Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 128214 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #325 on: January 18, 2016, 23:13
Только кряшен скажет җапон, а не апон.
Он адаптирует, КБ не видит: яман > аман, яхшы > ахшы.
Но, пожалуй, тат. и КБ джоканье - гомогенно.
Кстати, тенденция к чередованию дж/ч- тоже присутствует.
Не алтайское ли ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Reply #326 on: January 18, 2016, 23:18
Фиксация практически невозможна, а мы - о возможном.
Северные огузы не могли исконно джокать ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #327 on: January 18, 2016, 23:25
Кстати, тенденция к чередованию дж/ч- тоже присутствует.
Это переход. Дж- переходит в ч-. Да, в Средней Азии и Казахстане, кажется не встречается. Каракурт поправит, если что.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #328 on: January 18, 2016, 23:29
В тюрк. много рефлексов дж: ч (тут просто оглушение), дь, ть, щ, с, з.
͡° ͜つ ͡°

Reply #329 on: January 18, 2016, 23:32
Й явно не является первичным по отношению к дж во многих языках. Аргументы "за" можно объяснить. Енисейские й взяли из тюрк. дь, так как в из языке не было такого звука. В монг. есть предполагаемые тюркизмы на д- (из дь).  Бийыл объясняется позиционным чередованием.
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #330 on: January 18, 2016, 23:35
В тюрк. много рефлексов дж: ч (тут просто оглушение), дь, ть, щ, с, з.
Это мы знаем. Мы говорим конкретно о переходе дж > ч, есть такие примеры, скажем так, в "большой среднеазиатской тройке (казахи, киргизы, узбеки-кипчаки)"? :)

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #331 on: January 18, 2016, 23:36
Да нет вроде. В узб. что-то единичное кажется.
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #332 on: January 19, 2016, 00:33
Вопчим, яб связал тат.-КБ джокание вместе и повесил на Алтай.
Ктат/каз/ккал. тж, пока не знаю, куда закинуть.
Тупо интуитивно.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #333 on: January 19, 2016, 00:34
На Алтай какого периода? И почему надо всех куда-то "закидывать"?
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #334 on: January 19, 2016, 00:47
На Алтай какого периода? И почему надо всех куда-то "закидывать"?
Для начала разобраться бы, почему кёк тюрки йокали, а горноалтайцы джокают. Непреемственно ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #335 on: January 19, 2016, 00:48
Для начала разобраться бы, почему кёк тюрки йокали
У нас нет аудиозаписей, но есть предположение, что они таки дьокали. Но если даже йокали, тут ничего странного. Говорят, у них нет прямых потомков. А может, желтые уйгуры?
͡° ͜つ ͡°

Reply #336 on: January 19, 2016, 00:49
а горноалтайцы джокают
Алтайцы дьокают, но это скорее не архаика, а из дж. Т.е. дь>дж>дь. Оба процесса типологически нормальны.
͡° ͜つ ͡°

Reply #337 on: January 19, 2016, 00:55
Начальный h не писали, но он вроде был. Кажется, есть фиксация другим алфавитом.
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #338 on: January 19, 2016, 01:09
Я сам подумал за хакасов, но...
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #339 on: January 19, 2016, 13:15
Только кряшен скажет җапон, а не апон.
Он адаптирует, КБ не видит: яман > аман, яхшы > ахшы.
яман > аман - не всчет. "Джаман" есть же. Джаман зат нятесенгда. Это ж вроде обсуждали, типа под влиянием "аман", который в "ай аман кесинг!"
Мне кажется, все эти слова без "ДЖ", типа "апон", или довольно поздние слова, что воспринимались по другому, или в таком виде дошли до нас. Например Йаков, Якуб, вроде бы должны были воткнуть "ДЖ" по примеру того же "Джейкоб", но почему-то "Окъуб". То есть до нас там уже кто-то нахимичили.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #340 on: January 19, 2016, 13:22
Как там у соседей? Вайнахов?
͡° ͜つ ͡°

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #341 on: January 19, 2016, 13:28
И все таки не следует все джокания пытаться выводить откуда-то, с Алтая, Ср. Азии, или еще откуда-то. Очень может быть, что самозародились именно в данных местностях, независимо. Кодекс Куманикус на йокающем, язык ЗО тоже был если не ошибаюсь йокающим. Среднеазиаты жокающие. Почему так? Да потому что, может быть, а лично по моему мнению скорее всего так и было, до кипчаков - азиатов, на западных территориях Дешт-и-Кипчак, до его создания уже были языки. И эти языки скорее всего были йокающими и йокание устояло.
А насчет нашего джокания, мне кажется причины надо искать в субстрате. Интересно, свойственно ли картвельским йокание?

Reply #342 on: January 19, 2016, 13:28
Как там у соседей? Вайнахов?
Что именно? Йокание? Без проблем.

Reply #343 on: January 19, 2016, 13:41
Если верить во всякие списки имен, в чеченских списках Якуб. Только вот не знаю, это паспортный вариант и совпадают ли паспортный и бытовой варианты. Знаю что у нас тоже у людей с именем Окъуб, в паспорте Якуб, правда не знаю поголовно ли, но есть такое.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #344 on: January 24, 2016, 08:34
Ващет в монг., если не вру, дж нету в принципе.
Есть.
Ж ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Reply #345 on: January 24, 2016, 08:48
Кстати, тенденция к чередованию дж/ч- тоже присутствует.
Это переход. Дж- переходит в ч-.
По-разному произносят.  У таулян этот переход намного реже.
В речи стариков тоже. Это фишка последних 2-3 колен.
Так что если и переход, то очень факультативный.
Я по утрам говорю джыбчык, а после обеда - цыфцых :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Reply #346 on: January 24, 2016, 09:02
а горноалтайцы джокают
Алтайцы дьокают, но это скорее не архаика, а из дж. Т.е. дь>дж>дь. Оба процесса типологически нормальны.
Все ж не догоню, вместе с Оккамом, если ДТ тоже дьокали, а это возможно, почему алтайцы не от них произошли ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #347 on: January 24, 2016, 14:16
А должны?
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #348 on: January 24, 2016, 14:46
А должны?
Если нет контраргументов, то куда им деваца ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Karakurt

  • Posts: 21966
  • Gender: Male
Reply #349 on: January 24, 2016, 15:07
Дь либо перешел в дж, либо в й - у огузов и карлуков. Кстати, арабам был известен титул Джабгу. Большинство тюркизмов в монг. - джокающие и есть, вероятно, более ранние - д-кающие.
͡° ͜つ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: