Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2014, 11:19

Цитата: mnashe от января 29, 2014, 11:14
Вот ведь удивительно: редкая ныне форма «ийти» не вызывает никакого протеста, её просто определяют в устаревшие. А другое «устаревшее» слово — «ложить» — вызывает бурю эмоций, хотя практика показывает, что оно ещё вполне живое. А ведь должно было бы быть наоборот...

Мнаш, сто раз обсуждали: есть флаги, по которым полуграмотные люди определяют уровень своей грамотности.

Да я знаю.
Просто в очередной раз поражаюсь парадоксальности их мышления.

Цитата: mnashe от января 29, 2014, 11:14

Offtop

Вот ведь удивительно: редкая ныне форма «ийти» не вызывает никакого протеста, её просто определяют в устаревшие. А другое «устаревшее» слово — «ложить» — вызывает бурю эмоций, хотя практика показывает, что оно ещё вполне живое. А ведь должно было бы быть наоборот...

Как пить дать живое. В я в своих палестинах от русскоговорящих вообще слова "класть" не слышал причем независимо от того были это местные или выходцы из России

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2014, 11:19
есть флаги

Знамёна снобизма

Цитата: antic от января 29, 2014, 12:03

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2014, 11:19
есть флаги

Знамёна снобизма

Именно. Напомнило анекдот о яте "отличающем(щей?) грамотных от безграмотных"

Цитата: antic от января 29, 2014, 12:03

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2014, 11:19
есть флаги

Знамёна снобизма

00

Цитата: Anixx от января 29, 2014, 11:22
Мама всегда учила говорить "класть". Во дворе были дети, кторые говорили "ложить". Мама мне говорила "они неграмотные, приезжие, не дружи с ними". Москва.

Вай, а я счас так сразу не скажу, если я говорю «ложить» или «класть». Совсем запуталась в этом, нужно понаблюдать за своею речью.

Отмечу еще раз, что у меня все чаще в речи звучит "класть" после переезда. Даже в формах типа "клал", которые раньше полностью отсутствовали. Ранее "ложить" и все его формы у меня было в 97-99% случаев. Сейчас уже, наверное, не более 70%.

Цитата: Pawlo от января 29, 2014, 12:03
Как пить дать живое. В я в своих палестинах от русскоговорящих вообще слова "класть" не слышал причем независимо от того были это местные или выходцы из России

А где эти самые палестины располагаются? Я, наоборот, сто лет уже не слышала "ложить", даже от людей посторонних. И слава богу.

Удивительно: почти все посты сводятся к тому, кто как говорит, а не что правильно. Давайте тогда узаконим чо, позвОним, кто-нить и иже с ними...

Цитата: Goodveen от февраля 25, 2014, 12:05
Удивительно: почти все посты сводятся к тому, кто как говорит, а не что правильно

И не странно. Потому что никаких объективных причин считать вариант "ложить" неправильным не существует. И их еще пока никто не привел. Кроме того, что он просто оказался вне нормы.

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2014, 12:06
Потому что никаких объективных причин считать вариант "ложить" неправильным не существует

Для меня отсутствие слова в словаре — вполне объективная причина: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=ложить&all=x.
А на каком основании я должна считать слово "правильным", если оно ненормативно?

Цитата: Goodveen от февраля 25, 2014, 12:05
Удивительно: почти все посты сводятся к тому, кто как говорит, а не что правильно. Давайте тогда узаконим чо, позвОним, кто-нить и иже с ними...

Чё?

Цитата: Goodveen от февраля 25, 2014, 12:05
Давайте тогда узаконим чо, позвОним, кто-нить и иже с ними...

Разумеется. Давно пора.

Марго

Мы уже не раз эту тему обсуждали, потому я не знаю, что добавить Я придерживаюсь в данном случае позиции, что если слово является надрегиональным, если оно при этом вписывается в парадигму, и не видно никаких серьезных оснований, из-за которых оно не было включено в норму, то в таком случае и относиться к нему следует, как к нормальному явлению русского языка. Понятное дело, что для тех носителей РЯ, в лексиконе и регионе которых употребляется только или почти только "класть", "ложить" будет звучать неестественно, и наоборот, и это касается многих слов. Но когда в устной или неформальной письменной речи человека присутствует слово "ложить", я не считаю это поводом говорить или думать о его безграмотности, необразованности, в чем-то низком культурном уровне и так далее. Потому что употребление этого слова полностью вписывается в развитие русского языка.

В текстах, требующих строгого соблюдения нормы СРЛЯ, его действительно нужно избегать, ибо раз есть норма, то ее необходимо соблюдать. И в этом плане я бы просто хотел добиться (но не знаю как), чтобы "ложить" оказалось в норме. Но до тех пор, пока его там нет, в такого рода текстах его надо убирать. И Вы как корректор совершенно правильно его убираете. А вот с Вашим отношением к этому слову и к его употреблению в целом я не согласен При этом на словарь нужно ориентироваться, как на источник нормы, но помнить, что он тоже составлен людьми, которые могут ошибиться или в чем-то проявить предвзятость. На мой взгляд.

Я знаю, что у Вас иная позиция.

Цитата: Марго от февраля 25, 2014, 12:39
А на каком основании я должна считать слово "правильным", если оно ненормативно?

Если норма несправедлива, тем хуже для нормы

Цитата: antic от февраля 25, 2014, 13:03
Если норма несправедлива, тем хуже для нормы

Тут надо бы добавить: Если норма несправедлива, по моему мнению, то... Ну, и ко второй части, соответственно, прилепить то же самое.

Цитата: From_Odessa от февраля 25, 2014, 13:02
Я знаю, что у Вас иная позиция.

Вот именно. Конечно, тут бы поспорить о том, можно ли считать человека, упорно придерживающегося просторечий, безграмотным, но я не могу себе этого позволить: 11% еще не отработала. А помнится, именно в аналогичном "обсуждении" и именно с Вами я однажды схлопотала двадцатку. Больше неохота. Так что, пардон, из беседы выбываю.

Лексикографов, идущих против здравого смысла нужно ликвидировать, это моё твердое убеждение

Цитата: antic от февраля 25, 2014, 13:31
Лексикографов, идущих против здравого смысла нужно ликвидировать, это моё твердое убеждение

Ну хорошо, хоть тут местоимение "моё" не пропущено.

Кстати, зря Вы так упорно нарушаете правила форума:

ЦитироватьII. Общие правила пользования форумом.
...
13. Предложения начинаем с заглавной буквы, а заканчиваем смайлом или знаком препинания.

Правила форума

И странно, что уже не первый год Вам это почему-то позволяют делать.

интересная тема ,давно не обсуждаемая , не так давно думала об этом , и все же  --- класть ложить "ложат " положить покласть , скорее думаю не ложить а все таки класть , ведь корень "лож " на сколько мне известно не употребляется
а класть - у меня какие то не добрые ассоциации ...
или все таки положить правильнее вышеперечисленных вариантов 

Цитата: ISIDA от февраля 25, 2014, 14:14
ведь корень "лож " на сколько мне известно не употребляется

Что?

Ща думал-думал, думал-думал, и не смог представить в каких бы случаях мне пришлось употребить глагол без приставки, а тем боле инфинитив «класть».
Все предложения типа он клал/ложил, ему нужно класть/ложить, он кладет/ложит звучат как-то неестественно.

Цитата: Тайльнемер от февраля 25, 2014, 14:20

Цитата: ISIDA от февраля 25, 2014, 14:14
ведь корень "лож " на сколько мне известно не употребляется

Что?

что я ошиблась  думаете ?
хмм