Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

«Ложить» vs. «класть»

Автор bestia, мая 17, 2007, 13:20

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2014, 11:19
Цитата: mnashe от января 29, 2014, 11:14
Вот ведь удивительно: редкая ныне форма «ийти» не вызывает никакого протеста, её просто определяют в устаревшие. А другое «устаревшее» слово — «ложить» — вызывает бурю эмоций, хотя практика показывает, что оно ещё вполне живое. А ведь должно было бы быть наоборот...
Мнаш, сто раз обсуждали: есть флаги, по которым полуграмотные люди определяют уровень своей грамотности. :yes:
Да я знаю.
Просто в очередной раз поражаюсь парадоксальности их мышления.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Pawlo

Цитата: mnashe от января 29, 2014, 11:14
Offtop
Вот ведь удивительно: редкая ныне форма «ийти» не вызывает никакого протеста, её просто определяют в устаревшие. А другое «устаревшее» слово — «ложить» — вызывает бурю эмоций, хотя практика показывает, что оно ещё вполне живое. А ведь должно было бы быть наоборот...
Как пить дать живое. В я в своих палестинах от русскоговорящих вообще слова "класть" не слышал причем независимо от того были это местные или выходцы из России
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Pawlo

Цитата: antic от января 29, 2014, 12:03
Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2014, 11:19
есть флаги
Знамёна снобизма
Именно. Напомнило анекдот о яте "отличающем(щей?) грамотных от безграмотных"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»


Tys Pats

Цитата: Anixx от января 29, 2014, 11:22
Мама всегда учила говорить "класть". Во дворе были дети, кторые говорили "ложить". Мама мне говорила "они неграмотные, приезжие, не дружи с ними". Москва.
;D

Dana

Вай, а я счас так сразу не скажу, если я говорю «ложить» или «класть». Совсем запуталась в этом, нужно понаблюдать за своею речью.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

From_Odessa

Отмечу еще раз, что у меня все чаще в речи звучит "класть" после переезда. Даже в формах типа "клал", которые раньше полностью отсутствовали. Ранее "ложить" и все его формы у меня было в 97-99% случаев. Сейчас уже, наверное, не более 70%.

Марго

Цитата: Pawlo от января 29, 2014, 12:03
Как пить дать живое. В я в своих палестинах от русскоговорящих вообще слова "класть" не слышал причем независимо от того были это местные или выходцы из России
А где эти самые палестины располагаются? Я, наоборот, сто лет уже не слышала "ложить", даже от людей посторонних. И слава богу.

Goodveen

Удивительно: почти все посты сводятся к тому, кто как говорит, а не что правильно. Давайте тогда узаконим чо, позвОним, кто-нить и иже с ними...

From_Odessa

Цитата: Goodveen от февраля 25, 2014, 12:05
Удивительно: почти все посты сводятся к тому, кто как говорит, а не что правильно
И не странно. Потому что никаких объективных причин считать вариант "ложить" неправильным не существует. И их еще пока никто не привел. Кроме того, что он просто оказался вне нормы.

Марго

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2014, 12:06
Потому что никаких объективных причин считать вариант "ложить" неправильным не существует
Для меня отсутствие слова в словаре — вполне объективная причина: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=ложить&all=x.
А на каком основании я должна считать слово "правильным", если оно ненормативно?

Чайник777

Цитата: Goodveen от февраля 25, 2014, 12:05
Удивительно: почти все посты сводятся к тому, кто как говорит, а не что правильно. Давайте тогда узаконим чо, позвОним, кто-нить и иже с ними...
Чё?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Тайльнемер

Цитата: Goodveen от февраля 25, 2014, 12:05
Давайте тогда узаконим чо, позвОним, кто-нить и иже с ними...
Разумеется. Давно пора.

From_Odessa

Марго

Мы уже не раз эту тему обсуждали, потому я не знаю, что добавить :) Я придерживаюсь в данном случае позиции, что если слово является надрегиональным, если оно при этом вписывается в парадигму, и не видно никаких серьезных оснований, из-за которых оно не было включено в норму, то в таком случае и относиться к нему следует, как к нормальному явлению русского языка. Понятное дело, что для тех носителей РЯ, в лексиконе и регионе которых употребляется только или почти только "класть", "ложить" будет звучать неестественно, и наоборот, и это касается многих слов. Но когда в устной или неформальной письменной речи человека присутствует слово "ложить", я не считаю это поводом говорить или думать о его безграмотности, необразованности, в чем-то низком культурном уровне и так далее. Потому что употребление этого слова полностью вписывается в развитие русского языка.

В текстах, требующих строгого соблюдения нормы СРЛЯ, его действительно нужно избегать, ибо раз есть норма, то ее необходимо соблюдать. И в этом плане я бы просто хотел добиться (но не знаю как), чтобы "ложить" оказалось в норме. Но до тех пор, пока его там нет, в такого рода текстах его надо убирать. И Вы как корректор совершенно правильно его убираете. А вот с Вашим отношением к этому слову и к его употреблению в целом я не согласен :) При этом на словарь нужно ориентироваться, как на источник нормы, но помнить, что он тоже составлен людьми, которые могут ошибиться или в чем-то проявить предвзятость. На мой взгляд.

Я знаю, что у Вас иная позиция.

antic

Цитата: Марго от февраля 25, 2014, 12:39
А на каком основании я должна считать слово "правильным", если оно ненормативно?
Если норма несправедлива, тем хуже для нормы
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Марго

Цитата: antic от февраля 25, 2014, 13:03
Если норма несправедлива, тем хуже для нормы
Тут надо бы добавить: Если норма несправедлива, по моему мнению, то... Ну, и ко второй части, соответственно, прилепить то же самое.

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2014, 13:02
Я знаю, что у Вас иная позиция.
Вот именно. Конечно, тут бы поспорить о том, можно ли считать человека, упорно придерживающегося просторечий, безграмотным, но я не могу себе этого позволить: 11% еще не отработала. А помнится, именно в аналогичном "обсуждении" и именно с Вами я однажды схлопотала двадцатку. Больше неохота. Так что, пардон, из беседы выбываю.

antic

Лексикографов, идущих против здравого смысла нужно ликвидировать, это моё твердое убеждение
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Марго

Цитата: antic от февраля 25, 2014, 13:31
Лексикографов, идущих против здравого смысла нужно ликвидировать, это моё твердое убеждение
Ну хорошо, хоть тут местоимение "моё" не пропущено.

Кстати, зря Вы так упорно нарушаете правила форума:

ЦитироватьII. Общие правила пользования форумом.
...
13. Предложения начинаем с заглавной буквы, а заканчиваем смайлом или знаком препинания.

Правила форума


И странно, что уже не первый год Вам это почему-то позволяют делать. :(

Joris

yóó' aninááh

Borovik


ISIDA

интересная тема ,давно не обсуждаемая , не так давно думала об этом , и все же  --- класть ложить "ложат " положить покласть , скорее думаю не ложить а все таки класть , ведь корень "лож " на сколько мне известно не употребляется
а класть - у меня какие то не добрые ассоциации ... :green:
или все таки положить правильнее вышеперечисленных вариантов  :) :)
Кому то дано видеть звезды .......а Кому то лишь пустоту между ними .....

Тайльнемер


Joris

Ща думал-думал, думал-думал, и не смог представить в каких бы случаях мне пришлось употребить глагол без приставки, а тем боле инфинитив «класть».
Все предложения типа он клал/ложил, ему нужно класть/ложить, он кладет/ложит звучат как-то неестественно.
yóó' aninááh

ISIDA

Цитата: Тайльнемер от февраля 25, 2014, 14:20
Цитата: ISIDA от февраля 25, 2014, 14:14
ведь корень "лож " на сколько мне известно не употребляется
Что?
:( что я ошиблась  думаете ?
хмм
Кому то дано видеть звезды .......а Кому то лишь пустоту между ними .....

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр