу еще наискать.

это не приставки, это композиты.

Вполне соответствует вашей дефиниции:

это морфема, которая встает слева от корня и никогда не может занимать ядерную (нулевую) позицию.

Стоит слева от корня. Как самостоятельное слово не функционирует.

вы даже близко не поняли о чем я хотел сказать. приставка - никогда не занимает ядерную позицию, а часть композита нулевую позицию занимать может, как раз таковым является венгерское ki.

Что в вашем понимании "нулевая позиция"?

[captain Accompong]

на самом деле спор этот, в сущности, лишен смысла, и ни к чему не приведет, потому что если вы все считаете, что вот тут вам пытаюсь навязать свою якобы веру, то и вы все такие же верующие, потому как вы верите, что родство языков можно установить сравнением списков лексики, а еще верите в ностратику, в моногенез и т.п.  

[captain Accompong]

Вы-бегать - ki-futni
Мансийская приставка kon -, венгерская пристава ki -, произошли из наречия места (со значением наружу),  для ср. венг. kint (наружу, на улице).

Разрубить  бревно манс. йив супыг-сагруŋкве, венг. szét - vagni
Мансийская приставка супыг - раз, венгерская приставка szét – тоже раз.
Они однокоренные слова, обозначающие наречие. В манс. яз этимология приставки супыг  прозрачная: суп – половина + ыг (суффикс двойственного числа). В венгерском языке произошла деэтимологизация приставки  szét: звук sz восходит к самостоятельному  слову rész часть + суффикс ét на части (значение приставки szét – разделить на части)

Могу еще наискать.

это не приставки, это композиты.

Вполне соответствует вашей дефиниции:

это морфема, которая встает слева от корня и никогда не может занимать ядерную (нулевую) позицию.

Стоит слева от корня. Как самостоятельное слово не функционирует.

вы даже близко не поняли о чем я хотел сказать. приставка - никогда не занимает ядерную позицию, а часть композита нулевую позицию занимать может, как раз таковым является венгерское ki.

Что в вашем понимании "нулевая позиция"?

в моем понимании - это то же что и в общепринятом понимании - нулувая позиция - ядерная позиция - позиция, которую в словоформе занимает основной корень.

[R]

То есть за тысячелетия в языках меняется грамматика, фонетика, типология, но только не префиксация?

грамматика как раз меняется медленнее всего. то есть не меняются отдельные грамматические структуры, в частности, ЛМС.

Того и гляди, появится концепция дуогенеза, где все языки мира произошли от двух языков с префиксацией и без.

[captain Accompong]

То есть за тысячелетия в языках меняется грамматика, фонетика, типология, но только не префиксация?

грамматика как раз меняется медленнее всего. то есть не меняются отдельные грамматические структуры, в частности, ЛМС.

Того и гляди, появится концепция дуогенеза, где все языки мира произошли от двух языков с префиксацией и без.

а что плохого? уж будет не хуже имеющихся концепций. 

[злой]

на самом деле спор этот, в сущности, лишен смысла, и ни к чему не приведет, потому что если вы все считаете, что вот тут вам пытаюсь навязать свою якобы веру, то и вы все такие же верующие, потому как вы верите, что родство языков можно установить сравнением списков лексики, а еще верите в ностратику, в моногенез и т.п.  

Проекция - приписывание ляляля.....

Для меня, например, ностратика - это как инопланетяне. Если они есть, пусть будут, если нет - ну и фиг с ними. Теория сама по себе интересная, но с явными слабостями и местами притягиваниями за уши. В моногенез я скорее верю, чем нет, но, тем не менее, прозелитизмом не занимаюсь, в отличие от вас, Капитан-сама. Вас всего-навсего просят показать, как решаются противоречия, а вы в очередной раз утверждаете, что вот тут вот "шаурма", а вот здесь "жареное мясо в лаваше".