й, дж, ж и т.д.

[Rashid Jawba]

Только кряшен скажет җапон, а не апон.

Он адаптирует, КБ не видит: яман > аман, яхшы > ахшы.
Но, пожалуй, тат. и КБ джоканье - гомогенно.
Кстати, тенденция к чередованию дж/ч- тоже присутствует.
Не алтайское ли ?

[Rashid Jawba]

Фиксация практически невозможна, а мы - о возможном.
Северные огузы не могли исконно джокать ?

[Фанис]

Кстати, тенденция к чередованию дж/ч- тоже присутствует.

Это переход. Дж- переходит в ч-. Да, в Средней Азии и Казахстане, кажется не встречается. Каракурт поправит, если что.

[Karakurt]

В тюрк. много рефлексов дж: ч (тут просто оглушение), дь, ть, щ, с, з.

[Karakurt]

Й явно не является первичным по отношению к дж во многих языках. Аргументы "за" можно объяснить. Енисейские й взяли из тюрк. дь, так как в из языке не было такого звука. В монг. есть предполагаемые тюркизмы на д- (из дь).  Бийыл объясняется позиционным чередованием.

[Фанис]

В тюрк. много рефлексов дж: ч (тут просто оглушение), дь, ть, щ, с, з.

Это мы знаем. Мы говорим конкретно о переходе дж > ч, есть такие примеры, скажем так, в "большой среднеазиатской тройке (казахи, киргизы, узбеки-кипчаки)"?

[Karakurt]

Да нет вроде. В узб. что-то единичное кажется.

[Rashid Jawba]

Вопчим, яб связал тат.-КБ джокание вместе и повесил на Алтай.
Ктат/каз/ккал. тж, пока не знаю, куда закинуть.
Тупо интуитивно.

[Karakurt]

На Алтай какого периода? И почему надо всех куда-то "закидывать"?

[Rashid Jawba]

На Алтай какого периода? И почему надо всех куда-то "закидывать"?

Для начала разобраться бы, почему кёк тюрки йокали, а горноалтайцы джокают. Непреемственно ?

[Karakurt]

Для начала разобраться бы, почему кёк тюрки йокали

У нас нет аудиозаписей, но есть предположение, что они таки дьокали. Но если даже йокали, тут ничего странного. Говорят, у них нет прямых потомков. А может, желтые уйгуры?

[Karakurt]

а горноалтайцы джокают

Алтайцы дьокают, но это скорее не архаика, а из дж. Т.е. дь>дж>дь. Оба процесса типологически нормальны.

[Karakurt]

Начальный h не писали, но он вроде был. Кажется, есть фиксация другим алфавитом.

[Rashid Jawba]

Я сам подумал за хакасов, но...

[TawLan]

Только кряшен скажет җапон, а не апон.

Он адаптирует, КБ не видит: яман > аман, яхшы > ахшы.

яман > аман - не всчет. "Джаман" есть же. Джаман зат нятесенгда. Это ж вроде обсуждали, типа под влиянием "аман", который в "ай аман кесинг!"
Мне кажется, все эти слова без "ДЖ", типа "апон", или довольно поздние слова, что воспринимались по другому, или в таком виде дошли до нас. Например Йаков, Якуб, вроде бы должны были воткнуть "ДЖ" по примеру того же "Джейкоб", но почему-то "Окъуб". То есть до нас там уже кто-то нахимичили.

[Karakurt]

Как там у соседей? Вайнахов?

[TawLan]

И все таки не следует все джокания пытаться выводить откуда-то, с Алтая, Ср. Азии, или еще откуда-то. Очень может быть, что самозародились именно в данных местностях, независимо. Кодекс Куманикус на йокающем, язык ЗО тоже был если не ошибаюсь йокающим. Среднеазиаты жокающие. Почему так? Да потому что, может быть, а лично по моему мнению скорее всего так и было, до кипчаков - азиатов, на западных территориях Дешт-и-Кипчак, до его создания уже были языки. И эти языки скорее всего были йокающими и йокание устояло.
А насчет нашего джокания, мне кажется причины надо искать в субстрате. Интересно, свойственно ли картвельским йокание?

[TawLan]

Как там у соседей? Вайнахов?

Что именно? Йокание? Без проблем.

[TawLan]

Если верить во всякие списки имен, в чеченских списках Якуб. Только вот не знаю, это паспортный вариант и совпадают ли паспортный и бытовой варианты. Знаю что у нас тоже у людей с именем Окъуб, в паспорте Якуб, правда не знаю поголовно ли, но есть такое.

[Rashid Jawba]

Ващет в монг., если не вру, дж нету в принципе.

Есть.

Ж ?

[Rashid Jawba]

Кстати, тенденция к чередованию дж/ч- тоже присутствует.

Это переход. Дж- переходит в ч-.

По-разному произносят.  У таулян этот переход намного реже.
В речи стариков тоже. Это фишка последних 2-3 колен.
Так что если и переход, то очень факультативный.
Я по утрам говорю джыбчык, а после обеда - цыфцых

[Rashid Jawba]

а горноалтайцы джокают

Алтайцы дьокают, но это скорее не архаика, а из дж. Т.е. дь>дж>дь. Оба процесса типологически нормальны.

Все ж не догоню, вместе с Оккамом, если ДТ тоже дьокали, а это возможно, почему алтайцы не от них произошли ?

[Karakurt]

А должны?

[Rashid Jawba]

А должны?

Если нет контраргументов, то куда им деваца ?

[Karakurt]

Дь либо перешел в дж, либо в й - у огузов и карлуков. Кстати, арабам был известен титул Джабгу. Большинство тюркизмов в монг. - джокающие и есть, вероятно, более ранние - д-кающие.